Prehliadače, prehliadače

12.2.2014 15:58 | Přečteno: 1970×

Ako (ne)fungujú

Tak najprv slzička a posťažovanie sa na Rekonq. Myslel som si, že si pod linuxom tak nejako vystačím aj s ním, veď behám na pár obľúbených webov, pozriem si poštu a hotovo. Ale hneď prvý a kolaps. Za 40 minút sa mi nepodarilo prihlásiť do Yahoo Mailu (Kubuntu 32b, aktualizované k dnešnému dňu). Už prepínanie medzi políčkami username a password je na niekoľko sekúnd, prihlásenie vyťaží proces rekonqu na 100 percent a hotovo, žiadna reakcia. Nechal som ho 30 minút chrúmať, či sa vôbec niekam pohneme, nepodarilo sa. Popri tom nainštalovaný Firefox bez zaváhania, ako všade inde.

Už som raz písal blogový zápis o žalostnom stave týchto "malých" prehliadačov, myslím že to bolo tak pred 2 rokmi, odvtedy vývoj pokročil, takže... A nepokročil. Pred dvoma rokmi som testoval na webe španielskeho rozhlasu a televízie, tento web dnes už ide OK (ak si teda odmyslíme to, že jeho načítanie pod Firefoxom trvá 1/3 času). Ale zjavne to nestačí. Cieľom týchto prehliadačov podľa mňa má byť alternatíva k tým veľkým, pomalým. Ale tieto nielen že na pomerne veľkej časti webov (u mňa) nefungujú, ale ešte aj tam kde fungujú, tak sú pomalšie. Ach jaj. Alebo niečo robím zle?

A ďalšie vyplakanie bude na úkor Firefoxu. Do webu hodený html5 tag audio, pod Windows vo Firefoxe funguje, hrá a spieva, v rovnakej verzii Firefoxu v linuxe ticho ako partizán v zákope. V Chrome zasa OK, ale ten Firefox mi nejde do hlavy. Keby to bol Iceweasel z Debianu, tak by som možno podozrieval nepodporu mp3 v tomto tagu alebo nejakú podobnú debianinu, ale v (K)Ubuntu? Zasa - nerobím niečo zle?        

Komentáře

[Dreit]

Poslední Firefox mi v Debianu přechroustá snad cokoli v tagu audio i video, před pár týdny tomu tak ale ještě nebylo.

[Kvakor]

Před pár týdny tam byla o dost starší verze.

[7R7]

Možno staršia ale táto nová verzia sa mi moc nepozdáva. Zatiaľ nemám dôvod prechádzať z Opery nieje síce opensource ale vyhovuje mi najviac.

[_]

Já třeba teď v Archu řešil, že jsem musel doinstalovat gstreamer balíčky (pluginy), co byly jako nepovinné závislosti.

Jestli to u toho Frrrfoxu nebude tím.

[kotrcka]

vyzerá to tak. midori na domácom stroji chce kodeky.

[Halis]

A což takhle Midori? Nevím jak moc je minimalistický v porovnání s rekonqem, ale fungoval mi před několika měsíci obstojně na stroji s AMD K6-2

[alium]

Midori je bohužel neuvěřitelně zabugovaný a dost často padá (alespoň mnou zkoušená verze s Webkitem 2 a gtk3).

[Kvakor]

Starší verze s Webkitem 1.8.1 (tj. ta, co je v Debianu Stable) mi zatím padla jen jednou, ale na žádné opraqvdu divoké weby jsem s ním nikdy nelezl (na stroji, kde je instalovaný, by to stejně ani nešlo).

[kotyz]

Všechny tyhle lehký prohlížeče mají jeden problém a to že používaj těžký jádra (většinou webkit, míň už gecko) a ty opravdu lehký s vlastníma jádrama jako je dillo, netsurf nebo links (zkompilovanej s podporou grafiky) mají zase problém ten, že sice poběží i na 486, ale v podstatě nic v nich nefunguje, jen text, obrázky, omezeně javascript a některý umí dokonce omezeně i css (takže třeba v tom netsurfu už některý weby vypadají téměř tak jak by měly). Na links -g nedam dopustit, v nouzi poslouží vic než dobře v konzoli i v grafice. Na takový to běžný desktopový browsení to ale neni, tam v podstatě nic jinýho než FF nebo Chrome použitelný neni (Opera i Konqueror mají svejch problémů dost a ty light prohlížeče jako Midori nebo Rekonq nejsou zase tolik light a mívají problémy se stabilitou nebo v nich některý weby fungujou a vypadají divně).

[kotrcka]

dost mi potom unika dovod toho, preco ma napr. Kubuntu ako default Rekonq (ano, ma tam aj firefox installer, ale...)

[kotyz]

I mě, ono sice to odlehčený UI nějakej rozdíl udělá, ale moc velkej neni a je to ještě často za cenu toho že chybí užitečný funkce nebo to padá.

[kotrcka]

no práve

[Bedňa]

Tvorcovia si myslia, že rýchlejší štart je ľahký prehliadač, ale to nieje pravda. Mám ti napísať Kotrcka browser? Asi tri kliki v Gambase a máš ho :) Teda aj v QT je to otázka chvíľky, len tam už musíš napísať pár riadkov. V skutočnosti weby dnes hrozne sajú a jadrá čo sa používajú sú plus mínus upravené webkit a gecko. Potom môžeš vyhrabať samozrejme aj také čo vedia len základ HTML, ale na veľa webov na nich neuvidíš. Občas použijem elinks, je to terminálový browser, rozhodne stojí za vyskúšanie.

[=^..^= AmigaPower®]

Tywoe, zkus FF 2.0 a uvidíš ten fofr...

[tomvec]

Možná škoda toho Netsurfu, zdá se mi, že umřel, ale fungoval (funguje) celkem obstojně.

[helb]

Asi neumřel, nějaký commity v gitu jsou…

[mirec]

Rekonq používa ako jadro webkit (resp. jeho fork QtWebKit). Ako som ho tak benchmarkoval ... nie je tam oproti originálnemu webkitu nejaký priepastný rozdiel. To že niektoré weby v ľahkých prehliadačoch žerú veľa prostriedkov / zasekávajú sa ... by som nekládol hneď za vinu prehliadaču. Dnešné weby sú napísané neskutočne prasácky a dosť často je rôznym prehliadačom podstrkávaný rôzny obsah. Istú dobu som používal napr. uzbl čo je prehliadač s webkit jadrom a mnoho webov tam nefungovalo kým som nezmenil identifikáciu na nejaký známejší webkitový prehliadač.

[tomvec]

uzbl - to jsem neznal, taky dobrý, taky mrtvý(?)...

[kotyz]

To je tak pro hardcore vimaře, v podstatě to nemá skoro žádný gui a ovládá se to jen klávesnicí (asi by se to dalo vzdáleně přirovnat k fullscreen firefoxu s povypínanýma lištama a nainstalovanym vimperaorem). To už je ultralight, jenže nad heavyweight jádrem Dobře by to zapadlo do nějakýho toho tilling ultrageek ultralight desktopu jako wmii, ion3 nebo dwm...

[mirec]

No ono to rozhranie je podstatne lepšie než nejaký firefox s vimperatorom (ktorý mimochodom momentálne používam). Defaultné skratky aj konfigurácia mi sadli výrazne viacej než napr. u firefoxu s vimperatorom.

Žiaľ dnes je to viac-menej mŕtvy projekt. Občas má problémy s navigáciou (fl nezobrazí linky a potom sa musím dotknúť tej humusáckej myši ak ju vôbec mám pripojenú k desktopu). Chýbajúca podpora tabov reálne nie je závažný problém, vyrieši to wm, ale každé okno je nový samostatný dosť pomaly štartujúci proces, takže je to prakticky ešte pamäťovo náročnejšie než chromium. Na druhej strane nepoužíval som ho kvôli ľahkosti, ale kvôli pohodlnému ovládaniu klávesnicou.

Ďalšie problémy uzbl sú v jeho ... sparťanskosti (existuje vôbec také slovo? :D). Kliknem napr. na download súboru a browser ho nevie downloadnúť. Dá sa síce nastaviť spustenie externého wgetu / curlu, ale nie je to default hoc by to veľkosť browsera neovplyvnilo. Takže na to aby to bol skutočne na bežnú prácu použiteľný browser treba na wiki pohľadať mnoho polofunkčných skriptov a dúfať, že to bude držať pohromade.

Posledným klincom do rakvy je v mojom prípade to, že používam arch linux. Keď som používal uzbl bol som nútený každú chvíľu meniť browser kvôli problémom s openssl (uzbl po update openssl neotvoril ani https spojenie, potom som musel čakať na aktualizáciu uzbl, potom sa zase aktualizovalo openssl ... jednoducho na tieto nie mainstream browsery v distribúcii ako arch z vysoka kašlú).

[kotyz]

Nestačilo ho jen zkompilovat z AUR nebo ABS proti tý nový verzi openssl? Fakt bylo třeba čekat na novou verzi nebo jen novej release balíčku? Já sem zvyklej že po upgrade boostu a libtorrentu musim překompilovat fatrat protože nejde spustit, ale tak to je u balíčku mimo oficiální repozitáře normální, nevim jak uzbl, ale je možný že i v oficiálních repozitářích byl, jen měl líný maintainery tak se muselo dlouho čekat. Než bych dva dny čekal to bych si to radši překompiloval (ikdyž jestli by to zahrnovalo i celej webkit to bych asi skončil po šesti hodinách na tom že došla paměť a místo v tempu). Kdysi sem tam zkoušel kompilovat chromium, když pro linux byly jen testovací verze a dopadlo to přesně nějak tak. Ale midori a arora se mi tam kompilovaly krásně a rychle

[kotrcka]

to nie je zlý nápad, skúsim podstrčiť v rekonqu webom, že používam Chrome.

[Migi]

Co česká QupZilla? Krom drag and drop u zalozek to umelo snad vsechno co jsem od toho pozadoval.

[Tassadar]

Díky za upozornění na tenhle prohlížeč, asi u mě nahradí Operu, která nedokáže korektně/dostatečně rychle zobrazit čím dál tím víc webů. Navíc je rychlejší, umí věcí, které používám (no, kromě e-mailového klienta, ale toho sem v opeře používal jen na to, aby mi ukázal notifikaci při příchozím mailu, stejně jsem si ho pak přečetl na gmailu). A ještě je opensource, takže si ho můžu upravit (např. jsem předělal mouse gestures na pravé tlačítko jako v opeře a vypnul horizontální scrollovaní TabBaru, pokud je otevřených moc tabů - radší vidím všechny taby zaráz, i když jsou malinkaté).

[=^..^= AmigaPower®]

nerobím niečo zle?

...píšeš blogy

[kotrcka]

ach tá globalizácia. ja napíšem blog a ono ti to má vplyv na rýchlosť webkitového jadra v alternatívnom prehliadači.

kam ten svet speje