Moje Gentoo (část 1) - Proč instaluji

4.10.2011 00:05 | Přečteno: 1444× | poslední úprava: 18.12.2011 23:03

V první části zmíním proč nejsem úplně spokojený s distribucí, kterou aktuálně používám a proč jsem si jako náhradu zvolil právě Gentoo.

Je tomu rok co používám na pracovním notebooku ArchLinux. Tuto distribuci jsem si okamžitě zamiloval hlavně pro svou jednoduchost a průhlednost. Všude je zmiňována úžasná rychlost, ale tu bych sem netahal. V kombinaci s Openboxem byl systém poměrně svižný, ale o dokonalé rychlosti bych rozhodně nemluvil.

Stručně shrnu klady
• Systém se instaluje do textového režimu pouze s nezbytnými nástroji a člověk si nainstaluje co opravdu potřebuje.
• Přehledná textová konfigurace. V každém konfigu jsou informace a nápověda.
• AUR - Naprosto úžasná věc. Nikdy se mi nestalo, že by tam nebyl SW co jsem hledal.
• Online podpora - Subjektivně nejpřehlednější Wiki a fóra. Většinou zde nacházím řešení i pro jiné distribuce.

Hlavní důvod proč jsem před časem přešel z Ubuntu na Arch byly rolling updates. Tato myšlenka mi přišla hodně zajímavá. Skoro každý večer jsem spouštěl aktualizace, tak proč každého půl roku řešit složitý upgrade, nebo instalaci čistého Ubuntu, když můžu jednou nainstalovat Arch a pak už jen aktualizovat. (LTS jsem nepoužíval, protože jsem na něm měl nějaké problémy s HW a bylo zbytečné je řešit, když půlroční vydání fungovalo slušně).

Po nějakém čase jsem ale zjistil, že aktualizace k smrti nenávidím. Notebook zásadně nevypínám a rebootuji třeba jednou za dva-tři měsíce. To je zjevně problém. Všechno úžasně funguje, potom je v nějaké krizovce nutný reboot a něco prostě fungovat přestane, nebo to začne aspoň trochu zlobit jen aby se neřeklo. Jaké štěstí, že se tyhle náhody stávají zrovna když se člověk potřebuje učit, pracovat, nebo si chce užít trochu volna od počítačů. Poslední dobou jsem proto neaktualizoval vůbec a byl jsem dlouhou dobu šťastný. Tedy dokud jsem nepotřeboval nainstalovat novou aplikaci. Pokud jsem chtěl rovnou instalovat, byl problém že balík neexistuje. Následovala aktualizace databáze balíků, druhý pokus o instalaci a dependency hell. Sice to bolelo méně než pravidelné aktualizace, ale jen hlupák používá distribuci která si zakládá na pravidelných aktualizacích, přičemž si ji úmyslně neaktualizuje. Proto jsem se musel poohlédnout po něčem jiném.

Dodatečně chci říct, že nevidím jediný důvod proč vlastně aktualizovat. Stejně tak jako každý den nepřidávám do počítače nové-výkonnější komponenty, nevím proč bych si měl každý den instalovat o ždíbeček náročnější verze aplikací. Po nové verzi programu sáhnu až tehdy kdy začne nabízet funkci, kterou potřebuji a stará verze ji nemá. Druhý případ jsou opravné aktualizace, se kterými souhlasím. Nic jiného ale nechci.

Vybírám novou distribuci

Je to asi dva roky co jsem absolvoval takovou větší distribuční turistiku. Mám nechuť ke všemu co si zakládá na klikátkách, nebo se snaží co nejvíce přizpůsobit běžnému uživateli. Tím toho hodně odpadlo. Výběr jsem zúžil pouze na Gentoo, Slackware, FreeBSD a Debian. Proč jsem si z nich vybral právě Gentoo nedokážu říct a nerad bych je srovnával, protože se všemi mám málo zkušeností.
Se Slackware jsem se setkal opravdu okrajově, *BSD jsem nikdy neviděl a nějaké zkušenosti mám akorát s Gentoo a Debianem, z nichž se podle mě Gentoo blíží filozofii Archu více.

Obecné informace odrazující od Gentoo
Všeobecně rozšířené omyly a zdánlivé nevýhody Gentoo
• Neexistence instalátoru => Neskutečně složitá instalace
• Několika-týdenní instalace systému
• Délka instalace aplikací (kompilace)
• Nutnost sestavit si vlastní jádro (šíleně složité)
• USE flagy - Prokletí hledat a vypisovat flagy pro každou aplikaci

Už jsem toho napsal hodně a nikoho nebaví číst dlouhé zápisky, proto informace jak jsem se vypořádal s těmito body napíši příště. Pro Gentooisty nic nového pod sluncem, ale pro řadu lidí by to mohlo být zajímavé a tak bych se o to rád podělil.

PS: Než mě začnete kamenovat za ty informace odrazující od Gentoo. Berte je s nadsázkou. Často tyto řeči slyším a tak jsem je stejným způsobem napsal. Příště vše uvedu na pravou míru.

       

Komentáře

[Luboš Doležel (Doli)]

Nesnaží se vám nikdy vnucovat ke spouštění služby jen proto, že jste si nainstalovali nějaký balíček. Základní věc a po delších zkušenostech s Debianem, který nemá problém vám do systému nasalátovat kdejaký DECnet, který vám začne při startu systému měnit MAC adresu, to považuju za výrazné plus.

[FrostyX]

Tohle chování Debianu kdy se služba začne automaticky spouštět při startu počítače vyloženě rád nemám. Nikdy jsem se to nepokoušel řešit, protože jsem debian používal jen krátce. Mnohem více se mi zde zamlouvá způsob jakým to řeší právě Arch nebo Gentoo. "Pokud to chceš spouštět, tak si to nastav". Je to pohodlnější než se při bootu divit, co že to tam za bordel naskakuje a pak to vypínat.

[Jakub Lucký]

Některé služby jsou v defaultu vypnuté i po instalaci (spamassassin třeba)... Já si myslím, že to v Debianu zůstává, protože to většině uživatelů je prostě jedno...

[CEST]

No, mam v praci Gentoo, nevypinam, ted uz stiham aktualizovat 1 tydne az 1 mesicne. Kdyz uz musim vypnout nebo restartovat (naposledy to bylo asi po 400 dnech behu), tak mam strach, jestli to vubec nabehne.

Obcas se stane, ze po aktualizaci nejaky core knihovny neco nebezi, nejvic vytoci SSH, takze mam vedle jeste pocitac s debianem pro pripad nouze. Doma mam taky gentoo, ale uz hoooodne dlouho neaktualizovany a spis uz jsem presel na debiana, protoze doma pocitac zapinam, opravdu jen kdyz chci neco delat a nemam cas patlat se s gentoo. Je mi to lito, protoze v gentoo mam opravdu volnost, ale proste neni cas.

[ip]

Mal som Mandrake, potom Debian, neskor Gentoo, znova Debian, znova Gentoo, chvilku OpenSuse a pred casom som sa znova vratil k Gentoo. Je to proste droga, lebo nebudes mat pokoj, kym si vsetko nevyladis Pre takyto pripad je fajn nechat si este particiu s nejakou fallback distribuciou, ktora beha, pre pripad, ze este nemas vsetko nainstalovane a potrebuejs pracovat.

> Neexistence instalátoru => Neskutečně složitá instalace Prave naopak. Ak mas aspon vytlaceny manual k zakladnej instalacii, ide o jednu z tych jednoduchsich. Ocakava sa, ze uz mas iste technicke vedomosti a zrucnosti. Ak ano, je to pohoda.

> Několika-týdenní instalace systému No, podla toho, kolko mas casu A pozor na dependency hell, tomu sa pri aktualizaciach ci instalacii proprietarnych ovladacov (a rekonfiguracii kernelu) nevyhnes. V portage sa pravidelne obajvuju problemy so zavislostami na konkretnych verziach balikov. emerge -p ma v Gentoo velky vyznam

> Délka instalace aplikací (kompilace) Niektore baliky sa kompiluju fakt dlho. Napr. xulrunner

> Nutnost sestavit si vlastní jádro (šíleně složité) Ano aj nie. Zalezi jednak od HW, ktory mas, a ci pouzijes distribucny konfig (neviem najst vhodnejsi slovny ekvivalent pre genkernel). V nom je vacsinou vsetko pozapinane, takze funguje out-of-the-box s vacsinou HW. So svojim asus notebookom som si veru uzil. Az som sa nakoniec nastval, zobral som konfig z LiveDVD a z neho som postupne odoberal, az kym nebolo co odobrat.

> USE flagy - Prokletí hledat a vypisovat flagy pro každou aplikaci Ani nie. Obcas zbadas nejaky, co ti nic nehovori alebo vyzera lakavo a nie je zapnuty. Vtedy zajdes na niektory z prehladavacov portage a zistis si, na co ten-ktory flag je, a ze menej je niekedy viac

[vencour]

Ohledně flagů: v /usr/portage/profiles/use.desc je stručný přehled. Když jsem naposled instaloval gentoo další stroj, zkopíroval jsem do něj hlavně /etc/portage/package.use.

[FrostyX]

Tady někdo nečetl moje PS

PS: Než mě začnete kamenovat za ty informace odrazující od Gentoo. Berte je s nadsázkou. Často tyto řeči slyším a tak jsem je stejným způsobem napsal. Příště vše uvedu na pravou míru.

Tím způsobem jakým jsem ty body podal je vidí většina začátečníků. Říkám berte to s nadsázkou, protože dnes napíši pokračování, kde bych chtěl popsat jak jsou některé z těch věcí mylné a jak je lze řešit.

[ip]

Ja som len tie body konfrontoval so svojimi skusenostami. Pis dalej

[David Watzke]

Nutnost sestavit si vlastní jádro (šíleně složité)

make -j9

Není to až tak složitý

[AraxoN]

make clean && time make -j25
...
real    0m30.145s
user    6m53.360s
sys     0m28.590s

[Kvakor]

Taky myslím, že setsavit si vlastní jádro není nic složitého, snad s vyjíknou distribucí typu *buntu, kde je jádro šíleně opatchované a pokud vyhodíte nějakou (z vašeho pohledu) pitomost, tak to může způsobit podivné věci. Nicměně u těch rozumných to za to stojí, jen to chce dobře znát vlastní hardware a vědět co je v konfiguraci co ...

Na druhou stranu, podle některých si dnes může vlastní jádro dobrovolně překládat jen šílenec, takže moje posuzování stupně šílenosti je tím poněkud ovlivněno .-)

[David Watzke]

Já jsem si pouze dělal legraci z údajné složitosti sestavení jádra, když to spočívá ve spuštění jednoho příkazu. Ta složitější část je totiž konfigurace (a ani tu tedy nepovažuji za rocket science, ale pochopitelně už to vyžaduje nějaké znalosti).

[Atrament]

z Arch Linuxu do Gentoo - tomu se říká z deště pod okap :)))

[FrostyX]

Arch je srdcovka. Jediné s čím jsem se nezžil byly neustálé aktualizace. Myslím si, že pomocí emerge v Gentoo by se mi mohli líbit více. Nabízí totiž větší možnosti.

[Atrament]

pro mně je Arch naprosté zklamání :/ Nevím co si od Gentoo slibuješ za větší možnosti, imho to je to samé v bleděmodrém (jako ostatně všechny distribuce), akorát ty prokleté aktualizace zaberou víc času...

[FrostyX]

Doufám v to, že mi projde delší dobu vůbec neaktualizovat. Případně jsem zaslechl, že by mělo být možné aktualizovat pouze opravné verze balíků. To by bylo přesně to co chci. Uvidím jak se zadaří.

[loki]

Take uz trosku premyslim o zmene distra. Debian mi vcera znicil na notebooku Xka, takze zustanu v textove konzoli. A nejak ted uz nemam silu se v tom vrtat - asi se vratim z testingu ke stable.

[mirec]

Ehm najdôležitejšim kladom gentoo je farebná schéma emerge!!! Škoda, že používam cave :'(

[Marián Kyral]

O tom jsem nikdy neslyšel. Jak to vypadá?

[David Watzke]

Paludis je mnohem lepší než Portage, doporučuju aspoň zkusit (a nevzdávat se hned).

[Marián Kyral]

Paludis je mnohem lepší než Portage, doporučuju aspoň zkusit (a nevzdávat se hned).

S portage jsem spokojen. Používám nejnovější testing a nemám důvod měnit.

[mirec]

Výpisy nevyzerajú tak nádherne ako v emerge, ale v každom prípade nie je to zlé. Upozorňujem ale, že paludis nie je rýchlejší než emerge. Štandardne namiesto bežného emerge -uDNv síce používam hrôzostrašné cave resolve -c -C if-satisfied -U '*/*' -d '*/*' -o '*/*' -P '*/*' --remove-if-dependent '*/*' -l '*/*' installed-packages -x, ale funguje to super.

[pavlix]

Neexistence instalátoru => Neskutečně složitá instalace

S manuálem po prvním pokusu naprosto triviální záležitost.

Několika-týdenní instalace systému

Stroj, kde bych instaloval týdny, jsem už dlouho neměl... na nějakém starém athlonu je systém za jeden den v provozu včetně grafiky. (Momentálně ale používám Fedoru.)

Délka instalace aplikací (kompilace)

Není kritická (při rozumném disku).

Nutnost sestavit si vlastní jádro (šíleně složité)

genkernel. Funguje samo.

USE flagy - Prokletí hledat a vypisovat flagy pro každou aplikaci

Je zbytečné je vypisovat pro každou aplikaci. Nechat být a přidávat USE podle potřeby jako člověk podle potřeby přidává balíčky.

[FrostyX]

Další kdo nečetl PS

PS: Než mě začnete kamenovat za ty informace odrazující od Gentoo. Berte je s nadsázkou. Často tyto řeči slyším a tak jsem je stejným způsobem napsal. Příště vše uvedu na pravou míru.

Já to vím, vždyť jsem to instaloval. Zápisek jsem chtěl rozdělit na dvě části. V té druhé (kterou napiší dnes) bych ty mýty rád vyvrátil.

[pavlix]

PS čtu jenom když se mi chce :).

[Bedňa]

Arch sa dosť často rozbije pri Rollings Stones, je úplne jedno či niekto prehliadne závislosť v Debiane, alebo tvorca rollings update, len tam je tak 10x väčšia pravdepodobnosť, preto zostávam verný like Debian.

[marvn]

dosť často = 0x za 3 roky (in my case, ofkoz)

[mimi.vx]

Ty obecne informace o gentoo jsou pekna ptakovina ....

 

Instalaci mam za 3-6 hodin, behem nihz se da s pocitacem v klidu pracovat ( at zije liveDVD + chroot )

Kompilace je na modernim HW celkem rychla, zvlast s pouzitim ccachem a dostatkem pameti ( pokud u vseho nezapnes debug ) snad s vyjimnou OpenOffice/LibreOffice

Jadro se muze konfigurovat pomoci genkernelu.. otazka jednoho prikazu

Use flagy ? od ceho je make.conf a globalni flagy + programky jako "flaggie" a "euse"

 

 

PS: je mi jasne ze ty to vis .. ale nekteri by ty radky v tbem blogu mohli vzit vazne...

[FrostyX]

Asi jsem to napsal špatně, za to se omlouvám. Jsou to řeči, které často slyším, takže bych to označil za "všeobecně rozšířené omyly". Už dopisuji zápisek, ve kterém se je snažím nějakým způsobem objasnit.