Je dnešní stávka legitimní? (diskuse)

[Chocolate Bear]

Prosimtě kde si přišel k tomuhle stylu vyjadřování? To je jak z nějakýho stranickýho projevu. Soudruzi, vzhledem k úzké provázanosti s opozičními stranami se odvažuji domnívat, že se jedná spíše o předvolební počin, než o reálnou touhu věcně měnit probíhající reformní úsilí vlády.

[Bluebear]

Take me prekvapil ten zpusob, jakym je to napsano - nenazval bych ho primo stranickym projevem, ale ty formulace a ustalena spojeni jsou takove hodne politicko-formalni.

[Roger]

Tipnul bych to na fraze a styl okoukany od politiku, kteri mluvi jak mamlasove.

[mrzout]

Řekl bych, že se jen snažil vyjadřovat spisovně a byl to pokus o "hodnotný text". Alespoň u mne takové snahy vedou k podobnému stylu psaní

[Bluebear]

Mám obavy o to, zda mají odbory skutečný mandát se vyjadřovat k reformním krokům.

A co myslite tim "mandat", Kefalin?

[Zdenek]

Tak nejak A je vubec nase legalne a svobodne zvolena vlada legitimni?

[extender]

jak by řekl kníže:

Já už ty magory tak trošku znám. V naší společnosti může se vyjadřovati každý

[Käyttäjä 11133]

Odbory mají stejné právo se vyjadřovat k otázkám reforme stejně jako kdodoli jiný. To že jejich hlas bude pravděpodobně více poslouchán než tvůj je dáno tím, že oni narozdíl od tebe zastupují větší množinu lidí, kteří se k nim DOBROVOLNĚ PŘIHLÁSILI. Když za sebe chcou ti lidi nechat kafrat nějaké odboráře, dobře jim tak.

[Chocolate Bear]

Množina lidí, omg, já bych to střílel.

[Käyttäjä 11133]

:D

[anicka]

Pořád lepší množina lidí než ten blábol tak nahoře. I když je fakt, že zatímco na matfyzáky jsem zvyklá, z nicneříkajících proslovů se mi dělá nanic ať už jsou vedeny ve stylu "marketingové žvásty" nebo "politická propaganda"

[JiK]

myslim, ze pomerne trefny popis podobneho projevu je "Obsahově řídké"

[Käyttäjä 11133]

to slovo řídké ve mě vyvolává asociaci s tímto:

Průjmem nazýváme příliš časté vyměšování nezvykle řídké stolice.

[Luk]

Vždyť jo. Také se projevu o velkém objemu a řídké konzistenci naprosto běžně říká "slovní průjem"

[mrzout]

S některými "reformami" (například vytunelování zdravotních pojišťoven) nesouhlasím, ale odbory si zahrávají.

Já osobně bych velmi uvítal, kdyby za toto byly ze zákona vyškrtány veškeré výhody odborů a nebo byly odbory donuceny registrovat se jako politická strana.

Odborář chránící zájmy pracujících, jako třeba proti šikaně ze strany zaměstnavatele, ochrana zdraví a pod., ten je pro mne užitečný. Odborář, který zneužívá svou pozici k politické propagandě, měl by být za politika považován.

[PepaSFI]

no nehodlám řešit jestli je stávka legitimní ale podle mě je nesmyslná. Stávka je forma nátlaku která tím že způsobí protistraně nějaké potíže usnadní řešení nějakého problému. Tahle stávka nepůsobila na protistranu. Jak vládní úředník pocítí to že se lidi nemohli dostat z práce? Jo kdyby nedovezli zásoby do parlamentního bufetu to by bylo jiné. Nebo kdyby ministra zcela plánovitě v koloně na půl dne zablokovaly čtyři autobusy tak že by nemohl z audiny ani oknem. Nebo bojkot předvolebních průzkumů. A co teprve bojkot voleb, ten by s nima zahejbal. Lítali by jak netopejři na půdě.

[mrzout]

Bojkot voleb by způsobil akorát to, že by si strany odhlasovaly vyšší příspěvky za "získaný" hlas a mandáty.

A že "nejsilnější" strany volající po většinovém systému by neměli 22.8% podporu u voličů (výsledek ODS v posledních vyhraných volbách), ale třeba jen 10%. Stejně by jim to plnou hubu hemzů o velkých a malých stranách a právu pětině voličů vládnout bez omezení všem nezavřelo.

[HS]

S vyssim prispevkem strane za hlas souhlasim. Mohlo by to k tomu vest. S ostatnim nikoliv.

Vysledek uvedeni procentem je relativni, takze nebere celkovou podporu, jenom vyjadruje podil volicu strany z celkove populace vsech volicu ( mam namysli ti, kteri se zucastnili voleb nikoliv i ty, kteri se k volbam neobtezovali ).

Dale by nizsi volebni ucast vedla k uspechu stran s velkym pevnym volicskym jadrem na ukor stran s malym pevnym volickym jadrem a velkym priznivcu, ktere strana muze presvedcit. Prakticky nizsi volebni ucast u nas vede k zisku komunistu, OSD vetsinou v techto volbach obstoji, lidovcum nizsi ucast spise nahrava, zatimco CSSD a liberalni strany v ni straceji.

Kazdopadne pokud-li volic neodevzda platny hlas, pomaha tem stranam a politikum, kterym by hlas kazdopadne nedal a nechce je za sve zastupce a take v dulezitem okamziku nepomuze tem politikum, kterym by uspech pral ( byt docastny, jenz je typu vyber nejmensiho zla ). To je duvod, proc jsem jeste u zadnych voleb nechybel a prave proto doporucuji kazdemu volici, aby vyuzil sveho obcanskeho prava a sel volit.

Budme korekni na obe strany, stejne tak, jak tu pises, ze se chovaji skalni ODSaci, se chovaji skalni sodemaci, pokud zazijou stejny uspech. V tomto si doopravdy nevyberes.

[extender]

Odboráři jsou normální nemakačenky a hovada, Pod tohohle Hulána se podepíšu. Nic trefnějšího jsem na toto téma dnes nečetl.

[springer]

nezapominejte, ze kdyz jsou vedra, tak je treba pit hodne tekutin ...

[extender]

já piju a vy?

[Robo]

+1

[springer]

ja kdyz jsem byl mlady, dynamicky, pruzny, zdravy, silny, tak jsem si myslel, ze je kazdy sveho stesti strujcem. Dnes uz mam trochu vice zkusenosti a jsem rad, ze me ty nesmyslne predstavy nikdo nepripomina - bylo by mi to trapne.

[extender]

jak to souvisí s tím, že v odborech sedí líní neschopní lidé s pocitem vlastní důležitosti?

[xindl]

jenže ve vládě a paramentu sedí to samý, myslím tím líný nechopný lidi s pocitem vlastní duležitosti. ))) prostě naši volení zástupci jsou dobytek a dobytkem zustanou.

[extender]

Ovšem za volený dobytek si můžeme sami. Oni se totiž jaxi sami nezvolili, že? To ve výsledku znamená, že nadpoloviční většina obyvatl ČR je dobytek, který nás přehlasoval, a zvolil dobytek do parlamentu.

[xindl]

to bych až zase tak netvrdil. když si vezmeš že k volbám chodí tak 30 procent obyvatelstva a vladnoucí strana získá ze 30 procent voličů 30 procent tak to je z celkového hlediska 10 procent prasat rozhoduje o zbylích 70 procentech ovcí... Takže z tohoto pohledu se samozřejmě vládnoucí garnituře nezamouvají věci jako referendum, občanské iniciativy, neziskovky adt. a stále omílají že většina lidi si zvolila svého voleného zástupce a at se do tohop jinak neserou. parádně se jim tyhle keci hodí k tomu aby 10 procent obyvatelstva ovládalo zbylých 90 procent. )))

[extender]

No ti co nechodí volit a pak nadávají, což je 99% z tech 70% co volit nechodí, ti jsou u mě dobytek největší!

[Fluttershy, yay!]

Kde je tradiční narážka na pana presidenta?

[JiK]

jak starne tak zapomel... ale za to muzou kapitalisti, to je jasna vec.

[freshmouse]

Ty ale taky stárnješ. Úplně jsi zapomněl dodat, že za to krom kapitalistů může i Izrael, Klaus a samozřejmě Spojené státy.

[springer]

nas tunelovy dedecek je v rekonvalescenci, my opravdovi sportovci se do nej oprem az zase v plne sile vbehne na hriste. Do nemocnych se nekope.

[JiK]

ja kdyz jsem byl mlady, dynamicky, pruzny, zdravy, silny, tak jsem si myslel, ze je kazdy sveho stesti strujcem.

A kdo je teda strujcem tveho stesti? Statni urednik? Snad ne nejaky hnusny kapitalista, kteremu je potreba progresivne jeho zdanit vydelanou nadhodnotu a dat ji tobe? Odpovis mi, kdo je strujcem tveho stesti?

[Bluebear]

A kdo je teda strujcem tveho stesti?

Nezucastneny vesmir. Jevy odehravajici se v mnohem vetsim meritku, at uz fyzikalnim nebo spolecenskem. Geny, ktere si nemohl vybrat. Obecne veci, ktere se radi mezi "vis major", ty, na ktere nema nikdo vliv. Chceme-li, "nahodne jevy", i kdyz vyraz "nahodny" tady neni moc na miste - jsou to jevy, ktere se chovaji logicky a determinovane, ale nedaji se ovlivnit a clovek s nimi nemuze pocitat.

[mrzout]

Svého štěstí jsem tvůrce já, ale spousta jiných takové štěstí neměla.

Třeba patří původní pisatel mezi chudáky co investovali do akcií a ty mu pak páni poslanci za ODS (zákony o listinné podobě akcií a právu majoritního akcionáře vyvlastnit minoritní) znehodnotili. A potom opravdu má co nadávat na hnusné kapitalisty (přestože

A třeba jen prostě na rozdíl od tebe dospěl a ví, že ne vždy má člověk vše ve vlastních rukou. A že už fakt, že máš nad svým štěstím kontrolu, je sám o sobě výhra. Třeba se ti také jednou povede, zatím nemáš ani špetku sebereflexe.

[JiK]

Ja preci nikde nenapsal, ze neexistuji veci, ktere ovlivnuje nahoda nebo jsou mimo mou moc. On jen tvrdil, ze uz vi, ze neni sveho stesti strujcem, tak jsem se slusne optal, kdo tedy je strujcem jeho stesti...

Co se tyka zakona o akciich, narozdil od fakt, ktera jsou dana a zpravidla se na nich shodneme, mame u nazoru vyhodu, ze ty muzes mit jeden, ja jiny, a kazdy, kdo ma diru do prdele muze mit svuj vlastni. Jsou zadarmo. V nazorech se tedy lisime a nevidim v tom problem. Pokusim se nicmene prezentovat ten svuj.

Ja ten zakon chapu jako ochranu drobnych akcionaru. Nez zacnes kricet a nesouhlasit, zkus docist. Nevim, jestli tusis, jak funguje akciovka, ale kdyz bude mit kazdy akcionar jen maly kousek, vse bezi podle ocekavani, spravni rada je jmenovana vahou jejich podilu a ridi a ukoluje zamestnance najateho na funkci reditele. Zisk se rozdeluje nebo reinvestuje, podle toho, co si akcionari najmenovana spravni rada rozhodne. Ovsem, stane-li se jeden z akcionaru majoritni, ziska aspon o jednu akcii vic nez 50%, muze si prosadit v podstate cokoliv. Muze treba prestat vyplacet dividendy, s tim, ze se to tem co maj 49% nebude libit, ale maj smulu, muze zisk reinvestovat, muze zrusit akcie, zvysit nebo snizit zakladni jmeni, nebo treba celou firmu rozpustit nebo za zisky koupit cirkus a za reditele najmenovat nejhezci krasojezdkyni a do spravni rady lva, opici a slona. Ma temr absolutni moc. Protoze to vsichni vi, je jasne, ze v okamziku, kdy nekdo ziska majoritni podil, klesne cena vsech ostatnich akcii na cislo blizke nule, protoze jejich vlastnici prijdou o sanci podilet se na budoucich ziscich nebo rizeni spolecnosti. Takovou akcii by si koupil jen silenec nebo stat. Prave proto vznikl ten zakon, ktery stanovi, ze tem minoritnim akcionarum musis zaplatit minimalne cenu, stanovenou soudnim znalcem, reflektujici cenu pred ziskanim majoritniho podilu. Nikdo jim nebrani aby sve akcie prodali komukoli za jakoukoli jinou cenu, najdou-li na bezceny kus papiru kupce. Prijde mi to tedy spise jako ochrana drobnych akcionaru, nez nejake vyvlastneni. Popravdne, byt majoritnim akcionarem, neco podobneho by mne spis nasralo nez potesilo.

[mrzout]

Reaguji pozdě, ale přeci: oba mluvíme o něčem jiném!

Ty obhajuješ zákon, který nutí majoritnímu akcionáři NABÍDNOUT odkup akcií menšinovým. Ten je samozřejmě užitečný a fér.

Já mluvím o §183i-n obchodního zákoníku, který umožňuje majoritnímu akcionáři VYVLASTNIT (tzv. squeeze-out) minoritní za jím stanovenou cenu.

[springer]

oba kolegove nahore jiz vlastne odpovedeli. My dva mame totalne odlisny svetonazor, vy jste individualista, ja jsem pro solidaritu. Pro ty mladsi jen mala poznamka: to ze dnes muzeme tak pekne diskutovat o tom, jaka svinanrna ty odbory jsou - tak za to vdecime take krome jineho odborum - jmenovaly se Solidarita - a jejich stavky byly v rozporu se zakonem!! Ale uchopit tyto souvislosti je asi na sily bezneho IT- vysokoskolake , ze

[JiK]

Dade, ja to fakt porad nechapu, ja se ptal, kdo tedy JE strujcem tveho stesti...Ja preci nikde nenapsal, ze neexistuji veci, ktere ovlivnuje nahoda nebo jsou mimo mou moc. Ty pises, ze nejsi sveho stesti strujcem, tak jsem se slusne optal, kdo jim je. O individualismu nebo solidarite zatim nebyla rec, ne? Tim mene o odborech, pokud teda nejsou tim, co JE strujcem Tveho stesti a takto zastrene nam to naznacujes...Spis bych to videl na milionte opakovani disputace nature vs. nurture, neboli geny nebo prostredi. Pokud tedy vynechame metafyziku zminenou v prechozich prizpevcich.

[Bluebear]

Spis bych to videl na milionte opakovani disputace nature vs. nurture, neboli geny nebo prostredi.

Je to trochu jinak - jedná se o přírodu versus lidskou vůli, a tady má příroda jasně navrch. Svou prací, odvahou a/nebo silnou vůlí můžeš získat blahobyt a štěstí, ale jen v případě, že k tomu máš další externí podmínky. Pokud nejsou podmínky příznivé, jsi v háji a veškeré tvé dobré vlastnosti i síla vůle ti nepomohou.

Co když se člověk narodí s vrozenou vadou, co když dostane nevyléčitelnou chorobu, co když jako na potvoru v místě, kde bydlí, vybouchne chemička, nebo co když ho úplně triviálně a nešťastně na přechodu srazí auto? Nezmůže nic, veškeré pozitivní vlastnosti jsou na pendrek.

[Robo]

nezalezi na tom, ake karty dostanes ale ako s nimi hras; si myslis, ze bohati Americania su stastnejsi nez nejaki chudobni Africania; vobec nie; ak ma clovek zle nastavene hodnoty, stale sa porovnava s inymi, je zavistlivy tak mu nic nepomoze; bohuzial takychto ludi vyuzivaju prave ti odborari a im podobni

[Bluebear]

si myslis, ze bohati Americania su stastnejsi nez nejaki chudobni Africania

V průměru? Ano, myslím, že ano

Průměrný chudý Afričan trpí epidemiemi a parazity, většinu času má hlad a slušnou šanci, že bude zabit v kmenové válce. Průměrná doba života nějakých 40 let. Ženy mají navíc nemalé riziko znásilnění, smrti na zanedbání péče při porodu, a nezapomeň na svinstvo největší - ženskou obřízku. Kromě toho se velmi často musí dívat, jak jejich děti umírají hlady nebo jsou ve věku 7-10 let zabíjeny ve válce.

Když to srovnám se životem průměrného Američana... inu... udělej si obrázek sám

Nebo se zeptej těch miliónů imigrantů z nejrůznějších chudých zemí, kteří se snaží do Ameriky dostat za každou cenu, třeba i nelegálně, s obětováním celého majetku, s velkým nepohodlím a rizikem. Čím to asi bude?

[trekker.dk]

Ženy mají navíc nemalé riziko znásilnění, smrti na zanedbání péče při porodu, a nezapomeň na svinstvo největší - ženskou obřízku

Teď děláš průměr jenom přes tu část Afriky, která se ti hodí...

[Bluebear]

Teď děláš průměr jenom přes tu část Afriky, která se ti hodí...

Samozrejme. To je v politicke statistice pysna tradice

Ne, vazne. Vim, ze v Africe jsou i klidna mista, kde se da rozumne zit, ale to nemeni nic na jednom faktu: kazdy clovek potrebuje urcite nejnutnejsi minimum, ktere je pro vsechny stejne: najist se, napit, mit pristresi, citit se bezpecne, byt zdravy.

Souhlasim, ze to nad tim je nadstavba, kterou muze mit kazdy jiny, a muzeme diskutovat, jestli nektere z nasich pozadavku nejsou uz prehnane. Ale v Africe je mnoho mist, kde lide nemaji splneny ani ty zakladni potreby a proto nemohou byt stastni. Amerika je na tom v tomto smeru lepe, protoze je bohatsi, je snazsi tam ziskat to jidlo, piti, pristresi, jakous takous zdravotni peci (no nic moc, ja vim, ale furt lepsi nez v dzungli nebo pousti) a jakes takes bezpeci.

[Robo]

tak to mi ta je luto, ked nevies vo svojom zivote najst stastie; ale vedz, ze to urcite nema nic spolocne s tym, ci si stary alebo mlady

[Dalibor Smolík]

svatá pravda. Když je člověk starší, nemění svůj optimistický názor na svět, jen trochu mění oblečení. V mládí jsem nosil trička s nápisem nahoře "Westminster Abbey" a dole "New Castle", teď nosím trika s nápisem nahoře "Trosky" a dole "Žebrák"

[JiK]

Mozna si o me pomyslite, ze jsem zlomyslna svine, ale ja bych tem odborarum & levicakum pral aby se jim splnilo vse, za to ted tak usilovne (hubou) bojuji. Na budovani lepsich zitrku totiz VZDYCKY nejvic doplati Ti chudi a uzitecni. Vzpomenme si, jak se mel na konci socialismu delnik ve Stuttgartske tovarne mercedesu nebo Detroitske tovarne u Forda a jak se meli soudruzi delnici z automobilovych zavodu Skoda MB.

Ale nez zacnou odborari radit s rizenim statu, mel bych jednu podminku, rad bych, aby se to nedotklo mych uspor a majetku, jistou, nemalou cast svych assets mam totiz v CR at jiz ve forme ceskych akcii a korunovych uspor. Necekam rust, ale chtel bych aspon zustat na nule.

Z jineho soudku, vsimli jste si, ze vsichni ti stavkujici jsou skoro vyhradne zamestnanci statu nebo aspon na nej maximalne napojeni? Stavkovali pry zeleznicari, ucitele, postaci, zdravotnici, urednici, prazsti taxikari a podobne skupiny obcanu. Pokud je problem v tom, ze jim stat nezajisti bezproblemove fungovani jejich oboru, pokud je stat tak spatny hospodar, ptam se, proc bychom ten samy stat meli poustet k vetsimu dilu nasich penez a sverit mu vetsi dil sluzeb a uspokojovani nasich potreb...Opravu si protestujici mysli, ze se o jejich penize statni urednik postara lepe nez oni sami?

[Käyttäjä 11133]

Opravu si protestujici mysli, ze se o jejich penize statni urednik postara lepe nez oni sami?

Bohužel asi ano.

[JiK]

To teda musi mit kurevsky nizke sebevedomi, kdyz jsou i ve svych vlastnich ocich min poctivi a duveryhodni nez nejaky anonymni statni urednik....

[Luk]

Oni hlavně doufají, že ten úředník něco z cizích peněz přihraje jim.

[extender]

Nestraš. Tobě se dobře přeje z USA socialismus nám do čech. Kdyby ti to hrozilo v místě pobytu, on by ti ten úsměv zatuhnul

[trekker.dk]

Zajímavou myšlenku jsem včera četl od jednoho právníka - stávka má být krajním prostředkem při řešení neshod mezi zaměstnavatelem a zaměstanci... Poškodit zaměstnavatele stávkou za něco, co on nemůže ovlivnit, je sviňárna (což od odborů není nic tak překvapivého)

[extender]

Dneska se mnozí právnící vyjadřovali, že stávka je de-facto nelegální, protože ji upravuje zákon, a žádný zákonný důvod nenastal. Někteří zamstbnavatelé už počítají škody, které budou vymáhat o stávkujících zaměstnancích.

[Luk]

Jde jednoznačně o nelegální stávku - viz § 16 a § 20 zákona 2/1991 Sb., o kolektivním vyjednávání. Zde se jedná o nezákonnou stávku podle § 20, písm. d), tedy vyhlášení z jiných důvodů, než uvádí § 16.

Ale obávám se, že nikdo nic nevymůže, jako nic nevymohli při dřívějších nelegálních stávkách.

[trekker.dk]

Tak je tu ještě možnost snížit pohyblivou složku mzdy z důvodu horších hospodářských výsledků firmy v měsíci červnu.

[freshmouse]

Samozřejmě, být zaměstnavatelem, považuju to za neomluvenou absenci.

[Grunt]

Nebývá zvykem, aby se zde někdo vyjadřoval k politice, která se přímo nedotýká IT.

Toho smyslu pro humor si cením.

[Dalibor Smolík]

Když už toto politické téma někdo nakousnul, nemohu si pomoci a uveřejňuji tuhle bajku, která mi dnes ráno přistála v poště
Prosím nekamenovat, slouží jen k pobavení.

BAJKA O MRAVENCI A CIKADE
 Klasicka verze:
# # Mravenec pracuje cele dlouhe horke leto; postavi si dum a vytvori zasoby
# # na zimu. Cikada si rika, jak je mravenec hloupy, takove pekne počasí a
# # mravenec se jen dře. Smeje se, tancuje a užívá si. Pak přijde zima,
# # mravenec schová do tepla domu a pochutnává si na zásobách, zatímco 
    cikáda
# # se třese zimou a bez jídla brzy umře.
# # Současná verze:
# # Mravenec pracuje celé dlouhé horké léto; postaví si dům a vytvoří zásoby
# # na zimu. Cikáda si říká, jak je mravenec hloupý, takové pěkné počasí a
# # mravenec se jen dře. Cikády se smějí, tancují a užívají si. Pak přijde
# # zima, mravenec se schová do tepla domu a pochutnává si na zásobách.
# # Cikády, třesoucí se # zimou vyhladovělé, zorganizují tiskovou 
     konferenci,
# # na které se táží, kde vzal mravenec právo na to být v teple a dobře
# # živený, zatímco jiní, méně šťastní, umírají zimou a hladem.
# # Televize uvede vše v přímém přenosu, ukazuje třesoucí se cikády a záběry
# # mravence, jak si v teple útulného domova vychutnává dobroty všeho druhu.
# # Televizní diváci jsou pobouřeni faktem, že v tak bohaté zemi jsou 
    někteří
# # ponechání utrpení jako chudinky cikády, když si jiní žijí v přepychu.
# # Interpelují vládu, aby zvýšila mravenci daně, musí přece odvádět
# # spravedlivý díl.
# # Na základě výzkumu veřejného mínění vyjde zákon o ekonomické 
    spravedlnosti
# # a zároveň antidiskriminační zákon se zpětnou platností. Daně jsou 
    zvýšeny,
# # mravenec dostane pokutu za to, že nezaměstnal cikády a je mu finančním
# # úřadem zabaven dům, protože nemá peníze na zaplacení daní ani pokuty.
# # Mravenec emigruje do Lichtenštejnska.
# # Televize připraví další reportáž, tentokrát o obtloustlých cikádách,
# # kterým nyní docházejí mravencovy zásoby a to přesto, že jaro je ještě
# # daleko.
# # Bývalý mravencův dům, nyní sociální ubytovna pro cikády, chátrá za 
    nezájmu  cikád i vlády.
# # Vládě je vytýkána nedostatečná sociální podpora a je vytvořena speciální
# # komise s náklady deset milionů. Mezitím některé cikády zemřou na
# # předávkování a tisk ještě více podtrhuje nutnost starat se o sociální
# # nerovnost a hlavně o cikády.
# # Slovník cizích slov: mravenec = normální pracující člověk cikáda = každý
# # si domyslí
# # Jestli tuto bajku nepošleš všem svým (150) známým, tak se celkem nic
# # nestane, akorát cikády tě za chvilku "sežerou"

[springer]

pane kolego ja zasnu, ve vasem veku a takova hovadina. Vy jste sjezdil sveta kraj, zamestnavate na Vysocine lidi za minimalni mzdu a ted tohle.Vy prece dobre vite, ze zadny podnikatel do Lichtejnstenska neutece - kdo by mu tam za minimalni mzdu delal

[Dalibor Smolík]

Ale no tak ... ta bajka sice ukazuje nějaké principy fungování společnosti, ale opravdu slouží jen k pobavení. Dala by se rozporovat stejně jako ten příklad s obědem, co tu byl nedávno. Podnikatel v textilu opravdu do Lichtenštejnska neuteče, to se rozumí. Spíš je naznačeno, že podnikatelům (a tím pádem zaměstnavatelům) se daří tam, kde mají k tomu vhodné podmínky a celkem logicky se tam soustřeďuje kapitál. Je to jako spirála: více kapitálu - lepší podmínky k podnikání - lepší životní úroveň. Stát by neměl opomíjet péči o rozvoj podnikání a tím i o nové pracovní příležitosti. Tolik k bajce.
Jinak umožnit odborům v demokratické společnosti, aby vyjádřili svůj nesouhlas (třeba i stávkou) vůbec nezpochybńuji. Mohou ukázat včas na negativní trendy nebo na zátěž, kterou společnost v aktuálních podmínkách nechce nebo nemůže nést.

[HS]

Chapu ty duvody, ktere maji vsichni stavkujici, pokud-li jsem pochopil, stavkujici protestuji i proti reforme penzijniho systemu atd., nedivim se jim, ale nadruhou stranu chapu jejich nutnost a rychle zavedeni. Ty reformy z dilny tymu soucastneho kabinetu maji chyby, ale nektere by meli byt zavedeny uz drive, pro jine je uz nejvyssi cas, takze je z dlouhodobeho hlediska vitam.

Odborari maji tvuj mandat. Zvolil jsis je ve volbach odboru tveho podniku ( pokud-li ma odbory ), takze tvuj mandat maji. Sice odbory stavkovali, ale ty jses mohl ke stavce dobrovolne pridat, ale take jses ke stavce pridat nemusel, takze nemas si na co stezovat.

Politicka kariera odboraru se mi nelibi, vrha to spatny stin, stejne jako clenstvi aktivnich politiku v dorozorcich radach atd. Ale nic s tim nenadelas. Chapu snahu stran nalakat vhodne nove lidi, kteri se osvedcili jako vudci nektery akci, ale to aby byl altivni odborar zaroven aktivni politik je priliz.

Karieni provazanost odboraru a levicovych stran je osvedceny model, a pro levicove angazovane lidi zpusob jak osvedcene udelat karieru.

Nechapu tu popisovanou spolupraci ceskych a nemeckych odboraru. Jak by se jim po otevreni pracovniho trhu zvedly mzdy ? To nechapu, spise bych ocekaval tlaceni mezd dolu, zvysila by se prece konkurence.

[Käyttäjä 11133]

Nechapu tu popisovanou spolupraci ceskych a nemeckych odboraru. Jak by se jim po otevreni pracovniho trhu zvedly mzdy ? To nechapu, spise bych ocekaval tlaceni mezd dolu, zvysila by se prece konkurence.

Přesnětak. Zvýšila by se konkurence pro české zamestnavatele, kteří by museli zdvihnout mzdy, aby jim někteří zaměstnanci nešli do Německa.

[HS]

Ale co z toho budou mit nemecti zamestnanci ? Timto krokem by ziskali jenom nemecti zamestnavatele a cesti zamestnanci, kteri umi nemecky. Cesti zamestnavatele a nemecti zamestnanci by na tom prodelali.

[Käyttäjä 11133]

Cesti zamestnavatele a nemecti zamestnanci by na tom prodelali.

A já snad řekl, že ne?

[freshmouse]

Proboha, kde jsi přišel na to nadužívání slova mandát? Neposloucháš moc Paroubka? Ten ti na cokoli řekne, že na to nemáš mandát. "Soudruhu, můžu se dojít vyčůrat?" -- "Bez mandátu v žádném případě. Ale až vyhrajeme volby, dáme ti na to příspěvek z daní."

Jestli na něco někdo má nebo nemá mandát, to mě nezajímá. Buď je to legální, nebo není. Stávka je legální. Tak ať si stávkují.

Druhou věcí je, že stávky (stejně jako odbory) byly, jsou a budou čistě politickým nástrojem. Nic víc, nic míň. Vzhledem k vazbám odborů na strany typu KSČ(M) a ČSSD je jasné za koho kopou. Problém není ani v odborech jako takových, jako spíš v odborových svazech, konfederacích atp. a tedy hlavně v jejich předácích. Jmenovitě Štěch a další nízkointeligentní osoby.

Vzpomínám si na asi tři roky starou událost, kdy proti něčemu protestovali železničáři. Přišla tam televize, našla si jednoho a zeptala se ho, proti čemu stávkuje. A ten pablb řekl přesně to opačné, co "měl" říct. To jen tak pro ilustraci.

Připomíná mi to akci Za Prahu kulturní: "Máte rádi kulturu?" -- "Ovšem." -- "Tak nám to tady podepište." -- "Rád bych si to nejprve přečetl." -- "To vůbec není potřeba. Jestli máte rád kulturu, tak nám to prostě podepíšete, jinak ji nemáte rád a jste novodobý Hitler. A celá vaše rodina taky."...

Dále je zajímavý pojem generální stávka: stávkovalo maximálně 900 tisíc lidí. A to není generální stávka.

Co mě nejvíc štve, to není to, že si parta debilů prodloužila oběd a šla si zahalekat na náměstí, ale to, že tím obtěžovali i ostatní. Mluvím např. o zablokování silnice u I. P. Pavlova a na dalších místech. Stávka znamená zastavení práce. Ne obtěžování. Tudíž nerozumím tomu, proč nezasáhla policie. Když si někde v Kladně udělá pět nebo šest nácků "oslavu narozenin", tak se konají přímo manévry. Ale když někdo (desítky nebo stovky lidí) porušuje zákony a zároveň tím obtěžuje lidi, o to se nikdo nestará, protože by stávkaři ze sebe udělali mučedníky a snad i disidenty.

A ano, podporuju ty "problematické" vládní návrhy. Samozřejmě včetně tzv. poplatků u lékaře, včetně zvyšování věku odchodu do důchodu (zvyšuje se doba života, prodlužuje se doba studií a zkracuje se produktivní doba života -- to lze vyřešit jediným rozumným způsobem) atd. atp.

Jako zaměstnanec říkám, že tuto stávku nepodporuju a odsuzuju každého, kdo se k ní připojil. Já jsem v úterý pracoval tak, jako každý jiný den. A upřímně říkám, že rád. Mě moje práce baví a vážím si jí.

[freshmouse]

Stávka je legální.

Tím myslím stávku jako prostředek obecně, ne tuto konkrétní.

[Bluebear]

zvyšuje se doba života

Bohužel myslím, že ne, alespoň ne u nás - pokud si dobře pamatuju statistiky (a moje paměť není z nejlepších), tak teď víceméně stagnuje. Navíc staří lidé mají ve zdravotnictví docela problémy sehnat péči (myslím ty, kteří jsou opravdu vážně nemocní), takže nevylučuji, že průměrný věk spíš leze dolů.

[petr_p]

Naděje dožití a průměrný věk. Za posledních 15 let se předpokládaná střední délka života prodloužila o 4–5 let.

[petr_p]

Delší historie: Naděje dožití (střední délka života) v letech 1920–2005 (PDF).

[freshmouse]

Přesně tyhle odkazy jsem hledal a nemohl najít; díky.

[trekker.dk]

Navíc staří lidé mají ve zdravotnictví docela problémy sehnat péči (myslím ty, kteří jsou opravdu vážně nemocní), takže nevylučuji, že průměrný věk spíš leze dolů.

Příště si raději zjisti fakta, než plácneš takovou blbost.

[Bluebear]

Průměrný věk možná nemám zjištěný přesně, ale o tom, jakou péči mají staří lidé v našem zdravotnictví, mám informací poměrně dost. Jak jsem už zmiňoval, mnozí z mých známých a blízkých příbuzných jsou lékaři v oborech, které se toho týkají.

[Luk]

jakou péči mají staří lidé v našem zdravotnictví, mám informací poměrně dost

Já také. V posledních letech jsem s prarodiči u lékařů "pečený vařený" - od běžných lékařů až po špičková pracoviště (IKEM, Homolka, Revmatologický ústav atd.). Proto mohu srovnávat s tím, jakou péči měla moje praprateta v roce 1989. Tehdy nebýt známého v nemocnici, vůbec by ji bývali neléčili (přesněji by ji ani nepřijali do nemocnice).

mnozí z mých známých a blízkých příbuzných jsou lékaři v oborech, které se toho týkají

Též mám mnoho příbuzných a známých mezi lékaři. Před listopadem 1989 to byla nutná podmínka pro to, aby se člověku dostalo aspoň dostatečné péče (nebudu se opakovat - o mém příběhu s rukou jsem tu už nejméně jednou psal).

[Luk]

Navíc staří lidé mají ve zdravotnictví docela problémy sehnat péči (myslím ty, kteří jsou opravdu vážně nemocní)

Právě naopak. Dříve už lidi přes 70 let nebyli téměř léčeni. Naopak dnes mají k dispozici plnou škálu péče, jako lidé mladší. Dříve bylo nemyslitelné dělat u starších lidí mnohé operace - jednak se to považovalo za nehospodárné ("stejně brzo umře"), a dále lékaři nechtěli operovat kvůli špatné snášenlivosti celkové anestezie (narkózy) u starších lidí - kdežto dnes se zcela běžně používá svodná anestezie, která je mnohem šetrnější a lze proto operovat i lidi ve vysokém věku s nízkými riziky.

[Dalibor Smolík]

Jsem rád, že se tu vyjádřil rozumný a nemilitantní názor. S tím zablokováním silnice je to sporné, ale obávám se, že byla i tato akce legální (i v jiných vyspělých zemích se občas zablokují kvůli stávce silnice). Problém je jinde: V řadě zemí, kde je prosperita, museli lidé přinést určité oběti. A vůbec ne příjemné. Ať to bylo Německo, Anglie (za "železné lady"), reformy bolí vždycky a největší tíhu nesou ti nejpotřebnější. Ale bez reforem se nedá posunout z místa. Neustále bychom byli zadluženi, ekonomika nevýkonná a zaostávali bychom i po technické stránce. Mám ale pocit, že český národ není ochoten - na rozdíl od jiných - k určitým obětem a reformy nechce. Snadno se pak podléhá poplulistickým názorům, stačí říci slovo "tuneláři" a člověk má pak rudo před očima. Ale něco se udělat musí, to je jasné. Na druhé straně jsem z "vládních" kruhů neslyšel pořádnou a ucelenou a dobře vysvětlenou koncepci reforem (tak, aby jí porozuměl obyčejný člověk). Ptám se: existuje tato koncepce nebo není prostor pro informace ve sdělovacích prostředcích? Doufám, že na tuto otázku odpověď najdeme.

[freshmouse]

Problémem je podle mě tzv. český sen. Ten pojem definovala jedna moje učitelka angličtiny (Američanka, původem z Polska).

Český sen je nic nedělat a nic nemít. O nic se nestarat a nemít žádnou zodpovědnost. Nevyčuhovat z řady a život projít bez jakýchkoli zvratů. Ideálně ho třeba prosedět u televize. A pořád si stěžovat. Což je v kontrastu s tzv. americkým snem (stát se úspěšným).

Podle mě jsou Češi líní stejně jako třeba Francouzi (pozor: soudím pouze dle toho, co jsem o nich slyšel od lidí, co je aspoň trochu znají), ale Francouzi jsou daleko více akceschopnější, když je třeba.

[Dalibor Smolík]

Když jsem pobýval v USA, jezdil jsem do fabriky pomáhat instalovat české zařízení (velmi kvalitní a účinné). Češi šikovní jsou. Ale jsou tu velké rozdíly:
Když jednou v pondělí mě vezl do fabriky mladý technik, který neměl s celou záležitostí nic společného než to, že byl pověřen, aby nás přivezl z hotelu, celou cestu nadšeně vykládal, co dneska nového a šikovného uvede na svém pracovišti, jaký nový objev má a jak to úžasně zrychlí výrobu, užasl jsem pro změnu já. Dovedu si představit českého dělníka, jak jede v pondělí do fabriky v pondělí ráno, celý nas*aný, že musí do práce . A má ještě hlavu plnou nedělní chalupy. Až v této chvíli jsem si plně uvědomil, jak ty naše mentality jsou naprosto odlišné. Bez ohledu na to, že ten český technik je minimálně stejně schopný nebo schopnější, než ten americký.

[freshmouse]

Češi jsou sice možná šikovní, ale tu šikovnost vůbec nechtějí předvádět. Prostě se jim nechce.

[xkesh]

celou cestu nadšeně vykládal, co dneska nového a šikovného uvede na svém pracovišti, jaký nový objev má a jak to úžasně zrychlí výrobu, užasl jsem pro změnu já.

[...]

Dovedu si představit českého dělníka, jak jede v pondělí do fabriky v pondělí ráno, celý nas*aný, že musí do práce . A má ještě hlavu plnou nedělní chalupy.

Otázky k zamyšlení:

1. Má být český dělník z čeho nadšený? Jak dopadl jeho poslední pokus nejen zlepšit ale vůbec jenom zhodnotit situaci na pracovištt?

2. Za kolik a jak hospodaří s dělníkovou prací management jeho firmy? Proč se mu zdá, že pracuje přesně podle pokynů, ale vydělává 10x míň než jeho kolega o pár set kilometrů západně, neřkuli za oceánem?

Až v této chvíli jsem si plně uvědomil, jak ty naše mentality jsou naprosto odlišné. Bez ohledu na to, že ten český technik je minimálně stejně schopný nebo schopnější, než ten americký.

Ano, mentality jsou jistě odlišné, ale kde se mentalita bere? Děti se učí mentalitu od svých rodičů, zaměstnanci od svých zaměstnavatelů, obyvatelstvo od svých viditelných reprezentantů.

Nemá tudíž vůbec cenu se ptát, kdy se změní mentalita "lidí". Nejdřív se ptejte, kdy a jak je možné dosáhnout změny mentality jejich viditelných reprezentů - něco jako vědomí, že zvolení (či vyvolení) zavazuje. Tohle chybí úplně ze všeho nejvíc.

Nynější vláda si tudíž minimálně svou prezentací nic jiného než takové chaotické stávky proti všem a ničemu nezaslouží. Když vidíte, že vstupenkou do elitních společenských kruhů je buranství a idiocie, začne se zákonitě většina obyvatel vědomě i nevědomě chovat jako burani a idioti.

"... jednou větou, že se schody nezametou, kdyby byly z mramoru, nikdy zdola nahoru" (I. Jahelka v kdysi slavné "přestavbové" písni Jak to s námi vypadá? - BTW pokud mě paměť nešálí, dostala se dokonce i do rádia pár týdnů před listopadem 89)

[springer]

rad bych Vasi argumentaci podporil praktickou zkusenosti.Nase tehdejsi firma nabizela na zacatku 90 let PP&C programy jak u nas tak v Nemecku. Vzpominam si na nabidku do Vagonky Ceska Lipa. Pri te prilezitosti se k funkci programu vyjadrovali i mistri jednotlivych useku a po zkusenostech z Nemecka jsem byl prijemne prekvapen, jak rozumne a inovativni navrhy od tohoto 'nizsiho' managementu prisly. Byl citit zajem lidi o vlastni praci, moznost spoluvytvaret v ramci vlastni pracovni pozice.

Jak to skoncilo. Management si kupoval stale drazsi zapadni auta a o ten povl v hale se nikdo nezajimal - kdyz se nesehnalo dost nadenicke prace ze zapadu, tak se ti lide propustili. To je pry kapitalismus, rikali.

Krome tech zakladnich zivotnich poucek jako ze mic je kulaty a kazdy zapas trva 90 minut plati jeste jedno pravidlo:

!Management je vzdy na vine! Zejmena tim, kdyz decimuje iniciativu vlastnich pracovniku. A proto je treba lidem jako je pan Smolik jasne sdelit: jestlize do nejake fabriky prichazeji demotivovani delnici - tak v takove fabrice je treba vykopnout management - nebot ocividne nesplnil jednu ze svych zakladnich pracovnich uloh!

[Dalibor Smolík]

Zejmena tim, kdyz decimuje iniciativu vlastnich pracovniku. A proto je treba lidem jako je pan Smolik jasne sdelit: jestlize do nejake fabriky prichazeji demotivovani delnici - tak v takove fabrice je treba vykopnout management
Tak pod tohle se plně podepíšu !!! Naprostý souhlas. Neříkám, že negativní jevy, které jsem popisoval jsou dány národem. Však také vedení té americké firmy říkalo: spojme šikovnost českých lidí a zkušenosti s managementem u nás a úspěch se musí dostavit. U nás prostě zkušenosti s vedením firem nejsou. Také jsem ale netvrdil, že se to nedá změnit. Ano, náš dělník motivovaný nebyl: vedení české firmu mu nedalo ani pořádný počítač a Američani ho lanařili: u nás budete mít všechno, co potřebujete k práci. Dokonce by mu sehnali i bydlení, jen aby ho získali.

[trekker.dk]

Nemá tudíž vůbec cenu se ptát, kdy se změní mentalita "lidí". Nejdřív se ptejte, kdy a jak je možné dosáhnout změny mentality jejich viditelných reprezentů

Máš tu logiku poněkud převrácenou. "Lidi" se nerekrutují z vlády, ale vláda se rekrutuje z "lidí". Jací lidé, taková vláda.

[xkesh]

Máš tu logiku poněkud převrácenou. "Lidi" se nerekrutují z vlády, ale vláda se rekrutuje z "lidí". Jací lidé, taková vláda.

A všechno souvisí se vším...

Mezi politické elity se výběrem malé aktivní části obyvatel dostanou především ti, kteří se zdají odpovídat konformitě většinového voliče v daném okamžiku (nikoliv už většinového obyvatele, natož obyvatele osvíceného). Mezi ekonomické elity se dostanou ti, kteří se nejlépe zařídí v momentálně fungujícím systému (nikoliv už ti nejchytřejší, natož ti nejpracovitější).

Ani jedna tato skupina elit evidentně nemůže mít existenční zájem na tom, aby se něco měnilo, a proto svoje chování nebude zpravidla měnit - pakliže jejich vyvolení pro ně znamená nikoliv úkol a závazek, ale především osobní zaopatření.

Co víc, pokud budou mít tyto elity především starost o koryta, budou se zákonitě snažit tu většinu (obyvatelstva), která je nevolila nebo která z ekonomické situace nedokáže tolik těžit, odsunout na okraj reálné moci něco měnit - což nakonec ústí ve snahu omezovat moc všech občanů, pro jistotu. Propagandou (reklamou), právní represí (nefér obchodní podmínky), korupcí.

Viditelné elity hodně působí svým příkladem, což zároveň působí jako normativ pro vhodné čili žádoucí chování a jednání ve společnosti, čímž postupně přibývá těch, kteří se začnou chovat stejně. Takhle zkrátka funguje lidská psychika - napodobování vzorů. Rozdáváš facky, lžeš a kradeš? Pokud máš dost energie a slabé okolí, budou kolem tebe za čas všichni rozdávat facky, lhát a krást - i tobě. Pak můžeš křičet, že ti někdo dal facku, že ti lhal nebo že tě okradl a že "se to nemá". Co "se má" a "nemá" určují ve slabé společnosti (a naše společnost je extrémně slabá) její elity.

Tím se kruh uzavírá.

Řešení?

1) Lidi vytvoří malé komunity, v nichž jim bude fungovat "samospráva", a na větší celky, které není možné osobně kontrolovat, se vykašlou - i s tím rizikem, že to bude na úkor jejich svobody, jak občanské, tak ekonomické (tohle se de facto dělo v určité podobě v éře tzv. socialistické republiky a tato získaná mentalita převládá dosud - sem patří i názory, že politická aktivita je jen pro politiky profesí a nikoliv pro občany, což je perverze pojmu politika, neboť občanská aktivita je politika z definice).

2) Vyvolené elity se budou cítit odpovědné těm, kteří je vyvolili (anebo svým zákazníkům) a budou se podle toho chovat a podle toho jednat. Bohužel neexistuje žádné pragmatické rozumové hledisko, proč by tak jednat měli. Byly doby, kdy měl panovník moc svěřenou Bohem, byly doby, kdy se mluvilo o něčem jako je morálka, svědomí a podobné zbytečnosti. Dnes jsou na to třeba mechanismy, které zajistí tuto odpovědnost elit "lidem", např. povinné volby, referenda, decentralizace pravomocí i odpovědností atd. (v oblasti ekonomické ochrana spotřebitele, ochrana zaměstnanců, ochrana životního prostředí apod.).

Zdá se mi, že dnes se vydává za ideál ten první způsob řešení, jakási samovolná individualizace a rezignace na správu věcí veřejných - paradoxně ve jménu "pravice" či "liberalismu" a cesta druhá se zatracuje jako "komoušská". Pro mě ta první společnost nese jako celek znaky bolševismu, kde si lidi musí vypěstovat své malé svobody, protože nemají tu velkou. Za skutečně liberální, totiž takovou, kde občan má reálnou politickou a ekonomickou svobodu jednat, považuji cestu druhou. Bohužel, po 20 letech od tzv. převratu se trend, zdá se, převažuje směrem k bolševismu, lhostejno pod jakou barvou.

[Bluebear]

+3

Vynikajici analyza.

[Grunt]

+1
Záložkuju

[Luk]

Má být český dělník z čeho nadšený?

Proč by neměl? Třeba z toho, že mu jde práce dobře od ruky...

Jak dopadl jeho poslední pokus nejen zlepšit ale vůbec jenom zhodnotit situaci na pracovištt?

Jak čí. Ale mnoho dělníků žádný pokus nepodniklo. Šéfům svůj názor neřeknou, s nápady nepřicházejí. Maximálně se někde v koutku plácají po ramenou, jací jsou všichni chudáci.

Za kolik a jak hospodaří s dělníkovou prací management jeho firmy? Proč se mu zdá, že pracuje přesně podle pokynů, ale vydělává 10x míň než jeho kolega o pár set kilometrů západně, neřkuli za oceánem?

10x méně dělníci nevydělávají. Náš dělník bere v průměru cca 20 tisíc Kč, německý dělník cca 2000 EUR, což je 48 tisíc Kč. Tak kde je ten desetinásobek? A to neřeším, že při přepočtu přes paritu kupní síly to vychází ještě podstatně jinak (pro našeho dělníka lépe).

Nynější vláda si tudíž minimálně svou prezentací nic jiného než takové chaotické stávky proti všem a ničemu nezaslouží. Když vidíte, že vstupenkou do elitních společenských kruhů je buranství a idiocie, začne se zákonitě většina obyvatel vědomě i nevědomě chovat jako burani a idioti.

Mnoho z toho, co dělá vláda, se mi nelíbí. Ale podivná nelegální stávka rozhodně není vhodným nástrojem, jak to dát najevo. Jinak většina obyvatel se nechová nijak odlišně od toho, jak se chovala dřív. Buran byl buranem, idiot idiotem.

(I. Jahelka v kdysi slavné "přestavbové" písni Jak to s námi vypadá? - BTW pokud mě paměť nešálí, dostala se dokonce i do rádia pár týdnů před listopadem 89

Balada československá

Jestli se dostala do rádia před listopadem, to nevím. Já jsem si ji koupil na kazetě až v létě 1990.

[xkesh]

Má být český dělník z čeho nadšený?

Proč by neměl? Třeba z toho, že mu jde práce dobře od ruky...

Špatně organizovaná práce obvykle od ruky dobře nechodí.

Jak dopadl jeho poslední pokus nejen zlepšit ale vůbec jenom zhodnotit situaci na pracovištt?

Jak čí. Ale mnoho dělníků žádný pokus nepodniklo. Šéfům svůj názor neřeknou, s nápady nepřicházejí.

Tak v tom případě jim ten šéf nedal k tomu prostor ani je k tomu nemotivuje. Od toho je tam šéf, aby to řídil a motivoval, to je přece jeho práce - co jiného? Když nepřicházejí lidi s nápady, tak selhal management.

Maximálně se někde v koutku plácají po ramenou, jací jsou všichni chudáci.

Oni se chovají přesně tak, jak je jejich šéfové řídí.

10x méně dělníci nevydělávají. Náš dělník bere v průměru cca 20 tisíc Kč, německý dělník cca 2000 EUR, což je 48 tisíc Kč. Tak kde je ten desetinásobek?

Jednak o číslo nejde, jde o násobek samotný - proč za stejnou práci? Kde je příčina? V činnosti samotné nebo v její organizaci a jejím zhodnocení na trhu?

A pak, v průměru jsou logicky hodnoty lepší a horší. Pokud se bavíme o tom dělníkovi (zaměstnanci vůbec), který jde v pondělí do práce nasraný, tak to ty lepší asi nebudou.

podivná nelegální stávka rozhodně není vhodným nástrojem, jak to dát najevo. Jinak většina obyvatel se nechová nijak odlišně od toho, jak se chovala dřív. Buran byl buranem, idiot idiotem.

Nezdá se mi, že by politická kultura naší doby dávala lidem do ruky nějaké vhodné jiné nástroje. Nepovinné volby jednou za několik let? "Konstruktivní" demonstrace, které jsou nezajímavé pro média? Petice, které nikdo nečte? Nebo snad kritické veřejné mínění v médiích? Možnost vyjádřit se v referendu?

Jaké nástroje má dnes občan, kromě toho, aby někde udělal takový bordel, aby se to dostalo do zpráv TV Nova, jak dát najevo, co si myslí třeba o vládě?

Možná napsat to někam do blogu

Balada československá

Jestli se dostala do rádia před listopadem, to nevím.

Asi to byla nějaká "podvratná akce" redaktora asi v rámci "přestavby", ale kupodivu ano - a určitě to nebylo jen jednou. Což člověku docela utkví, takovýhle písničky slyšet veřejně nebylo. Horší je, že na aktualitě moc neztratila...

[Luk]

Špatně organizovaná práce obvykle od ruky dobře nechodí.

Jako kdyby byla práce ve všech firmách špatně organizovaná

Tak v tom případě jim ten šéf nedal k tomu prostor ani je k tomu nemotivuje. Od toho je tam šéf, aby to řídil a motivoval, to je přece jeho práce - co jiného? Když nepřicházejí lidi s nápady, tak selhal management.

Ale i tam, kde ten prostor mají, stejně s těmi nápady nepřicházejí. Zažil jsem to v různých firmách. Někde to bylo také tak, že s nápady přicházeli, ale nechtěli, aby se to kolegové dozvěděli - byli by za šplhouny, řiťolezce atd. jaké výrazy se pro to používají.

Jednak o číslo nejde, jde o násobek samotný - proč za stejnou práci? Kde je příčina?

Příčina je v nabídce a poptávce. Někdo je prostě ochotný to dělat za určité peníze a někdo je zase ochoten za to ty peníze dát. V Číně apod. pracují za ještě mnohem menší peníze než u nás. Nebude to tak věčně, i tam mzdy rychle stoupají, podobně jako stoupaly u nás. Výhody nižších mzdových nákladů se postupně smazávají, úroveň mezd se vyrovnává.

Nezdá se mi, že by politická kultura naší doby dávala lidem do ruky nějaké vhodné jiné nástroje. Nepovinné volby jednou za několik let? "Konstruktivní" demonstrace, které jsou nezajímavé pro média? Petice, které nikdo nečte? Nebo snad kritické veřejné mínění v médiích? Možnost vyjádřit se v referendu?

Jaké nástroje má dnes občan, kromě toho, aby někde udělal takový bordel, aby se to dostalo do zpráv TV Nova, jak dát najevo, co si myslí třeba o vládě?

Má především jeden velmi silný nástroj - jít do politiky. Začít třeba na komunální úrovni. V mnoha obcích mají problém sehnat někoho, kdo bude vůbec ochoten kandidovat do zastupitelstva. Ale lze jít i na vyšší úrovně, do krajů nebo i do sněmovny. Buď v rámci existujících stran nebo si založit stranu či hnutí na zelené louce. Prostor pro uplatnění nových stran tady je. Bohužel všechny nově zakládané strany se vnitřně rozložily buď ještě před prvními volbami nebo krátce po nich.

[Sinuhet]

Ale i tam, kde ten prostor mají, stejně s těmi nápady nepřicházejí. Zažil jsem to v různých firmách. Někde to bylo také tak, že s nápady přicházeli, ale nechtěli, aby se to kolegové dozvěděli - byli by za šplhouny, řiťolezce atd. jaké výrazy se pro to používají.

Tak jeste jednou: Kdo ma ve firme motivovat zamestnance? Kdo odpovida za to, jaka je atmosfera na pracovisti? S timhle vasim pristupem, ze na vine jsou lini a podrazacti zamestnanci (organizujici se v socanskych odborech, holomci jedni), bych teda ve firme pod vami nechtel pracovat ani za modre z nebe.

[Luk]

S timhle vasim pristupem, ze na vine jsou lini a podrazacti zamestnanci (organizujici se v socanskych odborech, holomci jedni)

Řekl jsem snad něco takového? Ne. Jen nesouhlasím s tezí, že za všechno mohou neschopní šéfové.

[Sinuhet]

A chcete snad tvrdit, ze nerekl? Mimo jine jsem si od vas precetl, ze zamestnanci dostali prostor, ale stejne z toho nic nebylo a nebo se jeste pomlouvali. Jenze to, ze nevydate vyslovny zakaz (coz se obvykle skryva za vyrazem "dat prostor") navrhovani napadu, bohuzel nestaci, ackoliv leckteri si to predstavuji tak, ze se zavrou v kanclu kde vyckaji, az jim dychtivi zamestnanci prinesou dalsi inovaci, aby si v mezicase v klidu trochu zabrousili na webu. Tak tudy ne, pratele.

Nevim, kdo tady tezi, ze za vsechno mohou sefove, prezentuje. Ale za to, co vy tu popisujete, nemuzou ani zamestnanci, ani Paroubek, ale jen a pouze management, protozi ridit zamestnance a firmu je presne jeho uloha. A to vcetne nastaveni takovych procesu, aby kdyz mechanik na letadle odflakne svoji praci, tak se na to pri kontrole prislo.

[Luk]

Měl jsem na mysli především to, že opravdu nelze říkat, že problém je pouze v managementu, jehož úlohou je sice řídit zaměstnance, ale nebudou a nemohou to nikdy dělat dokonale. Jejich podřízení prostě nemohou očekávat dokonalé šéfy, to je naprosto nesporné. Svalovat vinu za veškeré špatné chování na šéfy je nesmysl.

Přijde mi to, jako když někteří pohraničníci, kteří na hranicích stříleli do lidí, svalují veškerou vinu na své velitele: "Dostali jsme rozkaz." Jenže naprosto bezduché splnění rozkazu zastřelit zezadu prchajícího neozbrojeného člověka také o něčem svědčí.

[Dalibor Smolík]

Pánové, nehádejte se. Pokud porovnám atmosféru v různých firmách ve světě, řekl bych, že na vině jsou obě strany. Management u nás obecně za moc nestojí, i když se to trochu lepší, zatím pomalu. Chyba je však i v myšlení lidí, které se nepředělá přes noc. Lidé stále myslí: jak napálit šéfa, kde se zdekovat, zajít si k holiči, atd. To mluvím o lidech s dobrou pracovní morálkou. I u těch tyto sklony jsou. Je to zase obecné tvrzení - je hodně výjimek. Za posledních 20 let se toho skutečně hodně změnilo, ale stále to ještě nestačí.
V západních firmách (mám zkušenosti od našich zákazníků) je atmosféra mnohem příznivější. Lidé se také nepřetrhnou, ale pracují efektivně a řekl bych s chutí. U některých konkurenčních firem se daly zaregistrovat negativní jevy, o kterých se tu píše v souvislosti s Českem - tyto jevy jsou i v Německu a USA. Dlouhodobě si tyto firmy nevedou dobře. A to by mělo být varováním pro české subjekty.

[trekker.dk]

Když nepřicházejí lidi s nápady, tak selhal management.

Bohužel občas přicházejí s nápady, jak si ušetřit práci, které implementují bez porady s managementem, což nakonec vede ke svolávacím akcím škodovky kvůli závažné chybě.

[Luk]

Když jsou to jen svolávací akce, je to ještě v pohodě. Horší je, když si práci ušetří třeba letečtí mechanici a kvůli tomu spadne letadlo s 200 cestujícími na palubě.

[Dalibor Smolík]

10x méně dělníci nevydělávají. Náš dělník bere v průměru cca 20 tisíc Kč, německý dělník cca 2000 EUR, což je 48 tisíc Kč.
Je to opravdu tak. Při dnešním kurzu koruny nejsou ty rozdíly mezi platy tak propastné, kromě toho životní náklady v Německu jsou stále ještě o dost vyšší než u nás. A za oceánem? Vůbec žádná nádhera. Životní úroveň je naprosto srovnatelná, co se týká ekonomických ukazatelů.

[Luk]

Francouzi jsou někdy až příliš akceschopní (a všeho schopní)

[Bluebear]

Český sen je nic nedělat a nic nemít. O nic se nestarat a nemít žádnou zodpovědnost. Nevyčuhovat z řady a život projít bez jakýchkoli zvratů. Ideálně ho třeba prosedět u televize. A pořád si stěžovat.

Promiň, freshmousi, ale prosím, vem tento konkrétní názor a vlož ho do toaletního zařízení.

Znám poměrně hodně Čechů, a to z různých společenských vrstev, a žádný z nich takový není. Je to stejná lež jako každý jiný odsudek na celý národ. Budeš taky tvrdit, že za světovou chudobu můžou židi a listonoši?

[freshmouse]

Samozřejmě je to jen průměr!

[Bluebear]

Jenze prumer pri tak velkem statistickem vzorku a pri tak nepresne definovanem pojmu, jako je "narodni mentalita", je prakticky neodlisitelny od lzi.

[Dalibor Smolík]

Určitě je chybou paušalizovat. Ale každý národ je nějaký a ani o jednom nelze říci, že je špatný. Špatní a dobří jsou jen konkrétní lidé. Přesto určité charakteristiky národů existují. Když jsem už zmínil Američany, tak jeden příklad:
Američané při setkání: "How are you?" "Thanks, fine. Everything's perfect"
Češi při setkání: "Jak se máš?" "Ani se neptej, stojí to za h* "

[trekker.dk]

Češi při setkání: "Jak se máš?" "Ani se neptej, stojí to za h* "

Není nad upřímnost.

(Já osobně používám odpověď "Je to čím dál tím stejný.")

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ať to bylo Německo, Anglie (za "železné lady"), reformy bolí vždycky a největší tíhu nesou ti nejpotřebnější. Ale bez reforem se nedá posunout z místa. Neustále bychom byli zadluženi, ekonomika nevýkonná a zaostávali bychom i po technické stránce.

Jenze to, ze se nejaka zmena jmenuje 'reforma' a ze 'boli', nikterak nenaznacuje, ze takova zmena necemu pomuze. I kdyby zmena nebyla k horsimu, tak povede k docasnemu snizeni efektivity (nez si na ni lide zvyknou). Takze je treba, aby zmena byla dostatecne dobre podlozena.

Myslim, ze reformy nemusi nutne vyzadovat nejake obeti. Staci proste stanovit takove spolecenske mechanismy, pri kterych racionalni jednani jednotlivych akteru povede k globalnimu optimu. Napriklad tipuji, ze financni zainteresovani zamestnancu v rozpoctovych organizacich na usporach by povedlo k vyrazne vetsim usporam, nez vsechny reformy soucasne vlady.

[Dalibor Smolík]

Myslim, ze reformy nemusi nutne vyzadovat nejake obeti.
Tak to bohužel nutné je. Je to logické. Někde se musí ušetřit, aby se to mohlo dát jinam - ale to "jinam" příjde až později. Reorganizuje se hospodářství a ubývají pracovní místa, vytvoření nových trvá dlouho, musí se změnit školství, atd ..

[Bluebear]

Tak to bohužel nutné je. Je to logické. Někde se musí ušetřit, aby se to mohlo dát jinam

Neni to nutne a logicke uz vubec ne. Kdyz delam reformu a potrebuji snizit stavy, mam nekolik moznosti. Jedna z moznosti je se na ty lidi vykaslat a proste jim rict "uz pro vas nemam praci, jdete si kam chcete". Ale jsou i jine moznosti. Muzu taky zjistit, kde prave ted potrebuju dalsi sily, a ty lidi tam presunout - to je logicky pristup, protoze lidske mysleni a talent jsou ten nejcennejsi zdroj. Pritom prave timto zdrojem se plytva na plne obratky a pri kazde reforme se vesele hazi do kanalu.

Takhle ten kapitalismus nevybudujeme, pratele...

[Dalibor Smolík]

Muzu taky zjistit, kde prave ted potrebuju dalsi sily, a ty lidi tam presunout - to je logicky pristup,
Ano, je to logický přístup. Jenže otázkou je, kdo to zaplatí a zda je skutečně kam ty lidi přesunout. Například do oblasti služeb ... ale pokud není vybudovaná turistická infrastruktura, ty služby ještě neexistují. (To byl jen názorný příklad). Dneska nikdo nemůže stavět hladové zdi, jako je stavěl Karel IV. Efektivní přeřazení lidí znamená také zajistit přeškolení, další vzdělání atd. Takže je to běh na dlouhou trať. A ten kapitalismus, přátelé, se bude ještě budovat setsakramentsky dlouho ... nedělejme si iluze. Kdo tvrdí opak, není seriozní. Přesto však je nutné řadu reforem udělat co nejdříve.

[trekker.dk]

Stávka je legální. Tak ať si stávkují.

Stávka možná ano, ale některé prostředky, které byly zvoleny, už ne.

Mluvím například o taxikářích, kteří zablokovali lětiště Ruzyně tak, že zastavili auta na silnici. To je naprosto zjevné porušení silničního zákona, na což měla promptně reagovat Policie a začít bodovat a pokutovat.

Vzpomínám si na asi tři roky starou událost, kdy proti něčemu protestovali železničáři. Přišla tam televize, našla si jednoho a zeptala se ho, proti čemu stávkuje. A ten pablb řekl přesně to opačné, co "měl" říct

Pro většinu lidí, kteří stávkovali, je stávka prostě způsob, jak se ulejt z práce. Nějaké důvody, proč se stávkuje, za co, to je jim už jedno a dost často se o to nezajímají.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Druhou věcí je, že stávky (stejně jako odbory) byly, jsou a budou čistě politickým nástrojem. Nic víc, nic míň. Vzhledem k vazbám odborů na strany typu KSČ(M) a ČSSD je jasné za koho kopou.

No vida, a ja bych tipoval, ze odbory 'kopou' prevazne za sve radove cleny. To, ze jejich zajmy jsou casto v souladu s cily KSČM a ČSSD, je zcela jina zalezitost.

[freshmouse]

Dobře, jak tedy včerejší stávka pomohla řadovým členům?

[Käyttäjä 11133]

Ulili se z práce?

[trekker.dk]

No vida, a ja bych tipoval, ze odbory 'kopou' prevazne za sve radove cleny.

Tak to jsi idealista. Řadový člen je pro většinu odborářských pohlavárů jenom póvl, který jim dává výplatu a ještě se nechá snadno zmanipulovat.

[zdenek-hbr]

stavkoval taky nekdo jiny nez statni zamestnanci? hnal bych je svinskym krokem

[houska]

stavkovali treba ve Skodovce

[Luk]

Zrovna tam mají tedy opravdu důvod stávkovat

[xkesh]

Zrovna tam mají tedy opravdu důvod stávkovat

Každopádně díky fungujícímu socialismu dovezenému z kapitalistické ciziny k tomu mají účinné struktury

[finn]

Kdepak, u nás v Plzni se normálně pracovalo.

[houska]

Myslel jsem tu v Ml.Boleslavi ;)

[YYY]

Cela vec ma podle mne politicke pozadi. Odbory jsou velice provazany s CSSD. Opozice proste vyuziva odbory jako nastroj realizace svych planu - protesty, kritika vlady, bojkot... Nerikam, ze to je dobre nebo spatne. Nesouhlasim s CSSD, ale at je v opozici kdokoli, je to celkem podobne chovani.

[Luk]

at je v opozici kdokoli, je to celkem podobne chovani

Nevšiml jsem si, že když byla v opozici ODS, využívala by odbory jako svůj nástroj. Byly to naopak právě odbory, za jejichž vydatné podpory byl protlačen současný mizerný zákoník práce.

[YYY]

Napsal jsem to nejasne... Chtel jsem zpomenout tzv nulovou toleranci od ods... ;)

[Bluebear]

Cela vec ma podle mne politicke pozadi. Odbory jsou velice provazany s CSSD.

Ano, ale zrovna u teto stavky si myslim, ze ji CSSD neorganizovala. Ono to moc nevypadalo jako centralne rizena akce. Nemela jasny program a predevsim nemela jasne heslo - nebyl tam zadny konkretni pozadavek, ktery by vsichni stavkujici presne znali a dokazali ho na dotaz okamzite vysypat. To jsou veci, ktere vi uplne kazdy, kdo mel aspon semestr politologie - zadny politicky strateg by to takhle blbe neudelal.

[Luk]

Celá stávka působila tak nějak amatérsky. Například ty "transparenty" - to byly žluté papíry rozměru A4, na kterých bylo drobným písmem něco vytištěno, ani nebylo vidět co.

[davadu]

Když se podívám na strukturu lidí, co stávkovali a srovnám to se zaměstnanci tady u nás na Uherskohradišťsku, tak musím konstatovat, že stávkovala (platově) vyšší střední vrstva, tedy převážně státní zaměstnanci a polostátní firmy (Pošta, České dráhy apod). Což je docela paradox.

[Miloslav Ponkrác]

Já tedy jsem tak nějak měl dojem, že tak nějak každý jsem občanem této země a tak nějak máme právo do chodu této země mluvit. (Tím nijak nevyjadřuji souhlas, nebo nesouhlas se stávkou).

Pokud bude hodně lidí s podobnými názory jako autor článku, pak politika "drž hubu a krok" se nejspíš zrealizuje, protože bude mít dostatek zastánců.

[Platonix]

Já jsem rozhodně v článku napsal, že právo na stávku uznávám. Co se mi nelíbí je to, jak si stávkující vzali své spoluobčany jako rukojmí (blokáda letiště Ruzyně, blokáda Pražské magistrály, zastavení tramvají uprostřed ulice atp.). Navíc stávku považuji za politicky motivovanou a objednanou opozicí.

[Käyttäjä 11133]

Jak se to dělá? Na to je nějaký eshop?

[Platonix]

To se dělá jednoduše. Na odborářském zasedání se řekne: "Hele chapi, nechcete zkust senát? Mají to tam hezký.", Ostatní popřemýšlí a řeknou, že by do toho šli. Předseda řekne: "Jirka Paroubků mi povídal, že prý bychom měli nějak zaujmout voliče a média. Co třeba udělat velikou stávku?". Ostatní se zamyslí a řeknou, že proč ne.

[Miloslav Ponkrác]

Navíc stávku považuji za politicky motivovanou a objednanou opozicí.

Důkazy? Myslím si, že tyhle konspirační teorie už jsou znakem přílišných fantazií.

...

Jinak vidím, že jdeme do háje. Všichni uznávají práva všech, akorát musí zůstat pouze v teoretické rovině.

[trekker.dk]

Přesně tak. To, že odbory, jejichž předseda je senátor za ČSSD, pořádají stávku s důvody, které hlásá ČSSD, to je přece naprostá a úplná náhoda. A kdo to tak nevidí, je konspirační teoretik.

[Luk]

Všichni uznávají práva všech

Ne. Já právo na tuto stávku neuznávám. Uznávám právo na stávku při selhání kolektivního vyjednávání, nikoli na stávku z nějakých jiných důvodů, které navíc vůbec nesouvisejí s konáním zaměstnavatele.

[Honza Jaroš]

Chcete-li se vyjádřit k chodu země, máte možnost: pište do novin, svolávejte demonstrace, založte sdružení na podporu vaší věci, nebo rovnou jděte do politiky. Záleží na vaší fantazii: máte-li mediální talent, budou vás plné noviny - třeba držte hladovku a rozhádejte tím půlku republiky.

Vidíte? Možností vyjádření spousta a o odborech ani slovo...

[Bluebear]

pište do novin

Opravdu myslis, ze noviny se budou predhanet, aby otiskly nazor nejakeho Jardy Novaka, ktery se najednou rozhodl promluvit k narodu?

Muzes tak leda psat do elektronickych diskusi, cimz se pridas k dlouhe rade fanatiku, magoru a silencu, ktere vsichni ignoruji, nebo to muzes napsat do blogu, coz je uplne totez.

svolávejte demonstrace, založte sdružení na podporu vaší věci

To ovsem znamena automaticky, ze bude muset lidem lhat - drtiva vetsina veci je prilis slozitych, nez aby se daly vysvetlit davu (jak vime, IQ davu odpovida IQ jeho nejhloupejsiho clena), takze je bude muset zjednodusit tak, az z nich zbyde jen par prazdnych hesel.

[Luk]

Opravdu myslis, ze noviny se budou predhanet, aby otiskly nazor nejakeho Jardy Novaka, ktery se najednou rozhodl promluvit k narodu?

Noviny kupodivu otisknou leccos. A to třeba i z blogu (z mého blogu na Respektu vyšlo v tištěném Respektu asi 4-5 článků). Přitom jsem se o otištění nijak nesnažil, byla to jejich iniciativa a za otištění jsem vždy dostal honorář. A nemyslím si, že to moje psaní bylo nějak světoborné. Ovšem je to důkaz, že tu ta možnost je.

To ovsem znamena automaticky, ze bude muset lidem lhat - drtiva vetsina veci je prilis slozitych, nez aby se daly vysvetlit davu (jak vime, IQ davu odpovida IQ jeho nejhloupejsiho clena), takze je bude muset zjednodusit tak, az z nich zbyde jen par prazdnych hesel.

A co tedy navrhuješ? Kritizovat umí každý - navrhnout použitelné řešení už je těžší.

[Honza Jaroš]

Opravdu myslis, ze noviny se budou predhanet, aby otiskly nazor nejakeho Jardy Novaka, ktery se najednou rozhodl promluvit k narodu?

Ale no tak. Rubriku pro názory čtenářů má většina plátků už pěkných pár let. Samozřejmě se tam nedostane všechno, ale šanci máte. A v dnešní době blogů (nebo obecně webu) můžete publikovat i rozsáhlejší věci - pokud to bude mít hlavu a patu a budete se jen trochu snažit, určitě se najde někdo, kdo se o tom zmíní, odkáže, případně i začne citovat nebo převezme celý článek. Nebo se alespoň zmíní - s příslušným odkazem - v těch diskusích.

Každopádně jsem noviny zmiňoval jako jednu z více možností a rozhodně jsem ty možnosti nevyjmenoval všechny.

To ovsem znamena automaticky, ze bude muset lidem lhat - drtiva vetsina veci je prilis slozitych, nez aby se daly vysvetlit davu (jak vime, IQ davu odpovida IQ jeho nejhloupejsiho clena), takze je bude muset zjednodusit tak, az z nich zbyde jen par prazdnych hesel.

Hmm, a odbory to stávkujícím vysvětlovaly nějak sofistikovaněji? Nebo v nich jsou samí členové Menzy? Nějak jsem tenhle argument v daném kontextu nepochopil.

[Bluebear]

Rubriku pro názory čtenářů má většina plátků už pěkných pár let.

Jojo, to má (obvykle tak 5% celkového objemu, tzn. zhruba čtvrt, nanejvýš půl stránky). Jenže si poněkud vybírají, co otisknout. Názory, které neodpovídají stanovisku listu (= názory, které říkají něco jiného než šéfredaktor) však netisknou.

(Jedině v případě, že jsou ty názory natolik šílené a debilní, aby čtenáře pobavily a ujistily ho o jeho intelektuální převaze, čímž se zvyšuje čtenost listu.)

[Luk]

Názory, které neodpovídají stanovisku listu (= názory, které říkají něco jiného než šéfredaktor) však netisknou.

Naštěstí existuje celá řada novin s různým názorovým směrem (ne jako před rokem 1990, kdy musely všechny noviny držet linii), takže si každý může vybrat, kam to pošle.

[zde]

http://www.novinky.cz/clanek/143391-odborum-duveruje-temer-polovina-cechu.html

[Dalibor Smolík]

Na tom není nic divného. Jsou to stoupenci KSČM+ČSSD. Odpovídá to rozložení sil v české společnosti.
Ta patička - ROFL

[Bluebear]

Řekl bych, že to je poněkud jednostranné vidění světa. Nevím, jak u KSČM, ale rovnost "volič ČSSD = stoupenec odborů" neplatí vždy.

Je to něco podobného, jako v novinách s oblibou píšou, když jde o nějaký zpátečnický nebo stupidní názor, že "tento názor podporují lidé starší, s nižším vzděláním, nižšími příjmy a voliči levice", čímž zdárně zakořeňují v myslích lidí rovnost starý = chudý = blbý = volič levice.

[Luk]

když jde o nějaký zpátečnický nebo stupidní názor, že "tento názor podporují lidé starší, s nižším vzděláním, nižšími příjmy a voliči levice"

Jenže ono to tak je. Může se nám to nelíbit, ale to je asi tak vše, co se s tím dá dělat.

čímž zdárně zakořeňují v myslích lidí rovnost starý = chudý = blbý = volič levice

V myslích lidí se zakořeňuje kde co. Například "podnikatel = podvodník" nebo "řidič BMW = prase". A tam ta korelace je přitom ještě mnohem menší než ve výše uvedeném případě.

[Bluebear]

Jenže ono to tak je.

Tím chceš říct, že starší lidé, chudší lidé, lidé s nižšími příjmy a voliči levice mají zásadně zpátečnické a stupidní názory, zatímco mladí, bohatí, vzdělaní a voliči pravice mají ty správné pokrokové?

Co když je někdo starý, ale vzdělaný? Nebo vzdělaný, ale chudý? Jaké má potom názory? Nebo takoví neexistují? Pokud někdo volí levici, znamená to, že je to nutně chudý, blbý, nevzdělaný dědek/babka?

A co za minulé éry, kdy mladí a dynamičtí zásadně volili levici (která byla pokroková), zatímco staré kádry, zakořeněné v kapitalistických přežitcích, měli názory pravice (která byla zpátečnická)?

Nějak se nám to komplikuje, což? Ony implikace a ekvivalence jsou svinstvo.

[trekker.dk]

Tím chceš říct, že starší lidé, chudší lidé, lidé s nižšími příjmy a voliči levice mají zásadně zpátečnické a stupidní názory, zatímco mladí, bohatí, vzdělaní a voliči pravice mají ty správné pokrokové?

Vypadá ta věta tak, že říká zrovna tohle?

Nějak se nám to komplikuje, což?

Jediná komplikace, kterou vidím, je tvoje špatná schopnost porozumět psanému textu a podsouvání svých myšlenek někomu jinému...

[Luk]

Tím chceš říct, že starší lidé, chudší lidé, lidé s nižšími příjmy a voliči levice mají zásadně zpátečnické a stupidní názory, zatímco mladí, bohatí, vzdělaní a voliči pravice mají ty správné pokrokové?

Typické převrácení myšlenky (i když možná to nebylo dostatečně srozumitelné). Chtěl jsem říct, že když se udělá průzkum, kdo podporuje zpátečnické a stupidní věci, tak mezi příznivci budou obvykle převažovat lidé nevzdělaní, chudí, voliči levice atd. Z toho naprosto nevyplývá to, co uvádíš.

Co když je někdo starý, ale vzdělaný? Nebo vzdělaný, ale chudý? Jaké má potom názory? Nebo takoví neexistují?

Může mít názory jakékoli. Jedna věc jsou názory konkrétního jednotlivého člověka, druhá potom to, co vyjde při průzkumu na reprezentativním výběrovém souboru.

Pokud někdo volí levici, znamená to, že je to nutně chudý, blbý, nevzdělaný dědek/babka?

Tak tahle dedukce už je naprosto mimo. Žárovka svítí, světluška svítí, tedy žárovka je světluška. Asi tak

A co za minulé éry, kdy mladí a dynamičtí zásadně volili levici (která byla pokroková), zatímco staré kádry, zakořeněné v kapitalistických přežitcích, měli názory pravice (která byla zpátečnická)?

Za minulé éry všichni povinně volili levici, nebylo na výběr. Kdo měl jaké názory nemuselo moc souviset s tím, co dělal.

Ony implikace a ekvivalence jsou svinstvo.

Jsou. Dávej si na ně bacha

[Bluebear]

Například "podnikatel = podvodník"

S výrazem podnikatel je to zajímavé. Každý podnikatel podniká v nějakém oboru. Může být třeba soukromý truhlář, automechanik, nebo třeba soukromý zemědělec, obchodník s automobily, soukromý makléř, majitel soukromé továrny na žárovky atd. atp. Všechno jsou to podnikatelé, ale když se o nich mluví, nebo když se oni sami představují, obvykle říkají ten svůj obor (třeba "těší mě, jsem Pepa Novotný, obchoduju s galanterií".

Zatímco když se o někom řekne jen, že je to podnikatel, nebo když se on sám takto představí, je to podezřele nejasné. Co dělá? V jakém oboru podniká, s čím obchoduje? To se neví. Podezřívavá mysl, jakou mám třeba já, okamžitě vyrobí dvě hypotézy: a) dotyčný obchoduje s kdečím a nerozumí ničemu, jinak by to řekl; b) dotyčný podniká v oboru, který raději nechce zmiňovat.

To se pak není čemu divit, že tohle slovo má špatnou pověst.

[Luk]

Termín "podnikatel" se naprosto běžně používá jako označení skupiny lidí, která se živí samostatně, nemá žádného zaměstnavatele. Je lhostejné, jestli jde o živnostníka (resp. například soukromého zemědělce) nebo (spolu)majitele a jednatele obchodní společnosti.

Tento termín se používá hlavně v těch souvislostech, kde na oboru podnikání nezáleží. Může to být třeba problematika daňová, úvěrová, administrativní, organizační atd. Mohu říci třeba: "Většina podnikatelů nesouhlasí s prodloužením minimální doby pro finanční leasing." nebo "Tato platební karta je vhodná především pro podnikatele."

To se pak není čemu divit, že tohle slovo má špatnou pověst.

Tu špatnou pověst má hlavně proto, že se dlouhá léta v novinách ale i u politiků vyskytovala spojení typu "podnikatel podvedl". Existuje samozřejmě určitý počet podnikatelů, kteří skutečně někoho podvedli, ale z toho přibližně milionu podnikajících lidí jich není tolik, aby to bylo typické pro celou skupinu podnikatelů. Ovšem podvodníci jsou i mezi zaměstnanci, studenty, důchodci, nezaměstnanými atd.

[Dalibor Smolík]

rovnost starý = chudý = blbý = volič levice.
Tak tohle jsem rozhodně na mysli neměl, tohle platit nemusí a určitě neplatí. Ale v obecném pohledu stoupenec odborů asi nebude úspěšný podnikatel, spíš to bude zaměstnanec, který se cítí z nějakého důvodu ohrožen a bude spíše inklinovat k levici. Což zcela chápu.