Prechod (diskuse)

[prema]

nedavne vyhlasenia Linusa na hlavu uzivatelov prostredia GNOME ma prinutili rozmyslat o plnej alternative k tomuto OS.

to jsem nějak nepochopil... (že by pozérství??)

[Mikos]

Heh? Jestli hledáte nový OS jen kvůli prohlášení Linuse, tak vás upřímně lituju Aneb takhle se rodí zealoti

Pokud vám prostě Linux nevyhovuje nějakými konkrétními věcmi, tak to chápu, ale to vaše prohlášení na začátku vašeho blogpostu je vážně k smíchu Nechtěl byste radši vyzkoušet OpenBSD? Kam se hrabe Linus na Theo de Raadta, mistra všech zealotů a trollů

[prema]

tak tak. Přesně tohle jsem měl na mysli.

[kotrcka]

Dovod ako dovod...ale nemozete mi upriet, ze je o dobry dovod, aby zaujal citatelov...V kazdom pripade som o prechode uz dlhsie uvazoval, hladal pre a proti. NO a samozrejme chcem sa aj venovat nejakej tej popularizacii NetBSD, ako som slubil v predchadzajucich prispevkoch este niekedy v lete 2005.Linux mam rad, zacal som s nim, ale Nikdy som neuspel s pravym Sys V. Vzdy to bolo nieco na sposob BSD (slack, arch, rubix)...

[Mikos]

No a? Kdo by používal ten přežitek zvaný System V? Všechny pořádné distribuce, které jsem kdy používal, mají BSD-like init-skripty (Slackware, Gentoo a Arch Linux). Ze System V init-skriptů se mi dělá vyráška To ovšem přeci neznamená, že kvůli tomu budu přecházet na *BSD, vždyť to s Linuxem jako takovým nemá de facto nic společného.

Ale jinak já vám to neberu. Jen mě prostě dostal ten váš "důvod" co jste uvedl na začátku blogpostu, prostě mi to přijde jako takové téměř pubertální pozérství

[hmm]

no me zas pubertalni pozerstvi prijde obhajovani toho, ze GNU/GPL je svobodna ;))

[Mikos]

Ano, z mého pohledu opravdu zaručuje do budoucna větší svobody než třeba taková BSD licence, jejíž kód si může kterákoliv firma "vykrást" aniž by dala cokoliv naoplátku Jak už jsem psal níže, je to otázka úhlu pohledu...

[hmm]

Pokud vim, tak nikdy zadny "vykradeni" nebylo a nebude, a jestli chcete naznacit, ze treba Mac OS X vznikl vykradenim *bsd kodu, tak bez pomoci hackeru z freebsd by to "vykradeni" bylo temer neproviditelne ;) takze opravdu chaby argument... ;)

ale uznavam, ze je to asi uhlem pohledu, protoze ja jsem rad, ze do mac os x byl zaclenen *bsd kod, a tak pokud bude stale lepe podporovany, bude to jiste lepsi volba nez windows (nesrovnatelne lepsi fw,hezci gui a poradny shell)

[Mikos]

Ano, z mého pohledu opravdu zaručuje do budoucna větší svobody než třeba taková BSD licence, jejíž kód si může kterákoliv firma "vykrást" aniž by dala cokoliv naoplátku Jak už jsem psal níže, je to otázka úhlu pohledu...

[Mikos]

Doprčic, zas další double-post Ale tentokrát jsem an tlačítko Odeslat určitě neklikl dvakrát, to nechápu :-/

[Mikos]

A nebo už jsem tak unavenej, že jsem si toho nevšiml

[hmm]

me teda prijde jednoznacne *bsd way cistci a rozumnejsi nez neustaly hadani nad tim, jestli je potreba nova verze gpl licence, Linusovi reci na usery Gnome jsou dost podobne nazorum p. Hulana na adresu useru Mac OS X, stale obhajovani toho ze komercni veci jsou zlo a tak me proste stale presvedcuje ze jsem udelal dobre, ze pouzivam FreeBSD, uvital bych kdyby nekdo pouzil vetsinu kodu z linuxu a a gnu aplikaci a pridal neco sveho a vydal to jako komercni operacni system, ktery by byl zpetne kompatibilni -> pribylo by tim vic komercnich aplikaci, byla by lepsi podpora hw ze strany vyrobcu, atd.

bohuzel toto je spise zbozne prani - kvuli nesvobodne licenci jmenem GNU/GPL, minimalne bych uvital alespon vetsinovy prechod na LGPL...

jinak pokud se ti idea OpenBSD nezda, tak jiste nepouzivas openssh, ze? ;)

[Mikos]

Samozřejmě že openssh používam Já proti OpenBSD nic nemám, napsal jsem snad něco takového? Pouze jsem psal, že Theo de Raadt je mistr všech zealotů (a už se tak předvedl opravdu hooodněkrát ).

To ovšem opravdu neznamená, že kvůli tomu budu nesnášet openbsd, to by bylo stejně dětinské pozérství jako to když někdo zavrhne Linux kvůli tomu, že se mu nelíbí názory Linuse Torvaldse.

Zbytek příspěvku radši ani nebudu komentovat, protože nestojím o flame. Hlavně ty řeči o GNU/GPL jsou z mého pohledu naprosto hloupé To ovšem neznamená, že vy nemůžete mít na to jiný pohled, že

[hmm]

No ja taky proti linuxu nic nemam, je to skvely unix-like operacni system...

no ja jsem zavrhl linux kvuli tomu, ze mi nesedi koncepce jadra (linux) a gnu bastlu kolem (nemyslim to pejorativne, ale presnejsi nazev neznam, navic co neni bastl v dnesni dobe ;)) Stejne detinske pozerstvi je nepouzivat windows jen kvuli tomu, jak se spolecnost, ktera ho vyrabi, chova, kdyz se nekdo chce svobodne rozhodnout - je to kazdeho vec, kazdy muze pouzivat to co chce, treba ja osobne radsi nez gentoo pouziju debian/ubuntu kvuli tomu, ze posledni dobou se vsude pise, ze gentoo je nej a rikaj ji distribuce distribuci, pritom pokud clovek nema tejden casu ;)/rychle pripojeni, je pro nej vyhodnejsi balickova distribuce, atd.

[Luboš Doležel (Doli)]

A co jiného je *BSD? *BSD jádro a smixovaný GNU/BSD bastl okolo.

[hmm]

ktery ovsem tvori s jadrem celek ;) takze to je jeden velkej bastl a ne tisice malejch bastlu ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

A co jiného je *BSD? *BSD jádro a smixovaný GNU/BSD bastl okolo.

[Zdeněk Burda]

jinak pokud se ti idea OpenBSD nezda, tak jiste nepouzivas openssh, ze? ;)

openssh? co to je? používám telnet:

[tsunami@vodik]$ ktelnet tsunami.locnet -l tsunami -f 
Trying 192.168.0.10...
Connected to tsunami.locnet.
Escape character is '^]'.
Waiting for encryption to be negotiated...
[ Trying mutual KERBEROS5 (host/tsunami.locnet@LOCNET)... ]
[ Kerberos V5 accepts you as ``tsunami@LOCNET'' ]
[ Kerberos V5 accepted forwarded credentials ]
Encryption negotiated.
Last login: Mon Jan 30 00:19:35 2006 from vodik.locnet on pts/5
Linux tsunami 2.6.15-1-k7 #1 Wed Jan 18 15:54:27 UTC 2006 i686 GNU/Linux

You have new mail.
tsunami@tsunami:~$ 

[Daniel Kvasnička ml.]

jj, Hulan je fakt maso ...a nejlepsi jsou ty jeho cenzurovany diskuse pod blogpostama

[Michal Vyskočil]

stale obhajovani toho ze komercni veci jsou zlo

Máš v tom bordel, proti komerčnímu software se vymezuje jenom Stallman a FSF. Linus, spolu s ESR a ostatními zaujímají mnohem pragmatičtější postoj, viz třeba bitkeeper.

uvital bych kdyby nekdo pouzil vetsinu kodu z linuxu a a gnu aplikaci a pridal neco sveho a vydal to jako komercni operacni system, ktery by byl zpetne kompatibilni -> pribylo by tim vic komercnich aplikaci, byla by lepsi podpora hw ze strany vyrobcu, atd.

Doporučuji k přečtení The art of Unix Programming, především kapitoly o unixových válkách v letech 80. Pak se dozvíš, že jedním právě uzavřenost unixu a války mezi nekompatibilními verzemi Unix málem zničily! To, co jsi napsal si mnoho lidí myslelo taky, ale realita pod taktovkou firem jako AT&T, Sun, IBM a spol byla úplně jiná.

Jinak, když se ti nelíbí GPL, zajisté nepoužíváš gcc? Tohle malicherné hádání mezi uživateli jednotlivých unixů je naprosto zbytečné . Co si tím sakra dokazujete? Co takhle uznat právo druhé strany na vlastní názor a hlavně táhnout za jeden provaz? Protože i přesto všechno mají k sobě Linux a BSD velmi blízko, rozhodně blíže, než k jiným systémům.

[hmm]

prave proto jsem napsal by musel byt zpetne kompatibilni, jak je to dalece realne to nevim ;)

na GPL se mi nelibi jeji koncepce, ovsem uznavam, ze nekdy je to nejlepsi volba, ale v rade pripadu by LGPL byla jasne lepsi volbou, na druhou stranu bsd licence ma svoje chyby - nestara se jak bude nasledne kod pouzit, ale svoji ulohu plni dobre, ovsem GPL jako "ochrance" pred uzavrenymi komercnimi aplikacemi vykradajici otevreny kod je spis k smichu ;)

gcc samozrejme pouzivam, zde si myslim, ze zde je GPL licence pouzita velmi chytre, ale treba v takovy alse?

jinak dik za odkaz, urcite prectu, ovsem nevim kdy, Mastering OpenBSD and FreeBSD security ma daleko vetsi prioritu ;)

[bhy]

muzu se zeptat, jak gpl vykrada otevreny kod, kdyz vsechen kod pod ni je otevreny? :) diky.

[hmm]

tam jsem imho nepsal takovyto haluz, nebo jestli jo, tak to nebylo mim cilem ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

ALSA? Nechápu. Alsa-lib je AFAIK pod LGPL.

ovsem GPL jako "ochrance" pred uzavrenymi komercnimi aplikacemi vykradajici otevreny kod je spis k smichu

Mám chvílemi dojem, že jste nikdy nepracoval na žádném větším projektu. Představte si, že děláte nějakou komplikovanou aplikaci, která vám dá hodně práce. Dokonce jste té vůle, že ji uvolníte jako open source. A teď se připotácí nějaká komerční společnost, vezme váš kód, změní tomu barvy* a začne vydělávat tisíce $$$. Ty tisíce, které jste vy odpracoval.

*) jen jako ilustrace...

[hmm]

todle by u me nenastalo, ja bych ji uzavrel a az bych na ni dostatecne vydelal, tak bych teprv poskytl zdrojaky a klidne rovnou pod bsd licenci ;)

[bhy]

Mas v tom bordel ty, protoze proti komercnimu softwaru se FSF a Stallman rozhodne nevymezuji. Vymezuji se proti nesvobodnemu, proprietarnimu softwaru. Svobodny software muze klidne byt komercni.

[Dunric]

Čistota koncepce NetBSD (codebase, ovladače), minimalizmus, skvělý pkgsrc, rychlost odezvy systému (síťové služby, subj. i desktop), stabilita a bezpečnost mě lákají pro přechod od Slacka už docela dlouho. Zatím mi v tom brání 2 zásadní věci, jejichž změna k lepšímu je snad jen otázkou času: sporadické vydávání binárních aktualizací alespoň pro nejrozšířenější platformy i386 a x86_64 a pouze částečná implementace locales (chybí např. LC_COLLATE, LC_TIME).

OpenBSD má těžkopádnou správu portů a je zřejmě kvůli dodatečným bezpečnostním rozšířením také daleko pomalejší - na routery ale super. FreeBSD je zase samý hype, "bloated" systém portů - narváno co nejvíce závislostí a často natvrdo, nechutně pomalé vytváření indexu k aktualizovanému stromu, krkolomné možnosti aktualizace se základními nástroji a nutnost instalovat pomocné nástroje jako portupgrade(další/vlastní db indexů, (pomalý) běh v Ruby) etc.

Zatím tedy Slack, ale NetBSD budu sledovat.