Další perla na Živě.cz

22.1.2008 18:02 | Přečteno: 2629× | Linux

Abychom se nepřeseděli, obdařil nás pan Jan Sedlák ze serveru Živě.cz na svém blogu dalším FUD postřehem, který nejednoho uživatele nadzvedne ze židle.

Pominu-li prostý fakt, že s autorem nesouhlasím, co se budoucnosti Linuxu týče, stále zůstává pocit, že text byl generován spíše za reklamními cíli. Když autor píše: "O tom, že se Linuxu na desktopech dlouhodobě nedaří, není třeba polemizovat, každému je to jasné.", tak to už skutečně zůstává rozum stát. Autor si klidně může myslet, že se Linuxu nedaří, ale jak to tak považuje za samozřejmost, že to přeci takto všichni vidí stejně jako on. Já si myslím, že se Linuxu daří i na desktopech. Můžeme se o tom přít, ale přeci nebudu psát, že všem je jasné, že se Linuxu daří.

Další věta a opět FUD perla: "O tom, že je to pro začínající uživatele systém „nepřátelský“, opět nemusíme dlouho diskutovat." Jak autor hodnotí míru nepřátelskosti? Kde zase bere tuto informaci za neoddiskutovatelný fakt? No prostě FUD jako vyšitá. Obešel snad pan Sedlák všechny začínající uživatele? Dělal si průzkum?

No a nakonec: "...nechme jméno jménem a dejme mu (Linuxu) anonymitu. Pak třeba bude k něčemu užitečný." Tak to je taky hustý. Linux podle pana autora zatím není k ničemu užitečný. Rád bych ho upozornil, že mnoho klíčových systémů na internetu je provozováno na serverech s Linuxem. Dále např. film Shrek byl renderovaný na Linuxu a není jediným filmem. Rýpavý čtenář by snad dokonce mohl autora podezřívat, že navrhuje používat v zařízeních Linux potají, neinformovat o tom spotřebitele a snad i zapřít práva vycházející z GPL?

Myslím, že každý má právo na svůj názor. Ve chvíli, kdy však svůj vlastní názor staví do roviny neoddiskutovatelného faktu, omezuje právo na názor druhých. A to by se dělat nemělo.

       

Komentáře

[Pietro]

A to tak top500.org? To je tiež úspech, nie?

[Lukas]

Autor clanku, na nehoz utocite, ma zcela pravdu. Nadvlada MS Win je neoddiskutovatelna na poli desktopu a buhuzel pro vas - toto nezmenite zadnymi radoby chytrymi slovy. Linux je user-unfriendly, nema takovou podporu atd atd

[jenda]

asi jste nepochopil, co chtel autor rici - jedna se o FUD. Pricemz ten duvod takoveho clanku je v tom, aby tam byl. Nejde o to, aby se vylepsila nejak situace ohledne IT, nove smery treba jen ve Windows. Ne, jde jen o kecy. Protoze je treba zaplnit misto, cas.

Bohuzel je tento nesvar celebrovan na nejvyssich mistech, pak se neni treba divit, ze to delaji redaktori nejakeho platku. Kdyz muze hlava statu bez obav kecat do vseho jenom proto, aby se o tom mluvilo. Klaus take produkuje jenom FUD, jemu je totiz taky uplne putna, jestli bude teplejc, zrovna tak jako redaktorovi zive, jaky desktop je kdo nucen pouzivat ...

[miso]

asi jste nepochopil, co chtel autor rici - jedna se o FUD

Original som necital (len tento blog), ale o FUD sa nejedna. Aspon ja som tam nenasiel ziadne zastrasovanie

[Václav "Darm" Novák]

Klaus take produkuje jenom FUD, jemu je totiz taky uplne putna, jestli bude teplejc, zrovna tak jako redaktorovi zive, jaky desktop je kdo nucen pouzivat ...

To o tom Klausovi by mě zajímalo, co přesně je FUD? A nebo šlo jenom o FUD z vaší strany?

[Dalibor Smolík]

Jj, nejlepší je zamotat Klause i do receptu na nudlovou polévku

[AsciiWolf]

Linux není unfriendly,jen se při jeho používání musí přemýšlet.

A to bohužel většina běžných uživatelů neumí...

[tsLnox]

+1 a taky číst to taky bývá docela problém

[pavlix]

Ale většina lidí, co má linux ho přímo nepoužívá...

Používaj Firefox, Openoffice... nebo jiný alternativy :D.

Uživatelská přáteskost operačního systému je koncept od základu nesmyslný.

[kralyk z abclinuxu]

Uživatelská přáteskost operačního systému je koncept od základu nesmyslný.

Na teoretické úrovni to je samozřejmě pravda. Ale v praxi, nebo dokonce z pohledu laika to je velmi vlivná vlastnost...

[Dalibor Smolík]

Nojo, Linux je přátelský. Jen své přátele si vybírá.

[pht]

Srovnavate hrusky a jabka. Z hlediska usera potrebuje podporu kazdy OS a je jim veskrze jedno, jaky OS maji, a dokonce si myslim ze opensource desktopova prostredi vitaji s nadsenim, protoze co se tyce produktivity jsou na tom mnohem lepe nez primitivni Win GUI.

Linux ma podporu, ale jen od zajmovych skupin a profesionalu na volne noze. Pak je tu ale velke mnozstvi radoby-adminu a poloprofesionalu, kteri svym intelektem staci na instalaci a "spravu" (nejde to? preinstalujte to) Win, ale ne tak Linuxu/BSD. Od techto pak prichazi neochota a spatna podpora tohoto OS na desktopu.

A stejne tak se chova mnozstvi vyrobcu HW a SW (hry, popularni "produkcni" SW), takze jak bylo pod clankem nekym napsano, myslim ze za teto situace je i 1% na desktopu uspech.

[Platonix]

Nadvláda MS Windows na desktopech je možná neoddiskutovatelná, ale tvrdit, že Linux nemá na desktopech úspěch už není tak průkazné. Jestliže roste každým rokem počet uživatelů o 100-200% (zdoj této informace: živě.cz, tak to rozhodně není neúspěch.

[kralyk z abclinuxu]

+1.
Toho autora ze Zive.cz nepovazuju za moudreho, protoze vubec nezna potencial linuxu atd. proste zakladni vedomosti.
Nadruhou stranu, ač je to blb nebo ne, má, stejne jako Lukas to jiste miry pravdu.

Nekdo rika ze windows je "pro blbce" protoze i blbec ho muze pouzivat.
Objektivni by ale bylo rict, ze windows je velmi efektivni z hlediska uzivatele.
Proste, nedostanete z toho zadny buhvjaky vysledek, nemuzete si moc vyskakovat, neni to nic moc, ale dostanete co chcete velmi rychle a snadno.

Narozdil od linuxu.
I kdyz clovek neni blbec, musi tomu ten cas venovat aby ty principy linuxu pochopil a zorientoval se v nem. Jen opravdu mááááááááálokdo pride poprvy k linuxu a HNED vi co a jak a je jako doma. Kdezto u windows, to je system pro blbce, a tak tedy chytry clovek pride a nemusi se skoro nic ucit.
Naproti tomu naucit se linux stoji hodne casu i usili a to i pro chytreho cloveka a ne kazdy tu motivaci a cas ma. S trochou nadsazky se da rict ze linux je pro nadsence.

Co se desktopu tyce, windows se uplatnuje nesrovnatelne lepe, uz kvuli architekture systemu. Linux by se musel este hooodne snazit aby byl na desktopu tak snadno a efektivne pouzitelny jako w. O hrach ani nemluvim tam je to naprosto jasne...

Ja se nechci windozu nejak zastavat, mnohem radsi bych videl na desktopu linux, jenze tohle jsou proste fakta, muzete s tim nesouhlasit, muezete prskat, ale to je tak vsechno co muzete.
Nejlepsi by ale bylo se podivat pravde do oci a treba by se naslo i reseni...

[xm]

Nemáte pravdu. Mám zkušenost s lidmi, kteří dřív nedělali s počítači a naučit se pracovat v Linuxu pro ně bylo intuitivnější než se naučit pracovat ve Windows. To co tvrdíte vy se týká jen přeběhnuvších BFU z Windows, kteří mají zažité své návyky a cokoliv jiného je pro ně hrozně složité (jsou líní učit se něco nového). A to je jejich problém.

[=^..^= AmigaPower®]

Souhlas, na druhou stranu musím říct že já (do nedávna AmigaOS uživatel "only") měl widle dva měsíce a šli do... Linux mi přijde intuitivnější jakmile je potřeba něco najít, nastavit atd. Počítač s architekturou x86 používám něco přez rok, s Widlemi jsem na tom byl prakticky stejně jako s Linuxem, nikdy před tím jsem v tom nedělal, proto můžu říct že se na to koukám oběktivně...

[David Jaša]

V "uživatelské přívětivosti" to není. Je to v dostupnosti programů třetích stran... Viz třeba tento blog.

[MadCap]

Priezkum je jednoduchy, zoberete 20tich uzivatelov pocitacov, a skusite to. Vysledok bude ocakvatelny, tak do 5 ludi bude vediet, co to ten linux je a pri stasti natrafite na jedneho co ho pouziva ;). A potom sa bavme o tom, ako sa tomu Linuxu na desktope hrozne dari a nebudete potrebovat obhajovat svoju tucnakovu lasku serverovymi ci renderovacimi argumentami, ktore nikoho (normalneho, z verejnosti) netankuju.

[JiK]

podle statistiky by v tom vzorku 20ti lidi nemel byt ani jeden co pouziva linux. Rozsirenost na desktopech je 1 max 2% a to je jeden clovek ze 100, prinejlepsim z padesati. A to do toho pocitaji i lidi jako ja, co ma Ubuntu jako multiboot na pracovnim pocitaci. A prebootuju z win jen kdyz delam neco co mi ve win nejde nebo jde vyrazne hur/pomaleji/blbejc. 95% casu mam OS X a 4% win XP.

[Platonix]

Takže to, že je Linux uživatelsky nepřívětivý zjistím z průzkumu, kde většina respondentů ani neví, co Linux je? Pochopil jsem tvůj návod správně?

[kralyk z abclinuxu]

ano, tak to v praxi je...

[R]

20 vzoriek, to je fakt vhodny pocet na statistiku.

[rastos]

Parafraza:

Priezkum je jednoduchy, zoberete 20tich fanusikov modernej hudby, a skusite to. Vysledok bude ocakvatelny, tak do 5 ludi bude poznať noty a pri stasti natrafite na jedneho napísal nejakú pesnicku ;).

[Anatheman]

nechapu, ze Vam za to stoji na takoveho suldu vubec reagovat.

[Ignor]

Tak to dopadá, když se měří úspěšnost po tomešovsku - "tržním podílem" (a počtem ocenění a vítěztví v "nezávislých" testech). Vezměme si takovou megapopulární aplikaci jako Total Commander, vsadil bych se, že jejích uživatelů bude ve skutečnosti méně než linuxáků. Přitom ale nějakým způsobem komanduje soubory skoro každý. Takže se dá říct, že TC se na desktopu nedaří, to je jasná věc.

[Poqer]

No, tak tady bych si dovolil nesouhlasit. Uzivatelu TC bude jiste vice nez uzivatelu LX. Sam znam plno lidi, kteri delaji na linuxu, ale maji take v zaloze Win kde maji TC.

[tsLnox]

heh totalcmd mi v linuxu vážně chybí...

[xm]

Krusader je daleko lepší než TC.

[filo]

Jak na co. Na některé věci je pro mě jednodušší spustit TC pod Wine.

[jk]

Na co treba?

[filo]

- FTP connect: TC si pamatuje loginy hesla, vzdálené adresáře, atd.
- Branch View (Ctrl+B): Krusader podle všeho nic takového nemá
- Multirename Tool (Ctrl+M): Krusader ho sice má (tuším formou pluginu) taky, ale v TC se mi zdá přítulnější a líp se mi s ním pracuje

Na běžnou práci mi Krusader vyhovuje, ale občas prostě v TC udělám věci efektivněji už proto, že jsem na něj zvyklý od dob Win 3.11. Chápu, že kdo začínal na Krusaderu, zas bude znát x jeho výhod oproti TC. U mě na desktopu teď oba žijí v takové hezké symbióze, nebudu jim to kazit ;)

[Johny z Podoli]

- FTP connect: TC si pamatuje loginy hesla, vzdálené adresáře, atd.
- Branch View (Ctrl+B): Krusader podle všeho nic takového nemá
- Multirename Tool (Ctrl+M):

1. Krusader samořejemě s tímto umí pohodlně pracovat, jména, hesla, vzdálené adresáře. Kromě FTP v něm chodí i fish, samba, webdav a kde co ještě. Chová se to transparentně a všechny protokoly stejně (kéž by to takto chodilo v TC)... Jako ohromné plus beru provázanost s KDE a to takovou, že shary v Krusaderu jsou dostupné i bez něj přes remote:/

2. Multirename - to mám pocit přesně obrácený, to co je v krusaderu mi přijde přehlednější a lepší, mj lze používat regexpy :)

3. co dělá přesně Ctrl+B? nechce se mi věřit že by to neměl... jen nevím co přesně to má být nebo total commander pouzžívám jen okrajově.

[filo]

1. Krusader samořejemě s tímto umí pohodlně pracovat, jména, hesla, vzdálené adresáře.

Pracovat s tím umí, akorát si v mém případě nic nepamatuje. Kdysi jsem měl Kubuntu, teď PCLinuxOS a naprosto stejná situace. Někam se připojím, zaškrtnu, že chci zapamatovat heslo a když tam jdu podruhé, tak to stejně na mě vybafne znovu, abych ho zadal. Navíc mi chybí takový ten "manažer" všech připojení co má TC. ten mi stačí otevřít, dvojkliknout na název připojení a šmytec. Ohledně SSH máš recht, pod Win to řeším přes WinSCP. Sambu ani ostatní věci nepoužívám, takže to mi je šumák.

2. Multirename - to mám pocit přesně obrácený, to co je v krusaderu mi přijde přehlednější a lepší, mj lze používat regexpy :)

No to by mohlo být právě tím, co jsem psal výše. K čemu si člověk přičuchne, tomu se špatně odvyká ;) Já regulárním výrazům nikdy nepřišel na chuť a namáhat mozek se mi v tomhle směru nechce. V TC je to pro mě ideální a přehledné.

3. co dělá přesně Ctrl+B? nechce se mi věřit že by to neměl... jen nevím co přesně to má být nebo total commander pouzžívám jen okrajově.

Jasan. Branch View umí zobrazit všechny soubory v aktuálním adresáři a jeho podadresářích v plochém seznamu a umožňuje s tímto seznamem dále pracovat jakoby ty soubory ležely všechny v jednom adresáři. V Krusaderu jsem to nenašel, možná (spíš určitě) je na to nějaký tool, ale nepátral jsem.

Celé to je o tom, že je jeden výsledek, ale spoustu různých postupů, jak se k němu dobrat. Z pohledu jednoho se může zdát efektivnější ten, z pohledu druhého zase onen. Pokud trávíš drtivou většinu času v linuxovém distru, tak je logické, že výborně znáš (a preferuješ) Krusader. Já si na něj už zvykl, ale pořád jsem jistější v TC, takže stále něco málo věcí dělám skrz něj.

[Johny z Podoli]

Někam se připojím, zaškrtnu, že chci zapamatovat heslo a když tam jdu podruhé, tak to stejně na mě vybafne znovu, abych ho zadal.

Tohle funguje když máš v KDE kwalletmanager, mrkni se po tom. je to třeba, taková "peněženka" vedle hodin, ta si pamatuje hesla pro všechno možné a mj. i pro krusadrea, bez něj tohle opravdu nefunguje.

S ostatníma věcma souhlasím a o branchview bohužel nic nevím. :D Umí ho ale showimg - sem zistil :) pro práci s obrázky. To je ale jiná kapitola :) Johny

[filo]

Díky za tip, kwallet znám, bohužel mi ale v Kubuntu házel chybovky a v PCLOSu už jsem se ho neodvážil spustit

[=^..^= AmigaPower®]

Vzhledem k tomu že mi v MDV fungoval korektně (nepoužívám ho, prudí) a s úspěchem používám pár balíků pro PCLOS, doporučuju zkusit...

[Petr Tomeš]

Úspěšnost se dá měřit mnoha faktory. Pokud se na ní chcete dívat optikou tržního podílu, což je možná nejvýznamnější ukazatel (u každé věci na světě se měří její dopad a význam). Jestliže nějaký autor píše článek o Linuxu a desktopech, pak může říct, že se podíl Linuxu za poslední rok zdvojnásobil (a určitě má miliony uživatelů), že žádý jiný systém takto relativně neroste (i když Mac OS X roste absolutně rychleji a již tak má vyšší počet uživatelů na desktopech), ale také to, že v ČR, Evropě ani na světě to procento stále nemá. A to je vzhledem k více než 90 % uživatelů Windows. To je postě fakt, můžete se třeba vztekat nebo stavět na hlavu, ale skutečnost tím nijak nezměníte.

[trekker.dk]

Pokud se na ní chcete dívat optikou tržního podílu, což je možná nejvýznamnější ukazatel (u každé věci na světě se měří její dopad a význam).

Pokud se na ní chci dívat optikou tržního podílu, tak co?

[Petr Tomeš]

Tak zjistíte, že se Linuxu na desktopech nedaří vzhledem k tomu, že všechny verze Windows vydané za posledních téměř deset let mají násobně a řádově vyšší tržní podíl než 0,7 % s celkovým podílem kolem 95 %.

[Petr Tomeš]

A nějakým Ignorům poté už skutečně nezbývá nic jiného než ignorovat fakta.

[Robert Krátký]

Kdyby "perla" vyšla v nějakém uznávaném periodiku nebo na (aspoň trochu) odborném portálu, pak bych pochopil potřebu reagovat. Jelikož to však vyšlo v blogu na zive.cz, tak nechápu, proč to vůbec čteš - natožpak proč cítíš potřebu to vyvracet.

[koffr]

na zive.cz chodim uz skoro deset let a od zacatku jenom kvuli flamewarum. i kdyz flejmy v roce 1999 byly taky o necem jinym nez jen to ubohy nadavani a kviceni v dnesnich zumpodiskuzich. nicmene tim chci rict, ze zive.cz je IT bulvar prolinajici se s blogem blbecku jako je Waic atp., ne seriozni it news zine.

[svaca]

tak uz me tam promazali ....

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě taky a rozhodně jsem reagoval v normálních mezích. To je žumpa, nic víc.

[svaca]

Uz to i zamkli

A to jsem tomu debilovi dekoval, ze me aspon upozorni, ze to maze .. Kokoti ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak ti mě baví. Před zamčením smazali i můj příspěvek, kde jsem panu Lutonskému odpovídal něco jako:

A nejen ty [příspěvky], jen nelžete. Smazali jste i příspěvky věcně reagující na zcestné věci uvedené v článku.

Asi takový komentář nesplňuje pravidla diskuze, hmm.

[Shadow]

Očividně jakákoliv kritika článku automaticky nesplňuje pravidla diskuse. Smutné. Velmi smutné. Ale ne neočekávané.

[Shadow]

Co jste jim napsal?

[svaca]

Napsal jsem toho hodne a taky celkem v klidu cca 6 prispevku .. napsal jsem zda ty dva manici co maji google nechteji prejit na windows a nejake srovnani instalace na notebooky linux vs windows ..

atd ..

mizim, nestiham spinning, mejte se ..

[Platonix]

Vložil jsem do diskuse na zive.cz odkaz sem na tenhle příspěvek v mém blogu. Taky mi to smazali :(

[Fluttershy, yay!]

Na flejmování stačí Ábíčko, jen se tu flejmuje kultivovaněji.

[Ilfirin]

Neřekl bych.

[mess]

Jak kdy.

[nolly]

To sem musíme přetáhnout AstoraLightse aby tu byl pořádný flame

[filo]

Prý už je tady zaregistrovanej ;)

[MMMMMMMMM]

Prosíííím, toho blba néééé Nic ve zlém, ale on mi není sympatický ani jako člověk.

[filo]

Tenhle ?

[satanatas]

ten už se přece dávno přejmenoval na laela olphira nebo jak se ten vůl jmenuje teď.

[xm]

Zaměstnanec Microsoftu placený za MS reklamu (a Linuxovou anti-reklamu + FUD) v diskuzích na Root.cz jménem LO (nyní už Lael Ophir či tak nějak) je vskutku vtipný. Takový tamní folklór.

Je vtipné co se z Rootu stalo - extrémně bulvární zprávičky ve stylu Blesku, reklama na Microsoftí produkty, Microsoftí zaměstnanci šířící anti-linuxový FUD v diskuzích, občas nějaký fanatický pubertální MS fanoušek nadávající linuxákům... je to už skoro takové druhé (L)Živě.

Jsem nesmírně vděčný Leoši Literákovi že něco takového na ABCLinuxu nedopustil (počínaje reklamou Microsoftu).

[satanatas]

+1, sem také nesmírně vděčný :+) jo a k těm fanatickým fanouškům - jsou tam i jiní, např. linuxoví fanatičtí fanoušci :+(

[svaca]

Presne tak, reklama MS na root je totalni traparna ... da se to samozrejme brat s nadhledem , ale myslim si, ze je to tkove ironicke ...

Taky jsem tam s nekym kdysi o tom diskutoval ... ale bez uspechu ...

[MMMMMMMMM]

je to jen můj subjektivní pocit, že (l)živě naschvál píše o linuxu (bludy), aby zvýšilo návštěvnost??? úpadek, velký úpadek měl jsem (l)živě rád a ano, používám i Windows a jsem spokojen... ale nelíbí se mi neustálé výpady (snad pologramotných?) členů redakce vůči linuxu, možná kdyby byly věcné a podložené fakty a ne vycucané z prstu

[Luboš Doležel (Doli)]

je to jen můj subjektivní pocit, že (l)živě naschvál píše o linuxu (bludy), aby zvýšilo návštěvnost?

To by nezamykali diskuze. Poté, co jsem na vlastní oči viděl tohle, bych i věřil konspiračním teoriím, že jim za to někdo platí.

[Platonix]

Řekl bych že chlapci z žive.cz se dneškem s cenzurou dostali na další úrověň.

[pic]

ale úrovně novinky.cz zdaleka nedosahují

[svaca]

Zamkli kvuli me ..

Byl jsem hodne drzej na toho Loskuta , nebo jak se jmenuje .. Dekoval jsem mu, ze me upozornuje, ze maze moje prispevky ....

Dale jsem psal, ze ty skoro redaktori jsou blbci a dale jsem mu psal ,ze misto mazani prispevku, by bylo dobre smazat ten clanek ...

mazal to ale velmi rychle ...

[tsLnox]

ale stejně jsi měl pravdu... ale za pravdu se každý zlobí

[Kyosuke]

Možná by stálo za to udělat web, co bude pravidelně uvádět věci na pravou míru. :o) Škoda, že lzive.cz je obsazené, třeba pravdive.cz by mohlo být zajímavé. Při frekvenci těch jejich kydů by s tím byla ale fakt hromada práce.

[tdx]

Někdo tu nedávno nabízel doménu "mrtve.(cosi)"

[Ilfirin]

Pokud už chceš "napravovat" nějaké kydy, mnohem přínosnější bude účast na antiHulán.bloguje.cz.

[Marek Lutonský]

Vážení pánové,

možná chápu vaše rozhořčení, že jsme vám smazali příspěvky z diskuze. Trochu méně chápu vás, kteří si i tady neodpustí slova jako „debil“, „kokoti“, „žumpa“ apod. Respektive v tomto případě je mi úplně jedno, že vás nechápu. Takhle si mluvte doma nebo tady, na našem webu pro vás není místo.

Diskuze na Živě mají svá pravidla. Není v nich nic, že s článkem je nutné souhlasit - viz příspěvky, které na textu nenechaly nit suchou a stále si je můžete přečíst. Jejich autoři se totiž vyjádřili slušně. V diskuzích se nesouhlas nedává najevo nadáváním autorovi a diskutováním mimo téma. Navíc se nezlobte, ale thread na téma složitosti instalace Linuxu a Windows nemá s embedded systémy, kterým se článek věnuje, společného zhola nic. Diskuze nejsou místo, kde si každý může rozjet vlákno na téma, které ho zrovna napadne. K tomuto účelu provozujeme například Fórum nebo Poradnu.

K tomuto tématu se už dál nebudu vracet. Budu jen rád, když se příště budete držet pravidel. Jinak diskuze opět smažeme, zamkneme, nebo je vůbec nepovolíme.

Děkuji za prostor k vyjádření.

[Platonix]

Tak mi tedy prosím pane Lutonský vysvětlete, proč jste mi smazali v diskusi na vašem serveru příspěvek, obsahující odkaz na můj zápis v blogu, kde reaguji vysloveně na článek z živě.cz. Chcete mi tvrdit, že se nedržím tématu? Doslovně ve svém zápisku z blogu cituji úryvky z článku na žive.cz a vyjadřuji se k nim ve vší slušnosti. Děkuji za odpověď.

[Ladicek]

embedded systémy, kterým se článek věnuje

ROTFLMAO Embedded systémům se v tzv. článku věnuje pouze nadpis a poslední věta. Tedy, věnuje… zmiňuje je.

[Quest]

Vážený pane Lutonský, děkujeme za Vaše vysvětlení. Přístě prosím Vás nepiště s prominutím imbecilní články o linuxu o kterém máte minimální znalosti a nikdo nebude mít příšte důvod nadávat v diskusi pod Vaším článkem. Děkuji za pochopení.

[Quest]

Omlouvám se. Článek psal samozřejmě Jan Sedlák ne p. Lutonský jak jsem omylem napsal.

[MMMMMMMMM]

Jsem také pro, aby v diskusích nepadaly urážky a respektovala se jistá pravidla slušnosti. Mám za to, že uživatelé linuxu jsou kultivovaní lidé. Pokud se nebudou mazat příspěvky, splňující pravidla a vyjadřující nesouhlas s autorem článku (ještě lépe autorem blogu), bude vše v pořádku. Imho ne každý, kdo na fóru dělá problémy např. s hláškami typu "linux je všechno, widle patří do hnoje", je doopravdy uživatel linuxu... spíše bych to viděl na někoho, kdo rád přilévá olej do ohně a skvěle se baví, když se hádáme či jde možná o uživatele Windows, který chce očernit uživatele Linuxu a nebo někoho, komu je sotva 13 let a objevil ten skvělý linux, se kterým hackují ti slavní hackeři a chce všem ukázat, že on je už velký linux-user Rozhodně by bylo nám všem lépe, kdyby takových lidí bylo v diskusích co nejméně...

[Shadow]

Je mi líto, ale pokud je součástí článku nějaké tvrzení, na které reagují uživatelé v diskusi, nejedná se o off-topic, a smazání takových příspěvků je neospravedlnitelné, to se na mne nezlobte.

[kozzi]

Osobně jsem toho názoru, že pokud se mažou příspěvky, které jsou na úrovni, tak by se měl smazat i ten blog. Jelikož ten na úrovni zdaleka není.

[belisarivs]

Pokud by byl nekdo rozhorcen, protoze jste mu smazali prispevek obsahujici nevhodne vyrazy ci jinak porusujici vase pravidla, pochopeni neni na miste. Takove clanky je treba mazat okamzite a ja Vas v teto pozici chapu.

Nechapu ale proc jsou mazany prispevky reagujici vecne. To se pak opravdu vkrada myslenka, ze v diskusi se smi jenom chvalit.

Porad se ale nemuzu zbavit dojmu, ze se snazite vyhybat vecne kritice. A pokud uz se rozhodnete reagovat, ztocite tema uplne bokem.

Kdyz ona amaterska "rezenze" (nezlobte se na me, ale lepsi oznaceni si to dilko nezaslouzi) vzbudila zaslouzenou vlnu kritiky. A Vase reakce byly ciste na urovni "ti Linuxaci jsou vazne fanaticti" anebo "psali jsme to pro uzivatele mene znale problematiky". Coz je zcela smesne a nekolik uzivatelu Windows v one diskusi potvrdilo, ze z reakci na clanek se dozvedeli vic nez z clanku samotneho.

V diskusi jste se take chlubil tim, ze jste schopen napsat clanek za pul hodiny (byl jste to tusim vy, pokud ne, omlouvam se, byl to pak nekdo jiny z redakce). Ano, takova rychlost je pochopitelna, pokud danou problematiku znate. Nicmene pan Sedlak evidentne vubec nevedel o cem pise. A ve vysledku to bylo velmi dobre videt.

V diskusi dale zaznelo, ze Linuxu venujete az nezaslouzenou pozornost. Nemuzu se ovsem zbavit dojmu, ze by bylo lepsi, kdybyste Linuxu nevenovali pozornost vubec zadnou, a kdyz tak prosim nechte psat jenom lidi, co tomu opravdu rozumi a zvladnou vic, nez nabootovat z CD.

Clanky o Linuxu co jsem od pana Sedlaka videl se daji charakterizovat jako touha kopnout si do komunity. A to cele jeste podeprene argumenty cloveka evidentne zcela neznaleho problematiky, jenz navi aby zakryl svoje tristni vedomosti sva tvrzeni prohlasi za dogma (kazdy vi, ze je Linux na desktopu na pendrek ... bla bla).

Je vam jasne, ze ve stredoveku bylokazdemu jasne, ze je Zeme placata a nepochyboval o tom? A bylo to tim, ze lide meli o Zemi stejne vedomosti jako ma pan Sedlak o Linuxu.

[svaca]

lutonsky:

Pane nadavam prave proto, ze EXtremne znavazujete svoji pozici a pisete kraviny a lzete ...

Znam (neosobne) Dusana Simonovice a VIM, ze je to chytry clovek ... Vas neznam ale dokazu OCENIT, kdyz je nekdo chytry i kdyz si VUBEC nerozumime, ale to co predvadite VY a ten debil Waic je EXTREM ...

A me to vadi jen z toho duvodu, ze Zive je navstevovany portal a vy mlzite a pisete kraviny o necem, cemu nerozumite ...

Proste az budete postovat na Myego.cz , tak Vase clanky budu cist rad a s usmevem ... Ale tady fakt nemuzu ...

A samozrejme, kdysi jsem cetl casopis Compter a vazil si i Zive, ale to ted opravdu nejde a nezlobte se na me, ten dojem ze jste jen Bulvar URCItE nemam jen ja ..

[belisarivs]

Ne, pan Sedlak me uz nezaskoci. Jeho pocitacovy analfabetismus je tristni.

Problematice nerozumi ani trochu. Mam pocit, ze kdyz hrabnu do hejna fanatickych Windowsaku, vytahnu pokazde zrovna jeho.

Uz "recenze" KDE4 kde jim kladl za vinu to, ze si neumel zapnout Subpixel hinting a plno dalsich blabolu mi prijde jako dost vypovidajici.

A taky zapomnel na fakt, ze ve 12. stoleti kazdy vedel, ze je Zeme placata a nikdo o tom nepolemizoval. Cili jeho plky se hodi akorat do /dev/null.

[kozzi]

příště sem raději nic takového nedávej. ti mě to tak nakejchlo že jsem tam málem do té diskuze napsal dost nepěkný věci, no člověk v afektu napíše ledacos, ještě že to zamlki dřív než jsem to tam odeslal. Jako mě nenaštve nic, krom absoultnich ignorantu, kteri pisi bludy. Kvalita na Zive je opravdu tristni.

[belisarivs]

To se cloveku hned vybavi neco z Cimrmana.

"Vazeny pane, nevim jake remeslo delate ani cim jste vyucen, ale muzu Vam s klidnym srdcem doporucit, abyste se venoval praci jakekoliv ale jine.

S pozdravem, a nepiste mi a pokud mozno nepiste vubec, Vas Ladislav Stroupeznicky."

[tsLnox]

che che che Jak výstižné

[jozka]

Hele, nic ve zlym, ale budem reagovat na kazdyho, kdo si hraje na IT server? Zvolili si svoji cestu, navstevnost za kazdou cenu a sami to priznavaji, v oboru maji povest Spaje nebo podobnyho platku, tak je neberte vazne, je to skoda casu. Tu dnesni diskusi ani clanek jsem necetl, protoze jsem nemel cas na zabavu, ale rozhodne to neni poprve, co zamkli ci promazali doskusi, pricemz prednost mely slusne pripominky k veci, Astorovo skreky tam zustaly. Rovnez Waicovo vztyceny prostrednicek uz v "diskusi" byl k videni Nechte je hnit...

[zde]

Linux na desktopu je dlouhodobě použitelný opravdu jen omezeně. Obhajoba stylem "nojo, byla to katastrofa, ale poslední rok už je všecko vychytaný" slyším dobrejch 10 let furt dokola. Bootuje to (díky zbytečnostem typu depmod, udev, lvm, .. apod) výrazně déle než XPčka, suspend stále prakticky nefunguje (resume po STR se mi podaří tak v jednom případu ze dvou), spouštění dynamicky linkovaných aplikací je díky demenci systému ELF taky ve srovnání s PE DLLky zoufale pomalé. Prakticky jediná věc která se přiblížila uspokojivému řešení je podpora češtiny (s výhradama), a to je myslím na 15 let práce kurva málo.

[Platonix]

Tak zrovna podpora češtiny je podle mě na daleko vyšší úrovni než ve Windows. Když mi někdo dá textový soubor v kódování cp-1250 (tedy Windows), tak si ho na Linuxu hravě zobrazím správně. Obráceně (tedy třeba utf-8 kódování) to zase tak snadné není, nemáte-li nějaký speciální prográmek (např. PsPad), který mají ale hlavně vývojáři.

[mess]

UTF-8 zvládá i poznámkový blok, myslím. Lepší je to s kódováním ISO .

[Jiří Němec]

Nezvládá, aspoň né ten v XP.

[mess]

No, tak zrovna udev bych mezi zbytečnosti neřadil. Linux na desktopu používám dobrých pár let a že bych cítil nějaké omezení, to se teda říct nedá (vlastně jedno, nemůžu si zahrát FlatOut2, protože ATI ). Uvidím, jak to dopadne, až si pořídím notebook; hlavně jsem zvědavý na suspend.

[michich]

Bootuje to (díky zbytečnostem typu depmod, udev, lvm, .. apod) výrazně déle než XPčka,

To mi jako zbytečnosti nepřijde a doba bootování mi nepřipadá přehnaná, i když zlepšit by to určitě šlo.

suspend stále prakticky nefunguje (resume po STR se mi podaří tak v jednom případu ze dvou)?

Na tohle mám asi zrovna štěstí, funguje mi to.

spouštění dynamicky linkovaných aplikací je díky demenci systému ELF taky ve srovnání s PE DLLky zoufale pomalé.

I s prelinkem?

[Ilfirin]

Na tohle mám asi zrovna štěstí, funguje mi to.

Také a ve svěm okolí neznám nikoho, komu nefunguje.

[belisarivs]

Jo, mne uspani taky funguje. Horsi je to s probouzenim. To se mi jeste npovedlo. Ani z RAM ani s disku.

Blbe je, ze nemam paru, s kym bych to mohl resit. Jestli mamnekoho pozadat at napise quirk nebo neco.

[belisarivs]

Hm, napsal jsem to dost blbe.

Proste jsem zkousel to resit na IRC, ale byli dost busy. Tak tam jeste zajdu. Jinak to s tema quirkama, to jsem mel na mysli balik pm-utils. Uz nevim, kde se tohle presne resi. Ale to najdu a asi to s nima zkusim nejak zkonzultovat.

Jenom spis nevim jak a kde kokrtneji hledat chybu. No, snad se to na IRC vyjasni.

[tsLnox]

už znáš... Ale je to jen proto že jsem trubka Na debianu mi šla, teď na gentoo jsem se o to ještě ani nepokoušel

[David Heidelberg]

No jo, ten boot je hrůza, chtělo by to už nějakou víceméně funkční náhradu (Init-NG, Upstart, eINIT) za INIT, který v dnešní době zrovna moc nevyhovuje...

[David Jaša]

S tím je potíž. SysV init je na tom trochu podobně jako apache - maximální výkon nebyl hlavní prioritiou, spíš to je o kompromisu výkonu, robustnosti a flexibility. Každý pokus ho nahradit to má pak velmi těžké, protože zhoršení kterékoliv ze současných vlastností je nepřijatelné.

[Johny z Podoli]

No, nebyl bych si tak jistý. Teď jsem reklamoval notebook FujitsuSiemens, muj harddisk jsem pouze přesunul do IBMka R61, vše fungovalo, já počkal na vyřešení reklamace a disk sem si vrátil. Nechápu proč toto třeba windows nedovedou. Navíc zdánlivé zbytečnosti jménem lvm a pod... pod windows ani nevím jak toto udělat. Bch rád viděl windows co sami o sobě běží z 5 disků na kterých je jediná partion. Sice není můj příklad praktický ale jde o to že to takto "jde". Právě neuvěřitelná flexibilita je dle mého názéoru největší konkurenční výhova linuxu :)

[svaca]

Windows to neumi, protoze nemaji modularni jadro a maji vymaste ne registry .... a HLANVE - NEMAJI ovladace ... samozrejme mysli primo v systemu ..

A vrstva HAL a ACPI neni taky dynamicka ... proto modra smrt ...

[Johny z Podoli]

ale to není pro zapřísáhlého windowsáka argument :) nicméně já jsem na muj systém hrdej a i na to co dovede :)

[tsLnox]

jasně a ještě jsi opomněl "A modrá je dobrá!"

[kralyk z abclinuxu]

Linux na desktopu je dlouhodobě použitelný opravdu jen omezeně. Obhajoba stylem "nojo, byla to katastrofa, ale poslední rok už je všecko vychytaný" slyším dobrejch 10 let furt dokola.

Souhlas.

Bootuje to (díky zbytečnostem typu depmod, udev, lvm, .. apod) výrazně déle než XPčka,

Dlouha doba bootovani bude spis zpusobena mnozstvym sluzeb ktery se spousti.
a taky dost spoustenym grafickyho serveru/drajvru etc...
Krome toho, vemte v uvahu, ze ve Win se spousta veci spousti az po nalogovani.

suspend stále prakticky nefunguje (resume po STR se mi podaří tak v jednom případu ze dvou),

bohuzel souhlas

spouštění dynamicky linkovaných aplikací je díky demenci systému ELF taky ve srovnání s PE DLLky zoufale pomalé.

ELF imho neni dementni ... ale rychly to asi nebude.
PE struktura je imho mnohem dementnejsi, je tam hafo ruznych pahylu a zbytecnosti ... nadruhou stranu funguje rychle to zas jo...

Prakticky jediná věc která se přiblížila uspokojivému řešení je podpora češtiny (s výhradama), a to je myslím na 15 let práce kurva málo.

No nevim jesi to de takle zobecnit, prace se udelalo dost, ale do jiste miry mate pravdu, neco na privetivosti by to zlepsit chtelo. Hlavne by to imho chtelo neco jako je u windows:
"Kdyz to nainstaluju tak to jede a nemusim se v tom vrtat tejden abych to aspon castecne rozchodil" atp.

[melkors]

Zvlastni, instalace Win (vcetne ovladacu a zakladniho SW) mi trva zhruba 4x dele nez instalace Lin na stejnem HW. A to nemluvim o serverech, kde reboot zabira peknou dobu (mraky BIOSu, ...)

A Linux mi, az na par pripadu (problematicky HW), fungoval plne hned po instalaci. Maximalne jsem pridaval drivery grafarny - coz uz se da splachnout v ramci update pri zvoleni vhodneho repo.

[kralyk z abclinuxu]

Zvlastni, instalace Win (vcetne ovladacu a zakladniho SW) mi trva zhruba 4x dele nez instalace Lin na stejnem HW. A to nemluvim o serverech, kde reboot zabira peknou dobu (mraky BIOSu, ...)

Cos to instaloval za distribuci? To musel bejt docela haluz. Me by dlouha doba instalace linuxu zas tak nevadila, vzhledem k tomu ze se nemusi reinstalovat kazdy 2 roky. Ale zas bych chtel kdyz uz tomu ten cas dam aby to pak fungovalo.

A Linux mi, az na par pripadu (problematicky HW), fungoval plne hned po instalaci. Maximalne jsem pridaval drivery grafarny - coz uz se da splachnout v ramci update pri zvoleni vhodneho repo.

Problematicky HW, jo, to je presne to co ja mam. Ze by nektera distribuce fungovala napoprvy sem u svyho kompu este nezazil. Mozna mam proste smulu...

[michich]

Cos to instaloval za distribuci? To musel bejt docela haluz. Me by dlouha doba instalace linuxu zas tak nevadila

Huh? Libovolná dnešní distribuce je za chvíli nainstalovaná, včetně všech nebo skoro všech programů, které chci používat, aniž by je musel hledat a instalovat každý zvlášť.

Problematicky HW, jo, to je presne to co ja mam. Ze by nektera distribuce fungovala napoprvy sem u svyho kompu este nezazil. Mozna mam proste smulu...

To máš teda blbé, no. Nevím, podle jakých kritérií si hardware vybíráš, ale zkus do nich pro příště zařadit i stupeň podpory v Linuxu (GPL drivery přímo v Linuxu, nebo aspoň do něj směřující). Pro zajímavost - s jakým hardwarem jsi měl konkrétně problém?

[zde]

Dlouha doba bootovani bude spis zpusobena mnozstvym sluzeb ktery se spousti. a taky dost spoustenym grafickyho serveru/drajvru etc...

Což je jednak chyba konfiguračních skriptů, že inicializují i nepoužívané služby (sledovat 10s kalibrace raidového checksummingu při každém bootu mě vždy láká udeřit do PC hlavou), chybného návrhu (problémy s devfs šly určitě vyřešit i jinak než miliónem mknodů v tmpfs při každém bootu), a snahou o příliš vysokou abstrakci (X window system slepenec).

Stále si myslím že velká část grafického API by měla být stejně jako u Windows přímo v jádru, s tím že pouze nízkoúrovňová primitiva by poskytoval nějaký lkm, klidně proprietární za cenu zabetonování jeho ABI. Síťová transparence tak jak ji dělají X se měla zahodit hned jak se přišlo na to (a bylo to docela brzo) že vůbec není potřeba, protože se efektivněji realizuje jinak (cytrix, vnc, rdesktop). Je fakt k smíchu sledovat jak na pomalé lince běhá "hack" vnc docela pěkně, zatímco forwardovaný X display je totálně nepoužitelný, přestože síťová transparence je stále považována za jeho hlavní výhodu.

ELF imho neni dementni ... ale rychly to asi nebude.

Podle mě ELF trpí klasickým "second system syndromem". Příliš mnoho featur.. které příliš nefungují. Třeba člověk co vymyslel Tuhle zhůvěřilost prostě nemohl být normální.

PE struktura je imho mnohem dementnejsi, je tam hafo ruznych pahylu a zbytecnosti ...

Mě se na PE nelíbí ta EXE hlavička, ale jinak mi přijde ok...

[xm]

Stále si myslím že velká část grafického API by měla být stejně jako u Windows přímo v jádru, s tím že pouze nízkoúrovňová primitiva by poskytoval nějaký lkm, klidně proprietární za cenu zabetonování jeho ABI.

To si snad děláte jen blbou srandu, ne? Kdyby se někdy něco takového realizovalo, okamžitě přestávám Linux používat a přejdu na FreeBSD nebo Solaris. Tfuj, to je ale hnusná představa. Ale hřát u srdce mě může, že k takovémuhle humusu stejně nikdy nedojde

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud by účelem Linuxu mělo být dělat druhý Windows, tak od Linuxu rychle odejdu. Není horší nápad než grafika v jádře a ostatní věci mi připadají jako jednoduše irelevantní.

Mě se na PE nelíbí ta EXE hlavička, ale jinak mi přijde ok...

Je už na Windows možné, aby DLL knihovna byla závislá na funkcích z hlavní binárky (a přitom se nepoužívaly všelijaké triky, jak toho dosáhnout)? Na Linuxu mi na to stačí parametr "export dynamic" při linkování binárky.

Je také na Windows možné, aby se knihovna linkovala na jiné funkce, u kterých při linkování není jisté, v jaké knihovně ta funkce bude? Pokud říkáte, že toto je nesmysl, tak mně to připadá užitečné.

[svaca]

"Grafika v jadre" je totalni zhovadilost ala windows ... Neni nic snadnejsiho, nez restartovat X server kdyz je nezbytne nutne ...

A rychlost ?? Mac OS X Leopard je rychlejsi nez jakykoliv windows pri bootovani a grafiku nema v zadnym jadre, je to proste jen dobre optimalizovany a svisti to jak zbesily ...

A ne jako ten Vista shit a pod ...

[zde]

"Grafika v jadre" je totalni zhovadilost ala windows ...

Můžete upřesnit co je na tom zhovadilého? Na Linuxu běhá Xserver jako setuid root s CAP_SYS_RAWIO a zřejmě s iopl(3), takže většinu nevýhod jaderného prostředí využívá již s předstihem :)

$ ls -l /usr/bin/Xorg
-rws--x--x 1 root root 1848800 Apr  8  2007 /usr/bin/Xorg

A rychlost ?? Mac OS X Leopard je rychlejsi nez jakykoliv windows pri bootovani a grafiku nema v zadnym jadre, je to proste jen dobre optimalizovany a svisti to jak zbesily ...

Oni to utáhnou hrubou silou. Když jsem viděl bootovat švagrova iMaca, tak jsem si žádného zběsilého svištění rozhodně nevšiml.

[svaca]

Zhovadile je to, ze paklize padne graficky subsystem ve windows musim dat restart stroje ...

To u linuxu a Mac nemusim ...

Nevim co ma Vas bratr za iMac ale ja bootuji rychleji nez ciste XP ... Pravda je, ze Tiger byl pomalejsi nez Leopard ...

[kralyk z abclinuxu]

A rychlost ?? Mac OS X Leopard je rychlejsi nez jakykoliv windows pri bootovani a grafiku nema v zadnym jadre, je to proste jen dobre optimalizovany a svisti to jak zbesily ...

Tak proč to, hernajs, nesviští i na Linuxu ?!?

[svaca]

Protoze PC je posrana skladacka .... s prominutim ....

[kralyk z abclinuxu]

njn to je fakt. a taky nekteri vyrobci flinkaj ovladace, vlastne jich je docela dost

[Daniel Kvasnička ml.]

A rychlost ?? Mac OS X Leopard je rychlejsi nez jakykoliv windows pri bootovani a grafiku nema v zadnym jadre, je to proste jen dobre optimalizovany a svisti to jak zbesily ...

Tak proč to, hernajs, nesviští i na Linuxu ?!?

Protoze OS X, krom toho, ze nema grafiku v jadre, nema grafiku na principu klient-server. Kdyz se navrhovaly X11, nikdo moc nepremyslel o uplne obycejnych desktopovych use cases... Vykon sel stranou, zajimala je modularita, vyuziti pres sit a podobny...AFAIK.

[zde]

Je už na Windows možné, aby DLL knihovna byla závislá na funkcích z hlavní binárky

Je spousta možností jak toho dosáhnout, ale vás asi zajímá jak to udělat bez nastavování callbacku za runtime, žejo. Tak tohle možné není, PEčkové importy totiž vždy explicitně říkají, z kterého modulu se má symbol importovat. Takže je sice možné mít deset DLLek které si budou cyklicky importovat symboly, ale importovat symbol z EXE zřejmě nejde, protože DLLko nemůže předem vědět jak se bude ten EXE jmenovat, leda by na to měli nějaké rezervované jméno. Ale export dynamic je podle mě dost prasárna, binárka aplikace by neměla současně fungovat jako sdílená knihovna.

Je také na Windows možné, aby se knihovna linkovala na jiné funkce, u kterých při linkování není jisté, v jaké knihovně ta funkce bude? Pokud říkáte, že toto je nesmysl, tak mně to připadá užitečné.

Předpokládám že to možné není, a myslím že je to tak dobře. Díky tomu že importy nejsou všechny naházeny do stejného namespace jako u ELFu odpadají problémy toho typu, že si v nějakém .SOčku nevhodně pojmenuju globální symbol, a najednou se na něj začnou resolvovat relokace o kterých vůbec nemám tušení. Já si myslím že dynamický linker by měl být především jednoduchý a předvídatelný. Když potřebuju nějaké šílenosti, udělám si na to callbackové API.

[Luboš Doležel (Doli)]

Linux na desktopu je dlouhodobě použitelný opravdu jen omezeně. Obhajoba stylem "nojo, byla to katastrofa, ale poslední rok už je všecko vychytaný" slyším dobrejch 10 let furt dokola. Bootuje to (díky zbytečnostem typu depmod, udev, lvm, .. apod) výrazně déle než XPčka

Linuxový desktop používám výhradně už 3 roky a opravdu mě neomezuje.

A je pěkné, že zrovna věci, které mi připadají jako zásadní výhody, jste označil za zbytečnosti.

[Dalibor Smolík]

Já používám Linux na desktopu ve firmě od roku 2002 a od té doby na dalších 3 strojích. Postupně se přizpůsobily firemní aplikace tak, že používání Linuxu nečiní žádné problémy. Stroj s Windows je však stále k dispozici pro případ potřeby. Pokud není problém v potřebných aplikacích (firemním softwaru), Linux je použitelný stejně dobře jako jiný OS.

[anicka]

Hm. Jak asi vite, nejaky ten patek (vlastne vetsinou pondelek) jsem psala pro Zive o Linuxu. Z casovych duvodu jsem toho musela nechat, ale za tu dobu, co na to nemam cas, se mi mnohokrat dostalo nabidky pokracovat... Zive rozhodne chce psat o Linuxu a shani autory linuxovych clanku. Lidi, co umeji psat a rozumeji Linuxu tam v dobe, kdy jsem to sledovala, byvali vzdy srdecne zvani. Bohuzel se nezda, ze by se ta pozvani setkavala se zajmem...

...ale nadavat na mizerne linuxove clanky na Zive fakt nema smysl, zvlast kdyz vite, ze by Vam radostne publikovali Vas vlastni, pokud by byl aspon trochu slusny. Zkuste to, aspon uvidite, jako je to drina. Krome jineho je to uplne jina prace, nez kdyz pisete jenom pro lidi, co uz prece jen o Linuxu neco vedi.

Na druhou stranu, to o te zumpe, at si pan Lutonsky rika co chce, je bohuzel naprosta pravda. Prvnich par mesicu jsem se nad komentari svych clanku pokazde skoro rozplakala, nez jsem se naucila to brat s nadhledem. Psat pro Zive je opravdu velmi nevdecna prace. (A pokud jde o pana Lutonskeho, tvarit se na osazenstvo abicka jako na lidi, kteri maji na te zumpe podil, neni ani trochu fer - naopak, lidi z abicka se svymi slusnymi a vecnymi reakcemi nevedomky mockrat zaslouzili o to, ze jsem psani o Linuxu nenechala mnohem driv.)

[Platonix]

Na ty tvoje příspěvky moc rád vzpomínám a je škoda, že už tam nepublikuješ. Snad mi ale nemáš za zlé, že se na redaktory živě.cz zlobím, i když sám články nepíšu. Já jsem fyzik, co si rád přečte něco o počítačích. Ale jsem počítačový amatér a na články nemám dostatečné znalosti, tak je nepíšu. I přes to se ale zlobím na profesionální redaktory žive.cz za to, jak píší neobjektivně. Myslím, že na to mám právo. Oni by se taky na mě mohli zlobit, kdybych si do svých fyzikálních prací vymýšlel fiktivní výsledky.

[svaca]

Anicka: Jo ja slusny vcera nebyl, ale vecny ano ...

Problem je, ze to prehaneni a specialne Sedlak a Waic jsou UPLNE vygumovany ... Mrkni na ten clanek, jak se tam pise, ze linux je na 60 procentech firemnich desktopu a jak se Ti blbci do toho zamotali ....

To je proste trapny .. A nezbyva nic jineho nez rict par ostrych slov .. Tvoje clanky jsem taky citaval. Diky za ne ...

Reknu to jinak. Ja nesnasim Windows, protoze to nema na pocicatich co delat, ale lezu nekam na nejaky potral o Windows a pisu tam, ze je to sracka ??? NE. tak at ti preudo autori nepisou kraviny venuji se necemu, cemu rozumneji ...

tedy jestli necemu rozumeji ...

[Pietro]

Výborný bol aj článok o KDE4, v ktorom Sedlák vyčítal KDE pomalé bootovanie opensuse 10.2.

[=^..^= AmigaPower®]

"O tom, že je to pro začínající uživatele systém „nepřátelský“, opět nemusíme dlouho diskutovat."

Začnu asi psát pro živě.cz vo technu, rapu, básních, moderním umění, pravopise, kosmetice a módě, jsem pro tyto články ideálním autorem, taky tomu hovno rozumim...

[Kvakor]

Ten clanek z Zive mi pripomel jednu Asimovovu povidku "... ze jsi nan pametliv" (jo, zni to bibilicky, protoze je to cast citatu z Bible). Koho by zajimalo o cem je, muze si to v anglictine precist na Wikipedii, v cestine jsem o tom nic kloudneho nevygooglil. Pokud muzete, prectete si ji, podle mne je to jedna z nejlepsich Asimovovych robopovidek zabyvajicih se Tremi zakony.

V one povidce byl jedinym resenim, jak pokracovat s vyvojem a konstrovanim robotu, prechod z humanoidnich podob, kterych se lide bali v dusledku "Fraknensteinovkeho komplexu" (a proto humanoidni roboty na Zemi zakazali), na jednoducha robozvirata a roborostliny, kterych se neni treba bat (a proto nemuseji mit slozity "mozek" s Tremi zakony) a ktere pomahaji obnovit ztracenou ekologickou rovnovahu. A pokud se clovek neboji roboticke zizaly nebo vcely, mozna si pak zvykne na robopsa nebo robokone a nakonec i na robotickeho cloveka ...

Takze myslenka, ktera z onoho clanku vyplyva, se mi zda velmi podobna - kdyz budeme mit Linux v beznych spotrebicich - v pracce, v lednicce, v mikrovlne, v telefonu, v televizi, v toustovaci atd. (coz uz se ted deje, snad az na ten toustovac - v nem bylo FreeBSD ), mozna si pak zvyknou i na Linux v handheldech, startphonech a mininotebocich (coz uz se ted vlasne take deje) a nakonec i na Linux na desktopech. Osobne se mi to moc nezda, ale mozna na tom neco bude. Uvidime.

BTW: Pockejte si deset-patnact let a vzpomente si na tuhle dobu, stejne jako ja ted vzpominam na dobu pred zhruba deseti lety, kdy jsem si rekl "Window95? Ani omylem!" a nainstaloval svou prvni plnohodnotnou linuxuvou distribuci - RedHat 4 (tenkrat jeste jako dualboot s DOSem). Vsadim se, ze Linux (nebo jina opensource inkarnace unixoveho idealu) tu bude porat, kdezto Windows Vista budou tam, kde jsou dnes Windows95. Je jen otazka, co bude na jejich miste ...

[Dalibor Smolík]

kdezto Windows Vista budou tam, kde jsou dnes Windows95. Je jen otazka, co bude na jejich miste ...
Na jejich místě bude stabilní a spolehlivý systém, který bude umět vyčíst z barvy oční rohovky počet nelegálních kopií, které její majitel instaloval v posledních 12 měsících

[wsek]

No v podstatě Živě.cz jsou takové reklamní noviny Microsoftu. A tím, že tam chodíte, reagujete apod. jen zvyšujete (dost vysokou) čtenost tohoto média. Nicméně se mi zdá, že Živě dlouhodobě a cíleně poškozuje svými neobjektivními články Linux - začínající uživatele to pak může od Linuxu odrazovat.

[svaca]

presne toto tvrdim pres rok a to mi taky tak citelne vadi ... A ne ty blbci co tam sedi ....

[satanatas]

jednak je to mediální partner ms a za druhé oni vědí že za linuxem nestojí jedna konkrétní firma dominující segmentu trhu, takže si klidně při každé příležitosti kopnou(a ms jim za to určitě dává bonusy). velice málo sleduju dění na živě, ale byla tam něky třeba nějaká taková narážka na SuSE?

[Shadow]

začínající uživatele to pak může od Linuxu odrazovat

Což je IMHO účel. MS je určitě rád a Živě z toho třeba dostává prachy navíc.

[kralyk z abclinuxu]

hmmmmm ... zažalovat?

[Shadow]

Jestli chcete, pusťte se do toho. A dejte vědět, jak to dopadlo.

[anicka]

Což je IMHO účel. MS je určitě rád a Živě z toho třeba dostává prachy navíc.

Tuhle a podobne famy slychavam cele roky, ale pokud vim, je to opravdu jenom fama. Na to, aby si clovek, ktery cely zivot pouziva pouze Windows, myslel, ze Linux je k nicemu, nemusi byt uplaceny Microsoftem. Staci kdyz je trochu nesikovny nebo nema velke naroky a neni ochotny ucit se neco noveho.

Lidi ze Zive vzdycky mivali s Microsoftem nadstandardni vztahy, ale to ma AFAIK vetsina pocitacovych platku, protoze cesky Microsoft si hledi novinaru jako malokdo (nejen tech pocitacovych, na jeho akce se chodivaji najist i redaktori mnohem vetsich medii). Mozna tedy plati "napisu pekny clanek o MS a dostanu dobre najist." Nemyslim ale, ze by to cele melo jakoukoliv souvislost s kvalitou linuxovych clanku - muze to znamenat vselicos pro ty wokenarske, ovsem konspiraci "napiste lez o Linuxu a my Vam zaplatime" za tim opravdu nehledejte.

Problem je spis v tom, ze pocitacove platky uz maji nejaky cas pocit "o Linuxu se psat musi" a nemaji lidi, kteri by to zvladli. Bodejt, clovek, ktery se dneska nauci o Linuxu dost na to, aby o nem mohl solidne psat, ma spousty zajimavejsich moznosti, jak se tim uzivit (a daleko lip placenych). Uz se mi mockrat ozval nekdo stylem "piseme neco o microsoftim produktu tom a tom a potrebovali bychom clanek o Linuxu jako protivahu" - vzdycky jsem s litosti odmitla a vzdycky mi bylo uplne jasne, jak ten linuxovy clanek v rukou neznalka dopadne.

Kazdopadne: S tim, ze novinari pisou obcas nesmysly, je treba se smirit, pocitat a brat jejich texty s odpovidajici vahou. Kdyby meli dost znalosti, aby je nepsali, nedelali by novinare, tak zajimave a vynosne to v nasich podminkach neni. (Naopak. Na plny uvazek je to priserna prace. Pisete nesmysly obcas vedome, ne ze zle vule, ale proto, ze Vam nikdo neda cas si overit, jak to spravne, clanek musi vyjit vcas. Hned. A zit z toho je taky fuska. Tohle nejsou osobni zazitky, ale vzpominky na vypraveni jednoho kamarada z redakce.) Daleko vetsi problem je, kdyz podsouvaji ctenarum sve osobni nazory. Lidi na Zive tohle nekdy delaji, ale necekala bych za tim zadne zle umysly, jen neznalost a nazor zformovany nedostatkem zkusenosti. Jedina vec, ktera se s tim da delat, je nabidnout lepsi clanky. Nebojte se, ze by je v redakci nepoznali.

Pravo nadavat mate urcite vsichni, i vy co nikdy ani kousek linuxoveho clanku nenapisete, ale meli byste vedet, za takove nadavani je uplne k nicemu.

Spousta z Vas jste studenti. Mate strasnou spoustu volneho casu. Pocitacovych znalosti mnohdy vic nez redaktori. Penize se na studiich urcite hodi a psani je jedna z tech prijemnejsich moznosti, jak je vydelat, pokud neprogramujete tak, abyste se tim uzivili. Vetsina z Vas nema, pokud jde o psani, lepsi praxi nez skolni slohovky, ale skoro vsichni se slusnemu psani muzete pomerne rychle naucit, mistni blogy o tom svedci. Vazne to nechcete vyzkouset?

[jenda]

co si takhle jit zabehat do Stromovky ?

[xm]

A tenhle tvůj komentář mělo být co za snůšku s*aček? Šoupej nohama, když se dospělí baví. Příspěvek Aničky byl velmi slušný a trefný, takovéhle kecy si můžeš odpustit.

[Dalibor Smolík]

Jenda určitě to myslel tak, že by si lidé měli běháním ve Stromovce zvyšovat svoji fyzičku

[kavol]

hm, to jsou mi věci, zvát na ábíčku Aničku na rande do Stromovky za účelem zvyšování fyzičky ... sem tak nějak myslel, že je aktuálně šťastně zadaná

[jenda]

nevim, proc by se nemel sportovne zalozeny muz moct uchazet o atraktivni zenu, ktera (jak zde sama psala) jen travi vecery pred pocitacem a kolem 22 hodiny jde jeste pripravit neco tepleho k snedku priteli. Na me to dela dojem, ze se partneri okoukali. Neco jineho by bylo, kdyby byly ve hre deti, to se nedela.

Ostane soudim, ze kdyby byli zdejsi mladenci aktivnejsi, tak to jen divky do oboru pritahne. Zadna zena se jeste neurazila, kdyz se o ni nekdo zajima, i kdyz je v tom okamziku v aktualnim svazku jakz takz spokojena.

[svaca]

tak to nevim ..

codim cvicit, behat a na spinning - pravidelne a kdybych holkam na spinningu rekl, ze 12 hodin denne travim u prikazove radky, tak me asi uz ani nezdravi ...

[Kyosuke]

Netušil jsem, že spřádání příze je i u nás populární koníček...

[anicka]

S tim okoukavanim to nebude tak zhave, naopak, jeste porad jsem nadherne zamilovana

S atraktivitou to ale taky neni nijak zhave... zrovna nedavno jsem vypravela o tom, co dela s postavou prace programatora. Coz specialne znamena, ze moc behat nemuzu, uz jsem moc tezka na to, aby to klouby rozdychaly. (Asi bych mela nekam na web vyvesit nejakou aktualni fotku, ty ctyri roky stare a o 25 kilo lehci jsou ponekud zavadejici. No, tohle by mohlo byt dostatecne odrazujici....)

Takze myslim, ze v tomhle pripade bychom nebyli spokojeni ani jeden Ale kdybych Te presto neodradila a stejne se chtel potkat, za chvili vyrazime do Hloubetina plavat

[svaca]

Sakra !!! Tady se normalne sjednavaji schuzky .... Abicko jako regulerni seznamka ...

[anicka]

Vsak to rikam uz davno...

Ale nakonec to vyslo i bez abicka

[kralyk z abclinuxu]

My studenti mame lepsi veic napraci ... a lepe placene ... sorry...

[Shadow]

Děkuji za poněkud obsáhlý komentář. OK, beru. Těch faktorů je asi více a asi opravdu nelze za každým takovým článkem vidět spiknutí.

...i vy co nikdy ani kousek linuxoveho clanku nenapisete,...

Naštěstí, tohle se mne netýká. Naopak. O Linuxu píšu už hodně dlouho.

Vazne to nechcete vyzkouset?

Stalo se. Akorát ne zrovna na Živě.