Jak pejsek a kočička dělali CAD (diskuse)

[Kámen]

Ámen.

[pavlix]

Lidová slovesnost je fajn, ale kluci by možná víc ocenili pomoc s tím CADem :).

[Nikt0]

pomoc je v indii - nech si najmu hladnych indickych programatorov a nech im predkladaju svoje navrhy... a zaplatit ich mozu ryzovym nakypom...

[Franta]

Tohle je samozřejmě možnost, třeba to tak dopadne… ale tak jako tak je potřeba někdo, kdo vytvoří to jádro, architekturu a bude koordinovat práci ostatních.

[Franta]

Kritika by měla být konstruktivní. Demotivace ve smyslu: kašlete na to, nemá to cenu a ušetřený čas věnujte něčemu smysluplnějšímu, může být sice taky svým způsobem konstruktivní… ale na druhou stranu: spousta úspěšných projektů vypadala na začátku bláznivě a nereálně. U několika takových jsem byl.

[AsciiWolf]

+1

[Ovocníček]

No, autoři by si měli velmi rozmyslet, jestli jim ten vynaložený čas za to stojí, protože je pravda, že to skutečně nemusí vůbec dopadnout dobře.

Nicméně tenhle blogpost byl super, moc mě to rozveselilo. Hlavně ty kouzelné detaily.

[manasekp]

krasny a vyzivny blogpost, dokonce i zaskleny balkon tam je. uvidime jak se vyjadri cad crew az sem nekdo dorazi.

[pavlix]

Podle množství jejich příspěvků v diskuzi se pozná, jak moc to s CADem myslí vážně. Pokud to myslí vážně, tak se na to tenhle blogpost z vysoka vyserou a radši si budou konstruktivně hrát :).

[Dadam]

Jak dlouho ti trvalo ten blogpost dát dohromady? Hodinu? Půl hodiny? Deset minut? I kdyby dvě, stálo to vůbec za to? Nestačilo by říct "podle mě jste naivky, nevíte co to dá práce, jen ztrácíte čas na předem mrtvém projektu" a jít si zase po svém? Nemysli si že nejsem realista. Nevěřím, že to dotáhnou do konce. Ale fandím jim, a kdybych měl čas, tak se pokusím i pomoct. Protože se aspoň snaží. Zatímco ty... Lidi jako ty mě opravdu serou.

[Ovocníček]

Ale zase jsme se dobře zasmáli, ne? (Aspoň teda někteří, kdož kašleme na utrpení vyvoleného národa úpícího v otroctví Autodesku.)

[dad]

Tak pod 3 hodiny se to neda napsat. Hlavne, kdyz to toho chci zamotat Jilka, trochu aktualni socialni problematiky a nesmim pritom ztratit z dohledu tu hlavni myslenku, kterou vpodstate Heron dole 100% popsal (diky).

To, ze te lidi jako ja serou je vporadku. Aspon ses musel zamyslet.

[__dark__]

Jen aby potom ti podcenovani nedokazali nakonec vic nez ty :-P

[pavlix]

To není zrovna velký úkol :P.

[Agent]

Mě by vážně zajímalo, proč má někdo potřebu vysmívat se druhým za to, že chtěji udělat něco užitečného co má smysl?

[Dadam]

Závist?

[Heron]

Řekl bych, že se nevysmívá nikomu za snahu něco udělat. Jen za to jak to dělají.

Vzali mouku, mlíčko a vajíčko a míchali to dohromady. "Dort musí být sladký," řekla kočička a nasypala do toho cukr. "A trochu slaný taky," řekl pejsek a dal tam sůl. "A teď tam dáme máslo a zavařeninu," řekla kočička. "Zavařeninu tu ne, tu já nerad," povídal pejsek, "dáme tam místo zavařeniny syreček, ten já tuze rád." Tak tam dali několik syrečků. "Mně se zdá, že je málo mastný," řekla kočička, "musíme tam dát několik špekových kůží." - "A oříšky, abychom nezapomněli," řekl pejsek a nasypal tam kornout oříšků. "0říšky jsou dobré,'' schválila to kočička, "ale měla by tam jistě také přijít okurka," a dala tam okurku. "A kosti," Svolal pejsek, "musíme tam přece dát nějaké kosti!" Tak do toho dortu dali hodně kostí. "A přece nějakou myš, myši já tak tuze ráda!" vzpomněla si kočička a dala do dortu čtyři myši. "Tak, a teď několik buřtů hodně pepřovatých, to je něco pro mne," řekl pejsek a dal tam několik buřtů. "A teď to hlavní!" povídala kočička, "přece šlehanou smetanu tam musíme dát!" Dali tam plný hrnec smetany. "A trochu cibule," řekl pejsek a dal tam cibuli. "A čokoládu," řekla kočička a přidala do toho čokoládu. "A omáčku!" napadlo pejskovi, i dali tam omáčku.

Josef Čapek, 1929

[Agent]

Nezlobte se, ale na mě to nedělá ten dojem, že by to dělali zrovna takto. Takže je to prostě mimo.

[pavel]

Na me to ten dojem dela. Ale takhle vypada vetsina projektu v IT vcetne komercnich, takze me to zas tak neprekvapuje. Je to videt i na velkych a uspesnych projektech jako KDE nebo Gnome. Proste par lidi splaca co je zrovna napadne a za 2-3 verze se tam teprve dostane to, co je podstatne a co lidi chteji nebo potrebuji. V jinych oborech je tohle pocatecni planovani obvykle o trochu lepsi.

Spis nechapu proc si to lidi berou tak osobne. Ten blog je pekne napsany, je to sranda a snad kazdy programator se v tom najde.

[Dreit]

...a za další 2-3 verze to bude moloch zralý na přepsání

[pavel]

Presne tak. Nekoho napadne ze to dokaze udelat znova a lip a jsme tam kde jsme byli.

[Agent]

A nebylo by dobrý jim nechat alespoň nějaký čas hájení? 100 dní je myslim málo. Řekněme alespoň rok. Pak se uvidí, nakolik jim to vychází či nikoliv. Buďme aspoň trochu férový. Neshazujme hned něco, co teprve před pár dny začalo. Třeba si natlučou, třeba ne. Vysmívat se umí každej ňouma. I kdyby to nedotáhli do konce, maj můj obdiv a respekt.

[pavel]

Staci si to nebrat osobne a problem je pryc(jak jsem psal, tohle jde napasovat na vetsinu IT projektu). Kdyz jim to vyjde, tak se mu za par let vysmeji, kdyz ne tak mu daji za pravdu(pokud si vubec vzpomenou). Doba hajeni to je jak retorika nasi vlady nebo komunistu. Ze si natlucou o tom snad nepochybuji ani oni. Na takhle velkym projektu si natluce hubu kazdy. Dulezite je s tim pocitat a planovat co delat az to nastane.

Spis me prijde smesne jak tady spousta lidi bere vazne partu nadsencu. Je super co delaji, ale svet to nejspis nezmeni, tak proc se kvuli tomu tak vzrusovat(viz pres 100 komentaru k tomu blogu).

[JS]

Myslim, ze nemluvim jen za sebe, kdyz napisu: Bereme je vazne, protoze se nam to nadseni libi. Ale nechceme, aby opakovali nase vlastni chyby. Proto nas to tak vzrusuje.

[Agent]

Říkej si tý rétorice jak chceš, na věci to nic nemění. Já chci nejdřív vidět nějaký výsledky, až pak hodnotit jestli to má smysl nebo ne. Třeba se jim povede natáhnout nějaký lidi který pomůžou. Ale nejdřív musej něco vytvořit a něčim se prezentovat. Proto říkám, dejme jim nějakej čas. Už jen proto, že jim fandim.

[xkucf03]

Možná to tak může na první pohled vypadat, ale je potřeba si uvědomit, že je to všechno teprve na začátku. Kdybychom byli ve fázi implementace, tak souhlas, ale tam ještě nejsme.

Nejdřív je potřeba posbírat všechny možné požadavky a dát je na jednu hromadu – vykolíkovat si území, kam až by ten systém mohl někdy časem sahat. To je dobré pro návrh architektury, aby se nedělala krátkozraká rozhodnutí a neměli jsme příliš jednoúčelový návrh, který nás bude později omezovat*.

A pak si teprve můžeš ujasnit priority a vybrat požadavky, které se implementují v první verzi. (tam ještě nejsme)

Dělat CAD pro více profesí mi přijde jako dobré strategické rozhodnutí. Technicky to je proveditelné a bude tam spousta společného, byla by škoda dělat jednoúčelový svobodný CAD. A hlavně to rozšiřuje potenciální uživatelskou základnu → víc lidí se bude podílet na vývoji (uživatelé, testeři, vývojáři, sponzoři).

Za hlavní nedostatek považuji to, že tu (AFAIK) zatím není nikdo, kdo by se tomu chtěl věnovat na plný úvazek (alespoň nějakou dobu).

*) což se může stát i tak a pak je nutný refaktoring, přestavba… s tím je potřeba počítat. Nicméně pokud se dá něco odhadnout už teď, je dobré to udělat, protože čím dřív se chyba odhalí, tím je její oprava levnější.

[dad]

Nejdřív je potřeba posbírat všechny možné požadavky a dát je na jednu hromadu

kocicka a pejsek nedelali nic jineho ...

To je dobré pro návrh architektury,

Dokaz to!

aby se nedělala krátkozraká rozhodnutí

jak nejvice dalehozraka mohou ta rozhodnuti byt, aby nebyla prilios dalekozraka?

[Václav "Darm" Novák]

Pejsek a kočička hned začaly vařit. To co popsal xkucf03 mi spíš připadá jako „A tak pejsek s kočičkou rozložili po stole vše co jim chutná a začali přemýšlet co z toho použít na ukuchtění dobrého jídla“

[xkucf03]

Dokaz to!

Když budeš chtít jet třeba do Vladivostoku, tak bys taky měl vědět, kam že to vlastně jedeš, odkud, co chceš vidět cestou atd. A až podle toho zvolit vhodný dopravní prostředek. A ne že koupíš nové šlapky, do batohu dáš lahev s limonádou, nasedneš na kolo a vyrazíš… a kousek za Prahou zjistíš, že takhle tam asi nedojedeš a vlastně ani nevíš pořádně kam.

jak nejvice dalehozraka mohou ta rozhodnuti byt, aby nebyla prilios dalekozraka?

Souhlasím, že tohle se taky nesmí přehánět. Jeden extrém je sednout a hned začít programovat. A druhý extrém je: roky něco analyzovat a nakonec nemít nic a ještě zjistit, že to, co jsme zanalyzovali na začátku, je už teď zastaralé. Když se podívám na Cadus, je to spíš neformální, zatím vzniklo minimum dokumentů (nebo spíš žádné – trocha textu na wiki a dva diagramy se ani za dokument považovat nedají), požadavky nejsou pořádně ani na té hromadě, natož aby je někdo strukturovaně sepsal a začal řešit jejich priority a závislosti.

[Agent]

Sice mi do toho nic nejni a nechci vám do toho nějak moc kafrat, ale tohle je podle mě prostě mimo:

Nejdřív je potřeba posbírat všechny možné požadavky a dát je na jednu hromadu

kocicka a pejsek nedelali nic jineho ...

Znáš tu pohádku vůbec? Za domácí úkol si nastuduj rozdíl mezi požadavkem a ingrediencí.

Na mě to zatím dělá dojem, že si dávají do kupy požadavky, nikoliv ingredience a pak se rozhodnou, co z toho použijí. Teprve pak se rozhodne, z jakých ingrediencí se to sestaví.

Pejsek s kočičkou si nejdřív sepsali požadavky jaký ten dort má být? Sepsali si co jim chutná a přemýšleli co z toho se dá použít do dortu?

[Agent]

Ještě sem chtěl napsat, že kdyby nedělali nic jiného (sbírali všechny možné požadavky), tak by nic neuvařili. Sbírání požadavků není vaření.

Další domácí úkol - nastudovat rozdíl mezi sběrem požadavků a vařením.

[deda.jabko]

Nejdřív je potřeba posbírat všechny možné požadavky a dát je na jednu hromadu – vykolíkovat si území, kam až by ten systém mohl někdy časem sahat. To je dobré pro návrh architektury, aby se nedělala krátkozraká rozhodnutí a neměli jsme příliš jednoúčelový návrh, který nás bude později omezovat*.

To muze fungovat u beznych komercnich projektu, u OSS to muze skoncit spatne. Princip ,,Release Early, Release Often'' je u OSS docela zasadni. S vasim pristupem stravite pul roku nebo rok implementaci zakladni vseobjimajici architektury a podobnych veci a porad to nebude nic delat. V konecnem dusledku programatori i uzivatele z toho budou deprimovani a na vsechno se vykaslou...

Za hlavní nedostatek považuji to, že tu (AFAIK) zatím není nikdo, kdo by se tomu chtěl věnovat na plný úvazek (alespoň nějakou dobu).

A polozili jste si otazku proc?

[xkucf03]

S vasim pristupem stravite pul roku nebo rok implementaci zakladni vseobjimajici architektury a podobnych veci a porad to nebude nic delat.

Půl roku nebo rok mi nepřijde jako žádná tragédie – spousta softwaru je použitelná až po pár letech. Mnohdy se o něčem člověk doslechne až když to jakž takž funguje, takže mu přijde, že to bylo hned a třeba si neuvědomuje, že na tom celkem dlouho už někdo pracoval.

Pokud budou po půl roce postavené dobré základy a jakýsi framework pro ten modulární parametrický CAD, tak to budu považovat za úspěch.

A polozili jste si otazku proc?

Na to můžu odpovědět jen sám za sebe. Ještě nějaký ten měsíc budu dodělávat jednu zakázku a pak mám naplánované nějaké své projekty, které jsem dlouho odkládal. Takže není moc volných kapacit. A druhá věc je, že se na to tak úplně necítím – z C++ umím základy, CSG rozumím taky dost povrchně, musel bych si toho hodně dostudovat, šlo by to… ale jistě se tu najdou povolanější lidé do téhle role. Takže jsem se omezil na kibicování tady v diskusi a psaní do wiki – k té architektuře a metodice myslím mám co říct, protože to jsou obecné věci ze SW inženýrství.

[deda.jabko]

Pokud budou po půl roce postavené dobré základy a jakýsi framework pro ten modulární parametrický CAD, tak to budu považovat za úspěch.

Otazka, jestli to bude nekoho jeste zajimat a jestli s tim driv vsichni vcetne programatoru neseknou, protoze za sebou neuvidi zadnou praci....

k té architektuře a metodice myslím mám co říct, protože to jsou obecné věci ze SW inženýrství

Uvedomujes si, ze OSS projekty delane dobrovolniky maji sva specifika a rada postupu SW inzerstvi tam fungovat nebude?

[Martin Mareš]

Takže jsem se omezil na kibicování tady v diskusi a psaní do wiki – k té architektuře a metodice myslím mám co říct, protože to jsou obecné věci ze SW inženýrství.

No právě... To je celý problém softwarového inženýrství: lidem, kteří vesměs vědí, co dělají, mluví do práce někdo, kdo věci pramálo rozumí :)

[Josef Kufner]

Ono tu máš dvě skipiny lidí. Ta první chce CAD a neumí ho udělat, ta druhá CAD nepotřebuje, ale umí ho udělat. Samozřejmě, že si navzájem budou mluvit do práce, pokud ten CAD má vzniknout.

[dementni.lojzik]

ta druhá CAD nepotřebuje, ale umí ho udělat

a nechtela by ta druha skupina o tom treba napsat nejaky blog, jak se takovy CAD dela? Ja CADum vubec nerozumim a predchozi blogy jsem moc peclive necelt, ale pod CADem si predstavuje hlavne hromadu matiky, pak zas hromadu matiky s fyzikou, pak dlouho nic a pak mozna nejaky GUI klikatka k tomu. Pokud chcete delat jen ty GUI klikatka, pak jsem asi nepochopil, co presne chcete delat, ale pokud chcete delat i tu hromady matiky, tak IMHO nejsu asi sam, koho by zajimalo, jak se to dela a programuje (a to i treba blog, ktery me pripadne vyvede z omylu a ukaze, ze udelat takovy CAD neni az tak slozite, jak si myslim).

[pavlix]

Na to tuším chtějí využít existující backend, na kterém je ale určitě taky možnost se podílet.

[pavlix]

Za hlavní nedostatek považuji to, že tu (AFAIK) zatím není nikdo, kdo by se tomu chtěl věnovat na plný úvazek (alespoň nějakou dobu).

A finance na to zajištění jsou?

[xkucf03]

Finance v tuhle chvíli moc nepomůžou – i kdybys do toho vrazil dost peněz, nemáš vůbec jisté, že ten najatý člověk odvede dobrou práci. IMHO je na ten rozjezd potřeba, aby ten, kdo to sponzoruje byl tentýž člověk, který to bude vyvíjet a měl díky tomu všechno pěkně pod kontrolou – bude to tedy sponzorovat vlastní prací (a časem si třeba ty peníze vybere zpět, až to začne vydělávat).

Možnosti, že se nejdřív vyberou peníze a pak se teprve začnou shánět programátoři, bych se dost obával – to by taky mohlo dopadnou tak, že bude spousta nasraných/zklamaných lidí a software žádný.

Minimálně je potřeba sestavit tým a udělat kus práce (nějaký prototyp, pár knihoven, nástrojů atd.), jako důkaz, že ti lidé jsou něčeho schopní, a pak jít teprve žádat o příspěvek.

[pavlix]

Finance v tuhle chvíli moc nepomůžou – i kdybys do toho vrazil dost peněz, nemáš vůbec jisté, že ten najatý člověk odvede dobrou práci.

Opravdu se divím, že se nenašel ani jeden fulltime programátor, který nepotřebuje bydlet ani jíst.

bude to tedy sponzorovat vlastní prací (a časem si třeba ty peníze vybere zpět, až to začne vydělávat).

Pokud ten dotyčný nemá k dispozici finance, kde bude spát a co bude jíst? Vše ostatní, co jsi napsal je irelevantní, protože jsem reagoval na tvé pozastavení nad tím, že projekt nemá člověka, který by se mu mohl věnovat na plný úvazek.

[xkucf03]

Opravdu se divím, že se nenašel ani jeden fulltime programátor, který nepotřebuje bydlet ani jíst.

Slyšel jsi už o úsporách? (tohle samozřejmě nemůže dělat člověk, který žije z ruky do huby)

Vložit do něčeho svojí práci je investice jako každá jiná. Výhodu to má v tom, že nedáváš peníze nikomu cizímu, komu bys musel věřit – stačí, když věříš sám sobě.

tvé pozastavení nad tím…

Už jsem to tu psal víckrát – myslím, že bez toho to nemá smysl a pokud to bude někdo dělat po večerech a o víkendech, použitelného svobodného CADu se těžko v nějakém rozumném čase dočkáme. Neříkám, že ten člověk tomu musí věnovat zbytek života, ale pro ten rozjezd to plné nasazení podle mého potřeba je.

[pavlix]

Vložit do něčeho svojí práci je investice jako každá jiná.

A jsou k ní potřeba finance. Ale alespoň už jsem pochopil tvoji představu. Inzerát by mohl vypadat asi takto:

Hledáme šikovného, zajištěného a zkušeného otroka se praxí v programovacím jazyce C++, který má chuť spolupracovat na projektu s bandou lidí, kteří mu budou neustále kecat do práce.

Zbývá jen někoho přesvědčit, že vás k tomu potřebuje a že chce dělat právě na vašem projektu. Jinak je dobré si ujasnit představy s ostatními, protože mám obavu, že by se tvá představa nemusela shodovat s představou ostatních lidí v projektu angažovaných.

myslím, že bez toho to nemá smysl a pokud to bude někdo dělat po večerech a o víkendech, použitelného svobodného CADu se těžko v nějakém rozumném čase dočkáme

Myšlenky hezké, teď jen sehnat toho otroka. Kdybys o někom takovém věděl a nechtělo se mu zrovna dělat CAD, tak dej vědět, určitě bych pro něj našel využití :). Pokud otroka neseženete, tak je tvá představa zřejmě odsouzena k zániku.

[xkucf03]

A tvá představa je jaká? Že někdo přijde vyšťavený z práce, sedne k počítači a po pár večerech napíše ten CAD?

Ještě je tu možnost, že by to napsali studenti v rámci semestrálek/diplomek/bakalářek, ale je potřeba nějaký učitel, který to bude koordinovat a udávat směr (a i tak by kus musel sám napsat).

[pavlix]

A tvá představa je jaká?

Já do toho projektu nefušuju, považuju ze za pouhého provozovatele.

Že někdo přijde vyšťavený z práce, sedne k počítači a po pár večerech napíše ten CAD?

Nepřijde ti zbytečné podsouvat druhému něco, co nenapsal?

[xkucf03]

Na konci věty je otazník, nic ti nepodsouvám, jen mne zajímá, jak to vidí ostatní.

Sám jsem napsal dvě varianty, které považuji za rozumné (plný úvazek v počáteční fázi a studentské práce).

Možná ti to přijde jako příliš velká oběť, ale v zásadě je to určitý objem práce, který se musí udělat a je jedno, jestli se tomu bude ten člověk věnovat krátkodobě intenzivně, nebo jestli si to rozkouskuje a třeba na deset let odsune rodinu a koníčky do pozadí a bude CAD dělat po večerech a o víkendech. Resp. není to jedno, protože ten málo intenzivní rozkouskovaný vývoj je neefektivní a ve výsledku tím zabije víc času (navíc CAD bude hotový později, první části budou dříve zastaralé, dlouhodobě dělat dvě práce je celkem velká zátěž atd.).

[pavlix]

Na konci věty je otazník, nic ti nepodsouvám, jen mne zajímá, jak to vidí ostatní.

Přesto jsi z nějakého důvodu použil typ otázky, který prezentuje nějakou tvoji hotovou představu o tom, jak by to druhý mohl vidět.

Sám jsem napsal dvě varianty, které považuji za rozumné (plný úvazek v počáteční fázi a studentské práce).

Ani proti jedné z těchto variant nic nemám. Nicméně představa hledání otroka na plný úvazek mi přijde značně padlá na hlavu bez ohledu na projekt. Pokud bych takového otroka už měl k dispozici, tak by to byla samozřejmě jiná situace.

Možná ti to přijde jako příliš velká oběť

Přišlo by mi to reálné v případě, že by někdo přišel a řekl: „Ahoj, nemám potřebu vydělávat a chtěl bych věnovat půl roku projektu otevřeného CADu. Ale potřebuju pomoct s návrhem a věřím, že mi ji v rámci společného projektu dokážete poskytnout.“ Samozřejmě za předpokladu, že bych to tomu člověku alespoň trochu věřil.

Naopak mi to nepřijde reálné v tvém případě, kdy v podstatě říkáš: „Ahoj, půjdeme hledat člověka, co nemá potřebu vydělávat, ale chtěl by pracovat na našem CAD projektu a nechat se od nás kibicovat a v případě rozepře si to holt forkne.“

Rád se nechám opravit, pokud jsem tvoji představu interpretoval špatně.

[xkucf03]

To se ale budeš muset zeptat vedení projektu, ne mě

Já se jen snažím pomoci podle svých (časových a odborných) možností – napsal jsem svoji představu, jak by měla vypadat SW architektura, a něco málo ke stavařským funkcím CADu a něco k vedení a financování projektu. A nic z toho není myšleno jako definitivní rozkaz „takhle to koukejte implementovat“, ale jako příspěvek do diskuse, od které čekám podnětné a věcné příspěvky ostatních. (bohužel tu ale většina lidí vede jen plané řeči ve stylu: to nemáte šanci zvládnout, nejsou lidi, nejsou prachy, všechno je na hovno…)

[pavlix]

To se ale budeš muset zeptat vedení projektu, ne mě

Já jsem reagoval jen na tvůj pohled na věc. Jejich pohled je zjevně od začátku odlišný a popravdě souhlasím víc s nimi než s tebou, i když je pravda, že to nic neznamená.

bohužel tu ale většina lidí vede jen plané řeči ve stylu: to nemáte šanci zvládnout, nejsou lidi, nejsou prachy, všechno je na hovno…

Většina? Několik konkrétních jedinců, kterými podle mě nemá smysl se vůbec zabývat. Jak už jsem psal někde výše, tenhle blogpost není úplně vhodné místo pro smysluplné diskuze k tomuto projektu.

[Josef Kufner]

Ještě je tu možnost, že by to napsali studenti v rámci semestrálek/diplomek/bakalářek [...]

Tohle vidím jako zatím nejschůdnější řešení. Studentů pobíhá po FELu, FITu, Matfyzu a podobných školách hromady, rozumných témat je málo...

Jen je potřeba počítat s dost mizernou kvalitou kódu a přizpůsobit tomu návrh aplikace i řízení vývoje (velký důraz na automatizované testování).

[xkucf03]

Hledáme šikovného, zajištěného a zkušeného otroka se praxí v programovacím jazyce C++, který má chuť spolupracovat na projektu s bandou lidí, kteří mu budou neustále kecat do práce.

Nepřijde ti zbytečné podsouvat druhému něco, co nenapsal? (#90)

[pavlix]

Tentokráte pouze ukazuju, jak bych já sám napsal inzerát pro takový projekt, kdybych chtěl být ke čtenáři inzerátu upřímný. Napsal jsem to dle svého náhledu na výsledek toho, co ty popisuješ.

Nesnažím se někomu podsouvat z prstu vycucané řešení, když on dokonce nenavrhoval řešení žádné, tím spíše ne to, které jsi uvedl! Ale máš kus pravdy v tom, že ten text vychází z mé interpretace toho, jak by asi mohlo dopadnout získání neplaceného fulltime vývojáře.

Rád se nechám vyvést z omylu a rád si nechám přednést důvody, proč by jakýkoli člověk s touhou věnovat svůj čas bezplatné fulltime práci na opensource projektu, měl volit zrovna tento projekt a spolupráci zrovna s těmito lidmi. Proč by si nezaložil svůj vlastní projekt a nepočkal, až se zájemci o tuto sféru přesunou k tomu jeho projektu, nad kterým bude mít aspoň trochu kontrolu?

[xkucf03]

z mé interpretace toho, jak by asi mohlo dopadnout získání neplaceného fulltime vývojáře.

To by musel být ale pořádný vůl

Až se ochotný a schopný programátor na plný úvazek najde, tak to nebude žádné „on vs. tým“ – nýbrž on se stane součástí týmu a rozhodnutí budou na něm – může akorát čerpat z těch analýz a posbíraných požadavků, které do té doby udělali ostatní. Už jsem tu někde psal, že těžko můžeš někomu něco rozkazovat a říkat, jak má pracovat, když ho neplatíš.

Proč by si nezaložil svůj vlastní projekt a nepočkal, až se zájemci o tuto sféru přesunou k tomu jeho projektu…

Jak bys definoval rozdíl mezi „jeho projektem“ a „tímto projektem“?

Co se týče autorských práv – texty a obrázky ve wiki a komentáře patří jejich autorům, kód patří rovněž tomu, kdo ho napsal.

[pavlix]

To by musel být ale pořádný vůl

Proto jsem měl pocit, že se bude těžko hledat, aby zároveň splňoval i ty ostatní požadavky.

nýbrž on se stane součástí týmu

Pak ale musí vědět, k čemu mu zbytek týmu je. A měl by mít nějak zajištěno, aby se nemusel stěhovat na jinou doménu či nedej bože přejmenovávat, jak to vidím v mnoha zavedených open source projektech.

Jak bys definoval rozdíl mezi „jeho projektem“ a „tímto projektem“?

V jeho projektu by byl on zakladatel, leader, vlastník domény a všech přístupových práv a měl by od začátku možnost nastavit procesy, licence a další věci tak, aby s tím nebyl zbytečně nespokojený. To není jen o autorství.

[xkucf03]

Nechci, aby to znělo nějak urážlivě, ale: o dělbě práce při vývoji SW jsi slyšel? Obvykle (alespoň tam, kde jsem SW vyvíjel já) všechno nedělá jeden člověk (to jde jen u malých projektů resp. úkolů) a je tu víc rolí: analytik sbírá požadavky, architekt/analytik navrhuje systém, programátor programuje, tester testuje, integrátor instaluje a dělá spoustu věcí kolem… Jestli je něco nereálného, tak sehnat supermana, který zvládne tohle všechno od A po Z, bude strojní inženýr i stavař zároveň, analytik, programátor, tester, webař, administrátor, ekonom, obchodník…

[JS]

o dělbě práce při vývoji SW jsi slyšel?

Slysel, a je to blbost. Podle me by kazdy na projektu mel aspon z 5-10% vykonavat i vsechny ostatni role, jinak to bude neefektivni a podlehajici zakonu padajiciho h***a. Ono totiz i ten analytik se muze dost poucit z toho, kdyz se pokusi ten program sam pouzivat jako QA tester, napriklad. Nebo kdyz si architekt zkusi sem tam opravit nejakou tu chybu.

Navic se to tyka komercniho vyvoje, ne neceho co vznika v tymu dobrovolniku.

[kralyk z abclinuxu]

Řekl bych, že se nevysmívá nikomu za snahu něco udělat. Jen za to jak to dělají.

No vida. To už tak trochu naznačuje nějakou konstruktivní kritiku. Možná se k ní po dalších zhruba 50 ~ 100 satirických komentářích konečně dostaneme... :-/

[gtz]

Pejsek a kočička

Tak a teď tu o karkulce a hodném zlém vlkovi

[dad]

tady pro abicko jsem mel pripravenou jinou pohadku:

O hodném pasáčkovi m-trainovi a zlé maceše Marcelce.

[=^..^= AmigaPower®]

Jo! Jo! Jo! Já jdu dneska do vývrtky!

[gtz]

Já bych rád pohádku i s obrázky

[SKK]

Já bych rád pohádku i s obrázky

...sa obáva, gtz, že máte ako obyčajne mierny chaos v tých rozprávkových príbehoch, dad vám nesľuboval Snehulku a 7 trpaslíkov

[gtz]

Nikdy neříkejte nikdy

[Bedňa]

Príbeh sa odohráva niekedy v minulom storočí v krajine tiež známej ako Fínsko.

Kočička čo to píšeš?

Snažím sa vytvoriť slobodný operačný systém systém.

Kočička a vieš že sa ti to nikdy nepodarí?

To tu už niekto písal o 20:47, keď prišiel naliaty z hospody.

[Ovocníček]

Pejsku, co to děláš?

Nechávám se přibýt na kříž, a bych pak třetího dne vstal z mrtvých.

Ty pejsku, nebuď hloupej, to nemá šanci!

Ale blbost kočičko, zablogoval jsem o tom na ábíčku a nějaký ogar s valaškou mi ubezpečil, že v krajině známej tiež ako Izrael už mají implementaci 2000 let. Stačilo se nebát a nedat na škarohlídy.

------

Ale teď vážně - pár projektů, o kterých se vědělo, že jsou těžké, ale někdo se neleknul a šel do toho: XVP8 (alternativní enkodér do VP8, protože libvpx je momentálně jediná implementace), x265 (vysvětlení asi není třeba), avisynth 3.0 (multiplatformní přepis dlouhodobě nejlepšího systému filtrování videa).

Dávám příklady z audiovizuální oblasti, protože nic jiného moc nesleduju (určitě by se ještě dal dát ohromnej seznam FOSS editorů videa, ale na ty taky dlabu, takže sorry). Společnou charakteristikou uvedených věcí je, že šly do kopru :D

[Agent]

Tak jasně, že najdem spoustu příkladů který šli do kopru. Stejně tak najdem spoustu opačných. Klídek, teploučko a smrádeček. To je naše heslo.

[dad]

Stejně tak najdem spoustu opačných.

tohle ale jednoduse neni pravda.

[Heron]

Príbeh sa odohráva niekedy v minulom storočí v krajine tiež známej ako Fínsko.

Což bylo před 22 lety. Jste připraveni na tom CADu 20 let na full time pracovat?

[JS]

To je znacny pesimismus - Linux byl pouzitelny jako jadro daleko driv nez po 20ti letech. To same plati treba i o Gimpu. Vubec asi plati pravidlo 80/20.

[=^..^= AmigaPower®]

Muhahahahaha

[alkoholik]

Nejdrive se vam smeji, pak s vami bojuji, nakonec prohraji.
M.Gandhi
Gratuluju, jste u prvniho kroku..

[SKK]

a mne sa páči Váš komentár

[dad]

byl uz jsi nekdy v Indii?

[xkucf03]

Aby ho tam znásilnili v autobuse? Myslím, že e-mail + paypal/bitcoin budou bezpečnější.

[Luk]

Byl už jsi někdy v Česku? Aby tě tam vyhodili z okna a pak tě škrtili vším možným, šlapali po tobě a nakonec hodili do kontejneru?

[pavlix]

+1

[SKK]

Vy, dad, ste výborný satirik - humorista, veľmi rada čítam tie Vaše chillipapričkové metaforické článočky a aj tie často trefné komentáre. Ale pri tom dávaní do nosa je to občas hlava-nehlava. Ja som na CAD-y:) debil, ale tu nejako cítim, že ste kuščičko prestrelili.

[dad]

hele, predne hodne pozdravu na Slovac a drz se. Co se toho myho blogu tyce, tak to ti musim rict, ze te tvuj cit tentokrat zradil.

[SKK]

vďaka, a Vám aj pánovi Zimovi prajem, nenechajte sa nikým a ničím odradiť:)

[fri]

Cíle předurčují výsledky.

Pokud ten projekt (CAD) někdo využije, až to bude hotové, tak jej budou zajímat až ty výsledky; za ty, když budou přesvědčivé, i poděkuje. Přípravami, mezi které se snaží zařadit i ten článek výše, který jsem nečetl, okolnostmi, dobou, která byla potřeba atd. se nejspíš zabývat nebude. Hlavní je, že to pomůže.

Pokud mají k úsilí přispět motivační články, tak by se hodilo, aby byly zaměřeny pozitivně.

Hodně zdaru tvůrcům, spoustu zapojených pracovníků, rozvahu a schopnosti, čas na projekt i na ostatní život přeju.

[JS]

Cíle předurčují výsledky.

Fakt? Pokud byste chtel nejakych vysledku dosahnout, mohu se s vami podelit o celou radu cilu..

[fri]

To jsou vaše cíle a jestli o ně stojíte, tak jich dosáhnete. Přeju vám to.

Jak jistě víte, v oboru jsem v konkrétní oblasti dosáhl spousty úspěchů, takže nějaké další ambice nemám.

Zkuste se o své nápady podělit třeba s Davidem Kolibáčem. To je jeden z mých oblíbených odborníků, který bude zřejmě více než já schopen poradit, jak na to máte jít, aby z toho něco bylo, pokud byste si nevěděl rady. A v případě že mu teď o Velikonocích zůstaly ještě nějaké síly a čas, možná bude mít chuť a vyslechne vás.

[pavlix]

Jak jistě víte, v oboru jsem v konkrétní oblasti dosáhl spousty úspěchů, takže nějaké další ambice nemám.

Ano?

[kavol]

asi považuje za úspěch, že z něj belisarivs zešedivěl?

[fri]

Mýlíš se v názoru na to, co považuju za úspěch.

[PepaSFI]

Docela pobavilo. Akorát teda to má trošku nedostatek. Hodně nedostatků. Nedostatek otazníků. To je takový znamínko co se dává za větu a určuje její smysl.

[dad]

mas pravdu.

Ale pak by to nebyl blog ale clanek v nejakem casopise, fejeton v novinach. Kde je v celem tom tvurcim procesu zapojeno mnozstvi remeslnych ukonu, korektori, sazeci atd. To nema nikdo z nas k dispozici a ja jsem uprimne receno uz dost vycerpan tim samotnym psanim, abych jeste mohl suplovat to remeslo. Mozna, ze je nekdo duslednejsi nez ja, presto diky za upozorneni.

[xkucf03]

Aspoň že tam používáš háčky a čárky, i když na ně v komentářích kašleš.

[PepaSFI]

Já tak nějak chápu že v komentářích někdo píše bez háčků a čárek, ikdyž se mi to nelíbí. Často lidi píšou z mobilu nebo nějakého kapesního parazita, nebo z pracovního počítače, takže s češtinou může být problém. Ale nepoužívat otazníky, to mi hlava nebere. To je abych tak řek, základní ovládání.

[Ovocníček]

Tam ty otazníky skoro ani být nemusejí. Já to četl tak, že je to záměr, i když asi nebyl :) Všimněte si, že tam nejsou ani uvozovky, tak trochu to posiluje to vyjádření, že jde o nepřímou řeč a tak. I když by to asi vyloženě funkční smysl neměl i kdyby to bylo naschvál, prostě jen taková ozdůbka.

[lmb]

Doufám že ten projekt, byť by se nedotáhl celý a zůstal jen znovupoužitelný kód, dopadne lépe než tento váš výblitek. Nezáživné, stylisticky podprůměrné. Opakujete slova i sebe.

I kdyby si natloukli, tak se při tom můžou lecčemu novému naučit a získat osobní zkušenosti, které sarkastické plkání "moudrého" starce nemůže nikdy nahradit

[dad]

tak predne jsi zly clovek, protoze mi predhazujes neco, s cim nemohu nic udelat - muj vek.

No a tim 'znovupouzitelnym kodem' se uz uplne diskvalifikujes.

[Ovocníček]

Tak, přebírat cizí kód je dost často spíš prokletí, pokud můžu soudit z těch případů, co znám trošku víc do detailu. Spousta velkých projektů se mi zdá v podstatě většinu času válčí s tím, což mají. Třeba u ffmpegů mám hodně tento pocit :D

[Ovocníček]

*co už mají

[pavlix]

No… svým způsobem máš pravdu a vztahuje se to třeba i na NetworkManager, kde se věčně válčí s tím, co už existuje. Na druhou stranu to, že to jako celek (nějak) funguje a ty můžeš v jednu chvíli upravit jednu věc do posledního detailu a znovu to testovat v rámci jinak ne úplně špatně navrženého celku, to je třeba pro mě lepší motivace než začínat na zelené louce.

A co se týče už hotového kódu, který leží různě po internetu a přitom se příliš nepoužívá, to je v té oblasti taky docela dobré, když pracuješ s tak špatně zdokumentovanými a kolikrát i špatně pracujícími věcmi jako je síťování v kernelu.

Jak moc tohle platí pro jiné projekty nechám na uvážení každého :).

[lmb]

Jako útok na věk to rozhodně myšleno nebylo. Osobně vás neznám ani kolik vám je. Jen styl a rétorika, kterou je ten text psán, napovídala o pocitu určité nadřazenosti, která může souviset s vaším stářím a tedy teoreticky i zkušenostmi.

Nic osobního, jen mám trochu averzi k podobným mentorům, kteří káží ostatním co je správné a co špatné, aniž by je o to kdokoli žádal. Přestože je to podáváno "zábavnou" formou. Typické pro lidi nespokojené se svojí životní situací i se sebou samými a kteří si tak kompenzují svoje frustrace. Sorry.

Nevím čím přesně se diskvalifikuji výrazem "znovupoužitelný kód" ? Nešikovný přívlastek a kostrbaté slovo nebo naivní důvěra že by něco takového dokázali ? Nebo jiný důvod ? Kvalitně napsané knihovny s dobře navrženým rozhraním považuji za hodnotnou věc a není neobvyklé je využívat, přestože byly napsány před třeba i 10 lety. Rozhodně lepší než vymýšlet kolo.

[pavlix]

Jako útok na věk to rozhodně myšleno nebylo.

Zřejmě má s tím svým věkem nějaký problém, když si tvou poznámku takto svévolně překládá.

Typické pro lidi nespokojené se svojí životní situací i se sebou samými a kteří si tak kompenzují svoje frustrace. Sorry.

Taky to tak cítím.

[JS]

Zřejmě má s tím svým věkem nějaký problém, když si tvou poznámku takto svévolně překládá.

To je velmi divna poznamka, ktera o vas vypovida jako o cloveku. Nejdriv na nekoho zautocit, a kdyz se pravem ohradi, oznacit ho za zamindrakovaneho.. Pekna racionalizace jakehokoli druhu sovinismu.

[SKK]

výstižné

[David Jaša]

na celou situaci mi sedí přirovnání o potrefených husách - původní poznámka se vztahovala ke stylu blogu (kde se posatel tvářil, že sežral Šalamounovo hovno, aniž by řekl cokoliv konkrétního), její otočení na věk si obstaral dad sám, a pavlix na to pak jen upozornil.

[SKK]

sarkastické plkání "moudrého" starce nemůže nikdy nahradit

- plkání (pejoratívne hodnotenie = po slovensky bľabotanie=vydávanie neartikulovaných, nezrozumiteľných, bezvýznamných zvukov ) -"moudrého" starce (sarkastický podtón naznačený úvodzovkami - naopak starec bez úvodzoviek:)

možno autor poznámky iba nie je tak štylistický zdatný ako dad a tak sa mu nepodarilo správne vyjadriť pravý význam toho, čo mal na mysli a čo sa Vám nejako telepaticky podarilo prečítať správne:)

[pavlix]

pavlix na to pak jen upozornil.

Dokonce na to upozornil lmb a pavlix to jen mírně rozvinul.

[pavlix]

Nejdriv na nekoho zautocit

Necítím se být zodpovědný za obsah a formu cizích komentářů (konkrétně máš zřejmě namysli komentář neregistrovaného uživatele lmb). Na druhou stranu mi v tomto případě dada nebylo líto, protože si za to svým bezprecedentním útokem na projekt může sám.

A jak už psal David, jestliže se někdo chová jako kdyby sežral všechnu moudrost světa a operuje při tom svými letitými zkušenostmi, tak si o takovouto reakci přímo říká. Ale i tak jsem rád, že ji dostal od někoho jiného, než ode mě.

[SKK]

jestliže se někdo chová jako kdyby sežral všechnu moudrost světa a operuje při tom svými letitými zkušenostmi, tak si o takovouto reakci přímo říká.

:) No, ja som si dnes čítala "Knihu prísloví" a je v nej veľa poučného

Je pokolenie, ktoré kľaje svojho otca

a svojej matke nedobrorečí.

Je pokolenie, ktoré je čisté podľa svojho názoru,

hoci sa z neho nezmyl jeho hnus.

Je pokolenie, ktoré sa (na všetko) díva zvysoka

a ktoré zdvíha brvy vozvysok.

Je pokolenie so zubmi (ako) paloše

a s črenovými zubmi (sťaby) kosáky...

a našlo by sa toho viac, čo som vo svojej všežravej múdrosti a pošetilosti:) pokladala za drístanie "múdrych" starcov

mne sa zdá, že máš s tým rovnaký problém, i keď vek už na to, aby si prestal mať, máš:)

mier

[SKK]

Falošný jazyk nemá rád tých, ktorých rozdrvil, a lichotivé ústa pripravujú pád.

Psa, čo si beží svojou cestou, chytá za uši ten, kto sa mieša do (cudzieho) sporu, ktorý sa ho netýka.

:)

[kralyk z abclinuxu]

Proč někdo věnuje >3 hodiny a napíše stránku textu jen proto, aby se vysmál cizí snaze? "Proč, Sardelli, proč to všechno?"

Přitom stačilo napsat "Jsem starý a zahořklý." Jedna věta, stejný význam jako celej tenhle canc...

[Ovocníček]

chce to tak neprožívat. Holt kritika je součást života, a když je takhle nadnesená, tak nevím, kde je problém.

[kralyk z abclinuxu]

Mně přijde, že to s kritikou nemá moc společnýho. Dad prostě jen už příliš dlouho neměl komu se vysmát...

[pavlix]

Taky slovo kritika používám v jiném významu. Tohle je skutečně jen výsměch, který je navíc zatím značně nepodložený.

[Ovocníček]

Kritika je mimojiné i to, že mi (nebo někomu) člověk řekne něco, co se mě nelíbí. Neříkám, že je to třeba vždycky hluboce analyzovat a dumat nad vlastníma chybama, jestli to třeba není pravda a tak dál.

Ale tady vidím, že se lidi rovnou urážejí nebo reagují, jako by jim někdo vyhlašoval válku. Zkrátka když se jim nelíbí cizí výrok, tak to berou jako útok a v jejich postech je vidět, že hned zapínají nepřátelský mód.

[pavlix]

Nerozumíš kritice :). A z nějakého důvodu ji bereš hned jako útok na dada :D.

[kralyk z abclinuxu]

Ale tady vidím, že se lidi rovnou urážejí nebo reagují, jako by jim někdo vyhlašoval válku. Zkrátka když se jim nelíbí cizí výrok, tak to berou jako útok a v jejich postech je vidět, že hned zapínají nepřátelský mód.

No tak já to beru jako útok na potenciálně užitečný začínající FOSS projekt.

Jestli se každý projekt, který se tady pokusí někdo rozjet, setká s podobným výsměchem, tak to teda potěš koště. To tady nikdy nic dobrýho nevznikne...

Ono se totiž nejedná jen o CADUS; myslím, že nebudu daleko od pravdy, když budu hádat, že dalších X lidí tady má v hlavě dalších Y potenciálních FOSS projektů, se kterými by třeba rádi vylezli na veřejnost, které by třeba rádi nějak rozleji. Nicméně po tomhle úžasném slohovém cvičení páně dada se asi dvakrát rozmyslí, jestli s tím vůbec jít mezi lidi, a když už, jestli třeba ne někde jinde než na Abc, někde, kde se to setká s adekvátnější reakcí... Nezbývá než doufat, že jsou dotyční otrlí

[xkucf03]

Jestli se každý projekt, který se tady pokusí někdo rozjet, setká s podobným výsměchem, tak to teda potěš koště. To tady nikdy nic dobrýho nevznikne...

Tak trochu se to dalo čekat, ona obecně v internetových diskusích převládá kritika. Proto taky hodně lidí vyleze na svět se svým projektem až když mají něco hotového. Jenže tohle je větší věc a je dobré to nejdřív prodiskutovat ve víc lidech, než začne někdo něco implementovat. Možná bychom si ušetřili dost nervů a zbytečných flamů, kdyby diskuse probíhala v e-mailové konferenci, kam se přihlásí jen zájemci o danou věc. Ale taky je potřeba ty zájemce najít… Osobně nelituji toho, že se tahle diskuse vede veřejně – kritiku je potřeba umět filtrovat a vzít si z ní to konstruktivní

[pavlix]

Jestli se každý projekt, který se tady pokusí někdo rozjet, setká s podobným výsměchem, tak to teda potěš koště. To tady nikdy nic dobrýho nevznikne...

Ony se s výsměchem setkávají i relativně úspěšné projekty.

Nicméně po tomhle úžasném slohovém cvičení páně dada se asi dvakrát rozmyslí, jestli s tím vůbec jít mezi lidi, a když už, jestli třeba ne někde jinde než na Abc, někde, kde se to setká s adekvátnější reakcí... Nezbývá než doufat, že jsou dotyční otrlí

Všechno zlé je k něčemu dobré. Aspoň se obrní včas a nebudou si jemu podobných všímat.

[SKK]

"Jsem starý a zahořklý."

To je hlavný "protiargument", kralyk? (Teraz sa zrejme bude hodiť podobný s "trafenou husou", však?:)) K veku asi patrí ten kritickejší postoj - u autora toho "cancu"(veľmi subjektívne, predpojaté hodnotenie) aj voči sebe, jeho schopnosť sebairónie Tebe zatiaľ chýba. To je výhoda veku: nebrať nič, ani seba, príliš vážne. Vieš o čo ľahšie by sa s tým žilo v tom Tvojom?

[afadf]

Citam ta uz dlhsie SKK ale stale viac mam pocit ze si bud pica alebo itil certified. Co je vlastne to iste.

[SKK]

Bohužiaľ, zbabelých duševných imotentov ako si ty nikdy nie je dosť. Aspoň sa podpíš pod svoj názor, dement.

[SKK]

impotent

[SKK]

Citam ta uz dlhsie SKK ale stale viac mam pocit ze si bud pica alebo itil certified. Co je vlastne to iste.

...lenže ty sa hanbiš verejne priznať k anonymným prezývkam, pod ktorými sa vždy priplichtíš s kýblom plných toho, čo máš v hlave, aby si si uľavil, keď ťa preháňa. Musí ti to tam v tej gebuli poriadne zapáchať!

[anonymous]

afads

[SKK]

afadf

afadf

afadf

prosím ťa, ak si to ešte neurobil, emigruj čo najďalej od SR!:)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

SKK ale stale viac mam pocit ze si bud pica

Ze by pica?

[SKK]

ktorý druh?... tá s tými zubami ?:)

[JS]

To bude asi nejaky manazersky zargon, podobne jako ten ITIL. Ale nevim, proc to rika SKK, mel by to spis napsat tvurcum toho CADu.

[JS]

Skutecne, aspon podle teto stranky to vypada na Project Infrastructure Comprehensive Assesment. Coz je zda se presne to, co se na tom CADUSu dela.

[SKK]

síce ste sa to pokúsili vylepšiť:)) ale je tam aj defínicia, že : a geometric symbol used as a sexual reference in the Czech Republic and Slovakia

No a ja sa ako sexsymbol:) ozaj necítim, nie to ako IT manažér... zveriť mi riadenie takého ľudského (z)stroja... to by som ho poslala naozaj ....do kelu.:)

[kavol]

hmm, třeba proto, aby pobavil ty, co nejsou mladí a zahořklí?

kam se poděla schopnost přijímat kritiku? kor když se kolega tak snažil, aby to bylo aspoň vtipné?

[kralyk z abclinuxu]

Asi jsem na humor trochu náročnější, žádnej tam moc nevidim. To s tím zaskleným balkonem bylo vtipné poprvé (koneckonců, přidal jsem to do fortunek), ale dad to opakuje už asi popátý... Nebo možná naopak jsem méně náročný a autorův humor je na takové intelektuální výši, že to nechápu...

[pavlix]

kam se poděla schopnost přijímat kritiku?

Já v příspěvku moc (smysluplné) kritiky nevidím.

kor když se kolega tak snažil, aby to bylo aspoň vtipné?

Nějak se mi nedaří ten výsledek snažení správně docenit.

[kavol]

kam se poděla schopnost přijímat kritiku?

Já v příspěvku moc (smysluplné) kritiky nevidím.

autorovi třeba smysl dávala, pokud někomu ne, proč nad tím prostě nedokáže pokrčit rameny a jít dál, anebo když ho to fakt bere, tak si vyžádat lepší vysvětlení, a místo toho musí dělat de facto to samé, co kritizuje na tomto postu, tzn. naprosto nekonstruktivně ten post shazovat?

ostatně, z diskuse výše, kolik smyslu myslíš že vidím v tvých výplodech typu "sháníme otroka"? - tak nějak tuším, co se snažíš Frantovi sdělit, leč nejmíň polovina toho textu je (dle náhledu prezentovaném v tomto threadu) zbytečnější než tento blog, protože narozdíl od něj asi ani nikoho nepobavila ...

kor když se kolega tak snažil, aby to bylo aspoň vtipné?

Nějak se mi nedaří ten výsledek snažení správně docenit.

nejsme na TV H@vna, aby se tomu povinně musel smát každý

[Bystroushaak]

Proč někdo věnuje >3 hodiny a napíše stránku textu jen proto, aby se vysmál cizí snaze? "Proč, Sardelli, proč to všechno?"

Protože je to zábava.

[SKK]

:)))) trochu satiry

[Grunt]

Já bych dada normálně nominoval. Perfektní shruntí situace. Dá se to někde naučit?

[User682]

zdravim,

za myslenky z tohoto blogu se mohu podepsat. Reknu proc.

Vcelku v tom vidim svuj vyvoj za poslednich 10, mozna vice let. Clovek se snazil nejak "projektovat". To znamena delat mraky projektu a uplne byl zapalenej pro vec. Bohuzel chybely Ty ciny a vubec nejaka realizace.

A at se to hodne lidem nelibi, tak tento blog vcelku presne objasni tem, co to mysli dobre, ale zaostavaji s realizaci, jak vlastne vypadaji. A to je treba.

Dalsi vec, co se mi hodne libi je, ze je zde popsano, ze nekdo si musi zalozit webovky, aby neco zacal delat. Nainstalovat nejaky redakcni system, rozjet forum a tim to zacne. Vlastne skonci. Tohle je k nicemu.

Ono je hezky, kdyz si jednou u daneho zacatku projektu popovidate nekde v blogu. Ale vice by se to asi delat bez vetsich vysledku nemelo.

Cilize bez patchu a commit-u nema smysl nic moc delat.

Co se tyce CAD-u, tak to je vcelku pokrocile programovani a hodne musite znat. Jak matematiku, tak i programovani. Struktury a algoritmy misto volny jazyka a knihoven, coz na zacatku lidi hned napadne.

Trochu z praxe: Pred rokem jsem mel v planu neco "rozjet". Vcelku slusne to zhavarovalo oproti puvodnim skvelym dispozicim a misto toho jsem resil uplne jine veci jako finance a unavu. Po 3/4 roce jsem rad, ze zacinam trochu dotahovat a ze mam nekde okolo 500 radku zmen, ktere danou zalezitost posunou uplne jinam. Hned se lepe dycha a usina. A i tak kdyz budu realista, tak bude vice casu nekdy na konci prazdnin, nebot jine vec zacinaji cloveku padat na hlavu a tento rok bude tvrde vydrenej.

Cim je clovek starsi, tak se vice snazi, aby po nem neco zbylo. Treba i dobre jmeno. A taky toho casu uz je mene. Toho do konce zivota. A dodelana vec neuveritelne uklidnuje.

Z praxe2: Pokud zacina diskuze o projektu, zda web pojede na Drupalu nebo phpBB, tak je lepsi odejit.

gf

[dad]

takze jsme se zasmali, pobavili, proc ne. Ted tedy jeste par poznamek.

K tomu dortu, co pejsek s kocickou delali me privedla vlastne poznamka pana Zimy, kterou jsem zahledl v nejakem tom minulem blogu - kde pise, ze jeho predstava by byla vzit to nejlepsi z CATIA a Pro/E a udelat z toho ten novy CAD. A pak jsem si precetl par dalsich nejlepsich navrhu, pochazejicich i od ostatnich ne tak narocnych CAD systemu a ja kdyz neco takoveho ctu, tak si vzdycky predstavim Ferrari a FiatPunto a jak se z toho dela nejake nove auto.

Dale bych chtel take podekovat panu Kysilkovi, ze vecne popsal i ten mnou kritizovany formalismus pri vzniku toho projektu. Za ten Drupal contra phpBB Pavle mnohe diky, takhle jsem to mel vlastne napsat.

Nyni k tomu, co me vlatne nejvice zaujalo. Jedna se o tu predstavu, kterou zde casto prezetuje pan Kucera ohledne toho postupu prace v tom projektu. Vypada to tak nejak logicky - totiz:

Nejdrive se sebere mnozstvi podkladu a pozadavku a na zaklade toho se udela nejaka architektura.

Zde to musim trochu rozvest. Mnozi si vzpominaji na muj blog ohledne prof. Weizenbauma. V nem popisuji jak Weizenbaum vysvetluje ten rozdil mezi daty a informacemi. Rika, ze telefoni seznam NY jsou data. Necht existuje hypoteza, ze jmena koncici na -ion jsou armenska, tak pak muzeme na zaklade tech dat a te hypotezy ziskat informaci o tom, kde armenci v NY bydli.

Nyni se tedy v tom projetu seberou nejaka data. Odhledneme nyni od toho, ze maji proti tomu telefonimu seznamu mnohem problematictejsi kvalitu. Ale jak jiz vime, ta data pro nas nepredstavuji nejake informace, k tomu potrebujeme nejakou hypotezu, (treba architekturu toho budouciho CADu). Ta data samotna lezi jenom na halde a my muzeme provadet nejvyse nejake statistiky, napr. 75% dotazanych mini, ze parametricky system je potreba. A 10% pozaduje, aby bylo mozno kreslit kruhove oblouky v prostoru. Co z toho je relevantni, uskutecnitelne se ale dovime , az na ta data aplikujeme nejakou tu hypotezu.

Ten problem nyni je, ze pan Kucera tu hypotezu nejdrive nema, chce ji totiz na zaklade tech dat vlastne vytvorit. To je ten rozpor, proc je takovy postup nesmyslny a samozrejme v realnem svete takhle nikdo nepostupuje. A proto jsem presvedcen, ze ten projekt musi zkrachovat, ne proto ze jsem zavistivy, stray, zapskly a buhvi jak zly.

[lmb]

Tak jste nám tu poněkolikáté zopakoval, že té iniciativě nevěříte, že přístup k projektu shledáváte nekoncepčním a že očekáváte že skončí fiaskem. A co jako ? Co si od publikování vašich názorů tady slibujete ? To je chcete "dobrými" radami chránit, aby se nevydávali slepými uličkami ? Nebo si tu chcete hojit vlastní ego poukazováním na naivitu ostatních a jak sečtělá a vtipná osůbka vlastně jste ? Nechat se poplácat po ramenou, jak jste to všechno prokoukl ?

Možná by to chtělo nejdřív vyrovnat se sám se sebou, než začít trousit rady a moudra, o která (možná) nikdo nestojí

[pavlix]

Možná by to chtělo nejdřív vyrovnat se sám se sebou

+1

než začít trousit rady a moudra, o která (možná) nikdo nestojí

Tady jsem trochu opatrnější, protože o moje „moudra“ tady taky kolikrát někteří nestojí ;).

[xkucf03]

Předně musím říct, že pokud bych já měl být tou brzdou, tak raději svoje aktivity utlumím a nechám tomu volný průběh – protože sám ze svého sobeckého zájmu chci, abychom měli v dohledné době svobodný parametrický CAD a mohl jsem ho používat. (ale nemyslím si, že by tomu tak bylo – moje komentáře nikdo číst nemusí, žádné pravomoci v projektu nemám a formálně nejsem ani členem)

Ale jak jiz vime, ta data pro nas nepredstavuji nejake informace, k tomu potrebujeme nejakou hypotezu, (treba architekturu toho budouciho CADu). … Ten problem nyni je, ze pan Kucera tu hypotezu nejdrive nema, chce ji totiz na zaklade tech dat vlastne vytvorit.

Architektura není hypotézou, na základě které bys vybíral požadavky z hromady. Architektura má být odvozená od požadavků a má sloužit k jejich uspokojení.

Co z toho je relevantni, uskutecnitelne se ale dovime , az na ta data aplikujeme nejakou tu hypotezu. … a samozrejme v realnem svete takhle nikdo nepostupuje

Tuhle úlohu nejlépe řeší trh – nabídka a poptávka. Požadavky přicházejí od (platících) zákazníků, ti mají nějaký odhad, co jim implementovaný požadavek přinese. Dodavatel má zase nějaké kapacity a odhad, kolik bude který požadavek stát. A podle toho se nakonec dohodnou.

U nás je situace složitější v tom, že zatím žádný platící zákazník není (časem bude a pak bude existovat i jakási burza požadavků). Ale ani tahle situace není na trhu neznámá – tým Cadusu je v podobné roli jako firma, která píše svůj software „na sklad“ a doufá, že ho později (až bude hotový) někomu prodá – musí proto vycházet ze svého odhadu a průzkumu trhu.

[Bedňa]

kde pise, ze jeho predstava by byla vzit to nejlepsi z CATIA a Pro/E ... tak si vzdycky predstavim Ferrari a FiatPunto a jak se z toho dela nejake nove auto.

Nie ide o to zoberať si to najlepšie z Ferrari a Lamborghini. Zobrať si za vzor to najlepšie čo je na trhu, nemá níč spoločné s tým tvojím prirovnaním o pejskovi a kočičke. Buď si tak blbý že ti to nedochádza, alebo len provokuješ?

[xxxxxxxxxxx]

když si mě bereš do držky tak věz že nejlepší cesta je sdílení. Ty sdílíš taky, kradeš nápady, kombinuješ atd... Prostě v blogu meleš z vody... Radši něco navrhni vymysli dej do pléna, sdílej pozitivní energii.

[dad]

kdyz ja si Vlado skutecne myslim, ze vzit to nejlepsi z CATIA a Pro/E je chyba. A ja jsem se rozhodl tomu projektu pomoci tim, ze na to upozornim. Nezlob se prosim.

[JS]

Muzes to trochu rozvest, pro lidi, co nerozumi CADum? V cem maji CATIA a Pro/E tak odlisnou filozofii, ze z nich "nelze vzit to nejlepsi"?

[Grunt]

dad je ultimátní internetový trol. To je celá pointa.

[JS]

Ne, moje zkusenost s nim takova neni - vetsinou ma velice dobry duvod, kdyz neco takoveho rika.

Ale kdyz jsem napsal svou otazku, uvedomil jsem si, ze to mozna chapu spatne, tu jeho poznamku, mozna proste spociva v tom, ze "to nejlepsi" na tech zminenych CADech lezi v detailech a mnozstvi vlastnosti, ktere maji, a to proste neni neco, na cem se da stavet nejaka architektura, protoze to neni tak nejak lidsky uchopitelne (neboli, jinak receno - to nejlepsi na nich je, ze na nich nekdo stravil stovky clovekoroku).

[xxxxxxxxxxx]

Mám namysli obecně GUI, způsob ovládání, funkcionalitu. To se totiž vůbec netýká jádra. Jde třebas o to že ovládání pohybování(otáčení) modelu v CATIA je naprosto nahovno, ale zase třebas to jak má udělanej strom je zajímavý a k diskuzi jestli to tak taky neudělat... Je toho víc a dad mele nesmysly.

[Grunt]

Výrok „vzít to nejlepší z CATIE a Pro/E“ je jako vzít to nejlepší z kočky a to nejlepší ze psa a zkřížit do kočkopsa (aniž by pisatel věděl co to nejlepší z kočky nebo psa je). Tak jsem to pochopil já.

Ne, moje zkusenost s nim takova neni - vetsinou ma velice dobry duvod, kdyz neco takoveho rika.

Někdy by mě zajímalo, proč si všichni myslí, že když někdo trololuje tak k tomu nemá žádný důvd a jen se bezdůvodně baví nebo dokonce, že nemá pravdu.

[pavlix]

Někdy by mě zajímalo, proč si všichni myslí, že když někdo trololuje tak k tomu nemá žádný důvd a jen se bezdůvodně baví nebo dokonce, že nemá pravdu.

:P

[Ovocníček]

Jak se říká, nejlepší trolling je pravda. /Však taky kolikrát lidi hrozně sere :D, obecně řečeno./

[SKK]

nejlepší trolling je pravda

veď vravím, dad má šťastie, že nešiel na žurnalistiku, ale na strojarinu:)

[dad]

u tebe mi ta otazka prekvapuje. Vychazim z toho, ze je ti jasne, ze tim, ze vezmeme modre oci, blond vlasy, 180 do vejsky, nemecke precizni mysleni , slovanskou rozvernost a anglicky humor optimalni clovek jeste porad nevznika. Presto, ze vsechny 'konkretni systemy' maji dokonce stejnou 'architekturu'. To je ten filozoficko evolucni pohled, kterym nam rika, ze to takhle nefunguje.

Ale tebe asi zajima skutecne ten vnitrek, i kdyz jsem si jist, ze intuitivne tusis, ze ty vsechny konkretni systemy jsou vzdy nejakym technickym kompromisem. Napr. ten Pro/E muze provadet lepsi zobrazovani, protoze ma jednodussi struktury v jadre. Rozvedu to na priklade s tolerancemi. Vetsina CAD sytemu pracuje s cistymi rozmery - treba dira ma prumer 10 +- 0,00000000000 mm. Proste 10 mm. Spickove CADy dokazi spravovat u objektu i tolerance. Napr. jak je to ve strojarine obvykle, dira ma rozmer 10+0.00 - 10+0.05 - tedy do plusu. Odpovidajici cep (valec) ma tolerance do minusu. Pak je mozno zasunout cep do te diry. A ted si predstav, ze mas desku ve ktere jsou 4 diry a proti tomu desku , z ktere vycuhuji odpovidajici cepy. Ted si dovedes predstavit, ze i ty vzdalenosti os cep/dira jsou s nejakymi tolerancemi. A ted kdyz budes delat kontrolu kolize, tak ten system s temi tolerancemi musi propocitavat pri zasunovani tech desek do sebe vsechny ty tolerancni moznosti, zatimco ten system , ktery ty tolerance vubec nezna muze reagovat mnohem rychleji. A ted prijde nekdo, ze by chtel , aby to slo rychle a zaroven aby tam byly ty tolerance.

[Grunt]

nemecke precizni mysleni

Někdy by mě zajímalo, kde a kdy tenhle mýtus vlastně vznikl.

[dad]

myslis, ze to neni pravda? Moje osobni zkusenosti to dost potvrzuji.

[Grunt]

No kdybych měl mluvit o mé zkušenosti musel bych se ptát, kde vůbec vznikl ten mýtus o tom, že Němci vlastně myslí.

[=^..^= AmigaPower®]

Němci jsou precizní úchyláci, můžu potvrdit zkušenostma z několika odvětví od manuální práce po psaní zakázkovýho software.

[pavlix]

S němcema jsem dřívě něco řešil jen jednou a na základě té zkušenosti bych řekl, že precizní vůbec nejsou, naopak bych z ní usoudil, že jsou to nebezpeční lemplové. Teď

[Agent]

Mám známýho v Německu a mohu potvrdit. Nechal si tam měnit okna a musel za nima stát div ne s bičem. Okna posunutý, centimetr opravdu žádná míra. Řemeslníci jsou tam hrozný. Snad horší jak u nás. Jako asi tam maji inženýrský špičky, který to tam táhnou, ale jinak nic moc.

[pavlix]

Ta moje zkušenost byly špatně naložený kamiony, kde naložené balíky různě rozpadaly a přesypávaly, hlavně na kruháčích to prý bylo docela psycho. A o práci nekterých redhatích němců se dá taky říct, že jsou všechno, jen ne že je precizní.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Out-group homogeneity ?

[Agent]

Může tam být obojí s tím, že si bude moct vybrat jestli chce rychlost nebo přesnost. Já v tom problém nevidím. Je to o kompromisu.

Pokud je pravda jak píše Vláďa, že pohybování(otáčení) modelu v CATIA je naprosto nahovno, tak nevidím důvod, vzít si příklad jinde.

Pořád ale nechápu, proč by z toho měl vzniknout dort ala pejsek a kočička? Jde asi o to, seskládat to tak, aby si ty věci neodporovali.

A pokud ty si nedovedeš představit, jak to udělat, aby z toho nevznikla matlanina, tak je to tvůj problém.

[dad]

Může tam být obojí s tím, že si bude moct vybrat jestli chce rychlost nebo přesnost.

anglicky se tomu rika "all-in-one-device" a nebo nemecky "eierlegende Wollmilchsau".

Vic se k tomu fakt neda rict.

[xkucf03]

Možná hloupá otázka: když to bude tolerance podporovat, ale většinou tam bude nula, bude to pomalé?

[Agent]

To by mě taky zajímalo. Myslím si, že tolerance musí počítat tak jako tak, takže nějaký zdržení tam bude. Leda by se tam dal nějaký "hack" který by řekl, nulové tolerance ignoruj, nepočítej. Nevim. Na to nejsem dostatečnej odporník.

[Agent]

Já nevím, jak to ti kluci nakonec udělaji. To je jejich věc. Jen sem řekl svůj pohled na věc.

[JS]

Aha, dik za vysvetleni. Ja jsem nad tim trochu premyslel (v souvislosti s Linuxem, ktery nekdo zminil vys), ale nespojilo se mi to. Uznavam, ze ackoliv ty kompromisy existuji, podle me nejsou u software tak vyrazne jako u fyzickych veci. U software je vzdy mozne mit ten prislusny modul vickrat, neni tam (temer) zadne fyzicke omezeni na velikost nebo pocet vazeb.

Treba kdyz se podivam na Linuxove jadro, tak tam existuje casty kompromis mezi latenci a pruchodnosti (ale i cela rada dalsich). A resi se to ruznymi volbami. Takze teoreticky, program dovoluje pomerne sirokou skalu obojiho, ale musi se to do jiste miry nastavit rucne. (Ono i samotna debata monokernel vs. mikrokernel je kompromis, nebo samostatnost ovladacu.) Nebo treba takovy Blender velmi dlouho (mozna i ted) podporoval alternativni renderovaci jadro.

Ale nakonec se tyto veci nejak resi. Mozna se neresi uplne optimalne, protoze to ani nejde (jsou mista, ktera Linux nezabere nikdy), ale dojde k nejakemu pokusu prizpusobit to tak, aby bylo mozne oboji. A tak bych chapal to, co rika Vladimir.

Takze myslim, ze lze napsat program, ktery je solidni a presto funguje pro sirokou skalu pouziti (spousta velkych OSS projektu je priklad). Asi proto (intuitivne citim) je potreba nejak zacit, protoze to tu nutnost delat a resit ty kompromisy vynese na svetlo. (A ty kompromisy budou zrejme skutecny duvod paralyzy analyzou.)

Ono tak vlastne Linux vznikal. Slo o prumerny system, na zacatku. Zadna technicka revoluce. Ale tim, ze se postupne vyvijel a pronikal na ruzna uzemi, se ty kompromisy castecne resily, nebo by se dalo rict, vice delaly. To co pises plati pro katedraly. Bazary - ty si jdou vlastni cestou.. Je opravdu asi dobre, prinejmensim psychologicky, nemit vysoke ambice, a v tomto bode bych s tou kritikou take souhlasil.

[dad]

podle me nejsou u software tak vyrazne jako u fyzickych veci.

Rozumim kam miris a pamatuji si na tuto debatu pred mnoha lety. Tvrdilo se, ze software je imaterielni a proto je mozno do jednoho produktu nacpat "vsechno". Na zacatku 90. let se to dokonce zkouselo. SAP je takovy moloch, kde je mozno snad vsechno nejak nastavit. A v tu chvili nam priroda ukaze ty hranice - v roli toho SAP konzultanta, ktereho si firma pod 500 zamestnancu nemuze dovolit. Toho konzultanta, ktery pak kolem toho systemu rok beha a snazi se ho nastavit. To SAP by jako software fungovalo mozna jeste na i486, pocet vazeb je ten problem.

Ale nakonec se tyto veci nejak resi

To jiste. Ty jsi nadhodil to reseni prekladat to CAD s vykomentovanym "USE_TOLERANCE" a pan Kucera nahore mel ten napad udelat vsechny tolerance=0. Tvuj napad je lepsi, protoze tim vyridis vsechny druhy "Engineering tolerances" najednou, pan Kucera by musel specifikovat vsechny zvlast (napr. soubeznost = 100% apod). Ale co kdyz chi nektere prece jen pouzit - tak pak je to Kucerovo lepsi, ne? A uz jsme v tom gulasi, protoze ty tolerance se musi z toho modelu prenaset do toho podsystemu, ktery vytvari tu vykresovou dokumentaci a kdyz nekdo v te vykresove dokumentaci z vyrobnich duvodu nejakou toleranci zmeni , tak to ma vliv na ten 3d model, protoze jenom v nem se da vyzkouset , jestli ty zmenene tolerance nezpusobi nejake kolize. A zde je videt, ze neplati ta naivni predstva pana Zimy, ze GUI nema s jadrem nic spolecneho. Protoze u tech toleranci musi vsechny ty podsystemy vedet, ze je mozno je potlacit a jak na to reagovat. Dalsi konsekvence to ma v tom, ze to nabourava tan koncept pana Kufnera a Kucery o tech nezavislych modulech, ktere by mely vedet co nejmene o tom jadre. (to je prave jedna z tech vyhod toho linuxoveho monolitu )

Hele, ja bych mohl psat jeste hodiny, ale ty jiste tusis, ze ta problematika je rozsahla a ze se tim zabyvaji ve svete jiny paky nez pan Kufner a Kucera spolecne se studenty , kteri to CAD napisi v ramci nejakych semestralek.

[Franta]

Modularita ale neznamená, že spolu jednotlivé části nekomunikují nebo že komunikují málo. Modularita znamená, že je na první pohled vidět, co je s čím provázané, jaké jsou závislosti – a není to jeden velký špagetový kód, kde všechno souvisí se vším… nebo taky nesouvisí, ale není to vidět a mnohde tam jsou historické kusy kódu, o kterých nikdo neví, jestli jsou ještě potřeba a co se rozbije, když je dáme pryč.

[JS]

Hm. Musim ti dat za pravdu vic, nez jsem si myslel.

Ale stejne si myslim, ze vyvojovy model typu bazar by se s tim mohl jakztakz vyrovnat. Stejne argumenty se snasely vuci treba GCC kompilatoru, a nakonec se to nejak podarilo obejit. Ono i ty komercni programy maji kolikrat vetsi omezeni z duvodu obchodnich, ktera si OSS muze dovolit smele ignorovat (je-li dostatek vule ze strany prispevatelu, tedy).

Ja bych tedy byl pro, aby zacali neco programovat. Nevadi, ze to bude naivni. Treba to casem vyroste do neceho mene naivniho. I kdyz ted koukam na Wikipedii na OSS CADy, a ten FreeCAD mi pripada pomerne nadejny, a podle autoru ma byt parametricky. Takze bych asi soustredil tam, byt nekym, koho ten problem zajima.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Na zacatku 90. let se to dokonce zkouselo. SAP je takovy moloch, kde je mozno snad vsechno nejak nastavit.

Tady je otazka, zda je skutecne problem v univerzalite, nebo spis v tom, ze podnikove procesy jsou netrivialni a heterogenni zalezitost a realnou alternativou k obludnemu molochu je jen exponencialni mnozstvi specializovanych systemu, takze misto SAP konzultanta nastavujicho software by bylo treba zaplatit konzultanta na vyber vhodneho specializovaneho systemu a pri kazde vyraznejsi zmene podnikovych procesu by namisto rekonfigurace bylo treba migrovat na jiny.

[kralyk z abclinuxu]

kdyz ja si Vlado skutecne myslim, ze vzit to nejlepsi z CATIA a Pro/E je chyba. A ja jsem se rozhodl tomu projektu pomoci tim, ze na to upozornim. Nezlob se prosim.

No vida, konečně... To máme komentář #134, případně #106, pokud počítám ten první ve vlákně... Moje věštba se vyplnila A ano, uvědomuji si, že i tohle je sarkasmus... Ne, teď vážně: Co takhle příště s tímto rovnou začít a ušetřit nás pejsků, kočiček a zasklených balkonů?

[pavlix]

+1 :D

[SKK]

Technickému problému nerozumiem. Ale to, čo bolo napísané na jednej aj druhej strane o tých všeobecných parametroch ľudských snáh o nové riešenia trochu asi aj hej. A najviac tomu, čo bolo medzi riadkami napísané o ľuďoch. Keby dad nebol technik (tuším pôvodnou profesiou strojár?), tak mohol byť skvelý novinár (ale asi by ho vyhodili časom z redakcie:), lebo by si nedal povedať, aby si zbrúsil pero), spisovateľ na indexe:). Diskusia trochu pripomína diskusiu k filmu z inej doby:). Aj tam je pár diskusných príspevkov od prispievateľov, ktoré v tej čierno - bielej agitke, poplatnej vtedy nepriestreľnému soc. realizmu, dokázali oceniť snahu zúčastnených o jej "sabotáž" aspoň nepatrným "iskrením humoru pri fréze". A nadšení zlepšovatelia tiež nikdy nezapadli do "kolektívu". Takže mali s tými vyhodenými novinármi dosť toho spoločného...

[Grunt]

tuším pôvodnou profesiou strojár

Též mám pocit, že je dad původním povoláním vysloužilý strojař.

[JS]

Hodne lidi je tu obvinovano, ze kritizuji a nevecne, hlavne dad. Pokusim se o malou vecnou kritiku (i kdyz myslim, ze uz to zaznelo). Predne, je mi to trochu zinantni, protoze sam mam v hlave "rozepsane" manazer souboru, programovaci jazyk, simulator spolecnosti a hru, kazdy z tech 4 potencialne ohromny projekt, a kazdy ve fazi asi jako CADUS (tedy, napsane neni takrka nic, ale je jasne, ze to musi byt modularni, protoze, ehm, moduly jsou fajn, ne?).

Kdybych tedy ja osobne stal pred ukolem napsat CAD, tak jelikoz o tom nevim zbla a (z vyse uvedenych duvodu) ani nechci vedet, napsal bych si nejdriv nejaky opravdu malinky prototyp o rekneme 500 radcich. Architekturu mit nemusi (staci jeden soubor). Co by mel umet? Kvadry! Parametricky skladat kvadry k sobe. Zacal bych asi tim kreslitkem, to uzivatel vidi, a ja si zatim neumim moc predstavit, co je treba nejak moc na tomhle pocitat (mozna objem?). Takze kreslitko na 3D kvadry, parametricky (kvadr2 je vuci kvadru1 posunut o 10 cm). Tim bych zacal. A az to budete nekdo mit, bude naprosto zrejme, co je potreba udelat dal, a architektura se z toho vyloupne sama (samozrejme musi se s tim zacit vcas, nema vzniknout 10000 radkovy moloch bez ladu a skladu, ale to je presne opak tohoto pripadu). A taky vas tady myslim dost lidi, ktere povazuji za chytre (jako deda.jabko nebo dad), prestane kritizovat.

Tenhle pristup je IMHO urcitym analogem slavne Feynmanovy metody - tedy misto abstraktnich uvah vzit si priklad a pracovat s tim. To nerika, ze abstraktni uvahy jsou k nicemu, jen ze se clovek bez konkretniho prikladu snadno splete a vytvori neco vnitrne nekonzistentniho.

[xxxxxxxxxxx]

Jo s tím taky souhlasím. Osobně bych udělal nějakej taky nějakej malej příklad a začal tam přidávat věci. Protože dokonalej návrh neexistuje. Je to aproximace. Ale já to neřídím takže pomůžu s tím co umím a ostatní je věc lidí co to říděj.

[jkb]

ten tvuj prispevek me silne oslovil, takze odpovim trochu obsirneji.

Predne, ja tomu projektu fandim a rad bych se podilel, ale abych rekl pravdu, tak nevim jak. A ten duvod je asi v tom, ze bych na to sel jinak, nez se to zacina ubirat, asi jak jsi naznacil ty. Rekl bych, ze me trochu zaskocila ta akademicka debata, misto toho jak rikas ty, napsat proste prvni programek.

Co se CAD tyce je to u me jinak, ja uz se s tim zabyvam leta a prvni 2d cad jsem se snazil napsat uz pred 25 lety. Tenkrat jsem na to sel presne jak pises, prvni prakticke kroky, zjistit, ze tudy cesta nevede, oprava te architktury apod. Ale i tenkrat jsem hledal nejdriv v literature, jak se to dela, jak si takove programy drzi ta data tech elementu apod. To je dnes jednodussi a pro ten priklad co jsi uvedl uz neni skutecne treba nic vymyslet, to uz je hotove a ten program s tim tvym prikladem je prace na 2 minuty.

Kde bych treba zacinal od zacatku, to by bylo s tou simulaci. My uz na to myslime u nas ve firme take leta, protoze je to moznost jak ve vyrobnich firmach zjistit presne vyrobni naklady. Ale i zde jsme na to sli nejdrive tak, ze jsem se poohledli na trhu, jake jsou nastroje, jake jsou opensource nastroje pro simulaci a jak to vlastne funguje. Pak jsem si precetl dostupnou literaturu o tom jak jsou podobne systemy uvnitr vybudovane. A pak jsme zacali psat takove prvni male programky (ve VisualBasicu ) kde jsme si to zacali osahavat. Zadne velke koncepty a architektury. A ted ve srovnani s tim CAD projektem tady, ja skutecne nevim, co bych se treba mel od tech uzivatelu beznych simulacnich nastroju dovedet? Ti by me mohli mozna rict, co jim na tom konkretnim nastroji vadi. Ale, ze by mi mohliu prozradit , jak mam takovy nastroj naprogramovat, to si nedovedu predstavit. Ja tomu proste nerozumim, co se presne v tom projektu chce?

Jinak k te simulaci, je to nejak konkretne v planu? Je mozne se o tom pobavit? Ne hned, ale my planujem na leto trochu volna a chceme se tem 'budoucim' projektum trochu venovat.

[xxxxxxxxxxx]

Zdarec, hele nezajímal by vás program ZIMA-CAD-parts? Protože já to chci do budoucna přetvořit na komplexní nástroj pro správu CAD dat a jejich využití? Jako že bychom udělali nějakou seanci přes team viewer a pokecali bychom?

[pavlix]

Tak to vypadá, že jsem dadovi trochu křivdil a ve skutečnosti se snaží projektu pomoct tím, že provokativním blogpostem přitáhne ještě více pozornosti. Hodně štěstí.

[Agent]

Ještě si dovolím jeden koment. Myslíte, že kdyby to dělali pejsek s kočičkou, tak by probíhala kousek vedle debata na téma Svobodný CAD – jak na modulární architekturu v C++?

[=^..^= AmigaPower®]

Přejmenujte projekt na KAĎ!