Jak nemít OpenCard (diskuse)

[Filip]

Budu možná kontroverzní (ale není to apriorním cílem). Považuju totiž opencard za rozumnou věc. Vyhovuje mi, že si u dopravního podniku objednávám i platím kupon čistě přes internet.

Současně nevidím žádné zmiňované narušení soukromí. Ano, dopravní podnik ví, že si kupuji lítačku do města, což je skutečně banální problém. Klidně to komukoli řeknu. Je to tak.

Dost pochybuji o možnosti přečíst číslo při průchodu nějakou bránou, je obložena kovem a dalšími třemi kartami s čipem. Proti zavedení turniketů se stavím jednoznačně.

[Filip]

Vůbec nemluvím o tom, jak katastrofálně byla veřejná zakázka předražena a v jakém stavu je realizace (viz invalidátor).

Jednou už je těch 8E8 Kč v čudu. Mělo by se vyšetřit, kdo všechno to spískal a pohnat dotyčné osoby k zodpovědnosti. S poptávkou po vyšetření kauzy se setkávám podstatně míň než s ostentativním odmítnutím opencard jako takové, které přitom nemá smysl. Teď by jen vznikla další škoda tím, kdybychom opencard ze vzdoru nepoužívali.

[mikky]

Chápu, má to něco do sebe. Osobně se mi koncept čipových karet taky zamlouvá (nakonec, v peněžence jich mam 5, z toho 3 Mifare), ale nelíbí se mi realizace a i samotný koncep Opencard. Namátkou třeba to, jak velké množství osobních údajů je k použití OpenCard potřeba.

Vůbec by mi nevadilo, kdybych třeba mohl do DPP přijít s libovolnou Mifare kartou a nechat si "na ní nahrát" kupon. I za cenu sdělení osobních údajů (ostatně, DPP už je stejně má).

Co mi vadí, je že musím osobní údaje dávat subjektu, kterému do mých osobních údajů nic není (magistrát) a že tento subjekt pak může moje osobní údaje distribuovat mezi ostatní subjekty a může distribuovat třeba i údaje, které daný subjekt nepotřebuje. Jinými slovy, vadí mi způsob centralizace OpenCard.

Každý subjekt může mít svou vlastní nezávislou databázi zaregistrovaných karet, každá Mifare karta je unikátní. A ve své vlastní databázi si pak subjekt může ke kartě přiřadit osobní údaje nutné pro správnou funkčnost služby, kterou pomocí karty poskytuje.

Koncepce OpenCard je jinde - osobní údaje jsou centralizované a svázané s konkrétním typem karty (resp. vydavatelem karty) a to je nesmysl a zbytečná redundance. A navíc má nad mými osobními údaji kontrolu subjekt, kterému (apriori a úmyslně) nedůvěřuji.

Nabíjení přes Internet je taky trochu overkill, pořád je tam celkem nesmyslná nutnost kartu "validovat", což je pro mě ekvivalentní s nákupem karty papírové (prodejní místo mám kousek od bytu a proces nákupu papírové kartičky je stejně rychlý, ne-li rychlejší, než nákup přes internet a následná validace - jinými slovy, přidaná hodnota čipové karty je nula, což je obrovská škoda).

[Filip]

Já se na opencard dívám perspektivou člověka, který stával urputné fronty na papírky, takže přidaná hodnota je pro mne značná.

A kromě toho, mám dojem, že se magistrát nedozvěděl nic zásadně tajného. Když už má někdo přístup k jeho databázi, není pro něj problém si ani jinde zjistit moje RČ a bydliště. Že mají moji fotku, tím se vytrestali sami.

[Dworkin]

Jedna + Jedna = Dvě ->

magistrát, město potažmo stát získá přehled kdo kam cestuje. RFID + Jméno...za chvíli v metru a i jinde přibudou kamery co dokáží přiřadit jménu tvář.....a pak se jen zamyslet:

každý den jedete stejnou trasu jen jednou za 14 dnů z ničeho nic vystoupíte na jiné zastávce, třeba za milenkou. Sofware na indetifikaci takovýchto neobvyklých chování není nic složitého a hned jste vydíratelný..a to je jen špička Orvellovského ledovce..

[SPM]

Nejsem přívržencem velkobratrských technologií a nemám radost z takhle zpackaných technologií jako cajzlkárd, ale člověku co takhle potají vystupuje za milenkou, to vydírání patří :)))

[Dworkin]

Nepatří. Vůbec to byl příklad přímočaré zneužitelnosti z osobního života po kterém okolí nic není...každého věc jak ma poskládaný život a třeba tam milenka není ale chodí se pravidelně na pokr...Nicméně lepší příklad..z charakteru průchodu přes čtečky rfid čipů bude lehce dohledatelný vzorec chovaní a už je zde prostor pro zcizení, prodání databáze komukoliv kdo si třeba vytipuje kdy je vhodné vás vykrást. Ale třeba to tak nebude a je to 'hodná' technologie aby chránila náš svět před námi samými..

[Luk]

Chraňte mě přede mnou!

[SPM]

Žít stylem, že se stydím za to, co dělám nebo naopak provádím nekalosti a tajím je před ostatními mi taky nepřijde OK, stejně jako věšení kamer všudemožně... takže ono taky všeho s mírou. Zneužití ve formě vykradení sice možné je, ale IMHO všichni zloději použijou daleko jednodušší a primitivnější způsob na zjištění, zda jste doma a vykradou vás stejně :)

[Luk]

Žít stylem, že se stydím za to, co dělám nebo naopak provádím nekalosti a tajím je před ostatními mi taky nepřijde OK

Jenže to, co se považuje za "nekalosti", se liší podle prostředí, kde člověk žije. Je-li někdo například ze silně katolické (nebo třeba muslimské) rodiny, mohou jeho bližní za "nekalosti" považovat řadu věcí, které nevěřící člověk (nebo člověk jiné víry) vůbec neřeší. Takže i když nejde o žádné nezákonnosti, může být prozrazení nějakých nasbíraných informací docela velký problém.

[SPM]

To je zase otázka nějakého vzájemného respektu... věřící lidé by měli u svých blízkých (kteří věřící nejsou) takové chování tolerovat... jen mi prostě přijde, že dělat něco takhle tajně není zrovna šťastné řešení (koneckonců se to často proflákne i bez velkobratrských technologií)...

[pavlix]

věřící lidé by měli u svých blízkých (kteří věřící nejsou) takové chování tolerovat...

To je tak vágní věta, že vlastně neznamená vůbec nic.

jen mi prostě přijde, že dělat něco takhle tajně není zrovna šťastné řešení (koneckonců se to často proflákne i bez velkobratrských technologií)...

Tak ona ta velkobratrská řešení vedou o krok dál. Dokážou třeba odhalit nějaké „nekalé chování“, které dělá 80% lidí, jen se dodnes nedostali k tomu se veřejně dohodnout, že se budou otevřeně tolerovat, když už to „všichni“ dělají :).

[Jendа]

magistrát, město potažmo stát získá přehled kdo kam cestuje

Proto vymyslel pan Faraday klec. Já ji tedy používám hlavně z toho důvodu, že se bojím, že mi RFID čipy na ulici někdo zapne (ač paranoidní, nemyslím si, že už je na každém rohu čtečka, která sleduje pohyb karet po městě - alespoň zatím).

[pavlix]

Já teda nevidím jediný smysl v tom nutit každého, ať si pořídí další čipovku. Pokud by nešlo jen a pouze o zlodějinu, veřejně by se vyhlásil podporovaný standard a každý by měl na výběr, jestli použije čipovku, co už má, nebo si poběží zařídit novou.

Když to dokáže pražská technická knihovna... tak (pokud by to nebyla zlodějina, jak už jsem říkal), si to řešení mohlo město objednat od té knihovny (nebo stejného dodavatele).

Když jsem přišel do technické knihovny, dali mi vybrat mezi použitím Opencard, kartou ČD, ISIC a pořízením nové karty. Takže technicky vzato to očividně jde.

Teď by jen vznikla další škoda tím, kdybychom opencard ze vzdoru nepoužívali.

Opencard jako taková nepřináší oproti ostatním kartám jednu jedinou výhodu, teda kromě toho, že s ní šlo vyškrabat díru na odtok financí do soukromých kapes.

[Jendа]

(viz invalidátor)

Pro uživatele bez účtu na Ubuntu.cz je na obrázku vyfocený spadlý openkrad validátor s kouskem okýnka oznamujícího pravděpodobně nějakou chybu týkající se .NET Frameworku.

[Filip]

Safra, pardon. Příště to hodím na imageshack.

[xkucf03]

Příloha:

• validator_windows.jpg (409554 bytů)

Nebo do přílohy

[Luk]

Vyhovuje mi, že si u dopravního podniku objednávám i platím kupon čistě přes internet.

Ale pak je stejně potřeba si ho pomocí validátoru "aktivovat".

Dost pochybuji o možnosti přečíst číslo při průchodu nějakou bránou, je obložena kovem a dalšími třemi kartami s čipem. Proti zavedení turniketů se stavím jednoznačně.

Už dnes se používá OpenCard v "turniketech". Při cestování autobusy linek 3xx, 4xx a 6xx je potřeba při nástupu přiložit kartu ke čtečce.

[Filip]

S výjimkou autobusu číslo 666 v přikládání karty stále nevidím problém.

Veškerá paranoia by se podle mého měla zaměřit jednak na internetový provoz, jednak na rozeznávání obličejů kamerami. Je to reálný koncept a dává podrobné informace o pohybu a činnosti osoby. Kamer je po městě, že není kde plivnout. Princip opencard mi nedělá starost.

[Luk]

autobusu číslo 666

Satanův bus

[Luk]

Satanův bus

[Jendа]

Linka 188: 18=AH 88=HH; trasa: Pankrác (věznice) - Michelská plynárna - Židovské hřbitovy.

[Luk]

Mám pocit, že tahle Hitlerova linka už se kdysi řešila. Podobně jako třeba prací prostředek Merkur (perioda oběhu 88 dní ... HH) s podtitulem "Bílá síla"

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

S výjimkou autobusu číslo 666 v přikládání karty stále nevidím problém.

No ale to prikladani karty je v podstate to same co turnikety, a pri plosnem zavedeni to v podstate znamena, ze by DP ziskal pomerne presna data o pohybech jednotlivych lidi po Praze.

Oproti tomu rozpoznavani obliceju a automaticke sledovani kamerami je, co jsem slysel od lidi, co se tim zabyvaji, zatim znacne nerealisticke (na rozpoznavani obliceju beznym kameram zdaleka chybi rozliseni, automaticke sledovani pohybu se umi leda v pripade, kdy ma nekdo obleceni jasne odlisne barvy ci se pohybuje po prazdne ulici ...).

[Luk]

Oproti tomu rozpoznavani obliceju a automaticke sledovani kamerami je, co jsem slysel od lidi, co se tim zabyvaji, zatim znacne nerealisticke (na rozpoznavani obliceju beznym kameram zdaleka chybi rozliseni, automaticke sledovani pohybu se umi leda v pripade, kdy ma nekdo obleceni jasne odlisne barvy ci se pohybuje po prazdne ulici ...).

To je teď, ale vývoj jde rychle kupředu. Není to tak dávno, kdy jsme kamery neřešili, protože jich bylo po Praze jen pár (hlavně v metru a na velkých křižovatkách), v menších městech a na vesnicích prakticky vůbec. Navíc byly výhrady analogové a bez záznamu. Dnes jsou kamery i v horní dolní, mívají záznam a mnohem vyšší kvalitu než dříve. Čili za nějakých 5-10 let už to bude opět někde jinde.

Mimochodem ... kamery ... úřady si pořídily kamery proti dopravním přestupkům a ono to nejde tak snadno, jak by si někdo představoval. Tak se upraví zákon, zavede presumpce viny a je to.

[sidik]

Mě osobně vadí, že kvůli kartě, která slouží jen jako uložiště jízdného, musím bůhví komu sdělit jméno, adresu, datum narození, email, mobil a číslo OP nebo pasu. WTF kurva? Od začátku do konce naprosto nepotřebné údaje. Stačila by přece fotografie a karta je automaticky nepřenosná.

Navíc jim člověk musí odsouhlasit že si s tím můžou dělat v podstatě cokoliv. Za 900 mega je to pěkná zmrdovina. Děkuju nechci. Po zdražení jízdného asi začnu chodit pěšky nebo z nich budu zkoušet vyrazit normální papírové měsíční jízdenky. OpenCard si rád odpustím.

[User682]

zdravim,

rad bych Vam poradil. Chce to par veci, jak se vyhnout opencard.

1) auto rozhodne nekupovat. V Praze jsou kamerove systemy a mohl by jste prijit o svoje soukromi a svobodu. K tomu, aby jste mel ridicsky prukaz, tak musite dat sve osobni udaje a tudy cesta nevede.

2) Metrem bych taky nejezdil. Jsou tam kamery a muzete byt monitorovan.

3) Zahodte nebo okamzite vypnete mobilni telefon. Operator Vas take muze sledovat.

4) Penezmi platte v rukavicich, protoze na nich muzete zachovat otisky a muzete prijit o svobodu a muze Vas nekdo vysledovat.

5) Chipove karty, co mate, zahodte a zruste. Precijenom jste asi vlozil nekam osobni udaje a ty mohou byt zneuzity. A muze nekdo monitorovat Vas pohyb. Treba mista, kde platite.

6) Zkusil bych zavodne delat beh. Casem po nejakem treningu se budete moci pohybovat po Praze vyssi rychlosti.

PS: odpoved odpovida kvalite Vaseho prispevku. Kdybych vedel, ze se neurazite, tak Vam reknu, ze se mate lecit na paranoiu a mene cist Blesk.....

gf

[Exik]

4) odporúčam zvážiť platbu kartou... spravidla nezanecháva odtlačky prstov a pokiaľ majiteľ karty nie je v hľadáčiku LEA, riziko párovania separátnych podkladov od obchodníka s podkladmi od banky je relatívne nízke (zatiaľ).

[gtz]

ad 3)

Policie se velice diví, že jim operátoři nechtějí dávat informace. Ono to bude asi tím, že nyní již nemusí.

Ale dlouho to nevydrží, protože se zase chystá nějaká jiná úprava

[Luk]

6) Zkusil bych zavodne delat beh. Casem po nejakem treningu se budete moci pohybovat po Praze vyssi rychlosti.

V Praze jsou kamerové systémy a za pár let budou umět kontinuálně sledovat pohyb člověka po ulicích. Čili tudy cesta nevede

[mozog]

V Praze jsou kamerové systémy a za pár let budou umět kontinuálně sledovat pohyb člověka po ulicích. Čili tudy cesta nevede

Tohle by mohlo resit nejake kryti obliceje, treba takhle.

[Luk]

To bude brzy zakázáno.

[kavol]

není třeba, již teď lze člověka slušně poznat podle způsobu pohybu ... a kór běžců po Praze moc nepotkávám (třeba včera jen dva, a to jsem šel celkem slušnou štreku)

[Luk]

již teď lze člověka slušně poznat podle způsobu pohybu

To lze, ale zatím se to dá různými způsoby ošálit, i když nemusí být zrovna příjemné/pohodlné (kamínky v botách, závaží různě po těle, gumy na vhodných místech oblečení...).

[pavlix]

Oni ti muslimové vědí, co dělají. Teda aspoň jejich ženské.

[Petr Tomášek]

Spíš takhle

[M-train]

4) Penezmi platte v rukavicich,

To nestačí, bacha na DéeNÁ

[Matlák]

no nechtěl bych zkoumat ten výslednej vzorek po pár desítkách lidí a zjišťovat jestli to nějakej člověk měl v ruce, natož ve staré rukavici... od mašinek ala Gattaca a centrálního registru genomů jsme ještě hodně daleko

[Exik]

V nemenovanom krajskom meste na západe Slovenskej republiky, kde funguje MHD Trenčín - organizačná zložka spoločnosti SAD Trenčín, a.s. - už nejakú dobu vydávajú čipové karty s fotkou, ktorá fotka sa vyhotovuje pri požiadaní o čipovú kartu priamo danou spoločnosťou (uložená na jej počítačoch...)

Istej osobe sa to nepáčilo, oprela sa do toho a teraz, zrejme ako jediná osoba z vyššie nemenovaného mesta, používa čipovú kartu bez fotky.

Takže asi toľko na tému oupnkárd.

[gtz]

holt paní nebo slečna se držela zásady líná huba, holé neštěstí.

[Max]

Tak to je hodně stará věc a mluví se o ní v podsvětí od osudného dne, kdy byl opencard nuceně nasazen, tj, definitivně zrušena klasická časová kuponová jízdenka, což bylo před rokem a půl.
Mluvilo se o tom i tady na ábíčku. Další věcí je, že lze použít i anonymní opencard ,která je také o trošku dražší jak klasická (asi je to ekvivalentem přenosného kuponu).
Zdar Max

[Luk]

Další věcí je, že lze použít i anonymní opencard ,která je také o trošku dražší jak klasická

Dost dlouho anonymní OpenCard vůbec nevydávali, přestože na ni bylo různě odkazováno.

[Josef Kufner]

Až na to, že anonymní opencard je na nic, protože ta jízdenka se prodává i papírová (teda aspoň doufám).

[mikky]

přeně tak, pro anonymní kartu se kupujou kupony za stejnou cenu a tu kartu si člověk musí zařídit na magistrátu (nebo někde jinde, ale ne u DPP)

[Max]

Ano, prodává, také jsem to napsal do závorky, že je ekvivalentem pro přenosný kupon.
Zdar Max

[Bubak]

Proste zacni jezdit na cerno, kdyz te chytnou zaplat pokutu. Zadnou smlouvu ci zakon tim neporusis.

[mikky]

jo, nad tim sem taky přemýšlel.. ale od nového roku sem byl revidován tolikrát, že už by se mi to nevyplatilo. Přitvrdili chlapci...

[Filip]

To se tu řešilo. Můj dojem je, že porušíš smlouvu, jen jsou v ní současně i ošetřeny sankce za porušení.

[vlanav]

Dle http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/clanek.phtml?id=689197 má být během měsíce k dispozici už i anonymní OC za stejnou cenu. Něco málo je také na stránkách ÚOOÚ.

[SPM]

Hmm, podle toho článku jsem ovšem nepochopil, zda ta cena se vztahuje na pořízení karty (normální opencard je zadarmo, anonymní něco stojí) nebo na cenu toho MHD kuponu, který je pro anonymní dražší...

[optim]

Ona je anonymní a „anonymní“ (taky jsem slyšel pojem anonymizovaná). Ona „anonymní“ nemá být úplně anonymní, máš na ní mít natištěno své jméno a fotku, ale nemá mít osobní data nahraná na bezkontaktním čipu. Ale jak už tak bývá zvykem, červen je tady a karta nikde.

[KS]

Bral bych to z jiného konce. Přestěhuj se tak, abys nemusel nikam dojíždět a žádký kupón nebude třeba. Toto jsem učinil ke své maximální pokojenosti.

[xkucf03]

Přesně tak, anonymní tramvajenka je jediné* řešení, sám jsem spokojeným uživatelem

*) no dobře, ještě je možné jezdit na kole, autem nebo na motorce, ale většina z nás se aspoň někdy MHDčkem přepravovat potřebuje a jednotlivé jízdenky se nevyplácí už při relativně malé frekvenci.