Nobelova cena míru 2010 (diskuse)

[Robo]

teraz bez srandy, medzi nominaciami je aj "Internet"; pre mna horuci favorit

[otec]

V anketě chybí jedno skutečné eso: Mahmúd Ahmadíneřád.

[Ruža Becelin]

Podle toho JiKova seznamu a tveho komentare mam pocit, ze se Nobelovku za mir zacnou davat loutkovym divadlum...

[otec]

Já mám ten pocit taky, ale ne podle JiKova seznamu jako spíš podle těch dvou jmenovaných držitelů. A v podstatě máš pravdu, jen tu cenu nedostávají ta divadla, ale loutkáři. A vůbec nejhorší je, že "i loutkář má v hlavě drát".

[skunerq]

me v te ankete chybi chuck noris

[omm]

chuck samozřejmě dostává ty skutečné...

[Michal Fecko]

[Darth Phantom]

Usámovi zřejmě pobyt v jeskyni svědčí, protože mládne každým rokem. Nemělo by se s tou cenou tak dlouho otálet, aby si pro tu Nobelovku pak nepřišel uhrovitý adolescent

[Darth Phantom]

Asi udělali soudruzi z Hollywood studio entertainment někde chybu, protože ten komparzista z r. 2007 je o mnoho svěžejší a mladistvější a asi i ve střižnách CIA to pěkně odflákli

[Dalibor Smolík]

Chybí mi tady možnost "Je mi to jedno". Nobelovy ceny míru jsou představení na objednávku světových politiků podle toho, jak momentálně fouká vítr.

[marvn]

slovo znalce!

[tmr]

A co Radek Hulán? Ten by jí měl dostat.

[píča]

Já bych jí dal zase Obamovi. Černej je pořád stejně, a za to ji přece dostal.

[AsciiWolf]

Nemůžu hlasovat, chybí mi tam možnost "George Bush".

[pán tě vidí]

+1

[Darth Phantom]

George Walker Bush jr. nemůže být zařazen do Faunova seznamu, protože:

a) je bílý
b) nenosí turban
c) má správný "new world order" pohled a politický názor, totožný s Faunovým
d) není ušatý černoušek (není ani trochu "přičmoudlý"), tudíž vyhovuje nepřísnějším Faunovým ariosofistickým, eugenickým a politologickým kritériím

I přesto, že tenhle lotr je pravděpodobně největším žijícím známým teroristou, který se opravdu významným způsobem zasloužil o "světový mír" :)

[Dalibor Smolík]

George Bush asi ne, ale Bill Clinton by mohl dostat tu Nobelovku. Humanitární bombardování, to je přímo okázalé lidumilství.

[Darth Phantom]

Nojono. Ona ta Nobelovka za mír je určitě zpolitizovaná šaškárna, jak tady níže napsal pedro de la Gonzáles. Já myslím, že tu Nobelovku za mír vyfouknul Bushovi Obama neprávem, protože strůjcem toho velkolepého tažení byl veliký válečník George, a Obama už jen navázal a pokračuje v jeho tažení za ropou a nerostnými surovinami.

Billovi bych dal třeba Nobelovku za hru na saxofon (tedy za umělecký přínos v hudbě) a nebo za sbližování mezi prezidenty a stážistkami, neboť Bill si často rád nechával přeblafnout

[Dalibor Smolík]

Bill si často rád nechával přeblafnout
Jó Billovy doutníky .. kde jsou ty časy

[phr]

Pane Smolíku, vy jste u něj byl na stáži ? No fuj, to bych do vás neřekl !

[Dalibor Smolík]

[kralyk z abclinuxu]

Co takhle Putin? Když už ji má i Obama, tak by to bylo jedině fér...

[yossi]

Ja myslím že by to mohla dostať aj nejaká organizácia. Napríklad Hamas za to že už sa dostali s Fatahom aspoň k tomu že iba na seba kričia a nie ako je zvykom že sa hádžu zo striech.

Určite aj nejaká ekoteroristická organizácia by mohla za to že prináša mier stonožkám (ľudia sú collateral demage).

A predpokladám že i Hugo Chavez netrpezlivo čaká.

[Darth Phantom]

Napríklad Hamas za to že už sa dostali s Fatahom

A proč ne třeba Irgun a Stern? I když bych spíš navrhl třeba Likud, ten myslím příspívá vytrvalou a dlouhodobou výstavbou osad na okupovaných územích k trvalému míru na Blízkém východě dost podstatným způsobem :)

[yossi]

Příloha:

• article-1103314-02ED3B55000005DC-450_468x399.jpg (39487 bytů)

Lebo ani Irgun ani Stern už nejaké to desaťročie neexistujú. :)

A Likud prispieva napríklad šesťmesačným zmrazením výstavby určite. :D

Ale to vieš Likud proste nemá dosť charizmatického vodcu.

[Darth Phantom]

Já vám rozumim, charismatický vůdce by stavěl nepřetržitě :). Teď se (možná) výstavba dočasně zastaví, ale pak to začne zase nanovo. Pořád dokolečka.

[terapeut]

A co tomu magorovi Jílkovi? Ten by se do tý společnosti bezmozků docela hodil, a s výjimkou jeho věrnejch nohsledů i docela sjednotil linuxový národ

[Jan Jílek]

koho co? já vidím sjednocený jen jeden dva anonymy, co si pletou linux s freebsd. No ať nežeru, tak tři anonymy.

[Václav "Darm" Novák]

[yossi]

Toto je prosto geniálne. Vždy mi to vylepší náladu. :)

[pc2005]

Hmm takže jedna atomovka nastavená na Bechyni?

[Václav "Darm" Novák]

Nebo na Prahu, vyber si :D

[yossi]

Pri kvalite Kimovych atomoviek (špecificky nosičov) by bol rád keby to zaiskrilo nad Pchongjangom.

Do Prahy by doletela iba zlá zvesť. :D

[pc2005]

Jo myslíš, že vzdálenost Praha až Bechyně jsou v intervalu tolerance?

Taky je ovšem otázka, zda by to vůbec našli na mapě.

[Darth Phantom]

by bol rád keby to zaiskrilo nad Pchongjangom.

Asi tak :). Než tam něco takového vytvoří, co by doletělo až sem, tak to se dřív ten jejich komunistickej skanzen rozloží, teď je to zcela nereálné. Stejně tak Fidel, ten odpaluje atomovky maximálně takto :D

[karel]

Pragmaticka odbocka - jako mladounky zacinajici hrac baseballu jsem Fidela zazil hrat baseball v Praze - a opravdu ho umel!!!

[Darth Phantom]

Vážně? To by jeden neřek, že el commandante ovládá i takové imperialistické sporty

[pedro]

Njn, Nobelovka za mír se často nedává za skutečné zásluhy, ale za odhady nějakých možných zásluh té konkrétní osobnosti.

Ono je to samozřejmě absurdní, zdá se to být jakési specifikum pro tu divnou a zpolitizovanou cenu za jakýsi mír či co. Při podrobnějším zkoumání se ale ukáže, že to vůbec specifické pro ceny za mír není. Třeba takový Einstein je nepochybně oprávněným držitelem ceny v oblasti fyziky, ale jaksi omylem ji dostal za fotoelektrický jev. Těch absurdních případů z oblasti přírodních věd je hodně, minulý rok o tom byla velice pěkná diskuse kvůli Obamovi. Tu už nenajdeme, ale poučte se alespoň na té Wikipedii (heslo: Nobel Prize controversies).

Jinak díky všem diskutujícím, pobavil jsem se.

[kralyk z abclinuxu]

ale jaksi omylem ji dostal za fotoelektrický jev.

To nebyl žádný omyl.

[pedro]

Tak jako klidne to muzete i rozvest, ze jo. Omyl to byl v tom smyslu, ze asi mela spise byt ocenena jeho teorie relativity, cehoz se ale komise bala.

[kralyk z abclinuxu]

Omyl to byl v tom smyslu, ze asi mela spise byt ocenena jeho teorie relativity, cehoz se ale komise bala.

Pochopitelně, že se toho bála. Vždyť to bylo experimentálně prověřené až o hodně později. Tenkrát to nebylo jako dnes, kdy bereme STR/OTR jako jasnou a prokázanou teorii, o které nikdo nepochybuje. Tenkrát to vzbudilo mnohé kontroverze a byla to velmi odvážná a nezvyklá teorie. Úplně překopala lidské chápaní časoprostoru. Jeho vysvětlení fotoel. jevu bylo, pravda, ze začátku taky kontroverzní, ale už od začátku bylo možné experimentálně ověřit, že podává správné výsledky. Což neplatilo ještě dost dlouho pro STR a hlavně pro OTR...

[pedro]

Chápu, jak to myslíte. Na druhou stranu je ale poněkud absurdní, že dostanete ocenění po téměř 20 letech od publikace přísl. článku za objasnění už relativně dlouho pozorovaného jevu. Je také minimálně divné, že Einstein dostal ocenění za práci v oblasti kvantové mechaniky, kterou (alespoň co já vím a za experta se na tomto poli vážně nepovažuji) po zbytek života kritizoval. A naopak ji nedostanete za objevy a autonomní, komplexní teoretickou práci, která změnila příslušnou vědu.

Mně to prostě přijde v některých aspektech podobné jako ten autorem kritizovaný případ Arafata. Arafat nepochybně dosáhl významného pokroku na cestě k dosažení míru na Blízkém východě, když se s Rabinem (spoludržitelem oné ceny) dohodli na vyrovnání židopalestinské otázky včetně tak složitých témat jako správa Jeruzaléma. Od té doby, tj. 1994, nikdo ničeho podobného nedosáhl. Bohužel prostě komise NC nemohla vědět, že Rabin bude zavražděn židovskými ultras a že z Arafata se stane zločinec (v prvé řadě na vlastním národě). Stejně jako Komise nemohla na počátku 20. let vědět, že se Einsteinovy teorie potvrdí. Samozřejmě je rozdíl v tom, že v prvním případě to vzalo konec špatný, v druhém dobrý, z obou je ale evidentní, že ceny se udělují v nějakém dobovém a osobnostním kontextu.

[Marek Bernát]

Hm, tak za prvé, Einstein pracoval na všetkom možnom a rovnako ako zmenil pohľad na priestor, čas a gravitáciu, tiež výrazne ovplyvnil kvantovú mechaniku (jednak ako prvá generácia jej objaviteľov: Planck, Bohr, ...), jednak ako strojca zaujímavých myšlienok (EPR paradox), ktoré ultimátne viedli k vysvetleniu pojmov ako nelokálnosť kv. teórie, entanglované stavy a pod. a dnes je na nich založená kvantová kryptografia a kvantové počítače (až raz budú fungovať ). A tým jeho objavy pochopiteľne zďaleka nekončia. Stačí spomenúť jeho prácu, ktorá vysvetlila Brownov pohyb (a viedla k Nobelovke pre Perrina, ktorý na základe Einsteinovej práce zmeral Avogadrovo číslo), ďalej vysvetlenie mernej vodivosti pevných látok (spojenie kvantovky a štatistickej fyziky) a kopa ďalších. Einstein by si Nobeloviek zaslúžil pokojne aj päť

Za druhé, udeľovať Nobelove ceny (myslím tie skutočné, vedecké) nie je jednoduché. Vo vede trvá istý čas, kým sú výsledky akceptované komunitou. V prípade experimentálnej fyziky to ešte ako tak ide: človek niečo nameria a je hotovo; problémy sú tak maximálne s interpretáciou. Ale v teoretickej fyzike to trvá desiatky rokov od vzniku teórie k jej rozpracovaniu, pochopeniu a vysvetleniu nových (a starých) javov. Nie je vôbec ojedinelé, že vedec sa svojej Nobelovky nedožije.

[Marek Bernát]

Ach a ešte som zabudol na vynález LASERu. Samozrejme len teoreticky, ale dať to do praxe už bolo len otázkou času...

[melkors]

No, STR v te dobe jeste nebyla siroce uznavana a na plne experimentalni overeni teprve cekala. Vysvetleni fotoelektrickeho jevu naproti tomu jiz overeno a akceptovano bylo.

Mimochodem: Z hlediska technicke praxe ma vetsi vyznam FJ, hlavne ta cast, kterou AE teoreticky predpovedel. Schvalne, kdo vi, o co slo?

[Marek Bernát]

Z hľadiska technickej praxe je STR (a v menšej miere OTR) dnes úplne fundamentálne. Ale nebudem Vám kaziť ilúzie Len, či ste sa skúsili niekedy zamyslieť, že napr. aj také GPS musí používať OTR korekcie, lebo fotóny šplhajúce v gravitačnom poli strácajú energiu :-P

[Ladicek]

GPS je jediná mně známá věc, která je závislá na výsledcích OTR a zároveň ji znají normální lidi. Nemáš ještě nějaký jiný příklad?

[Marek Bernát]

To bolo len tak na zamyslenie, lebo kopa ľudí o tom nevie. Jasné, že OTR sa v našich (tj. skoro klasických) končinách zas tak výrazne neprejavuje. Drvivá väčšina aplikácií bude v astrofyzike. Ale čo by možno stálo za zmienku je strhávanie časopriestoru rotujúcimi objektami (napr. Zemou), ktoré je tiež merateľné a vedie na modifikáciu pohybu zotrvačníkov. Čo môže a nemusí byť problém

[melkors]

"Z hľadiska technickej praxe je STR (a v menšej miere OTR) dnes úplne fundamentálne."

Muzete jmenovat par prikladu, kde se v bezne technicke praxi musi pocitat s relatifvistickymi efekty? O GPS vim, o urychlovacich teke vim (i kdyz bych vahal je oznacit za beznou tech. praxi).

A kdyz uz v tom budete, tak ty priklady muzete rovnou srovnat s aplikacemi zalozenymi na vynucene emisi fotonu (LASER, MASER, ...)

[Marek Bernát]

No, tak čo tak začať rovno pekne od začiatku: celý elektromagnetizmus (a konkrétne vlny a optika) sú čisto relativistické. Milión rôznych aplikácií relativistických efektov v elektromagnetizme dúfam nemusím zdôrazňovať.

O urýchľovačoch viete, ale viete aj o ich aplikáciách mimo časticovú fyziku? V medicíne a biológii napr.?

No a na záver ešte môžeme spomenúť kvantovú teóriu poľa, ktorá je tiež na STR založená (a bez STR by sa ani nedala skonštruovať) a aplikácií má dosť a dosť. Inými slovami, celý náš svet je založený na STR (ok, OTR, ale to sa dá ešte vcelku zanedbať, ako som spomínal vyššie) a oblasti, kde nemusíte uvažovať relativistické efekty, sa redukujú tak možno na klasickú mechaniku

Stačí, alebo to mám ešte rozvádzať? Mám pocit, že oproti obyčajnému javu fotoefektu (ktorý v sebe mimochodom tiež STR obsahuje...) už toho bolo dosť

[melkors]

Hochu, hochu, kdysi davno jsem aplikovanou jadernou fyziku vystudoval, takze si dovolim tvrdit, ze mam trochu prehled, kdy jsou relativisticke efekty zanedbatelne a kdy ne.

[Marek Bernát]

Fajn, v tom prípade je ti jasné, že STR je podstatne vyznámnejšie než nejaký fotoefekt

[Marek Bernát]

A dúfam, že Vám nevadí tykanie, nechal som sa uniesť tým, že ste mi povedali "hochu"

[melkors]

Tykani mi nevadi, ignorovani faktu jo. 1. V kvantovce (mam na mysli aplikace v elekronice) se dosahuje energii radove max. v jednotkach eV => relativisticke efekty jsou zanedbatelne. 2. Pokud bys poradne cetl, tak by sis vsiml, ze jsem psal o te druhe polovine Einsteinovy prace - teoreticke predpovedi vynucene emise fotonu. A v dalsim postu jsem i vyjmenoval aplikace. Ukaz mi jednu jedinou tak rozsirenou aplikaci STR jako je LASER

[Marek Bernát]

Pekná blbosť. Relativistické efekty sú občas nezanedbateľné pri akejkoľvek energii, stačí sa pozrieť na fotóny (resp. nekvantovo na elmag. vlny). Takže jednak celá optika a elektromagnetizmus (vrátane tvojho LASERu) _sú_ relativistické, ergo tvoja aplikácia je podmnožina mojej. Čo viac ti mám dokazovať? Fakt mám vymenovať všetky aplikácie v optike, aby si bol spokojný, alebo čo? Alebo si sa rozhodol, že elektromagnetizmus proste neberieš, lebo...?

Za druhé, nízke energie voľných elektrónov (predpokladám, že o tých hovoríš) ešte neznamenajú absenciu relativistických efektov, ktoré sa môžu ukrývať vnútri. Dôvod? Vlastnosti látok súvisia aj s viazanými elektrónmi a tie sa pohybujú relativistickými rýchlosťami. To pochopiteľne vedie na modifikácie výsledkov oproti výpočtom s obyčajnou Schroedingerovkou bez rel. korekcií. A nie sú to len detaily ako jemná štruktúra spektra atómov, ale kopa materiálov by mala úplne inú farbu (napr.) a veľa iných vlastností. Toľko k tej poznámke o zanedbateľnosti relativistických efektov

[Tomáš]

Njn, Nobelovka za mír se často nedává za skutečné zásluhy, ale za odhady nějakých možných zásluh té konkrétní osobnosti.

A může tu cenu dostat im memoriam nejmenovaný antisemitský politik s knírkem? (Opravdu ho nechci jmenovat.) Poté, co předvedl válku, se všichni lekli a v Evropě se neválčilo skoro 50 let (do války v Jugoslávii), předtím jev docela nevídaný.

[Luk]

Mohl by ji dostat i Václav Havel - třeba za podporu "humanitárního bombardování"

[Jan Zahornadsky]

Ne, ale dostal to člověk, kterého se Havel zastával, Liu Xiaobo.

[Luk]

Docela si říkám, proč tu cenu nepřejmenují. Ten člověk se sice pokusil bojovat proti omezování lidských práv v Číně, ovšem s mírem to podle mě příliš společného nemá. Podobně v řadě dalších případů (excesy typu Obama nebo Arafat raději vůbec nekomentuji). Ať to nazvou třeba "za mír a lidská práva" nebo tak něco.