Allah^3 (diskuse)

[odsouzení]

světoví politici už útok odsoudili - prosím o nějaký link, kde ho odsoudili i hlavní představitelé islámu

[leno]

Proč se k tomu musí vyjadřovat? Když někde něco udělá linuxák, hned se jdeš za něj omlouvat? Že si někdo klade rovnítko mezi islám a terorismus, to je jeho handicap, na takové lidi bych nereagoval.

[odsouzení]

no kdyby někdo povraždil X desítel lidí ve jménu Linuse, tak bych nějakou reakci čekal ... (aspoň třeba vysvětlení, že to tak nemysleli...)

[leno]

aspoň třeba vysvětlení, že to tak nemysleli

To ale vyžaduj od těch teroristů, islám nikoho nezbavuje osobní odpovědnosti. Ale chápu, hledáš levný populismus jako ten od západních státníků, to se všichni přetrhnou

[odsouzení]

no právě že moc chápavej nejsi, ale v poho, už to neřeš ... :)

[leno]

V pohodě, clámou s tebou emoce a hormony, neber si své zaslepení osobně

[vitekpin]

+1

[tom]

Proč se k tomu musí vyjadřovat? Když někde něco udělá linuxák, hned se jdeš za něj omlouvat? Že si někdo klade rovnítko mezi islám a terorismus, to je jeho handicap, na takové lidi bych nereagoval.

Podle verejne dostupnych dat je napriklad pravdepodobnost, ze je nekdo ve Francii ve vezeni a je muslim vice nez 20x vetsi, nez ze nekdo je ve vezeni a neni muslim. (Spocetl jsem to sam nekdy pred pul rokem, bylo to vice nez 20 a mene nez 30, nepamatuju si uz presne, konkretne se jedna o pomer P(V|M)/P(V|!M)). Toto je podle me neunosne vysoke a stat by mel zasahnout a omezit to, podobne jako omezuje napriklad pocet uzivatelu drog ruznymi represemi.

[kyknos]

ukazkove nesmyslne pouziti statistiky, gratuluju :)

[tom]

A nejakej argument?

[kyknos]

kup si nejakou ucebnici statistiky a najdes tam argumentu spoustu, ale jiste te nebudu ucit zaklady statistiky v diskusi na abclinuxu

[tom]

Porovnejme to s jinou situaci, mam nekolik dodavatelu jedne soucastky a sleduji vyskyt vady V. Pro vyrobce M mi vyjde vysoky pomer P(V|M)/P(V|!M) a ja z toho vyvodim, ze vyrobce M mi dodava spoustu smejdu a prestanu je od nej odebirat. V cem je rozdil?

[kyknos]

v tom, ze za soucastku je plne zodpovedny dodavatel, zatimco na to, zda se nekdo dostane do vezeni, pusobi asi milion ruznych a navzajem ruzne propojenych a nepropojenych faktoru

ale opravdu to tu s tebou nehodlam resit - bud jsi fanatik, a ten si to vysvetlit nenecha, protoze nechce, nebo opravdu o statistice nic nevis, a pak tu na to neni prostor (a ja na to nemam cas)

[tom]

Jednim z hlavnich faktoru, zda nekdo skonci ve vezeni, je socialni zazemi, z ktereho pochazi. Z tohoto zazemi si prinasi i nabozenstvi, proto se zde jedna o pricinnou souvislost a ne o pouhou korelaci.

[kyknos]

GOTO

[tom]

Myslim si, ze statisktiku umim dobre a moje argumenty vas odzbrojily a proto jste se uchylil k levnemu "goto" postu, ktery neprinasi do diskuze nic noveho. Vas pohled na problem je nejspise ovlivnen emocemi, coz vam nedovoli delat vyvazene zavery.

[kyknos]

ano, citim se odzbrojen tvou exaktni statistickou analyzou :D

[Z.z.]

kyknoš umí všetko:)

[Filip Jirsák]

Proveďte podobnou analýzu také pro poměr mužů a žen ve vězení. Až to budete mít, doufám, že z toho pro sebe jako pro muže vyvodíte patřičné důsledky a necháte se zavřít preventivně, dřív, než něco spácháte.

[Randy_Sh]

Vždy je třeba globálně zhodnotit výhody a nevýhody. Muži sice páchají víc kriminality, ale také tvoří větší část HDP, pracují v povoláních, které ženy nedělají atd. Kdyby teoreticky všichni muži odletěli na Mars, svět by se zhroutil. Muslimy ale v Evropě nepotřebujeme a kdyby všichni odešli, situace by se výrazně zlepšila.

[Acci]

Muslimy ale v Evropě nepotřebujeme a kdyby všichni odešli, situace by se výrazně zlepšila.

Stejně tak v Česku nepotřebujeme chudé nebo příliš bohaté, bezdomovce, nezaměstnané, postižené, úředníky, politiky, homosexuály, intelektuály, Slováky, Ukrajince, Němce a vlastně kohokoliv, kdo úplně přesně nezapadá do škatulky „beztvaré masy” nerozlišitelné od průměru.

Spíš by se situace výrazně zlepšila, kdyby odešli lidé plní nenávisti jako jsi ty.

[fri]

V Česku na západě tyto talenty třeba zrovna nepotřebujete, ale na Moravě využijeme postupem času všechny. Chce to jenom mít dobrou vůli.

[Jendа]

Můžeš mi prosím objasnit, jaký je ve tvém slovníku rozdíl mezi Čechy a Česko, a zda používáš názvy jako Německo a Slovensko, nebo tituluješ všechny země plným názvem (např. Spolková republika Německo a Slovenská republika)?

[Z.z.]

Tak ako je to? Ten rozdiel. Slovák povie v bežnej reči, idem do Čiech, a myslí aj Lanžhot:). Východniar povie: Idzem robic na Čehy. Lebo si predstaví mapu a na mape to vyzerá že je to smerom hore.

My, slovenskí fašisti (dobré ránko kyknoškovi) vravíme Čechy a Morava. Sliezsko vynechávame.:(

Česko je taký neologizmus - ale myslí sa tým jednotný národný štát na území Českej republiky.

Československo s pomlčkou či bez znelo rovnako. Teraz to už používam len keď hovorím, kde som sa narodila.kde som sa narodila.

[fri]

Mezi Čechami a Českem není žádný rozdíl, ale Čechám raději říkám Čechy. Německu říkám Německo, časy kdy jsem běžně pro západní Německo používal přizpůsobenou zkratku NSR (místo SRN) jsou už dost dlouho pryč. Dnes to je (sjednocené) Německo. Slovensko je Slovensko, i když znám případy, kdy dotyční, když by Slováky chtěli rozesmát, tak by psali o Horních Uhrách, a když by je chtěli naštvat, tak jenom o Uhrách, jinak by to bylo vcelku jedno, když se tam zrovna nebydlí. Když bych použil název Česká republika, tak vedle bych stylisticky pro vyváženost napsal Slovenská republika.

[Jendа]

Mezi Čechami a Českem není žádný rozdíl

Budiž.

ale Čechám raději říkám Čechy

Tak tohle jsem nepochopil.

Když bych použil název Česká republika

Jak když bys použil? Z předchozího jsem pochopil, že ho musíš použít, protože pro to jiný termín nemáš (Česko už říkáš tomu, čemu ostatní říkají Čechy).

[kyknos]

ne, Čechy používá pro celé Česko, což je sice fakticky nesprávné, ale v laické mluvě zcela běžné (stejně jako ještě mnohem více zavádějící Anglie pro Velkou Británii).

[Jendа]

To se mi moc nezdá, první příspěvek byl „v Česku vs. na Moravě“ (ok, ještě tam přidal „na západě“, tak nevím, co si o tom myslet).

[kyknos]

no Česko na západě (tedy na západě Česka, tedy v Čechách) vs na Moravě mi právě smysl dává

[fri]

Nikoli, Čechy používám pro Čechy (píšu přece, že tak označuji zemi na západě, ale pokud si to v televizi přejí, tak jsem ochoten označovat Čechy Českem, ale nedělám to, protože mi to přijde nelibozvučné a ne zrovna pěkné, když už jsou Čechy Čechami.

Pro spojení Čech, Moravy a Slezska v jednom státě používán označení Česká republika.

[kyknos]

v televizi ani nikde jinde si nikdo nepreje aby se cechy nazyvaly ceskem

[fri]

A přesto se tak Čechám říká. Jinde si nepřejí zase jiné věci...

[kyknos]

slysim to poprve v zivote

cesko znamena ceska republika

[fri]

Pro někoho zřejmě ano, jiný nemá tu potřebu, a tak to nepodporuje - a nachází pro to vhodné využití.

Někdy je to ovšem dost negativní způsob užití. Už jste slyšel spojení Zasrané Česko? Říkal byste tak rád něčemu? Tohle je staré zhruba/aspoň patnáct let. O tohle nemám zájem.

[kyknos]

slysel si nekdy spojeni zasrany pocitac? libi se ti? ne, ja to nepodporuju, a proto rikam pocitaci kavovar

jestli mel tvuj prispevek nejakou hlubsi pointu, tak prosim podrobneji vysvetlit

[fri]

Podstatné už bylo vysvětleno předtím. Předchozí závěr mě tolik nezajímá, jelikož se ubírá někam do..., a tak pointy nechám literatuře. Nebudu tady přece pokračovat v rozebírání kdečeho, když se tím nechystám nic dokázat.

[fri]

Počítači se také říká: Rychlý blbec

[Z.z.]

tak to máte niečo spoločné

[Z.z.]

to bolo blbé odo mňa:)

[fri]

Protože Čechy = Čechy, Morava = Morava a Slezsko = Slezsko (České Slezsko). Takže viz odpověď níže, nerad bych říkal Čechám Česko, a nemusím, protože nechci.

Když označuju území celého státu, vyjadřuju to spojením Česká republika. Nebo zkratkou: ČR.

[Z.z.]

České Slezsko

a nie Rakúske resp. Sudetské Sliezsko? Aby sme boli historicky presní, Keď už bol reč o UHROCH (Horných)

[fri]

V tom je ten vtip: dnes České Slezsko, chcete-li přesně-ji. Když je ale řeč o Uhrách, tak vtipálci vědí (nebo si to myslí, resp. proč to používají), o čem mluví. V příslušném hesle je to podáno jako "používá se v historickém kontextu" - severní část oblasti, tedy dnes Slovensko. Kdežto České Slezsko nebo jen Slezsko, což se tady řekne spíše - protože to vidíme z této strany hranice (a Poláci z té druhé), je pořád Slezsko, zatímco Slováci radši řeknou Slovensko než Horní země, aby se tak řeklo. Je to tak, nebo je to jinak?

[Z.z.]

Pôvod slova Uhor, Uhri, Uhorsko nie je istý. Moji starí rodičia s Uhorskom nemali problém, narodili sa v ňom. Sliezsko je niečo ako región-podobne ako u nás napr.tu Gemer- bývalý administratívno-správny celok, župa, stolica, ktorého časť je dnes v Maďarsku. Multikultúrny, viackrát rozdelený všelijakými hranicami(dokonca kedysi aj súčasť Osmanskej ríše).

[fri]

Protože nejsem odtamtud, tak paralelu s oblastí na Slovensku nevnímám. Pro mě je České Slezsko Slezsko, používající znak, který Slezsko symbolizuje a který je součástí velkého státního znaku České republiky. Nemám ponětí, co symbolizuje ten kraj, o kterém píšete. A jsem si dost jistý, že se jeho symbolika ve státním znaku nějak speciálně neodráží. To trojvrší, co máte pod patriarším křížem, někomu dokonce může připomínat jedno podobné zelené, však víte které...

Při používání slova Uher apod. se naznačená nejitota ohledně významu nebere v potaz; tím se v běžném hovoru/diskuzi nejspíš zabývat nebudete - má to jistý aspekt, který tomu dala historická zkušenost dvou etnik, z nichž obě dnes mají samostatný stát (a nějakou tu menšinu z toho druhého). Jde o toto: Uhři = Maďaři, a když by si takto někdo rýpl do Slováka, tak by jej tím mohl (podvědomě) naštvat, i když s Maďary ten určitý, povězme "historický" problém, který je zasazen do minulosti (existence do roku 1918 v rámci Uher), na ve 2. polovině 19./na začátku 20. století na zrychlující se cestě k pomaďarštění) dnes nemá.

Informace o původu slova Uhry by někomu mohla připomínat tu část slovenského výzkumu/vědecké obce, která si nárokuje Velkou Moravu...

Použití slova "región" odpovídá asi vaší historické zkušenosti s administrativním rozdělením Uher. V případě Slezska to tak nechápu. - prostě samostatná země, i když v polovině 18. století zmenšená v důsledku válek vedených po smrti Karla VI. po nastoupení Marie Terezie, kdy smlouvy nesmlouvy, záruky nezáruky, zase jednou rozhodovala síla/slabost armád a diplomacie.

[Z.z.]

Uhři = Maďaři

:) podľa výkladu tých, čo stále snívajú o Veľkom Maďarsku, lenže Uhri boli všetci obyvatelia Uhorska, vládnuca vrstva- vysoká šľachta - bola medzinárodná, uhorskí králi mali aj slovanskú krv a maďarský nacionalizmus je až novodobý "výdobytok", takmer už moderný, reakcia na nemeckú habsburskú nadvládu ... čo mne pripadá pozoruhodné je, ako sa nám Slovákom pripisuje, že sme nacionalisti a jedným dychom nám upierajú právo na samostatnú existenciu maďarskí aj českí nacionalisti, ktorí radi zdôrazňujú svoje historické právo, na rozdiel od nás, na vlastný štát... nikdy takéto porovnania nerobia Poliaci alebo trebárs Rakúšania, takže si myslím, že obaja, Maďari aj Česi, nie sú schopní prekúsnuť, že prišli o naše územie:)

tu část slovenského výzkumu/vědecké obce, která si nárokuje Velkou Moravu...

"Nárokovať" na Veľkú Moravu si môžu MORVAVÁCI a SLOVÁCI, Česi sotva, patrili do nej len 7 rokov a prví sa trhli.

[kyknos]

ja si myslim, ze cesi si klidne muzou narokovat i slovensko :)

[Z.z.]

čau, kyknoš, kľudne si nárokuj:), už máme na Bratislavskom hrade v nadživotnej veľkosti kráľa Svätopluka, chýb tm už len knieža Kyknoš s klonovanou ovcou

[Z.z.]

neviem, čo Vám to Trojvršie pripomína, z Vašej asociácie by som mohla kdečo vyčítať

je to Tatra, Fatra a Matra-hory, čo ohraničovali slovenskú zem... Matra ostala v Maďarsku za umelou hranicou, Slováci tam sa potom asimilovali

[fri]

No vidíte, kolik toho máte společného. V hesle na Wikipedii ke státnímu znaku Maďarska se říká (skoro) to samé: "Od 17. století je trojvrší interpretací uherských pohoří – Tatra, Mátra a Fatra."

Není pak divu, že jsou jedinci s představivostí, kteří si snadno představují, jak se vzala v určitý čas, když přišel čas, barva a zelená toho trojvrší se pohotově přebarvila na modrou, koruna pryč - a bylo to.

A k tomu se dále píše: "V 17. století vznikla legenda interpretující zelené trojvrší jako tři uherské pohoří Tatra, Mátra a Fatra. Proto se začal tento znak chápat jako symbol Horních Uher (kopcovité krajiny), tedy území dnešního Slovenska, severního Maďarska a Zakarpatské Ukrajiny. Avšak tento symbol nikdy nebyl oficiálně přijat za znak Horních Uher, a to také proto, že administrativně či geograficky se Uherské království nikdy na Horní či Dolní Uhry nedělilo."

[Z.z.]

Delilo-nedelilo, od Matry hore ostalo prevažne tvrdohlavé slovenské osídlenie, dvojkríž sa tu ujal v dôsledku byzantsko-slovanského vplyvu v Uhorsku už od Bela III., ktorý bol sám poloslovan, malý znak Udorska z doby Habsburskej monarchie si prispôsobili (farby a modré trojvŕšie ) štúrovci, t.j. slovenskí liberálni revolucionári(1848), ktorí žiadali autonómiu pre Slovákov v Uhorsku.

Neviem, čo tým dehonestovaním slovenského znaku sledujete, čo tak priznať farbu?

Ja neviem, možno by sme mali mať v št. znaku medvedíka čistotného alebo inú inváznu šelmičku, keď podľa vás má na toto územie nárok kdekto, len my a naše medvede hnedé a orly skalné, ktorým chodia cudzinci vyberať hniezda. :).

[Z.z.]

... len my a naše medvede hnedé a orly skalné, ktorým chodia cudzinci vyberať hniezda, nie :).

*dokončenie vety

[fri]

Ten pocit může být jen váš vlastní. Každopádně je slovenský. O tom toho víte hodně. Ale když už chcete najít za každou cenu nějakou příčinu, tak si musíte po sobě přečíst, co jste napsala ve vztahu k jiným, a dál to nemusíte neřešit, stačí jít dál.

[Z.z.]

Neviem, čo máte na mysli- čo som napísala podľa vás vo vzťahu k iným? Nejako som spochybnila českého leva tak, ako vy tri modré pahorky?

Chápem, že mojim slovenským (po)citom nemôžete rozumieť. Ani vám to nevyčítam.

Ten film z odkazu: bol zakázaný, lebo cenzorom sa zdalo, že ukazuje škaredosť že takto vyjdeme naposmech. Nemali zmysel pre krásu:).

Tak ako ho nemá ten dnešný abstraktný humanista, z ktorého, ak príde na lámanie chleba, sa vykľuje namiesto svetoobčana taký malý šovinistík, xenofóbik a závistníček.). Ale neberte to osobne, viem, že som podpichovala.

[fri]

To se tak stává, že nakonec je, ale jen na chvíli - pouhý oka mžik, složité dekonstruovat předchozí proud myšlenek, který vedl k něčemu, čím se teď - jen na chvíli trápíte. Ale od toho tu jsem, abych vám napověděl. Ze svého "slovenského" pohledu a díky životním zkušenostem se vám snadno podařilo postavit Slezsko na úroveň uherského/slovenského kraje.

O českého "leva" tu tedy v žádném případě nejde. O vnímání společenských skupin/národů/národností v době Velké Moravy z pohledu začátku 3. tisíciletí se radši bavit nebudeme, na to nejsem odborník. Ale napadá mě, že se v případě vyjadřování vztahu k minulosti dá s láskou hovořit nejlépe tak o společných moravských předcích. Jejich potomků je tu v Čechách, na Moravě, ve Slezsku a na Slovensku, jak se dá soudit i z vašich odpovědí vel'a".

[Z.z.]

se v případě vyjadřování vztahu k minulosti dá s láskou hovořit nejlépe tak o společných moravských předcích. Jejich potomků je tu v Čechách, na Moravě, ve Slezsku a na Slovensku veľa

dúfam

obrázky z Gemera - 1:24 :)

[Z.z.]

a viem, že už som na to odkazovala, ale pre toto naozaj milujem Slovensko:)

[fri]

My taky milujeme Slovensko.

[Z.z.]

či poľské?:))

pätička Nohavicový deň

[otula]

Mezi Čechami a Českem není žádný rozdíl,

Je tam celkem zásadní rozdíl. Čechy jsou podmnožinou Česka, ať už se ti to líbí, či nelíbí. Česko bylo Českem i před 40 lety, sám jsem ten výraz používal a nikomu to divné nepřišlo. Za divné to lidé začali považovat až ve chvíli, kdy jim někdo v televizi po rozdělení republiky řekl, že to divné je...

ale Čechám raději říkám Čechy

A jak bys jim chtěl říkat?

[fri]

Můžu pro to udělat jednu věc - říkat Čechám z určitého důvodu, jak uznám za vhodné.

Čechy - jinak jim nechci říkat nijak.

[otula]

Můžu pro to udělat jednu věc - říkat Čechám z určitého důvodu, jak uznám za vhodné.

Nějak nerozumím, co ses snažil říci

Čechy - jinak jim nechci říkat nijak.

No tys napsal, že Čechám říkáš raději Čechy. Je to stejný nesmysl, jako bych napsal, že Moravě říkám raději Morava, a že Slezsku říkám raději Slezsko. Takže jsem očekával ten výraz, místo kterého pro Čechy raději používáš výraz Čechy...

[Darth Phantom]

Souhlasím a Moravu respektuji, i když z Moravy nepocházím. Výraz Česko ještě není moc zažitý a moc se mi nelíbí a tak radši všude řeknu ČR. Fri je trochu pomatený, jako jsou pomatené jeho překlady.

[fri]

Díky příteli. Otula sice přiznává, že nechápe mou strategii, ale pro mě je to úroveň, která je na tom nejzajímavější, takže s prominutím bližší náhled neposkytnu. U tebe se ale také nedá z toho, co píšeš, 100 % říct, že bys jí rozuměl, a tak je to dobře.

[Darth Phantom]

Otula sice přiznává, že nechápe mou strategii,

Já tvou strategii chápu dobře a jsem si jistý, že ji správně pochpil i Otula. Tvoje strategie je blábolit hovadiny a v tom jsem s Otulou zajedno

[fri]

Mně vaše shoda vyhovuje. Nevidím důvodu něco namítat.

[Darth Phantom]

Pak je vše v nejlepším pořádku.

[fri]

Proč se pořád vzájemně opakujeme? Protože máme něco společného.

[pavlix]

Ale nebude toho až tak moc.

[fri]

Však z tvé domovské adresy se nedá vyčíst, že by to byl rok narození. Tak to bude něco jiného.

[pavlix]

Nemám slov.

[fri]

Přesně. Ale ono vás něco jistě napadne.

[fri]

Podařilo se mi zjistit, že jste začal Linux používat, podle toho co uvádíte, nejdřív pár měsíců po mně.

Máte nějaké další nápady, co se společných věcí dotýká?

[pavlix]

Kdybyste neměl v hlavě nasráno, všiml byste si, že jsem nikde o věcech společných mezi námi dvěma nepsal.

[fri]

Závěr souvětí: A co má být? Začátek souvětí: Tím stylem, jakým začínáte svoje věty, ale píšete často.

[otula]

On za to nemůže, určitě by se na to dala najít nějaká diagnóza ;)

[fri]

Přesná diagnóza/diagnosa.

[Z.z.]

Nezaujatý pohľad zvonku:

Česko je výraz, ktorý by mohol byť synonymom ČR. ČR je oficiálny, formálny názov štátu, ktorý označuje aj politické zriadenie, kdežto Česko je jeho neformálne označenie, ale obsahuje v sebe aj poukázanie na to, že je to jednotný štát a na rozdiel od R-U napr. také Sliezsko nemá žiadnu autonómiu, preto to niektorým zástancom tej autonómie a odporcom pragocentrizmu vadí. Je to ako ste správne poznamenali v našej vzájomnej debate, dôsledok historicky odlišného vývoja Česka od takého Slovenska, t.j. krajiny, kde žijú Slováci, alebo ak chcete Horných Uhier, ktoré ako samostatná časť Uhorska vlastne ani nikdy neexistovali:). Čechy aj my chápeme ako podmnožinu Česka, pretože máme skúsenosť s tým, že po celý čas spoločnej existencie sa skrakotkvito každému, kto bol z Československa, bez pomlčky alebo s, hovorilo Čeko, čo Slovákov, ktorí sú, ako viete, chorobní nacionalisti, štvalo. Takže ak sa povie Česko a myslí sa aj Morava a Sliezsko, môžu sa cítiť Moravania a Slezania podobne doktnutí. Čo taký pragocentrista zrezme len ťažko chápe:).

My sme tu ľudovejší a delíme sa skôr na odlišné etnografické regióny - Západniari sú trochu frcnutí Moravanmi, Východniari Balkánom, Poliakmi a Rusínmi a my, Stredoslováci, sme ešte trochu iná sorta - o našom juhostrede ani nehovorím, tu sa vyskytujú - okrem početnej rómskej populácie- také typy, že si snáď pamätajú ešte Avarov. Niekde som čítala, že tam kde je tvrdý dialekt - čo sa dá povedať o nás - bol silný germánsky vplyv. A napriek tomu sme (LINK NA JEDNÉHO CHOROBNÉHO NACIONALISTU :))srdcom Slováci.

[Dalibor Smolík]

A jak bys jim chtěl říkat?
Třeba Bohemia

[Z.z]

A jak bys jim chtěl říkat?
Třeba Bohemia

zase tá keltská autochtónnosť?

[pavlix]

Vždyť je to mezinárodně použávaný název země.

[Darth Phantom]

mezinárodně použávaný název země

Neřekl bych, že je to tas až tak hojně používaný název. Je to spíš knižní záležitost a termín pro lidi z akademických kruhů. Dodnes je hojně rozšířen v mnoha zemích název Czechoslovakia. Vím z vlastní zkušenosti, že i mnohý Američan na Czech republic moc neslyší, natož aby slyšel na Bohemii. Když ale slyší Czechoslovakia, tak začíná být už trochu v obraze a začíná něco tušit :).

Je pravdou, že Boiohaemum je první doložený název pro české země. Je to ale, jak říkám, záležitost hlavně knižní. A dělat z České republiky dneska Bohemku nebo Bohemii se mi moc nepozdává. Každý výraz potřebuje na ukotvení a zažití v jazyce nějakou dobu; jde o sílu zvyku. Když se objevily na světě novodobé technické vynálezy jako jsou televize a rádio, v češtině se uchytily oba dva výrazy. Když ale někdo hovoří o rádiu jako o rozhlase, nikomu na tom nepřijde nic divného, uchytilo se i české pojmenování. Rozhlas i rádio jsou takřka rovnocenné výrazy. Kdyby však někdo dnes prohlásil, že se jde dívat na rozvid (televizi), tak by mu asi nikdo nerozuměl

[Z.z]

no, mne sa páči názov ČESKOSLOVENSKO :), a je mi fuk, či bez pomlčky, aj tak nám bolo jasné, že pomlčka je len zámienka, ktorá slúžila tým, čo chceli rozdeliť a panovať na to, aby vytvorili potrebnú spoločenskú klímu

neformálne sa pri rôznych spoločných najmä kult. projektoch ešte vždy používa

(dnes historia.cs o Lužických Srboch - bola reč o národnej identite, národnej emancipácii, národných tradíciách, kultúre a aj o "boji za jazyk" ... samé "zakázané" veci, o ktorých s v slušnej spol. nepatrí hovoriť:))

[pavlix]

Když myslíš.

[Darth Phantom]

No myslím, spíš to ale vím. Američané z Red Hatu v ČR to už určitě zaregistrovali, že nežijí v Československu. Běžný vidlák z USA to ale ještě nezaregistroval, tím jsem si celkem jistý :)

[pavlix]

O Československu ani Česku jsem nic nepsal. :D

[Darth Phantom]

Jasoň, ty jsi psal něco Bohemii :D

[pavlix]

Ve skutečnosti o Čechách, což se hned v několika cizích jazycích řekne nějakým tvarem odvozeným od Bohemia. Ty ovšem tvrdíš opak. Jenže já nemám motivaci se tím dále zabývat, mám spoustu lepší zábavy.

[Václav "Darm" Novák]

Němci to ještě občas používají… Na stranu druhou, pořád lepší Böhmen než chudáci Maďaři, kteří podle těch co znám v anglofonních zemích používaný název Hungary vyloženě nesnáší.

[otula]

A jak bys jim chtěl říkat?
Třeba Bohemia

Původně jsem v tom komentáři měl napsaný dovětek „Možná snad Bohemia, ale tos asi na mysli neměl.“ Ale před odesláním jsem ho smazal, aby se zbytečně nezačala na tohle téma vířit diskuze

[pavlix]

Za divné to lidé začali považovat až ve chvíli, kdy jim někdo v televizi po rozdělení republiky řekl, že to divné je...

Pokud si dobře pamatuju, tak vymysleli pojem Čechie (otrocký zpětný překlad Czechia). Pak se řeklo, že je to divné, a časem se zapomnělo, že je divná Čechie a lidé si to přenesli na Česko a nemůžou se zbavit dojmu, že se ale přece řešilo, že je to divné.

[fri]

Ty si dobře pamatuješ, co bylo, když jsi byl děcko? Může být, ale co kdybys to ještě časově zařadil, ať je vidět, co si vlastně pamatuješ.

[pavlix]

Ty si dobře pamatuješ, co bylo, když jsi byl děcko?

Pamatuju si dobře spoustu věcí, když jsem byl jak ty říkáš děcko, stejně jako spousta dalších lidí. Ale máš pravdu, že taky narážím na spoustu lidí, kteří si své dětství vůbec nepamatují a je docela vtipné pozorovat, jak si pak vůbec nerozumějí s dětmi, nechápou rozdíly mezitím co děti dělají, co je baví a čemu věří.

[Dalibor Smolík]

Třeba tady

[Darth Phantom]

Jojo, vzpomněl jsem si na Sokolíky a na "Oře tam Čechie, máti naše drahá" . Dneska jsou Sokolíci k vidění už bohužel jen na oslavách 28. října, kroje jim stále sluší, ale jiskru už moc nemají...

[PepaSFI]

jiskru moc nemají a co jim taky zbývá? Vlastenectví je málem nadávka, vlajka se toleruje leda na hokeji, zkus si ji někam dát a budeš za nácka. Kdyby se Sokolové začali víc prezentovat, už to vidím jak se k tomu vyjádří nějaké to slunéčko jasné že propagujou nacionalismus a kdoví jestli za tím není nějaká ta rasová nesnášenlivost. Výraz "Čechie" krásně používal pan Zindulka coby vlastenec a uprchlík, pošťák Pumplmě v seriálu Vlak dětství a naděje, když nadával roztahujícím se Sudeťákům. Mně se to slovo líbí, je krásně archaické a zvukomalebné. Česko zní jak nějaká debilní zkratka.

[Z.z]

na Albertove si boli dnes podporiť demokratické tradície ukrajinskí vlastenci so svojou vlajkou, ale oni nie sú náckovia, tí tam boli 17.11.:)

pan Zindulka coby vlastenec a uprchlík, pošťák Pumplmě v seriálu Vlak dětství a naděje,

to bol pekný seriál:), autori tých dnešných povrchných ideologických sra_iek sa ešte majú veľa čo učiť

[Darth Phantom]

to bol pekný seriál:),

No jéje, na tragickej život jsem já pes. Utíkej pošťáku, Hitler je už za dveřma!

[Z.z]

ježíšmarja

[Darth Phantom]

Nojo, legendární Helenka . Pokúkajtě niekedy na CS filmu na toto. Je to naozaj pekný film, hrá tam aj Milan Kňažko. Je to trocha pozapomenutý film, avšak je veľa pôsobivý.

[Z.z]

Nevidela som to, neml som rada Emila Horvátha, kým bol mladší a nikdy som nepokladala Magdu Vášaryovú za dobrú herečku (na rozdiel od Milky). Okrem toho, že strašne brble a má okrem tej rečovej vady aj príšerný prízvuk, vždy mi s tými bielymi mihalnicmi a dlhou bradou pripadala aj veľmi škaredá. O jej herectve škod reči, celý život hrá jednu jedinú rolu:). A Lasica v tom čase, keď ju zbalil, musel byť neustále naložený v koňaku, inak si neviem vysvetliť, ako si takú perličku mohol uviazať na krk.:).

[antislunicko]

Zato muslimové a syřané nejsou vůbec plní nenávisti, ti západ a jeho kulturu přímo zbožňují. Už se těším, až mě nějaká syřanka pomiluje, jupííííí!!!!!

[Acci]

Někteří určitě ano. Můj osobní názor ale je, že jich bude stejné procento jako v Česku.

[Randy_Sh]

Stejně tak v Česku nepotřebujeme chudé nebo příliš bohaté, bezdomovce, nezaměstnané, postižené, úředníky, politiky, homosexuály, intelektuály, Slováky, Ukrajince, Němce a vlastně kohokoliv, kdo úplně přesně nezapadá do škatulky „beztvaré masy” nerozlišitelné od průměru.

To jsem nikdy neřekl. Trochu bych to přeformuloval - kdyby muslimové do Evropy nikdy nepřišli, byla by na tom Evropa o mnoho lépe. Byla by výrazně nižší kriminalita, výrazně nižší výdaje na sociální dávky, žádná ghetta, kam se bojí i policisté. Tohle je přínos masové imigrace v posledním půl století, a proto musíme toto šílenství zastavit, dokud je ještě čas.

[kyknos]

a co teprve, kdyby do evropy nikdy neprisli krestani...

[Sten]

Tak jsme už mohli létat k moři na Santraginu V

[Randy_Sh]

Zůstaňme u tématu. Představme si, že imigrace do Evropy od 60. let do současnosti nikdy neproběhla? Jak by vypadala taková alternativní Evropa podle vás?

[kyknos]

bylo by min kebabu, cajoven, brisnich tanecnic, a celkove by to stalo vic za hovno :)

[Randy_Sh]

Bez toho se drtivá většina Evropanů ráda obejde, hlavně když tu nebudou muslimská ghetta, kriminálníci a teroristé.

[kyknos]

jiste, ty drtiva vetsino

[Radovan]

Jako že by neproběhly koloniální války v Alžírsku a Indočíně, a Francouzi by tak měli na kontě o pár milionů povražděných méně? Svět by byl hezčí místo k životu...

[Z.z.]

Vy zas nezjednodušujte a nezošmiešňujte, pretože to je podobné ako s Rómami (mám osobné pozitívne vzťahy s mnohými, to nikto z vás nemá). Rómovia, veľká časť z nich, majú jednoducho iný hodnotový systém, vlastné pravidlá, gádžovia sú z ich hľadiska iný druh človeka, nepriateľský susedný kmeň, ktorého normy sú pre nich nezrozumiteľné a pre nich nevhodné...prinajmenšom sú voči nám obozretní a neveria v naše dobré úmysly. Preto ukradnúť niečo gádžovi nie je nič negatívne, veď gádžo má(to citujem, sú naivne úprimní). A trikrát a dosť - a sú z nich recidivisti. (Druhá vec je, že ozajstných megazlodejov z lepšej spoločnosti vrátne podplatených policajtov a sudcov nikdy nikto neodsúdi a sú za celebrity. Takže kriminalita Rómov je u nás štatisticky vyššia.)

Muslimský imigrant tiež vidí, že európsky gádžo má (a má aj pravdu, že hlavne preto, lebo celé generácie drancoval zdroje a vykorisťoval u neho doma). Navyše je to z jeho hľadiska iný druh- normy platné v jeho cudzom svete nebude rešpektovať, pretože to nie je jeho svet. On si svoj svet nesie so sebou. Keď ho okupanti jeho sveta násilím nútia, aby sa im prispôsobil a on sa vzpiera, je mudžahedín.

Dva protikladné svety do seba nemôžu zapadnúť. Z hľadiska toho nášho je votrelec ten muslimský kolonista. Z jeho hľadiska sme niečo ako smrteľne nebezpeční paraziti na Zemi, ktorú dal Boh človeku, a on je ten človek. A parazitov treba vykynožiť.

[...]

jenže určitá skupina lidí tohle prostě nechce vidět

[Z.z.]

Po nejakých tých skúsenostiach som si takmer istá, že z dvoch dôvodov:

1/sú osobne existenčne zainteresovaníí na všetkých tých inštitúciách a organizáciách, cez ktoré sa prerozdeľujú prachy na všetky tie skvelé programy na inklúziu a pod. (zaručujú im nejakú pozíciu, pohodlné zamestnanie, soc. výhody...)

2/sú ešte naivní a nemajú kontakt s drsnou realitou ( a "v niektorých kruhoch" sa to nosí...)

[Poklad]

To jsem si oddychl, že člověk nemůže mít na věc vlastní názor, třeba že když teroristé reagují na bombardování svých jednotek střelbou do civilistů, že to nemá co dělat s kulutrou jako takovou. Takže buď v tom mám prachy, nebo jsem naivní holčička s culíkem, bezva Super argumentace

[Z.z.]

S kultúrou to vždy má co dělat, truhlica s falošnými mincami.

K teroristom z ISIS sa hlásia ľudia z určitého kultúrneho okruhu - ako sa ukázalo aj v prípade toho teroristu narodeného vo Francúzsku, ktorý je potomkom imigrantov z muslimského sveta. Akási frustrácia (?) v kolíske západnej slobody a demokracie ho priviedla k fanatickej nenávisti voči západným hodnotám. Každá soc. vrstva, ktorá JE aj rasovo/etnicky/kultúrne podmienená, si vytvára vlastnú subkultúru, a niektorá, na okraji spoločnosti, aj kontrakultúru. Medzi tými ilegálnymi imigrantmi, čo sa valia do EU, sa očividne nachádza nemálo uchádzačov o bezstarostný život v Londýne lebo v inej bohatej eur. metropole a na severe Švédska (o nejakom Gabčíkove ani nehovoriac!) ani nechcú vystúpiť z autobusu, pretože si neželajú tvrdnúť v nejakom zapadákove - to potom mohli ostať aj doma. Nakoniec ich tá Európa sklame a potom bude mať ISIS plno Alahovi oddaných nových samovražedných teroristov, ktorí sa budú chcieť zúčastniť Armagedonu.

Kto toto nechce vidieť, je buď programový pokrytec, alebo pozér s culíkom.

[Acci]

Nebo je to třeba jen tím, že někteří naštěstí nepřistupují na kolektivní vinu všech lidí jen kvůli tomu, že vyznávají podobné náboženství a s pravděpodobností 0,000001 % se z nich může stát terorista.

[...]

kolektivní vina nee, ale kolektivní názor a chování určité skupiny lidí existuje - slyšel jsi někdy třeba o linuxu?

[Václav "Darm" Novák]

To je zrovna dost slušný protipříklad, protože spousta uživatelů Linuxu není zrovna ráda házena do jednoho pytle s některými fanatiky :)

[pc2005]

ReiserFS jsem přestal používat .

[...]

přesně tak - jenže záleží na urovni - pokud se bude jednat o to, že někdo evangelizuje, tak s ním nechtějí ti "normální" nic mít, ale když na linux jako takovej někdo vytáhne třeba patenty, nebo něco podobnýho, tak lup - už držej všichni pohromadě a hulákaj na ten fuj google, MS, EU a já nevím co...

[Z.z.]

Neviem, kde si tam našiel kolektívnu vinu. ISIS = radikálni muslimovia. Psychotici. Môžeš nájsť paralelu v histórii. Sklamaná stratená generácia v dobe povojnových kríz - plno mladých nezamestnaných mužov bez budúcnosti, ktorí sa v zákopoch tešili na krásne mierové časy a namiesto toho sa ocitli na ulici. Do toho prišiel charizamtický fantasmagor so svojou šialenou víziou lebensraumu pre jeho vyššiu rasu a vytvorenia dokonalého nového sveta namiesto starého prehnitého. Celý národ podľahol jeho psychóze.

Kto tých mladých mužov nahnal do zákopov a v mene čoho? Kto ich použil na zničenie toho sveta "krásnej epochy"? Koloniálne veľmoci. A to sa vôbec nezmenilo. Kto vytvoril prisťahovalecké ghetá, pre koho boli výhodní tí muslimskí prisťahovalci pred generáciou, dvoma ? Prečo sa mnohí z tých ľudí necítia byť stále integrovanými Francúzmi alebo Nemcami, a to aj napriek tomu, že ak ich niektorý z domácich kyknosov osobne pozná, "nemá s nimi problém"? Prečo, ak by mali vykosťovať kurence so Slovákmi a Poliakmi, cítili by tú podradnú otrockú prácu ako potupu? Islamská sekta, ktorá im dá sebaúctu a perspektívu. Podobne ako keby vstúpili medzi jehovistocv- ale tí neodpaľujú lietadlá a čakajú na koniec sveta pasívne niekde na rohu, nie so samopalom, len so Strážnou vežou v ruke.

Nikde netvrdím, že všetci muslimovia sú teroristi. Ale medzi tzv, utečencami je ich zrejme dosť.

[Petr Tomášek]

Nikde netvrdím, že všetci muslimovia sú teroristi. Ale medzi tzv, utečencami je ich zrejme dosť.

A tuhle blbost ti nakukal kdo?

[Z.z.]

A Ty máš prehľad o tom, kto každý medzi tými 810-tisícami ľudí, čo tento rok dorazili do Európy je? Si si istý, že sú to všetko utečenci, poznáš ich motiváciu, dáš ruku do ohňa, že medzi nimi nie sú magori z IS? Myslíš so, že 10 000 dolárov na cestu si vybrali z bankomatu na rohu?

[Darth Phantom]

A Ty máš prehľad o tom, kto každý medzi tými 810-tisícami ľudí, čo tento rok dorazili do Európy je? Si si istý, že sú to všetko utečenci, poznáš ich motiváciu, dáš ruku do ohňa,

+1. Není lepší příležitosti pro teroristy než je teď. A už to vlastně běží od léta. Prokázat to nelze, žádný terorista si nevezme na hrb samopal a na záda baťůžek s výbušninou.

Cesta je volná, do Evropy proudí nerušeně stovky tisíc lidí, o kterých nikdo nic neví. Nemají doklady a dobývají se do Evropy. Kancléřka Merkelová je všechny přijme, to je jedna ze zásad Evropské Uhnije. Že jsou mezi nimi i teroristé vůbec nevadí. Merkela a Holland vytáhne kapesník a pobrečí si nad hroby.

[_]

Když vidím, komu vzniklá situace nejvíc níčí nervy, tak vlastně těm teroristům fandím. Protože nasraný nácek a/nebo kremlofil je k nezaplacení.

[Z.z.]

je pekné, že fandíš teroristom, ktorí vraždia civilov na koncertoch, že tu prezentuješ svoj zúrivý, zaslepený antiruský šovinizmus, ktorý máte v programovom vyhlásení a že Ťa vzniklá situace teší, lebo by si ňou rád nasral tých, čo s Tvojimi ideologickými postulátmi nesúhlasia... to máš teda dôvod na radosť, Ti poviem...

brzdi s tými náckami, najprv si zisti, či tie ich charakteristiky nemajú s Tebou až príliš veľa totožného

[_]

HEJ HEJ HEJ ty čubko zasraná, za kterou stranu kopeš? Di si zalézt USA do píči kundo !

[Acci]

Cesta je volná, do Evropy proudí nerušeně stovky tisíc lidí, o kterých nikdo nic neví.

A to všechno za situace, kdy v Evropě je dalších 400 milionů lidí, o kterých nikdo nic neví.

[Z.z.]

O jednom z teroristov, ktorí spáchali teroristické útoky v Paríži:

Belehradský denník Blic vo svojom dnešnom vydaní uverejnil fotokópiu tohto cestovného dokladu vydaného na meno Ahmad Almohammad. Muž má podľa pasu 25 rokov.

Denník Blic neodhaľuje svoj zdroj, z ktorého získal snímku pasu, ale píše, že srbské úrady dostali od francúzskych bezpečnostných zložiek žiadosť o pomoc a sprístupnenie databázy do krajiny prichádzajúcich migrantov.

Podľa správy denníka Blic grécke úrady zaregistrovali Almohammada 3. októbra. Potom 7. októbra prešiel z Macedónska na územie Srbska, pričom použil hraničný priechod Preševo, kde ho srbské úrady zaregistrovali a kde požiadal o azyl, čo je medzi utečencami bežná prax. Krátko na to však odišiel do Chorvátska, spresnil Blic.

Chorvátsky denník Večernji list vo svojom vydaní potvrdil, že tento muž vstúpil na územie Chorvátska zo Srbska. V Chorvátsku sa dal 8. októbra zaregistrovať v migračnom centre v Opatovci. Jeho meno nevyvolalo žiadnu pozornosť, čo znamená, že nebol považovaný za podozrivého či nebezpečného. Prešiel dokonca aj kontrolou, či pri sebe nemá zbraň. Neskôr sa z Chorvátska presunul do Rakúska.

[⧠ A = 0]

Tak určitě.

[Jendа]

#208

[Z.z.]

niekto s tým pasom ale tými kontrolami medzi tými státisícami migrantov prešiel, a ten vraždil v Paríži...aj keby v tom pase mal napísané, že je Chrobák Truhlík, trasa, ktorou sa dostal k miestu činu, resp. cieľ jeho cesty je jasný

[Sten]

Vraždil opravdu ten samý, kdo prošel balkánskou cestou?

[Dalibor Smolík]

I kdyby shodou okolností ano, dovedu si představit, že skuteční atentátníci (u předem připravené a synchronizované akce) jsou v dané zemi dlouho nebo přijeli do ní jako renomovaní obchodníci nebo bohatí turisté na řádné a pravé pasy a víza. Někdo z nich mohl třeba přijet na nafukovacím člunu do Řecka, ale to není vůbec relevantní. Chci tím říct, že souvislost mezi uprchlíky a teroristy je jen asi taková, že teroristé vytvořili v jejich domácí zemi takové peklo, že se v ní už nedalo žít. Jiná věc je, že je Evropa přijímala dosud s otevřenou náručí bez regulace.

[Z.z.]

Nebude to iba zhoda okolností. Ako bohatí obchodníci budú možno cestovať tí, čo organizujú verbovačky v utečeneckých táboroch a belgických a francúzskych ghetách a financujú cesty naverbovaných do Sýrie a do Európy.Medzi tými masami migrantov sa potom bojovníci, otrkaní a vycvičení na tých sýrskych jatkách, poľahky skryjú, keď sa presúvajú na európske bojisko.

[Poklad]

Kto toto nechce vidieť, je buď programový pokrytec, alebo pozér s culíkom

Zapomínáš, že je taky VLASTIZDRÁCE. Tyhle prohlášení všechno co říkáš rychle zdriskreditují, jak jsem to uviděl, tak jsem to ani celé nečetl - to je možná ta třetí možnost, islamofobové mají rétoriku teroristů a nikdo je neposlouchá.

[Z.z.]

Ja som na rétoriku teroristov ako kyknos.) zvyknutá- rusofil, ruský agent, boľševik, kremlobot, na všetky tie nálepky si ani nespomeniem:). Pozér s culíkom - tak vidím tých, čo stále tvrdia, že imigranti "nepredstavujú žiadne nebezpečenstvo", naopak, zdravotníctvu chýbajú ako lekári a sestričky, atómovým elektrárňam ako inžinieri...

(Poklad, a aký je Tvoj pravý nick? Aby som nevykopala dáky starý hrniec nakoniec...:))

[Petr Tomášek]

to nikto z vás nemá

odkud to víš, seš snad Bůh?

[Z.z.]

Keby som si tým nebola istá, netvrdila by som to. Chceš štatistickú analýzu?:)

[Darth Phantom]

Co to máš v té patičce, ty pako?

The first Russian raid on Raqqa city was on 17th of September this year, before the official announcement for the Russian attacks in Syrian space, the raids targeted many locations in the city and it was (Jawd Anzoor school – the Real Estate – Aldrae’a neighborhood next to the directorate of feed – Alfardos neighborhood next to Sada internet café – hospital of obstetrics – the industrial area) and it led to a nearly 40 martyrs and 75 wounded among civilians

První jakž takž potvrzené zprávy o příletu ruského letectva (nikoliv o bombardování) pocházejí z 21. Září. Zdaleka to ještě nebyla kompletní letka, jen první vlaštovky. Ruské letectvo zahájilo podle tebe a podle nějakéko šmudly intervenci v Sýrii bombardováním školy, internetové kavárny a nemocnice. To zní velice věrohodně. Syrský vzdušný prostor je intenzivně monitorován nejen Američany. Přílet na základnu v Latakii se dá možná utajit, ale nedají se utajit nálety, bombardování a bojové akce. Není možné, aby si to toho někdo z „antiteroristické koalice“ vedené USA nikdo nepovšiml. Pokud by bylo na této „informaci“ jen zrnko pravdy, vůbec nepochybuji o tom, že by se v západních médiích objevily palcové titulky „Svět truchlí nad obětmi ze školy, kavárny a nemocnice po ruském bombardování“. Určitě by to bylo využito v propagandě. Že ruské letectvo začalo bombardovat poprvé 29. září nezpochybnují ani západní zdroje ala Reuters. Tato „informace“ Abu Ibrahim Raqqawiho je na 100% lživá.

V podobném duchu se odvíjí i další válečné „zpravodajství“ Abú Ibrahima. Veškeré „informace“ si cucá z prstu, není to ničím podloženo. Podle Abúa ruské letectvo bombardovalo nemocnice až do 7. října, kdy měl přiletět na Rakká Scud. Bedlivě sleduji dění na syrské frontě z různých zdrojů, koukám i na reddit. O tom, že Rusové vozí na lodích do Sýrie předpotopní staré krámy jako rakety Scud jsem nenašel jedinou zmínku. Scudy disponuje syrská armáda, to je pravda. Prokázat, že Scud přilétl do Rakká zrovna v době, kdy ruské námořnictvo vypálilo řízené střely Kalibr z Kaspického moře je velmi obtížné, ne-li nemožné. Z ruských zbraní jsou doloženy pouze slzy slunce. Je to velmi účinná zbran proti teroristům vyzbrojeným CIA. Teroristé budou po útoku TOS1 rovnou zpopelněni, odpadají náklady na kremaci. Je to ekologická likvidace teroristů.

Patičku si zmeň na „Lži Abu Ibrahim Raqqawiho“ a přidej k tomu vysvětlivku, že máš místo mozku z propagandy kostku. Celý článek Ibrahima je na 99,9% lež. Skutečně tomu věříš a jsi tak málo inteligentní, nebo jsi jen věřící Tomášek, který věří ve zpravodajství nějakého joudy omotaného ručníkem?

[Z.z.]

Skutečně tomu věříš a jsi tak málo inteligentní, nebo jsi jen věřící Tomášek, který věří ve zpravodajství nějakého joudy omotaného ručníkem?

no, on bude ten prípad identifikácie so skupinou, do ktorej chce patriť ("lebo v istých kruhoch sa to nosí")... to sú tí "veční disidenti", čo sa vynorili z podzemia (oneskorení undergroundníci) po zrušní vedúcej úlohy strany a teraz sa hrajú na ideových vodcov progresívnej mládeže, ktorá si ho_no pamätá a tak ich žerie

[Z.z.]

zatimco na to, zda se nekdo dostane do vezeni, pusobi asi milion ruznych a navzajem ruzne propojenych a nepropojenych faktoru

ale, ale, kyknoško, nejako Ti nepostačujú tie Tvoje exaktné prírodovedecké metódy a tá Tvoja všemocná kvantitatívna analýza, aaby si odhalil všetky tie spletito pôsobice fktory na taký jednoducho pozorovateľný jav, ako je kriminalita... sa nedali overiť experimentálne v sociálno-pschologickom lboraatóriu a pod mikroskopom, čo?

[Acci]

Podle verejne dostupnych dat je napriklad pravdepodobnost, ze je nekdo ve Ceske republicke ve vezeni a je muz vice nez 14x vetsi, nez ze nekdo je ve vezeni a neni muz. Toto je podle me neunosne vysoke a stat by mel zasahnout a omezit to, podobne jako omezuje napriklad pocet uzivatelu drog ruznymi represemi.

[tom]

S tim naprosto souhlasim, u muzu je problem zejmena recidiva, ktera by se u nasilnych cinu IMO dala resit hormonalni lecbou.

[Acci]

Nebo je všechny vyhnat z republiky a další zakázat jim sem vstup. To by bylo konečné řešení mužské otázky.

[vitekpin]

+1

[R]

Muzi tu boli, su a budu. A robia vacsinu prace v spolocnosti.

Islamisti tu neboli, ale su. A robia co?

[kyknos]

Muzi tu boli, su a budu. A robia vacsinu prace v spolocnosti

Lol, jestli je nejake pohlavi zbytne, jsou to muzi.

[R]

Ty si len pohlavie?

[_]

:D :D :D tahle diskuze je zábavnější víc a víc, zatím ze sebe udělal kyknos blba 2x

[kyknos]

Nerozumim reci tveho kmene. Ale vez, ze biologicka realita je takova, ze muzi budoucnost zarucenou nemaji.

[Z.z.]

chceš to po cigánsky?:)... je to na štyri

[Z.z.]

A robia vacsinu prace v spolocnosti.

no, to určite:)... akurát tak za menej práce berú - väčšinou - vyššiu odmenu a po "práci" sú väčšmi unavení, takže doma musia na rozdiel od žien oddychovať

[_]

jop :D neber si to osobně. Ženy mají nižší platy protože si neumí vykopat vyšší. Stejně dopadne i muž který nemá "lokty". To že ženy nikdy nebyli na boj a konflikty je prostě fakt, žádná femblbka to nezmění. Podle některých mají muži vyšší efektivitu, nevím co je na tom pravdy, ale vysvětlovalo by to proč taky potřebují po práci odpočívat ...

[Acci]

Před stopadesáti lety: To že ženy nikdy nerozuměli politice je prostě fakt, žádná femblbka to nezmění.

[R]

Dnes: Merkelova

[_]

:D :D :D Já se fakt z téhle diskuze poseru smíchy

[_]

Ale teď vážná odpověď. Ano, žádná femblbka to nezmění, při starání se o dítě totiž agresivita a útočnost je úplně ale úplně nahovno a příroda to ví, proto to nemají ženy v genech. Tvoje matka asi musela být hodně agresivní, jinak bys nemlel bezhlavě femsračky...

[Acci]

Tyhle biologické hypotézy pro sociální chování fakt miluju, protože s nimi jde zacházet dle naprosté libosti.

Kdyby totiž ženy byly v současné společnosti útočné a agresivní, tak by se to zase zdůvodňovalo tím, že matka má toto chování v genech, neboť tak chrání své hnízdo a tedy potomstvo před vnějším nepřítelem.

[kyknos]

musis rozlisovat biologicke "hypotezy" ruznych pablbu a skutecnou biologii

[pa]

Řekl místní pablb, samozvaný všeuměl. Nikdo ti to tady nevěří, Kokoško <3

[_]

U některých druhů mají samice jiné chovaní, u lidského zrovna ženy útočné nejsou (a nikdy nebudou, feministky jsou neschopné). Rozdělení uloh není ve všech druzích stejné, ale to by mistr biolog měl vědět ne?

[Z.z.]

Podle některých mají muži vyšší efektivitu

ja si to ani nemôžem brať osobne, robím skoro všetko naopak než 99% žien

ale ostatné ženy sú oveľa dokonalejšie:)

[_]

No, teda. Asi jo, když to říkáš.

[chytrák]

Poble veřejně dostupných dat, skoro 100% lidí ve vězení, jedlo chleba, procházeli se na slunci a jeli někdy autem. Myslím že je to jasné, všechny ty 3 věci bych zakázal.

[Max]

Ten náš český to odsoudil, aspoň to píší.
Zdar Max

[Luboš Doležel (Doli)]

Není to tak dlouho, co hlásal něco jiného.

[Bubak]

Třeba: http://www.arabnews.com/saudi-arabia/news/835396, http://www.arabnews.com/featured/news/835366, http://www.mofa.gov.sa/sites/mofaen/ServicesAndInformation/news/MinistryNews/Pages/ArticleID2015111471915392.aspx

[tuxmartin]

To si pujcim na Twitter

[Radovan]

http://christnet.cz/zpravy/27596/muslimsti_vudci_ve_svete_odsuzuji_utoky_v_parizi.url

[Radovan]

Ha, další Radovan. A na rozdíl od mě nějaký pánbíčkář!

[Radovan]

Příloha:

• 7SPx5.jpg (125042 bytů)

Paříž se šťastně probudila do krásného sluníčkového rána, mírumilovní muslimští imigranti jí vřele poděkovali za osvobození totalitní Libye a smrt diktátora Kaddáfího...

...

"Bombardujete zeď, která nepropouští migranty z celé Afriky do Evropy. Bombardujete zeď, která nepropustně zadržuje teroristy z Al-Kajdy. Tou zdí bývala Libye. Zničili jste ji. Jste idioti. Pro tisíce migrantů z Afriky, pro podporu Al-Kajdy budete hořet v pekle." - Muammar Kaddáfí během francouzských náletů.

[Acci]

"Bombardujete zeď, která nepropouští migranty z celé Afriky do Evropy. Bombardujete zeď, která nepropustně zadržuje teroristy z Al-Kajdy. Tou zdí bývala Libye. Zničili jste ji. Jste idioti. Pro tisíce migrantů z Afriky, pro podporu Al-Kajdy budete hořet v pekle." - Muammar Kaddáfí během francouzských náletů.

Ehm, zdroj?

[Z.z.]

Aké ehm... presne to povedal. Keď ho "demokraticky" a v súlde s univerzálnymi ľudskými právami lynčovali presnorila som všetko, čo kedy kto povedal ten jeho výrok som našla, len už je ťažko spomenúť si na všetky tie zdroje.

[Radovan]

Zkus si pročíst dobová tištěná média!

[...]

kde myslíš, že se bere ta nenávist k vlastnímu národu/státu/lidem o kolo - proč se třeba juncker, merkelová. holland, dienstbier, šabatová, löfven, schwarzenberg a hromada dalších snaží likvidovat lidi co je volí/platí?

[Radovan]

To není nenávist, oni si to ani neuvědomují, dělají to mimovolně a věří že je to to nejlepší co pro ně můžou udělat (podobně jako inkvizitoři věřili že upalováním prokazují čarodějnicím službu, že je tím očistí a zachrání před peklem). Nejsou o nic horší než ti co je volí, přestože ti voliči vidí že se je snaží zlikvidovat. Tedy viděli by, kdyby otevřeli oči.

[...]

na tom něco bude - ono se stačí podívat na některé zdejší příspěvky a je vidět kde to začíná

+ u některých z těch co jsem jmenoval se dají vysledovat třeba i nenaplněné mateřské a otcovské pudy

[Z.z.]

A ja si myslím, že títo profesionálni politici nemajú nijaké ozajstné presvedčenie, sú to konformisti, inak by sa vo svojich politických stranách ani nedostali na zvoliteľné pozície... hovoria vždy to, čo si myslia, že je očakávané od "predstaviteľa" nejakej ideologickej línie, ktorú majú reprezentovať, ten Holland chrlil po tých teroristických útokoch otrepané frázy, ako keby opísal prejav z nejakej príručky Zborov pre občianske záležitosti. Vôbec netušia, ako ten chaos zastaviť a zrejme im ide hlavne o to, aby neprehrali najbližšie voľby. Lebo len to im zaaručuje, že budú evakuovaní, keby dačo.

[Acci]

Aha, takže se jedná o smyšlený výrok. Díky.

[Sten]

Nevěděl jsem, že se ti Francouzi, co spáchali teroristické útoky, dostali do Paříže přes Libyi.

[Odin1918]

ja jdu olejovat zelezo

+1

Je to smutne, ale ve stavajici situaci je treba prijmout bezpecnostni opatreni. Skoda, ze ma v nasi zemi zbrojni prukaz a zbran tak malo lidi.

[Grunt]

No tak si vy dva kovbojové hlavně dávejte bacha ať si náhodou při "olejování" neprostřelíte omylem nohu nebo třeba potomka.

[Odin1918]

O nase nohy a potomky se neboj, je o ne postarano lepe nez o tebe.

[Sten]

Jen aby

[antislunicko]

Podpora Saúdské Arábie, sunnitské IS a uprchlické vlny do Evropy se nevyplácí, že Obamo, Camerone, Merkelová, Hollande, redaktoři, novináři, aktivisté, socialisté, neziskovky, sluníčka atd. 150 mrtvých už je docela hodně. Ale mám řešení, evropští politici (EU) by mohli dát Islámskému státu aspoň takových sto miliard euro, aby přestal zlobit, a když by to nestačilo, tak by ještě mohli přihodit pět milionů blondýn.

PS: Slezte z toho lustru, kyknosi. Vidím vás!

[Jirka]

K++++++++++++++++++++++++++++++++

[Sten]

Kterou podporu IS máš na mysli? Shazování bomb z Rafalů?

[Václav "Darm" Novák]

Teď by nám tu ještě měl Kyknos znova vysvětlit že arabská ghetta v Paříži jsou vlastně úplně super věc.

[kyknos]

blbcum, co provadi podobne generalizace, nema smysl nic vysvetlovat

alespon byste si meli ujasnit, zda vam vadi arabove nebo muslimove, jsou to dve ruzne veci :)

[antislunicko]

Přestaň kolem sebe kopat, prosím tě.

[kyknos]

ja jen klidne komentuju hystericky clanek s hysterickou diskusi, nemam duvod se vzrusovat

[Václav "Darm" Novák]

Radikální muslimové. Problém je, že od těch normálních je tak nějak nepoznáš a nějaké (zjevně ne zcela malé) množství jich v těchto komunitách je. Pokud by začala nějaká početnější Polská křesťanská sekta zabíjet hromadně lidi ve jménu krista, taky bych se začal mít před Poláky trochu na pozoru a protestoval bych proti zakládání jejich křesťanských sekt v ČR.

[kyknos]

imho krestane skodi daleko vice nez muslimove (tady a ted)

par desitek, nebo i par tisic mrtvych je statisticky vzato nic - daleko vic jich umre v autech (a mimo auta neprimym vlivem na zivotni prostredi), zabiji je rusove, rakovina, deprese atd.

krestane ovlivnuji politiku a musobi jako silny a vlivny anticivilizacni faktor (inteligentni design, prolife etc ad nauseam...)

[Václav "Darm" Novák]

Statisticky vzato nic, prakticky vzato je mezi nehodou a vraždou trochu rozdíl.

[kyknos]

emotivne ano, a o emocich jsou vsechny tyhle hystericke blogy a diskuse

prakticky nikoliv

[Václav "Darm" Novák]

Prakticky je snahou lidí každé smrti předcházet. U autonehod jsou to airbagy, bezpečnostní pásy, nejezdit unavený… U zabíjení jistou skupinou obyvatel je tou snahou snaha mít jistou rizikovou skupinu obyvatel co nejdál od sebe.

[kyknos]

odpovidajici (tomu po cem xenofobni hysterici volaji) priklad z automobilismu by byl zakaz aut

[Václav "Darm" Novák]

Nebo zákaz importu aut od výrobce který nesplňuje bezpečnostní normy (a jehož výrobek čas od času náhodně exploduje) :)

[kyknos]

vsechna auta smrdi (a prvni by asi mel byt zakazany volkswagen)

[Darth Phantom]

Ekoterorista je pejorativní označení vyznavačů pokojného hnutí, založeného na mírumilovném učení Kitáb al-Grínslám. Učedníci Grínslámu očekávají příchod proroka, který bude mít pleť trávově zelené barvy, a který se stane otcem pokolení zeleného lidu, vyvoleného Hulhaláhem k řízení a ovládnutí planety Země. V konečném důsledku je cílem vytvořit svět, osídlený pouze lidmi zelené pleti. Ženy se stávají členkami hnutí pouze pokud jsou muži, nebo se jmenují Džamila.

Takto to nějak vidí na naučné necyklopedii

[Z.z.]

pleť trávově zelené barvy

to som mala po 4 mesiacoch inkubačnej doby žltačky B z krvnej konzervy

[Agent]

Srovnávat autonehody s terorismem mi příde kapku mimo. U terorismu je primárním cílem zabít, což u autonehod (většinou) není.

[...]

maj to v krvi - Alrawi nebo kterej z nich srovnával burku přes celou hlavu s motorkářskou helmou s tmavým krytem - prý když nám nevadí ta hlema, proč nám vadí burka ...

[pc2005]

To spíš dodržování minimální brzdné vzdálenosti .

[Z.z.]

par desitek, nebo i par tisic mrtvych je statisticky vzato nic - daleko vic jich umre v autech

kyknoš, prekristoverany, to s tým jedným závitom chceš objaviť, prečo ti vianočný kapor vo vani zmenil pohlavie?

[Randy_Sh]

imho krestane skodi daleko vice nez muslimove (tady a ted)

Tak třeba tady je seznam největších teroristických útoků za posledních 15 let, a kromě Breivika je všechny provedli muslimové.

par desitek, nebo i par tisic mrtvych je statisticky vzato nic - daleko vic jich umre v autech (a mimo auta neprimym vlivem na zivotni prostredi), zabiji je rusove, rakovina, deprese atd.

Takže kdyby naštvaní Francouzi založili něco jako KKK a každý týden zlynčovali jednoho muslima, tak by vlastně o nic nešlo? Nějakých padesát mrtvých ročně, to je vlastně nic. Chápu to správně?

[kyknos]

Chapes, teroristicke utoky jsou z celkoveho pohledu banalita - na svete je mnoho mnohem horsich problemu. V podstate nejvetsi problem techto utoku vidim v tom, ze o nich nejaci hysterici furt cosi vykrikuji.

[Randy_Sh]

Tak jen pro kontrolu - občasný lynč na muslimy, Romy, Afričany a jiné skupiny lidí není problém za předpokladu, že počet obětí bude nižší než počet úmrtí na při autonehodách, na nemoci atd.? Chápu to správně?

[_]

:D dostal jsem záchvat smíchu, kus téhle diskuze si musím někam uložit

[kyknos]

Ano obcasny lync cernochu neni zadny problem, ktery by vyzadoval drasticka reseni ve forme diskriminace belochu. Bohate staci exemplarni individualni tresty.

[Václav "Darm" Novák]

Exemplární individuální tresty... Jak asi pomůže s terorismem pozavírání několika teroristů (pokud je vůbec koho zavřít)?

[R]

Teroristi po samovrazednych utokoch sa velmi dobre trestaju :D

[_]

Kyknos to zvládne, neboj. Sebere zbytky a zavře je, uvidíš jak se ostatni atentatnici budou klepat.

[kyknos]

ani to by nebyl problem, takovy islamista pohrbeny v kafilerii spolu s veprovym odpadem...

[Václav "Darm" Novák]

Nebo rovnou nechat sežrat zbytky prasaty :)

[kyknos]

to je nehygienicke

jako zootechnik nemuzu souhlasit

[_]

Tak ty si i zootechnik? Teeeda, a inseminátor náhodou taky nejsi ???

[kyknos]

jsem

[kyknos]

staci cist paticky :)

[_]

ok

[kyknos]

Pomuze to stejne tak, jako trestani jakychkoliv jinych vrahu. To me ovsem netrapi. Je to jen obtizny hmyz. Co me ale znervoznuje, jsou nackove, co opet chystaji sikanu skup obyvatel a citi se u toho jako posledni spravedlivi. Presne jako pred 80 lety.

[...]

nojo, ale proč se ty podle tebe náckové jako objevují?

[Sten]

Protože se bojí toho, čemu nerozumí. Proč je v ČR jedno z nejsilnějších protimuslimských hnutí z celé EU? Protože tu prakticky žádné nemáme.

[Blaazen]

A nebo je to historická zkušenost.
Před stovkama let přišli romové a dodnes dělají bordel.
Ve 38 přišli fašisti a dělali bordel.
V 68 prišli rusáci a dělali bordel.
Teď přichází muslimové. Co budou dělat? Ti "náckové" jim nechtějí dát šanci. Sluníčka jim tu šanci dát chtějí.

[Sten]

Tohle nevysvětluje, proč taková hnutí nejsou tak silná v jiných zemích EU, obzvláště v těch, kde muslimové již žijí. Např. takhle dopadli VČERA proti-islámští demonstranti v Paříži. U nás je přijde podpořit i prezident.

[...]

tak tady by mě zajímala jedna věc - máme skupinu A protestující proti islámu a skupinu B protestující proti skupině A

a ted: B nemá rádo A protože B má rádo islám a a muslimy a tak podobně, nebo se skupina B bojí, aby skupina A nevyprovokovala muslimy ještě k něčemu horšímu?

[Sten]

B nemá rádo A, protože B nemá rádo uplatňování kolektivní viny

[...]

a možná právě proto, že je v čř jedno z nejsilnějších protimuslimských hnutí je tady zatím relativně klid - muslimové vědí, že na jejich úlety není nikdo zvědavý, tak aspoň navenek (viz uniḱlý nahrávky z mešity v brně nebo kde) se chovají jakž takž slušně

[_]

Ale hovno všeználku. Třeba vietnamce u nás nikdo nechápe, normální člověk nemá šajnu o jejich kultuře. Ještě nikdy sem ale neviděl demonstraci proti vietnamcum. Víš proč idiote? Protože masově nevražděj civilisty...

[Sten]

Aha, oni Vietnamci asi nejsou imigranti. (Raději i trknu: demonstrací proti všem imigrantům je poměrně hodně.)

[_]

Demonstrace proti všem imigrantům jsou především proto, že se všichni třesou strachy jmenovat aby nebyli za muslimofoby ...

A sorry, z Vietnamců žádný strach nikde není a přesto je neznáme, tak si laskavě di s tím neznáním čmoudů do prdele, ty už jsme poznali na 250 let do foroty ...

[Sten]

Doporučuji navštívit nějaké články o tržnici SAPA, než vypustíš takovou hovadinu, jako že se Vietnamců nikdo nebojí a nikdo proti nim neprotestuje.

[R]

Ked na teba nejaky takyto debil namieri AK47, stale budes mat rovnaky nazor? Alebo tebe sa to nemoze stat?

[kyknos]

Uz na me ruzni debilove mirili ruznymi vecmi.

[_]

Sperma tě nezabije ...

[R]

Neodpovedal si na otazku.

[kyknos]

rekl bych ze ano. tim ze uz se to stalo, je zjevne, ze soucasny stav odpovida stavu, na ktery se ptas

[Sten]

Asi bude mít stejný názor, jako když na něj takovýto debil namíří vz. 58. (Schválně zadej do Googlu jméno Vojtěch Mlýnek. Terorismus má k ČR skutečně blízko. Jen dost odjinud, než si myslíš.)

[Darth Phantom]

Vidím odkazy na TV Nova, Blesk a ahaonline. Sestavit psychologický profil Mlýnka po internetu bude těžké, nikdo ho ze zde přítomných nezná. Byl to asi amatérský pyrotechnik a pyroman. Dělat z něj teroristu a něco jako Breivika bude mít ke skutečnosti asi stejně blízko, jako reportáž TV Nova.

Nečum na TV Hovna a vrať se do reality, milý Stene.

[Sten]

A co takhle ČT24 a Český rozhlas?

[Darth Phantom]

ČT24 a Český rozhlas dohání v propagandě už i TV Hovna. Ředitel ČT pochází z americké TV Hovna a zavádí stejné manýry. ČT a Čro je úderná pěst deviantních havloidů. To je můj názor.

[Jardík]

Je to smutné, ale nemuselo se to stát, kdyby se do všeho nesrali a neprovokovali je, nebyly americká vlezdoprdelka (nás to jednou čeká taky) a nevyvražďovali s nimi islámské státy. A nebo je to třeba úplně jinak a prostě to zinscenovala vláda či bankstéři, aby probudili nenávist vůči imigrantům a vyvolali řadu nepokojů.

[_]

Vinu nesou sluníčka jako třeba kyknos. Nejen muslimové. Karma bude až nějaký muslim uřízne hlavu jeho otci, matku znásilní a jeho upálí. Vlastně si Evropané masakry zaslouží. Kdyby byli fanatičtí multikulturalisté umlčeni zavčasu, nic se nestalo. Je mi, z vás všech, nablití.

[vitekpin]

jasně, hlavně že se máš čeho bát a máš veřejného nepřítele na kterého můžeš svést všechno. Ale tak já to chápu lidé s nižším intelektem to potřebují

[_]

Máš věštící kouli? Že si tak vyvěštil můj intelekt ... To že vidím původce této katastrofy ze mne dělá idiota? Vidíš si do držky ubožáku? Jdi se zanořit americe do řiti a potvrdit tak svojí intelektuální dominanci ...

[vitekpin]

Americe největší zmrdi na planetě proč bych to dělal?

[prqek]

Myslíš, že by se to nestalo, kdyby nikdo #neprijimal a #nevital ? Jsou nějaké inidicie, že ti teroristé jsou z řad uprchlíků?

[Darth Phantom]

Myslím si, že se nestane vůbec nic. EU papaláši v čele s Merkelovou a Hollandem vytáhnou kapesníky a vyjádří úpřímnou soustrast pozůstalým. Pak se chytí za ruce a zahrají si na Je suis Charlie. Pak svolají EU summit, kde ostře odsoudí terorismus. Tím to skončí.

Invazní armády nelegálních migrantů budou proudit na starý kontinent dál. Projekt už je v plném proudu, proti tomu neudělá žádný z EU potentátů vůbec nic.

[Z.z.]

Afgánec z Džungle v Calais vraví, že dal 10 000 dolárov, aby sa dostal do Európy a na otázku, kde ich vzal (hoci doma sa živil "domácimi prácami", opravoval nejaké staré mašiny a tak) vraví, že veľmi veľa ľudí v Afganistane má peniaze...ale majú tam problémy, tak prišiel do Európy

[antislunicko]

Mezi uprchlíky jsou i členové IS. Budoucnost je nejistá. Užívej si, dokud můžeš.

[Randy_Sh]

Myslíš, že by se to nestalo, kdyby nikdo #neprijimal a #nevital ?

Kdyby v Evropě nebyli muslimové, tak by se tyto útoky nestaly. Tohle je důsledek imigrace, která trvá již přes půl století a situace se stále zhoršuje.

Jsou nějaké inidicie, že ti teroristé jsou z řad uprchlíků?

Nejspíš to budou muslimové, kteří se již narodili ve Francii a čistě teoreticky jde tedy o Francouze. Ovšem kdybychom sem nepřijali první generaci imigrantů, nevznikly by ani další generace.

[JiK]

A Syrian who apparently passed through Greece as a refugee last month, a known French extremist and an Egyptian were said to be among a cell of eight Islamist gunmen who killed nearly 130 people in a bloody wave of suicide bombings and shootings that left France reeling.

[kyknos]

daval bych si bacha, cechu, co vrazdili v USA, uz take par bylo

[_]

Tady jde o pravděpodobnost "mistře" statistiky ...

[Sten]

Jakou máš vypočítanou pravděpodobnost pro Čechy v USA a pro muslimy v EU?

[_]

Si blbej?

[Sten]

A ty? Pokud naznačuješ, že se pravděpodobnost liší, měl bys mít alespoň nějaká čísla

[_]

Někde tady v této diskuzi je seznam největších teroristických útoků, až na jeden mají na kontě muslimové.

Pokud tě zajmaj čísla, tak si to laskavě spočítej. Čti noviny a počítej oběti a zkoumej kdo vraždil. Velice brzo přijdeš k mému závěru. Ale to ty ne, ty tady potřebuješ trolit...

Taky se laskavě koukni jak to vypadá u nich doma, ... udělali si tam pěkně ... teplo :D :D :D

[Sten]

Možná to taky bude tím, že spousta útoků bílých se jako teroristické útoky z jakéhosi důvodu nezapočítávají, ačkoliv jejich útočníci mají velmi podobné motivace a často útočí až do smrti. Třeba střelby na školách nebo (jako česká ukázka) střelba v Uherském Brodě.

[Randy_Sh]

Možná to taky bude tím, že spousta útoků bílých se jako teroristické útoky z jakéhosi důvodu nezapočítávají, ačkoliv jejich útočníci mají velmi podobné motivace a často útočí až do smrti. Třeba střelby na školách nebo (jako česká ukázka) střelba v Uherském Brodě.

To samé platí i pro muslimy. Spousta "obyčejných" vražd spáchaných muslimy tam také není započítána. Nicméně tady je ten seznam, takže můžete vypsat ty teroristické útoky bílých, které v něm nejsou. A nezapomeňte, že muslimové tvoří v Evropě asi 5% populace, takže na jeden muslimský teroristický by mělo připadat devatenáct útoků spáchaných nemuslimy. Tak do toho, čekám na ten dlouhý seznam nemuslimských teroristů. Abych vám to usnadnil, vezmu jen TOP 3 muslimské útoky (Madrid, Londýn, Paříž) a k nim bych prosil 57 srovnatelných nemuslimských. První je Breivik, zbývá 56. To už je na vás.

[Sten]

Sebevražedný útok není obyčejná vražda.

Některé útoky z poslední doby, které si teď vybavuji:

1. Sřelba v Massereene (IRA)
2. bombové útoky v Omagh (IRA)
3. bombový útok na letiště v Madridu (ETA)

Těch útoků bylo výrazně víc v 80. a 90. letech (např. RAF, RZ), kdy naopak islamistických útoků bylo poměrně málo.

[Randy_Sh]

Budete se muset víc snažit. Dva z těchto útoků nejsou srovnatelné s těmi muslimskými (vždy pouze dva mrtví). Pouze Omagh se trochu přibližuje (29 mrtvých), ale stalo se to již v roce 1998 (to má do poslední doby dost daleko) a v zásadě to byl omyl. Teroristé varovali policii 40 minut před výbuchem, ale varování bylo nepřesné a policisté omylem evakuovali lidi právě do místa výbuchu. Navíc násilí ze strany IRA a ETA v novém tisicíletí výrazně kleslo, zatímco muslimský teror roste.

[Nocid]

Aaah, takze ten nejstarsi trik s pasem prezivsim vybuch u tela funguje i na takove formaty z Virginie. )))

[prqek]

Kdyby v Evropě nebyli muslimové, tak by se tyto útoky nestaly. Tohle je důsledek imigrace, která trvá již přes půl století a situace se stále zhoršuje.

Takže myslíš, že imigranti sem přišli s úmyslem nesmyslně a bezhlavě vraždit? Tak to mě při jejich počtu překvupuje, že těch mrtvý je tak málo. Opravdu myslíš, že ty útoky jsou přímým důsledkem migrace?

[Jendа]

Takže myslíš, že imigranti sem přišli s úmyslem nesmyslně a bezhlavě vraždit?

No někteří zjevně ano.

Opravdu myslíš, že ty útoky jsou přímým důsledkem migrace?

Ano. (pozor, toto tvrzení neimplikuje nic o tom, jestli bychom migranty měli vyhánět)

[prqek]

Ano, někteří zajevně ano. Ale přeci nezačnem aplikovat princpip kolektivní viny, ne?

Opravdu myslíš, že ty útoky jsou přímým důsledkem migrace?

Ano. (pozor, toto tvrzení neimplikuje nic o tom, jestli bychom migranty měli vyhánět)

To, prosím, rozvést. Vidím nejden špatný přímý důsledek migrace, ale pokud jde o ty útoky, tak tam souvislost nevidím. Když už tak, to, že obě můžou mít stejnou příčinu. Ale to mi nepřipadá jako přímý důsledek.

[Jendа]

Ano, někteří zajevně ano. Ale přeci nezačnem aplikovat princpip kolektivní viny, ne?

Ne. Proto tam taky byl ten text v závorce.

To, prosím, rozvést. Vidím nejden špatný přímý důsledek migrace, ale pokud jde o ty útoky, tak tam souvislost nevidím.

Útoky jsou důsledkem toho, že sem ti útočníci přišli.

[prqek]

Ale to jeden z možných postupů, jak se sem dostat. S touhle logikou bychom mohli tvrdit, že jde o důsledek automobilismu. Přijeli do Paříže autem, ne?

[kyknos]

+1

[Sten]

Můžou za to Belgičani. Kdyby jim v Bruselu nepůjčili auta, k útokům by nedošlo.

[Jirka]

Například syrský pas nalezený u jednoho z teroristů. To stačí.

[_]

A volání allah akbar taky

[⧠ A = 0]

Tak to spíš nasvědčuje, že je to fejk, takhle by to muslim (natožpak arabského původu) nikdy neřekl.

[_]

Normálně to při každém útoků řvou, jestli sem to napsal já blbě, tak je to chyba moje, není to známka fejku ...

[Radovan]

To by mě zajímalo z čeho se ty pasy dělají. Když dokážou přežít odpálení sebevražedného atentátníka, nebo požár WTC... Takový materiál by i terminátor záviděl

Mimochodem, ty by sis na takovou akci vzal doklady? Já teda ne. Kromě toho se už pár měsíců proslýchá že spousta syrkých pasů těch "uprchlíků" je falešná.

[Jendа]

Mimochodem, ty by sis na takovou akci vzal doklady?

Já ano, protože zákon schválnosti je svině a mohli by mě zrovna chtít z nějakého důvodu identifikovat (tato pravděpodobnost stoupá pokud na místo činu řídím) a kdybych je neměl, tak by mě třeba chtěli vzít na služebnu, prohledat, a našli by u mě tu bombu/kalacha/...

[Radovan]

Aktuálně viz http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/386465-prehledne-co-vime-o-teroru-v-parizi.html

"Policie také našla dva pasy, jeden syrský, druhý egyptský. Vyšetřovatelé ale dospěli k závěru, že jsou falešné, nejspíš vyrobené v Turecku."

[Sten]

U jednoho se našel syrský pas. Druhý byl zase rozený Francouz.

[Jendа]

Druhý byl zase rozený Francouz.

Což může také znamenat, že se už narodil migrantům ve Francii. (stejně, jako vlastnictví syrského pasu může znamenat, že to byl kdokoli, kdo náhodou taky získal syrské občanství)

[Dvojité Wéčko]

Nebo si koupil syrský pas.

[Jirka]

Ten rozený francouz se jmenoval Omar Ismail Mostefai.

[Sten]

A co jako? Francouz, který zabránil útočníkům vejít na stadion, se zase jmenoval Zuhejr.

[_]

A co s tím? Prostě jen média zase potřebují pár čmoudích hrdinů, ...

[Sten]

Jen „pár čmoudích hrdinů“? Ten člověk zabránil tomu, aby obětí bylo výrazně víc (na stadionu bylo v tu dobu 80 000 lidí). Ale chápu, takoví se ti nehodí, protože narušují tvůj princip kolektivní viny.

[Odin1918]

Je smutne, ze europsti politici se nyni zmuzou poze na to, ze vyjadri zdeseni nad hruznym cinem. Mely by naopak nasledovat tvrde vojenske akce.

[Jardík]

A v čem bys pak byl lepší než oni? Vraždou oplatit vraždu ... budeš jenom vrah a vyvoláš další vražednou odplatu.

[_]

Buď zabiješ nebo si zabit, tak už to chodí víš ?

[Jardík]

To se nedá nic dělat, tak zabijou tělo, ale ducha ne, toho právě zabijou tím, že tě donutěj zabít.

[...]

až si pořídíš rodinu, zařídíš se sám na sebe a něco vytvoříš, tak pak mel podobný kraviny...

[Sten]

Takhle jednoduchý je svět jen v mozcích jednoduchých lidí.

[_]

A jaký je svět podle tebe ?? :D Chceš snad říct že evoluce vlastně není, a že to prostě nefunguje tak jednoduše ?? ... bože ? :DDD

[Sten]

Na takhle hloupý straw man argument ani nemá smysl reagovat.

[_]

Nemá smysl a nebo nevíš? I kdyby ti někdo přinesl pravdu podepsanou tvůrcem vesmíru, zas bys to nějak okecal. Diskutovat stebou je jak házet hovna na zeď. Zbytečný a nechutný.

[_]

Naprosto souhlasím. Tvrdé vojenské akce na domácí půdě. Násilím vyhostit všechny muslimy a zbořit jejich modlitebny.

[⧠ A = 0]

Jojo, občanská válka je oproti pár stovkám mrtvých maličkost...

[Jirka]

Lepší je si to odbýt teď, než později, kdy bude musulmanů ještě víc. Projet archy ze sčítání lidu (určitě to mají frantíci také), projet matriky, jestli ten narozen zde, kde rodiče, lustrovat návštěvníky mešit,... a pak už zase budou jezdit vlaky. Když nelze najít kompromis a žádná ze stran nechce naslouchat argumentům té druhé, nezbývá, než demokracii pro nefunkčnost odpískat a donekonečna střídat sluníčkaření s nacismem. :-/

[⧠ A = 0]

S kompromisem mají problém akorát islámští fundamentalisté a náckové, tak si to vyřiďte mezi sebou nás ostatní z toho laskavě vynechte.

[_]

Upřímně, s kompromisy mají problém všichni muslimové. Naopak, 99% v dnešní době za nácky označovaných lidí nejsou náckové, ale normálně uvažující lidé kteří chtějí aby jejich rodina byla v bezpečí. Jejich dcera, manželka se nemusela být znásilnění atp ...

[⧠ A = 0]

Jistě, pane Goebbelsi.

[_]

Když dojdou argumenty, vytáhne se hloupá urážka :D

[⧠ A = 0]

Argumenty došly tobě. Nepodložená propagandistická tvrzení nejsou argumentem.

[_]

Propagandistická tvrzení ? Jmenuj!

[Nocid]

Velmi proste: "Upřímně, s kompromisy mají problém všichni muslimové."

Vytahl jste nekdy vubec paty z "bileho" sveta? Vytahovat Eura v all inclusive, nebo za svezeni velbloudem nepocitam.

No proste propaganda.

[_]

Jop, byl. Nedoporučuju říkat že si bezvěrec ...

[Jirka]

Jak jsem psal v tomhle vlákně o pár příspěvků výše - žádná ze stran nechce naslouchat té druhé... demokracie skončila, berte to jako skutečnost.

[kyknos]

Mas v tom planu diru, postavi se ti i spousta nas, cistokrevnych "arijcu" :)

[_]

:D :D :D nepostavil by se mu nikdo. Dnešní Evropan se nepostaví vůbec nikomu.

[kyknos]

When the storm breaks, each man acts in accordance with his own nature. Some are dumb with terror. Some flee. Some hide. And some spread their wings like eagles and soar on the wind.

[_]

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA :D Nevím proč ale představil jsem si, že si roztáh křídla a odletěl do prdele :D

[Grunt]

Nápodobně. Na provokujícího hysterického nácka co by nejradši oplotil celý svůj kapitalistický wonderland jsou tu všichni určitě strasně zvědaví.

[_]

Kde sem napsal že juchám z kapitalismu poní šmoulo :D ? A navíc, to že se bojím o svou rodinu a životy nevinných Evropanů ze mne nedělá nacistu ... bezhlavé potlačování nesouhlasných hlasů imigrace z tebe a tobě podobných dělá ale vrahy, plus přilíváte náckům olej do ohně. Takže jste vlastně náckové taky. Vrahové a náckové, panečku, sluníčka jsou ale odpad.

[Grunt]

Kde sem napsal že juchám z kapitalismu poní šmoulo :D ?

Není třeba. Mám oči.

Vrahové a náckové, panečku, sluníčka jsou ale odpad.

Dobrý. Slyšel sem dost. Zábavu zdarma ti zde poskytovat nebudu.

[_]

Upřímně ano, je. Oni neskončí s tímto atentátem, jen počkej až sem dostanou špinavou bombu. To pak bude ještě víc zničených životů. Uvědom si, že tady se hraje o životy milionů nevinných evropanů. Případné ztráty na životech při deportaci muslimů jsou proti množství zabitých evropanů muslimy bez jejich deportace zlomkové.

[⧠ A = 0]

Co věta, to argumentační klam.

[_]

WOW, co odpověď to známka neschopnosti vidět věci z větší perspektivy ...

[⧠ A = 0]

Holt asi málo fetuju, abych viděl tu „větší perspektivu“. A neber si do huby mírumilovné Evropany, ti o tebe a tobě podobné fakt nemají zájem.

[_]

:D :D :D Proboha, já si do huby mohu brát koho chci, chceš mi to snad zakázat "demokrate" ? :D A ani nejsem nacista, opět se budu opakovat, je mi líto nevinných lidí. Dětí kteří ztratili matku, otce či oba. Je mi líto každého mrtvého evropana který díky muslimům zemře. Chci taky mít rodinu v bezpečí.

Pokud tady je někdo nacista, jsi to ty.

[⧠ A = 0]

Pokud tady je někdo nacista, jsi to ty.

Lituji, já nerozlišuji hodnotu lidí podle jejich původu.

[_]

Já taky ne. Pouze podle náboženství. A pokud náboženství káže vybít všechny nemuslimy, jak se můžeme dočíst v jejich svaté knize, tak vyznavači takového náboženství nemají co dělat v kultivovaném světě. Ve tvém asi ano, vrahu.

Pokud by k nám utíkali černoušci křesťané či ateisté (či jakékoli jiné nenásilné náboženství) a nedělali tady bordel, neřeknu ani popel.

[Bubak]

Ach jo. Možná by to chtělo se podívat, co takzvaní křesťané mají na svědomí třeba v Africe...

[_]

Já neříkám že jsou nevinní, jen se na potkání neodpalují ...

[kyknos]

Zatimco muslimove ano, dvakrat tydne u jednoho kupuju kebab, jen media ty pravidelne exploze bohuzel cenzuruji.

[_]

Aneb zesměšněním bagatelizuj tragédii způsobenou muslimy... Idiote, asi se už nemůžeš dočkat na tu malou holčičku kterou ti muslimové za tvou neochvějnou podporu darují ...

[kyknos]

ok, full disclosure: holcicku mam vlastni, ale zminovany muslim mi za podporu (podepsal jsem mu petici proti zruseni stanku) daroval ayran

[_]

To je výbušnina ? :D :D

[Jendа]

Ano.

[Dalibor Smolík]

Ayran se dá koupit v Bille, tuším i v Albertu.

[kyknos]

a?

[PepaSFI]

no aby to bylo veselejší, oni nevybíjejí jen nemuslimy, oni se celkem dost rubou i mezi sebou, teda hlavně jedni ty ostatní. Problém je že oni jsou kulturně ve středověku ale mají techniku 21. století.

[Adolf Hitler]

Ani já nejsem nacista, je mi líto nevinných lidí, dětí, kteří ztratili matku, otce, či oba. Je mi líto každého mrtvého árijce, který díky židům zemře. Chci mít taky rodinu v bezpečí.

[_]

Radši zavři tlampač ádo :D

[Adolf Hitler]

To psal falešný Adolf Hitler. Jsem nacista, ale jinak souhlas.

[kyknos]

lol

[kyknos]

Zkusenost rika, ze mnohem vic mrtvych evropanu maji na svedomi nackove. Takze pokud fandis deportacim z bezpecnostnich duvodu, pozadej o rusky, argentinsky nebo treba jihoafricky azyl a odeber se na letiste. Prispeju ti na jednosmernou letenku.

[_]

Samozřejmě že náckové způsobili nejvíc mrtvých. To můžeme vidět i teď. Kdyby nebylo fašistických sluníček, který sem cpou čmoudy aby nás zbytek, bílou xenofobní lůzu, obohatili, nic takového se nestalo. A letenku si raději kup ty. Pokud proběhne ještě pár atentátů a náhodou budeš vést ty svoje řeči v blízkosti někoho komu jeho blízký zemřel na muslima, mohl by ti taky rozflákat držku. A to bych si samozřejmě nikdy ale opravdu nikdy nepřál :D

[Jendа]

Mely by naopak nasledovat tvrde vojenske akce.

Hm, ale proti komu?

[PepaSFI]

to je ta správná otázka na kterou, obávám se není odpověď. Zabránit teroru od dostatečně odhodlaných útočníků se dá jedině opatřeními která se vpodstatě rovnají teroru na vlastních lidech. Můžem bombardovat jejich tábory a území, jenže oni můžou ve spících buňkách hned vedle nás chystat další násilí. Nemá to řešení. Možná časem, za hodně dlouho, přijdou na to že je lepší žít evropsky tolerantně vedle sebe než umřít za svatou věc.

[Bubak]

Ty seš idiot... Ale to není žádná novinka.

[Ulrich Provalil]

je to fakt hruza, tolik mrtvych. To je skoro tolik, jako za 2 tydny na francouzskych silnicich.

S tim terorismem je fakt treba neco delat.

[_]

Ubožáku

[pc2005]

[rejp] Hmm podle (nejen) téhle diskuze to vypadá, že se teroristům jejich cíl dost daří. Všichni jsou rozhádaní a hysterčí. [/rejp]

[Acci]

„Všichni ostatní lidé jednají z nejrůznějších důvodů: politických, společenských, ekonomických, psychologických, ba dokonce biologických, jenom u muslimů prý jedinou pohnutkou k jednání vždy představuje jejich náboženská příslušnost.“ – Tzvetan Todorov

[Sten]

Nepatří náhodou náboženská příslušnost pod společenskou?

[Acci]

Z jakého důvodu? Náboženská příslušnost přece sama o sobě nevytváří oddělené společenské skupiny.

[Sten]

Co vytváří samo o sobě oddělené společenské skupiny?

A jakou pohnutkou bys charakterizoval Armádu Božího odporu?

[Darth Phantom]

Tzvetan Todorov

Žádnej Tzvetan, ale Cvetan. Kurvení jmen poangličťováním je velice rozšířené, bohužel. V češtině by to mohl být Květoš.

[kyknos]

uklidni se, anglictina je mezinarodni dorozumivaci standard :)

[Z.z.]

ukľudni sa, a začni sa učiť arabsky

[kyknos]

neco malo umim, ale prestalo me to bavit, kdyz jsem zjistil, ze je to stejne jako cinstina podvod - zadna arabstina ani cinstina neexistuji, tedy ne vic nez romanstina, germanstina nebo slovanstina

[Acci]

Díky, bral jsem to dle české wiki. Taky mi poangličťování vadí.

[kyknos]

Bess: How many Catholics are there in England, sir?

Minister #1: Immense numbers, Majesty.

Minister #2: Half the nation cling to the old superstitions.

Bess: What would you have me do? Hang half the people in England, or just imprison them?

Minister #2: We must act, Majesty! Our inaction is perceived as weakness!

Bess: If my people break the law, they shall be punished. Until that day, they shall be protected.

Minister #1: Majesty, we have proven reason to fear every Catholic in the...

Bess: Fear creates fear. I am not ignorant of the dangers, sir. But I will not punish my people for their beliefs. Only for their deeds. I am assured that the people of England love their Queen. My constant endeavor is to earn that love.

[Grunt]

No oni Tudorovci ve skutečnosti zas tacoví svatoušci nebyli. Ani jeden. Ale asi tak, no. Vidím to podobně.

[_]

Trestání zločinu je fajn. Pokud je trest tvrdý, ostatní to radši neriskují a sekají latinu. U muslimů je to ale jiné. Těm je jedno že chcípnou, oni věří že když za život zabijí hodně nevěřících, budou si pak v ráji šukat s tunou panen, takže sorry, trest tady nefunguje, jenom prevence, a prevence je muslimy vykopnout a jejich náboženství v Evropě postavit mimo zákon tak, jako je mimo zákon postavený i nacismus.

Ale to by tady nemohli být sluníčka alias masový vrazi s hezkým úsměvem.

[slunicko sedmitecne]

ja bych vykopl nacisticke smejdy jako jsi ty

[_]

A já sluníčkový kurvy jako si ty :D BTW už to říkám po miliontý, nemám žádné známky nacismu, jediní kdo nacismu přihrávají jsou sluníčka svou vymatlanou politikou proti vlastním lidem. Takže vlastně, nácku! Táhni do své sedmitečné země plné muslimských masakrů.

[slunicko sedmitecne]

to, ze se snazis z pochopitelnych zbavit terminu nacista, neznamena, ze nejsi nacek jako poleno

tve mentalni sracky, co tu produkujes, jsou nacismus v kristalove ciste podobe

[_]

A co konkrétně ze mne dělá nácka ?:D

[Sten]

Rozdělování lidí na základě náboženského nebo národnostního původu

[_]

Pokud v náboženství je normální kamenovat znásilněnou ženu, upalovat, bičovat, zabíjet mimověrce a bezvěrce, šukat s 9 letými holčičkami, trestat nevěru smrtí, vést svaté války atp. tak ano, následovatelé takového náboženství by měli chcípnout. Nejsem nacista, jsem racionálně uvažují člověk s morálkou kterou už projistotu nikdo nemá, a pokuď má, tak je to jen hezká přetvářka pro okolí.

To už rovnou můžeme udělat z nacismu náboženství kde prorok bude hitler, a zabíjení židů se bude odůvodňovat vírou, a když tomu bude někdo chtít udělat přítrž, bude označen za ošklivého xenofoba protože uráží víru v nacismus.

[Sten]

Doporučuji ti někdy přečíst Bibli, jen pár citátů pro ilustraci:

Kdyby však to obvinění bylo pravdivé, kdyby se u té dívky nenašel důkaz panenství, ať ji vyvedou ke vchodu do domu jejího otce a muži toho města ať ji ukamenují k smrti za to, že spáchala v Izraeli hanebnost, když smilnila v domě svého otce.

Když někdo bude přistižen, jak spí s vdanou ženou, ať oba zemřou – muž, který s tou ženou spal, i ta žena.

Když někdo ve městě potká dívku, pannu zasnoubenou jinému muži, a vyspí se s ní, [myšleno znásilní ji, viz dále, že nekřičela] vyveďte oba k městské bráně a ukamenujte je k smrti – dívku proto, že ve městě nekřičela, a muže proto, že zneuctil snoubenku svého bližního

Mohl by ses doslechnout o jednom ze svých měst, která ti Hospodin, tvůj Bůh, dá k bydlení, že z vašeho středu vyšli ničemové, aby svedli obyvatele svého města slovy: „Pojďme sloužit cizím bohům“ (které jsi nepoznal). Tehdy to prozkoumej a vyšetři; důkladně se na to vyptej. Pokud se najisto potvrdí, že ve tvém středu byla spáchána taková ohavnost, musíš obyvatele toho města pobít mečem. To město se vším, co je v něm, musíš vyhladit jako proklaté. I jeho dobytek musíš pobít mečem. (Ano, v Bibli se přikazuje vyvraždit CELÉ MĚSTO kvůli pár odpadlíkům.)

[...]

schválně - jestli si všimneš drobného rozdílu v 1,2 a 3 příkladu mezi křesťanskou a muslimskou variantou

4 příklad je fakt svinstvo - souhlas

[...]

pardon - v 2 a 3

1 a 4 jsou svinstvo

[Sten]

V Koránu to musí potvrdit alespoň čtyři svědci, schválit soud a křivé obvinění je trestné, v Bibli stačí obvinění a může se lynčovat.

[...]

ne ne - napovím Ti - v islámu to jeden z těch dvou přežije ...

zkus hádat který ...

[Sten]

Přežijí oba:

Cizoložnici a cizoložníka zbičujte, každého z nich sto ranami!

(Myslel jsem, že oba budou také ukamenováni, ale to je v hadísech, ne Koránu. Opět pro oba stejně.)

[marek_hb]

tak šup třeba do afganu jim vysvětlit, že to dělají blbě...

av jaky krestansky zemo tim jako ridi vole?

[pavlix]

A která země je dneska křesťanská?

TADY SE PTÁM JÁ VOLE!

[PepaSFI]

jako oficiální státní doktrinu má křesťanství možná Vatikán. Ve spoustě zemí Jižní Ameriky se křesťanství bere hodně vážně, taky Filipíny jsou dost silné, asi i v Africe by se něco našlo. Musíme započítat i Izrael protože Starý Zákon má Judaismus společný s křesťanstvím. Ale ani z toho Vatikánu nějak nejsou zprávy o tom že by se v praxi uplatňovaly starověké náboženské zákony. Možná už křesťani nejsou ti praví křesťani když víc respektují moderní světské zákony a společenské zvyklosti než starověké náboženské spisy. Musíme si položit otázku jestli je to dobře nebo špatně. Já jsem sice vychovaný v křesťanství ale přijde mi to takhle lepší.

[pavlix]

jako oficiální státní doktrinu má křesťanství možná Vatikán

Ten mě napadl, ale druhá věc je, jestli je tam možné soudit podle písma.

Musíme započítat i Izrael protože Starý Zákon má Judaismus společný s křesťanstvím.

Původně jsem se ptal na křesťanství, ne na starý zákon. Ale co jsem slyšel, tak ani Izrael nesoudí podle biblického zákona.

Možná už křesťani nejsou ti praví křesťani když víc respektují moderní světské zákony a společenské zvyklosti než starověké náboženské spisy.

Možná. Vypadá to, že bychom našli zcela výjimečně země křesťanské, ale asi nenajdeme křesťanské země teokratické, možná s výjimkou Vatikánu, ale je otázka, zda se mu dá vůbec říkat země.

[kyknos]

vsak to stalo hodne krve, krestany od moci odstavit

[ghibulo]

Jen bych upřesnil... "stálo to hodně krve, než se křesťané od moci odstavili"... protože s "odlukou církve od státu" a "návratem od tradic k Písmu" přišel protestantismus -> tedy opět křesťané.

[kyknos]

promin, ale protestanti jsou v soucasnosti asi tou nejhorsi verzi krestanu, prinejmensim ti americti - intelligent design, doslovne vyklady bible, prolife atd

katolici uz aspon uznali evoluci :)

[ghibulo]

Nehodnotil bych "horší" nebo "lepší"... protože to jsou dost relativní označení (záleží vzhledem ke komu/čemu to hodnotitel porovnává), řekl bych "jiní" a protože téma bylo o vztahu náboženství ke světské moci, tak bys i přes zjevný emocionální blok, který k protestantům zřejmě cítíš, mohl uznat, že v této věci zabodovali

[kyknos]

horsi vzhledem ke zdravemu rozumu, civilizaci a lidskym pravum

zabodovali? jak kdo... alzbeta ano, ta znicila katolickou hegemonii a vytvorila sekularni imperium, v mnoha jinych pripadech to bylo jen z deste pod okap, a za to se body nedavaji

[ghibulo]

Ok...

• katolíci: papežovo "ex cathedra" je závazné jako Bible
• protestanti: sola scriptura - církevní tradice není rovnocenná Bibli

To první vede k lepšímu ovládání mas, když papež označí křížovou výpravu za svatou, tak to tak je. Není potřeba číst Bibli, přemýšlet -esli to tak je, stačí poslouchat co říká tradice. Když tradice řekne, že si můžeš nebe koupit odpustkama, tak to tak je. Když bude Bible říkat nehromaďte "poklady na zemi" ale papež bude vlastnit bordely a kasína... tak je všechno OK. Když papež odklepne svatou inkvizici a následně ti upálej ženu... koukej poděkovat, že tě zbavili té čarodejnice...

Říkáš "zdravý rozum", "civilizace", "lidská práva" ?

ps: samozřejmě nechci obhajovat protestanty do krve, byli mezi nima také pěkná kvítečka, o tom žádná... nicméně co se týče našeho tématu (světská moc - horlivé pletení se do státních záležitostí) tam bys měl uznat, že papeženci historicky nemají konkurenci

[kyknos]

problem je, ze bible je porad stejny nenavistny blabol a nevyviji se

papez muze byt stredoveky magor nebo celekm rozumny typek, takze tam je jakysi vyvoj

[ghibulo]

Četl jsi Bibli? Jistě bys na ní změnil názor, kdybys přijal zásadu protestantismu - nevykládat Bibli nějakýma autoritama ale zase jen Biblí. Je to daleko spolehlivější, než budování nějakého totalitního imperia a spoléhání na to, že hlavoun bude zrovna "rozumný týpek".

Ke studiu doporučuju knihu od Petera de Rosa (absolvent Gregoriánské university v Římě, prof. metafyziky a etiky, děkan teologie v Londýně... ) "Temné papežství" - a protočí se ti panenky

[kyknos]

cetl, je to neco mezi lovecraftem a markyzem de sade

bohuzel je to mysleno vazne

ale spis se je potreba podivat, jak ji vykladaji protestanti -> popirani evoluce atd

[ghibulo]

Má to být slovo Boha k těm, kteří ho hledají... a ti jsou na různé úrovni, takže i texty jsou na různých úrovních. Potřebuješ jen nalézt tu svojí a pochopit, že jsou i tací, kteří potřebují ještě to, co ty už máš třeba za sebou.

Jinak jsi na tu evoluci nějak vysazenej, ne? Dle mého dost marginální otázka - z hlediska Bible se to dá vysvětlit minimálně oběma hlavními způsoby - včetně té, co preferují ateisté, z hlediska filozofie je těch způsobů snad ještě víc... co třeba nějaká forma čistého Matrixu? Nezdá se mi, že by tahle otázka měla nějak dalekosáhlej dopad na klid duše či charakter jednotlivce (pokud teda zrovna nebudeš mít chuť inspirován evolucí drsně "očišťovat" společnost od všeho "nedostatečně" inteligentního a silného)

[kyknos]

jiste ze vysazenej, jedna se de fakto o zaklad poznani

[ghibulo]

"zaklad poznani"... hm, to by bylo dost k pláči, považovat teorii, jakkoliv pravděpodobnou, nicméně nedoložitelnou ani experimentálně (alespoň zatím - bez stroje času) ani matematicky, za základ poznání... Základ poznání bych viděl v Einsteinově teorii relativity, v kvantové fyzice... ale to už je asi subjektivní a navíc jsme se odklonili od tématu.

[kyknos]

1) evolucni teorie je dolozitelna a dolozena jak experimentalne tak matematicky - tezko hledat lepe dolozenou vedeckou teorii (protoze je na ni podnikano tolik utoku, dukazu bylo nashromazdeno obrovske mnozstvi)

2) bez evolucni teorie se zhrouti cela moderni biologie - a ta je zcela zasadni pro kazdodenni zivot kazdeho cloveka (kazdy musi jist, lecit se atd)

[ghibulo]

ad 1) ... mohl by jsi sem dát nějaký odkaz na matematický důkaz evoluční teorie? Moc by mě to zajímalo, protože až dosud jsem se domníval (spolu s mnoha jinými ), že matematický důkaz je něco zcela jiného, než důkazy v přírodních vědách - kde se pouze ověřuje úspěšnost teorie a i ta nejúspěšnější teorie může být kdykoliv vyvrácena (viz. Newtonův gravitační zákon) a případně nahrazena úspěšnější.

ad 2) ale nezhroutila by se - pouze by ji nahradila případná úspěšnější teorie, podobně jako Einsteinova teorie nahradila Newtonovu a na přínosu ostatních věcí, kterými se biologie zabývá (buněčná teorie, bionergetika, homeostáze...) by se vůbec nic nezměnilo.

[kyknos]

ad 1) ne, formalni dukaz, jak ho chapou matematici, jiste ne, tak se nedokazuji zadne prirodovedecke teorie, ani ve fyzice. ale matematicke modely, ktere vytvari predpoklady, ktere souhlasi s realitou, ano - stejne jako treba ve fyzice. nad dna si muzes uzit matematiky co hrdlo raci.

ad 2) zhroutila - prakticky vsechno v soucasne biologii primo stoji na predpokladu evoluce, kdyby evoluce byla omyl, prestane fungovat i ta bunecna teorie, zoologie, medicina, zemedelstvi atd (a protoze biologie funguje, je to dalsi hromada dukazu o spravnosti tehle teorie). Evolucni teorie je to, co dela z biologie logickou vedu, kde se daji logicky odvozovat fakta, bez evoluce by biologie byla jen sbirkou artefaktu, neco jako kunsthistorie - a na zkousky by se bylo potreba ucit zpameti, coz bych ja neprezil :)

(a newton / einstein je nesmyslny priklad, einstein newtona doplnil, ale newtonovska mechanika funguje ve vhodnych podminkach dal - podobne zpresnovani evolucni teorie se deje neustale, je to velmi ziva a rozhodne ne uzavrena teorie)

ad odkaz na dukazy :D precti si nejakou zakladni ucebnici, ktera je dukazu plna (Flegr, Dawkins...) a az pochopis zakladni souvislosti a bude te neco zajimat vice do hloubky, muzeme se bavit dal :) takhle nejak neni kde zacit

[ghibulo]

ad 1) to jsi nemusel tak okecávat, stačilo říct "s tou matematickou doložitelností jsem přestřelil" a hotovka. "Matematika nad dna" je pěkný příspěvek, nicméně s matematickou doložitelností evoluční teorie to má společného asi tolik, co "nezvratitelný důkaz platnosti marxisticko-leninské teorie" s matematickým výpočtem "velikosti překročení plánu čtvrté pětiletky"

ad „a newton / einstein je nesmyslny priklad, einstein newtona doplnil, ale newtonovska mechanika funguje ve vhodnych podminkach dal" ... Newtona můžeš používat pro praktické výpočty jako vhodně zjednodušenej matematickej model pro slabé gravitační pole, protože se tam dopouštíš chyby, na jejíž zaregistrování zatím nemáš měřidla a výsledky ti s přesností postačují - to ale neznamená, že „funguje“ Pokud u matury na otázku obsahu kruhu zakroužkuješ "3.14*r^2" místo "π*r^2" - myslíš, že ti Cermat uzná bod? Závěr - Einsteinova teorie Newtonův koncept gravitace nejen rozšiřuje, ale také opravuje.

Ad 2) Pokud by přišla úspěšnější teorie než Evoluční -> nemuselo by to (v souladu s analogií Ein-Newt) nezbytně znamenat spálení všech "evolučních" tezí, evoluce by mohla dále fungovat třeba jako vhodný didaktický nebo nějak zjednodušený model, noni?

ps1: Nepovažuji se za křesťana (tuším z tvého odkazu že mě za něj považuješ) - byť s jádrem křesťanského poselství, které je společné s většinou dalších duchovních systémů, souhlasím.

ps2: díky za tvé odkazy ke studiu, ale jak jsem již zmínil - nepovažuji evoluční teorii pro svůj život za nijak zásadní, nemám na její platnost vlastní názor a nemám čas, chuť ani potřebu se snažit na tom něco měnit, jen mě vždy udiví a trochu vyprovokuje fanatická víra v její nezpochybnitelnost stejně jako v její falešnost - takže jestli "není kde začít", tak ani nezačínej ... hodně štěstí ve tvém studiu.

[kyknos]

lol :)

neplet se prosim do veci, o kterych nic nevis - a uz vubec ne na zaklade tisice let stareho a spatne prelozeneho bulvarniho textu :)

ale je skoda, ze se bojis diskutovat, strasne by me zajimalo tve alternativni neevolucni vysvetleni tech matematickych vztahu v dna :) existuje totiz jedine - buh z nas dela naschval blbce - ovsem teologove tvrdi, ze takova myslenka je "blasphemy" .)

[ghibulo]

Nevím o jakém "starém", "bulvárním" textu mluvíš, nevím ani z čeho usuzuješ, že se něčeho "bojím", pokud něco... tak v určitých věcech vidím menší smysl než v jiných. Čeho bych se měl podle tebe jako bát? Věř-nevěř - potvrzení či vyvrácení čehokoliv z našeho tématu nemá šanci můj klid a štěstí nijak ovlivnit

Co se týče poznámky o DNA a "matem. podložení ev.teorie", tak jsem vycházel z běžných středoškolských znalostí, což se mi pro mé tvrzení zdálo dostatečné a zřejmě i opravdu bylo, když jsi má slova o rozdílnosti matematických důkazů vs důkazů v ostatních exaktních vědách sám trochu obměněnými slovy potvrdil.

[kyknos]

jinymi slovy, stavis tu svou polemiku na skutecnosti:

"biologie stejne jako ostatni prirodni vedy je veda experimentalni a nepracuje s _formalnimi_ dukazy"

tomu se neda nic vytknout, snad jen to, ze stejny argument muzes pouzit proti jakekoliv prirodovedne teorii -> a protoze se to tyka stejnou merou vsech prirodovednych teorii, nema to na me tvrzeni, ze je evolucni teorie jedna z nejlepe porokazanych teorii zadny vliv

[ghibulo]

No... nejen. Vraťme se k mému původnímu vyjádření

teorii, jakkoliv pravděpodobnou, nicméně nedoložitelnou ani experimentálně (alespoň zatím - bez stroje času) ani matematicky,

na což si kontroval:

dolozena jak experimentalne tak matematicky

Zajímal by mě odkaz na experiment, ve kterém by zopakovali kauzální průběh spuštěnej bleskem v původní prapolívce. Jinými slovy - chci vidět buňku, složenou z neživé organické hmoty, jejíž rodokmen by tím pádem nevycházel z té původní před miliardama let. Pokud mi ten odkaz dáš (a nebude to nést znaky podvodu), rád uznám, že evoluce je "jedna z nejlepe porokazanych teorii". Pokud takový odkaz nemáš - měl bys IMHO uznat, že každá teorie, kterou lze kdykoliv experimentálně ověřit je ověřenější, než celá evoluce.

[kyknos]

hm, takze vubec nevis, o cem vlastne mluvis

evolucni teorie se vubec nezabyva vznikem zivota (na to jsou jine teorie a v soucasne dobe vubec nemame tuseni, ktera je spravna a zda vubec nejaka z tech soucasnych), ale jeho _evoluci_

takze asi jako bys pro dukaz teorie relativity pozadoval experimentalni velky tresk v laboratori

ale vsechno bude, jen si buddes muset pockat

[ghibulo]

Ok ... mohu z tvého současného vyjádření tedy vyvodit, že tvá poznámka o prokázanosti evoluční teorie ("matematicky a experimentálně") se vůbec netýkala vzniku života, tedy přesněji "teorie evoluční abiogeneze"... tzn. tvoje poznámky o "inteligentním designu" a odkazy na články týkající se vzniku života byly v celé naší diskuzi jen eufemisticky řečeno "marginální"? Ohledně vzniku života tedy nemáš proti intel.designistům žádnou vědecky podloženou konkurenční teorii... takže je to v této oblasti fifty-fifty - tedy víra proti víře?

Pokud má smysl ještě nějak pokračovat - tak se omezme čistě jen na "makroevoluci" (protože v mikroevoluci - jestli dobře chápu - přizpůsobení se podmínkám v rámci druhu, se lišit nebudem) a dej sem tedy odkaz na uměle urychlený přerod z jednoho druhu do druhého (viz. např. pokusy s mnoha generacemi banánových mušek). Pokud takový máš (bez podvodných znaků) - uznám, že makroevoluce je nejprokázanější z přírodních věd, pokud ne - ani makroevoluce nebude ta nejprokázanější...

[kyknos]

moje poznamka o evolucni teorii se tykala evolucni teorie, netusim, proc by se mela tykat cehokoliv jineho

ani inteligentni design se nezabyva vznikem zivota, inteligentni design se snazi konkurovat evolucni teorii, nekolik ID publikaci mam doma a "resi" problemy evolucni biologie, ostatne tahle paveda vznikla jako primy a cileny konkurent evolucni biologie

vznik zivota ted nema prilis smysl resit, v prirodnich vedach se spatne resi neco, co zname jen v jednom exemplari - imho je nejake definitivni poznani v tehle oblasti vazane na pruzkum kosmu a astrobiologii - nicmene moznych scenaru je spis vic nez min, zadna zahada, ktera by biologum nedavala spat, to neni

z hlediska evolucni biologie je zajimave jen to, ze vsechen dnes znamy zivot pochazi z jednoho predka

rozlisovani makro a mikroevoluce je takova vase berlicka, ze (z definice je makro to, co trva dlouho, a tedy nelze moc predvadet jako v cirkuse, narozdil od mikroevoluce, ktera da demonstrovat za jedno odpoledne - principialni rozdil v tom neni ale zadny, makroevoluce je vysledkem dlouhodobe mikroevoluce) :) ale to fungovalo pred genomikou a sekvenaci dna, ted je dukazu pro makroevoluci tolik, kolik si jen racis z internetu stahnout - muzes si porovnavat treba cloveka a simpanze, nebo cloveka a ananas, a matematicky zhodnotit jaka je asi pravdepodobnost, ze se ta velmi podobna dna* objevila nekolikrat nezavisle, aniz by ten ananas byl tvuj "strejda" (ano, pavedecke vysvetleni je, ze to tak buh udelal, aby nas zmatl nebo testoval nasi viru - vyznamni teologove ale tvrdi, ze prisuzovat bohu takove nekale umysly je rouhani :) ... to si uz ale vyreste mezi sebou, neni to vedecka teorie, a tak nas to nezajima)

jinak vznikajicich druhu bylo pozorovano mnoho a deje se tak v prirode, nikoliv v laboratori - zajed si treba k jezeru malawi a kdyz tam stravis chytanim ryb par desitek let, uvidis to na vlastni oci

*a nutno upozornit, ze se jedna o podobnosti ve zdrojaku, typu formatovani, pocet komentaru a preklepy, co nemaji na funkci vliv - tzn tu podobnost nelze ani vysvetlovat podobnou funkci, nybrz jedine spolecnym puvodem

[ghibulo]

Asi použiji taky tvojí oblíbenou frázi a IMHO oprávněněji než ty ... "to si musíte vyřešit mezi sebou" VY -> zastánci evoluce, evoluční abiogeneze, inteligentních designů, kreace. Kdykoliv se totiž MY, amatéři v těchto vašich oblíbených hračkách pokoušíme pod vlivem hecu jedné či druhé strany zorientovat a pokusit se dát za pravdu jedné či druhé straně, zjišťujeme, že nám zbývá jen...

• na úkor svých vlastních zájmů se ponořit do těch vašich argumentací, nevěřit ani jedné straně, protože zřejmě na obou se objevují úmyslné podvody, přibarvování, neúmyslné omyly, zaslepenost vlastním stanoviskem atd atd... A doufat, že to někdy v nedohlednu alespoň subjektivně pro sebe rozlouskem
• podvědomně začneme fandit jedné straně a zařadíme se do jedné či druhé armády pseudovědců, kteří uměle pravdu z jedné či druhé strany sami pro sebe vytvořili a pro obhajobu svého postoje jen papouškují to, co poctivě poslouchají ze strany, které chtějí věřit

Na první nemám čas, protože mě téma zas tolik nezajímá a druhé nemám zapotřebí. Takže ve zbytku jen pár poznámek k tomu, co jsi mi poslal:

"...inteligentni design se nezabyva vznikem zivota, inteligentni design se snazi konkurovat evolucni teorii..."

na biologie.webz.cz čtu, že naopak jde o teorii skalních odpůrců evoluční abiogeneze, že proti evolučnímu vývoji vůbec není, jen jsou vedeny zásahy vyšší moci. Na wiki se dozvídám, že bylo dokonce soudně potvrzeno, že inteligentní design je latentní formou kreacionismu - který jak jistě uznáš, se vznikem života zabývá.

„vznik zivota ted nema prilis smysl resit, v prirodnich vedach se spatne resi neco, co zname jen v jednom exemplari ... moznych scenaru je spis vic nez min, zadna zahada ... to neni“ Naprosto s tebou souhlasím a do celé diskuze s tebou jsem se nechal vtáhnout jen vlastním omylem, kdy jsem se pod vlivem poznámky o inteligentním designu, považujíc amatérsky evoluční abiogenezi za součást evoluční teorie domníval, že se bavíme jedním dechem i o vzniku života.

Makro x mikro evoluci a označuješ za "naší berličku"... ale když se chci něco o evoluci dozvědět z "vašich" materiálů - tak na ně narážím také... evolution.berkeley.edu

Tvá poznámka o jezeru Malawi je jistě působivá a kdybych nenarazil na článek, kde vysvětlují, že to s těmi druhy není tak žhavé, tak bych ti i rád udělal radost s prohlášením, že je ET skutečně ta nejprokázanější přírodní teorie - takhle to považuji ze svého amatérského pohledu jen jako tvrzení jednoho zažrance proti tvrzení druhého ... a nehodlám zkoumat další prvky z tvé množiny "mnoho"

Tvé ostatní odvolávky na různé "významné teology" a výroky co Bůh udělal či neudělal mě nijak neoslovují, ale to by bylo na jinou diskuzi, kterou je v tuto chvíli zbytečné rozvíjet. Howgh.

[kyknos]

lol, ano, porozumet vede da velkou praci - pokud ji nejsi ochoten vydat, radeji to neres a hlavne neargumentuj nesmyslnymi utrzky vytrzenymi z kontextu nekde z netu :)

ale, ze ve sve priznane ignoranci a hlouposti mas koule nekoho obvinovat z podvodu je trosku silne kafe

radeji se vrat ke svemu koranu nebo blibli a neplet se do oboru, kde to bez namahaveho mysleni nejde

[ghibulo]

lol... co tak najednou tolik zášti a urážek? Kromě pár výměn názorů o mě nevíš nic - jak dokazuješ mnoha svými poznámkami, přesto jsi ochoten se snížit k takovémuto jednání a rychlým soudům. Svět není tak černobílý jak se ho zřejmě snažíš vidět -vzdělání mám slušné byť v jiném oboru, kde ovšem je potřeba poměrně dost namáhavého myšlení, ale rozhodně se tam nesetkávám s takto emotivním a urážlivým jednáním jako mi tu předvádíš.

Co se týče tvé zmínky o tom, že "mám koule někoho obviňovat z podvodu" - předpokládám, že ti například obecně známé pokusy o falzifikáty nejen v oboru paleontologie nejsou neznámy a v tom případě na mě tato tvá zmínka působí jako čistá demagogie nebo neschopnost porozumět psanému textu. Když mi s takovýmto odkrytím své osobnosti radíš, abych "neargumentoval nesmyslnými příspěvky", tak se dotčen opravdu necítím .

[kyknos]

ne, opravdu mi nejsou zname zadne podvody, na kterych by byla vystavena evolucni biologie

a fachidiotismus neuznavam

[Z.z.]

So záujmom sledujem Tvoje konverzácie. Ty si ozaj prototyp chrobáka Truhlíka. Neviem prečo taká vedecká kapacita ako Ty trávi celé dni a noci dišputami na abc linuxu a neprednáša dávno na nejakej prestížnej svetovej univerzite.

Ozaj, všimol si si, že ten váš Sobotka je celý Vajceňuk? Ako keby boli z jedného vajca. CHcel si si tiež zamávať Zemanovi červenou kartičkou na Albertov a nevpustili Ťa? Lebo sa mi zdáš nejaký frustrovaný.

[ghibulo]

Nikde jsem netvrdil, že je evoluční teorie vystavěna na podvodech. To, že se mezi lidmi, kteří podporují určitou myšlenku, teorie apod vyskytnou jedinci, kteří se z různých pohnutek dopustí podvodu^* není postačujícím předpokladem pro závěr: "tato myšlenka/teorie je postavena na podvodu" - ke kterému jsi zřejmě dospěl opět nějakým svým až příliš zrychleným úsudkem.

^*Viz například známý Piltdownský člověk nebo Archaeoraptor.

[Z.z.]

Kyknoš je pokrstený katolík, svätená voda ho nakazila slepou vierou a dogmatickým fanatizmom.

[kyknos]

pak by me zajimalo, proc si podvody vubec zminoval - podvodu se totiz dopustili i protestanti, zahradnici, linuxaci, zeny, muzi, vietnamci, heterosexualove a zkratka vsechny myslitelne skupiny :)

pochybuji, ze bys diskusi o peceni vanocniho cukrovi prokladal zminkami o podvodech, kterych se dopustili kuchari :)

ledaze by to mela byt propaganda, pak by to davalo smysl

[ghibulo]

Určité činnosti z nějakého důvodu vytváří v lidech, kteří se jimi zabývají, zvláštní touhu tuto komunitu rozšiřovat. Někde je tato touha silnější (různá naboženská hnutí, komunity kolem OS...) , někde slabší (různé druhy stolních her, sportů...) a někde zanedbatelné (mohlo by myslím spadat to pečení cukroví?). Myslím, že ty okruhy, které jsou v tomhle žebříčku na vyšších místech snadněji svádějí k vytváření různých spekulací či podvodů a téma naší diskuze IMHO patří také spíš k těm vyšším. Důvodem je zřejmě i to, co už jsi zmínil - neustálé napadání, což zřejmě inspiruje někdy k "nepřiměřené" obraně.

Moje zmínka o podvodech byla v řadě dalších faktorů, které běžnému amatérovi poněkud komplikují přístup k hodnotnému vzdělání v této oblasti. Pokud si přečtu o nějakém převratném nálezu, který podporuje určitou myšlenku v evoluční teorii a až za desítky let zjistím, že šlo o podvod, musím čelit problémům, které mě například u pečení cukroví, studia matiky nebo pronikání do světa šachu nečekají - jednak protože jsou na mé škále zřetelně níž a také protože příklad jednoduše nevyjde, partii prohraju ... a je hned jasno, jak na tom skutečně jsem.

Sumou - jedná se o oblast, ve které jsou daleko víc rozevřeny nůžky mezi tím, dělat naplno (jezdit po vykopávkách, účastnit se vědeckých expedicí, psát knihy a porovnávat své závěry s odborníky...), a dělat to v roli amatéra, který spoléhá na to, co mu špičky skrz školy/skripta sdělí (v matice/šachu/cukroví si může vše daleko snadněji sám ověřit a zavádějících "pseudoevangelizačních" informací je tam z principu méně a jsem méně pokoušen stát se sám jejich tvůrcem). Dělat něco takovéhoto špičkově ale vyžaduje opravdový zájem v této věci - a to rozhodně není případ člověka jako jsem já, pro kterého je evoluce/kreacionismus jen zajímavé téma k hovoru.

[kyknos]

hodnotne vzdelani v teto oblasti je soucasti jiz stredoskolske biologie - v zadnem pripade to nevyzaduje jezdit po vykopavkach (proc proboha?) ani zadne spickove vzdelani, staci umet cist, slusna knihovna nebo knihkupectvi a pokud chces delat vlastni experimenty, ne jen o nich cist, tak bezny pocitac a zakladni znalost nejakeho jednoducheho jazyka, napriklad pythonu

v civilizovanem svete k takovemu vzdelani ma pristup opravdu kazdy s dostatecnou mentalni kapacitou (myslim, ze bohate staci prumerna)

nuzky tu nejsou rozevreny vubec, jedna se nopak o oblast (narozdil od moderni fyziky, slozitejsi chemie, molekularni biologie nebo treba neurochirurgie), kde si muze lecos vyzkouset a overit i naprosty amater doma - a dokonce, pokud bude mit stesti a dobry napad, treba i udelat sam nejaky ten objev

pokud budes cist odbornou literaturu, byt popularni (flegr, dawkins) nemuze se ti stat, narozdil od cteni pochybnych stranek v internetu, ze se tvoje studium zastavi na podvodech :)

[ghibulo]

...cist odbornou literaturu, byt popularni (flegr, dawkins) nemuze se ti stat, narozdil od cteni pochybnych stranek v internetu...

Co je pochybné, co je odborné, co je kvalitní a co je podvodné... to není závislé na formě (web/papír) ani na počtu titulů autora (i mezi kreacionisty je hodně odborníků s formálním vzděláním). Názor si můžeš udělat jako amatér (ve škole mi to řekli, ve "správných" skriptech/odborné literatuře jsem to četl, na vše ostatní se dívám s podezřením => vidím tam samé "nesmysly"... tzn.trochu jako náboženství) nebo jako špičkový odborník (zkoumal jsem, pozoroval na vlastní oči, našel souvislost, účastnil se expedice... vím/poznal jsem). Člověk z první skupiny neměl po 40 let šanci rozpoznat, že část jeho poznání je "založená" na podvržené fosilii Eoanthropus dawsoni a kde máš jistotu, kolik více či méně podobných "problémků" je ve zdrojích, které dnes považuješ za hodnověrné třeba ty sám?

V tebou zmíněných oblastech (moderní fyzika, složitější chemie, molekulární biologie, neurochirurgie) - neexistují nějaké zmínkyhodné protiteorie, jsou to všechno odvětví, za kterými jsou vidět každodenně nějaké využitelné výsledky, k dispozici jsou hodnověrné a nikým nezpochybnitelné zdroje informací. Naopak - jestli budu věřit v 6-denní stvoření, v nějakej matrix, nebo v zákonitý či náhodný dlouhotrvající vývoj, proměnlivost nebo neměnnost druhů... to vše jen víceméně ovlivní můj postoj k minulosti nebo daleké budoucnosti a je tedy dost dobře možné, že i hodně ceněné zdroje můžou být totálně mimo a nemusí se na to hodně dlouho přijít.

[kyknos]

boze, ty jsi blb --- ta molekularni biologie je cela postavena na evolucni teorii a neustale pracuje s predpokladem evoluce -> kdyby evoluce nefungovala, nefungovala by ani molekularni biologie

to je asi to same, jako bys zpochybnoval teorii relativity a dal to do kontrastu s kosmonautikou, ktera ma kazdodenni vysledky a neni zalozena na zadne sporne teorii :D

ja jsem si existenci evoluce overil mnohokrat, opravdu nemusim nicemu "verit"

[ghibulo]

Jeden molekulární biolog (Scott Minnich) se vyjádřil o tebou opovrhovaném inteligentním designu tímto způsobem:

Myslím, že "design" se vrací na stůl. Původ přírodních systémů nemůžeme vysvětlit přírodními zákony. Pokud hledáme pravdu, pak docházíme k tomu, že i tyto zákony jsou vlastně vyprojektované. Pokud musíme být konstruktéry, abychom jim rozuměli, pak v čem je problém? Jdete tam, kam vás vedou údaje. A implikace? Ano, jsou tu hluboké metafyzické implikace, ale nechť je tomu tak.

Konkrétní molekulárně biologické znalosti se ve velké míře používají v medicíně, při práci s genetickou informací - pochybuji, že by tato zkoumání a výsledky zastánci inteligentního designu nějak popírali, nebo relativizovali. Na spoustu věcí se dá na tomhle světě dívat z různých pohledů/ideologií/předsudků... a molekulární biologie je možná právě jednou z nich.

Tímto s tebou Kyknosi v této diskuzi končím. Domnívám se, že další pokračování je pod mou úroveň a tobě (když nepočítám urážky, kterými jsi si doufám alespoň trochu ulevil ) zřetelně také neprospívá.

[kyknos]

ano, blb se najde v kazde skupine lidi, neco zajimavejsiho bys tam nemel?

stejne tak se mezi fyziky najdou ruzni debilove, co stavi perpetua mobile a mezi lekari ruzni blbci co predepisuji homeopatika

nekdy je to opravdova blbost, nekdy v tom spis budou prachy :)

[kyknos]

tady mas jeste info od kolegy krestana Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution

[kyknos]

tohle jsou vyroky poslednich tri papezu, ve srovnani s tim jsou ti ruzni inteligentni designeri a doslovni vykladaci bible naprosti mimoni:

"In his encyclical Humani generis (1950), my predecessor Pius XII has already affirmed that there is no conflict between evolution and the doctrine of the faith regarding man and his vocation, provided that we do not lose sight of certain fixed points.... Today, more than a half-century after the appearance of that encyclical, some new findings lead us toward the recognition of evolution as more than a hypothesis. In fact it is remarkable that this theory has had progressively greater influence on the spirit of researchers, following a series of discoveries in different scholarly disciplines. The convergence in the results of these independent studies—which was neither planned nor sought—constitutes in itself a significant argument in favor of the theory."

We cannot say: creation or evolution, inasmuch as these two things respond to two different realities. The story of the dust of the earth and the breath of God, which we just heard, does not in fact explain how human persons come to be but rather what they are. It explains their inmost origin and casts light on the project that they are. And, vice versa, the theory of evolution seeks to understand and describe biological developments. But in so doing it cannot explain where the 'project' of human persons comes from, nor their inner origin, nor their particular nature. To that extent we are faced here with two complementary—rather than mutually exclusive—realities.

And so creation continued for centuries and centuries, millennia and millennia, until it became which we know today, precisely because God is not a demiurge or a magician, but the creator who gives being to all things... The Big Bang, which nowadays is posited as the origin of the world, does not contradict the divine act of creating, but rather requires it. The evolution of nature does not contrast with the notion of creation, as evolution presupposes the creation of beings that evolve

[prqek]

Já bych protestanty tak šmahem neodsuzoval. Jsou jich spousty, co s evolucí nemají nejmenší problém, dokonce bych řekl, že mnoho protestantů jsou takový, že od nich o nějakém náboženství neuslyšíš dokud se přímo nezeptáš, mnohdy ani potom ne. Ale věřím, že máš jinou zkušenost. Taky jsem pár fanatiků potkal. Nevím, jak v té Americe, ale tady jsou, podle toho, co jsem poznal, naprosto v pohodě.

[pavlix]

Tak co vím, tak tady (tedy speciálně v naší zemi) probíhá aktivní americká protestantská misijní činnost. Bavil jsem se s jedním pastorem o tom, proč je křesťan a proč já nejsem, ale k ničemu zásadnímu jsme nedošli. Oni jsou hodně opatrní, zaměření na omladinu, zakomponovávají vyznání do více či méně moderní hudby, vytvářejí příjemné a přátelské prostředí, pro mnohé jejich klienty je to takové východisko z běžných problémů, po kterém není taková kocovina.

U nás jsou spíše agresivní katolíci a nejvíc takovéty jejich různé sekty jako charismatici nebo různé politické frakce, co se snaží všechny „bezvěrce“ prezentovat jako stalinisty.

[prqek]

No právě, protestantů je mnoho druhů. Stejně tak katolíků. Ty charismatiky, letniční, novokřtěnce apod., bych spíš řadil mezi protestanty, asi právě ten typ, co Kyknos tak nemá rád. V tom s ním souhlasím, tihle případi taky dokážou nápachat hodně špatného.

[Z.z.]

nejvíc takovéty jejich různé sekty jako charismatici nebo různé politické frakce, co se snaží všechny „bezvěrce“ prezentovat jako stalinisty.

napr. ako kyknoš

[Sten]

K odluce církve od státu došli filosofové, hlavně John Locke. Filosofie byla už od antiky oddělená od náboženství, protože pro hledání dobra není potřeba Boha (argumentoval tak již Plato v Eutyfru).

[ghibulo]

No... nemám nic proti moudrosti pana Johna Lockeho, ale kdyby sami křesťané nenašli podporu pro tuhle myšlenku ve svých Písmech, tak by to na úrodnou půdu rozhodně nepadlo a dneska by byli hlavouni států vysvěcováni bez výjimky v kostelech. Za prosazení této myšlenky v kontextu křesťanské Evropy bys měl být vděčný spíš Viklefovi s Lutherem, než antice....

ps: naboženství není ani tak o hledání dobra, jako spíš o hledání sama sebe a smyslu všeho kolem. Dobro je spíš bonus, podle kterého poznáš, že jsi nezabloudil

[Sten]

Teokratická není žádná oficiálně uznaná, ale Armáda Božího odporu se jednu snaží vybudovat … tedy vystřílet.

Většina těch takzvaně islámských zemí je spíš zvykových, než že by fungovaly podle Koránu (viz například to kamenování jen nevěrných žen, Korán přitom jasně přikazuje trestat obě pohlaví stejně). Ty zvyky jsou oblastní, taková křesťanská Etiopie je velmi podobná vedle ležícímu muslimskému Súdánu a oba jsou dost odlišné od Saúdské Arábie. V Jižní Americe se poměrně hodně křesťanské zvyky (ty, které jsme úspěšně vyvezli z Evropy) drží, například interrupce není možná ani u mladistvých a znásilněných a lynčování obviněných je poměrně běžné.

[pavlix]

Když to tak čtu, tak si jenom připomínám, jak jsem byl vždycky vděčný za Evropu, jaká je a budu na ni s láskou vzpomínat, i kdyby taková být přestala.

[pc2005]

To je ze starého zákona? "Ale ten byl, prosim, novelizovan!"

[pavlix]

novelizovan

To je nějaký eufemismus pro krádež?

[pc2005]

To je Jak utopit doktora Mráčka.

[Sten]

Kde se v Novém zákoně píše, že se Starý zákon nemusí dodržovat?

[pc2005]

Jsem myslel, že některé části z Nového zákona anulují některé části ze Starého zákona. Pokud by se zároveň muselo dodržovat obojí, tak by vznikl paradox. A na ten se ti většina lidí vykašle, zvlášť když si vlastně ani originální znění obou nedokáže přečíst.

P.S. [zajímavý] Docela by mě zajímalo jaký vliv na liberalizaci náboženství uctívající rulebooky má třeba to, že "hráči" neznají původní jazyk. Protože případné překlady podléhají modernizaci jazyka (asi jako když se přezvejkavají staré učebnice na nové). Podle wikipedie se moderní arabština zas tak moc neliší od původní.

[pavlix]

Pokud by se zároveň muselo dodržovat obojí, tak by vznikl paradox. A na ten se ti většina lidí vykašle, zvlášť když si vlastně ani originální znění obou nedokáže přečíst.

To není pravda. Křesťané milují paradoxy.

Docela by mě zajímalo jaký vliv na liberalizaci náboženství uctívající rulebooky má třeba to, že "hráči" neznají původní jazyk. Protože případné překlady podléhají modernizaci jazyka (asi jako když se přezvejkavají staré učebnice na nové).

Především je třeba uvědomit, že náboženské knihy jako je bible nejsou od toho, aby je věřící četli, nedej bože je dokonce sami interpretovali. Myslím si, že modernizace jazyka hraje v interpretaci marginální roli.

[pc2005]

Především je třeba uvědomit, že náboženské knihy jako je bible nejsou od toho, aby je věřící četli, nedej bože je dokonce sami interpretovali.

Jenže v pevně dané hierarchické struktuře třeba katolíků je méně pravděpodobné, že se vyskytne duchovní, co bude ty pravidla tlumočit třeba tím, že mají řezat hlavy. Co jsem pochopil, tak muslimové nemaj něco jako papeže, ale každej si může kecat co chce a pak nabírat fanoušky.

[Sten]

Některé muslimské větve něco jako papeže mají, například:

• Ismáílíjové mají Aga Chána IV.
• Zaídové (většinová populace Jemenu) měli imámy až do roku 1962, kdy vyhlásili republiku
• Isná ašaríové (největší větev šíitů) mají al-Mahdího (pokud se někomu vybavila Duna, pak se vybavila správně ), který prý od roku 868 stále žije a je jen v ústraní

Jiné větve (třeba sunnité) nikoho nemají.

[PepaSFI]

ne že křesťané milují paradoxy, spíš lidé obecně milují paradoxy, ikdyž si to leckdy nepřipouští a při argumentaci těmi paradoxy přímo hýří. Ten biblický Nový zákon není novelizací Starého, je to pokračování. Obsahem jsou hlavně události kolem Ježíše. Pro neinformované je asi matoucí to označení, podle některých překladů by se to spíš mělo označovat jako První a Druhý. I to označení "zákon" svádí k nesprávnému výkladu a je asi pozůstatkem historie jazyka. V latině je použitý výraz testamentum, odkaz. To k tomu vlivu modernizace jazyka. Bible samozřejmě podléhá vlivu okolí. S textem se dají provádět podivné kejkle, překlady se dělají jak se to hodí té které frakci. Důkazem je mimo jiné i to že existuje takzvaný ekumenický překlad, tedy takový který by měl víceméně vyhovovat všem. Dokonce existuje i několik variant Desatera přikázání. A čtení Bible je dost rozšířené a propagované.

[ghibulo]

Ohledně závaznosti starého x nového zákona mi zatím jako nejpřijatelnější vysvětlení sedí rozdělení na státní zákony a morálku jedince.

Když Kristus říká "Slyšeli jste, že bylo řečeno: ,Oko za oko a zub za zub.` Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou; a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť."

Z hlediska státní politiky je to první slušné a v zájmu zachování existence. Naopak prosazovat to druhé na mezinárodním diplomatickém poli je pokrytecké - viz. tak trochu současná linie Junckera/Merkel/Hollande... kterou podporuje zřejmá menšina jejich voličů a pokud si budou prosazovat dále svou, pouze připraví podmínky pro překlopení do druhého - třeba hnědého extrému. Z hlediska morálky jedince jsou Kristova slova vyjádřením nejvyšší pozice, které může dosáhnout jen ten, kterej už není zotročenej vlastníma zájmama, touhama a pohodlím tohoto světa.

[Z.z.]

současná linie Junckera/Merkel/Hollande... kterou podporuje zřejmá menšina jejich voličů a pokud si budou prosazovat dále svou, pouze připraví podmínky pro překlopení do druhého - třeba hnědého extrému.

presne

[Sten]

On i Starý zákon obsahuje mnoho protichůdných příkazů. Ty paradoxy se řeší tak, že si vyberete ten, který pokládáte za důležitější. Stejně tak muslimové v IS si vybrali příkaz zabíjení nevěřících a muslimové ve Francii „vy máte své náboženství a já své náboženství mám“.

Která arabština se neliší? Alžířané mluvící arabsky se nedomluví se Saúdy, a ani jeden nebude rozumět literární arabštině (jazyku Koránu).

[pc2005]

Jasný a proto by se měly rulebooky přepsat v některém z "bezpečných" jazyků (ADA? ).

Moje chyba, zase jednou jsem byl línej a spolehnul se na českou wikipedii :-/.

Od 19. století se modernizuje slovní zásoba, zjednodušuje se styl i skladba a vzniká moderní spisovná arabština. Rozdíly oproti arabštině klasické však nejsou příliš velké.

U islámu je problém, že zamkl modifikace.

[Sten]

To znamená, že nepřijde další prorok s další knihou, ale neznamená to, že by výklad Koránu byl neměnný. Některé větve islámu věří, že obsah (nikoliv ale výklad, který dost podléhá zvykům) Koránu je pevně daný, jiné zase věří, že Korán byl sepsán pro lidi své doby, a tak je jeho obsah potřeba brát s uvážením té doby (např. u té nevěry: ty podmínky — čtyři očití svědci — jsou tak přísné, že mnoho muslimských teologů věří, že účelem bylo trestání nevěry, které bylo v době Mohameda velmi běžné v biblickém stylu, znemožnit).

Navíc to neřeší ten problém, že tyhle paradoxy jsou přímo v textu Koránu.

[pc2005]

Nový update, který ty staré texty a paradoxy ruší, by to "vyřešil".

[Sten]

Bahá'í? To bohužel neuznává skoro nikdo.

[pavlix]

Když jsem letěl do Bostonu, tak mě spolusedící v letadle lámal na nějakou jejich akci, teda jestli si to s něčím nepletu. Měli tam nějaký velký happening.

[pc2005]

Hehe bahaista byl náš učitel angličtiny na střední.

[Grunt]

U muslimů je to ale jiné. Těm je jedno že chcípnou

Jasně. Protože muslimové nejsou lidi, nýbrž marťani. Hele JiKu, se vší laskavostí se seber a běž ty svoje extrémistické kecy přednášet někam jinam. Tady na ně (až na pár jedinců se stejnou úchylkou tobě podobných) není nikdo zvědavý. Můžeš u toho třeba leštit a olejovat svoje železo. Provokuj si třeba vlastní manželku, jestli to na ni platí. Za celé představenstvo umíněných sluníček sedmitečných zde na ABC ti vyřizuji vřelé díky.

[_]

Kulturně to pro nás skutečně marťani jsou. A nejsem jik ... A smrti se opravdu nebojí, jinak by se nepředháněli o to kdo se odpálí dřív.

[Jendа]

Jasně. Protože muslimové nejsou lidi, nýbrž marťani.

Jsou lidi, a proto se dají jako spousta lidí dobře manipulovat, například náboženstvím.

[Sten]

Breivik se také žádného trestu ani smrti nebál. Takže Norové jsou stejně nebezpeční. Vykopeme je a postavíme mimo zákon taky?

[_]

Mezi muslimama je takových magoru tuna, oni maj jen jednoho, asi musíš bejt blbej že si na to nepřišel sám.

[Sten]

Teď pravděpodobnost používat nebudeš?

[_]

Ji právě používám idiote :D :D

[Sten]

Jasně, tuna je totiž přesná statistická veličina, stejně jako je přesné počítání pravděpodobnosti na základě jedné události

[_]

Proboha vole, buď si dement a nebo si pochopil co sem chtěl říct a jen to sabotuješ. Budu počítat s tím že si dement.

Je tak těžký pochopit, že magorů na úrovni sebevražedného masového vraha je v našem západním světě vírazně méně, než v muslimském. Z toho důvodu přijímání muslimů sebou nese i riziko importování těchto magorů a zvýšení četnosti masakrů na našem území. Chápeme ? :D ťuk ťuk je někdo doma ??? :D

[kyknos]

vírazně, tak to jo

[Sten]

Tak znovu: O co opíráš svoje tvrzení, že magorů na úrovni sebevražedného masového vraha je v muslimském světě víc než v západním? Protože neustále dokola opakuješ jen to, že to tak je.

si čte zprývi vole ne?

[⧠ A = 0]

Jak to vidí Francouzi.

[...]

už jsem to psal i nahoře, ale zkusím to ještě tady:

máme skupinu A protestující proti islámu a skupinu B protestující proti skupině A

a ted: B nemá rádo A protože B má rádo islám a a muslimy a tak podobně, nebo se skupina B bojí, aby skupina A nevyprovokovala muslimy ještě k něčemu horšímu?

[Sten]

Ani jedno. B nemá rádo A, protože B se nelíbí, že A používá princip kolektivní viny

[...]

tím pádem nemůžu ale mít rádi ani muslimy - protože muslimové ten princip vyznávají

[Sten]

Rozhodně ne všichni (třeba ti, kteří zachraňovali lidi po útocích v Paříži, asi těžko), a tohle tvrzení je tak jen snaha o kolektivní vinu.

[...]

tak to ale nemůžou být správní muslimové, protože ti praví berou korán 100% vážně a tam se píše třeba tohle:

http://www.koranoislamu.cz/tema/nasili-a-brutalita/ - čteš tam někde něco ve smyslu "chyťte toho jednoho ..., nebo až ho uvidíte...?

a vůbec super je i ten poměr v pravé tabulce :

Nenávist k nemuslimům - 349 veršů

Násilí a brutalita - 180 veršů

O ženách - 108 veršů

O sexu - 71 veršů

Pomoc druhým - 69 veršů

O rodině - 25 veršů

Náboženská tolerance - 11 veršů

Zahalování žen - 4 verše

Bití žen - 1 verš

tolerance a pomoc vs nenávist a násilí 80:530 - fakt bezva

[kyknos]

ani nechtej vedet, co vsechno by meli brat vazne "pravi krestani"

[...]

Mam pro tebe prekvapeni - tahle debata je o muslimech...

[Sten]

tak to ale nemůžou být správní muslimové, protože ti praví berou korán 100% vážně

Říká kdo? Ti teroristé? Když se zeptáš někoho z Armády Božího odporu, taky ti řeknou, že praví katolíci berou Bibli 100% vážně.

[...]

jejich nejvyšší představitelé - projdi si to řeba na YT, je tam toho dost přímo od nich...

[...]

jo a taky je fakt super jak se našel jeden - dva muslimové co pomáhali a musí se o nic psát články a dělat z nich hrdiny a ty ostatní (doufám, že se shodnem, že jich asi bude víc) bere každý jako samozřejmost... (to vlastně taky o něčem svědčí)...

[Radovan]

Dva muslimové pomáhali, osm vraždilo. Také statistika

[wasabi]

Nebojím se, že tuhle válku vyhrajeme. Už máme hashtag #PrayForParis a navic i grafický symbol solidarity na twitteru. A funguje to!

Na Twitteru se dosud objevilo 6,3 milionů tweetů během 10 hodin s hashtagem #PrayForParis, oproti #JeSuisCharlie, kdy během pěti dnů napsali lidé JENOM 6,7 milionů tweetů.

Je to v kapse!

[.]

Jj, lidi by se měli pochlapit a jít na vlastní pěst vystřílet uprchlický tábory ----> vyřešeno

[Sten]

Takže navrhuješ na teroristický útok odpovědět teroristickým útokem?

[.]

jj, to pomůže uklidnit emoce

[_]

:D

[dementni.lojzik]

ja jdu olejovat zelezo.

a taky nezapomen si jit v utery zahajlovat se Zemanem na Albertov... nebo je z tebe stale jeste ekonomicky migrat a pobyvas mimo CR?

[antislunicko]

Takže ten, kdo nesouhlasí s tím, aby do Evropy každý den přicházelo pět tisíc muslimů, je nácek? To už může být nácek a novodobý Hitler skoro každej, ne? Nemístné zneužívání historie. Asi jsem taky nácek, protože považuji islám, komunismus a nacismus za totalitní ideologie, které omezují lidskou svobodu.

[dementni.lojzik]

Takže ten, kdo nesouhlasí s tím, aby do Evropy každý den přicházelo pět tisíc muslimů, je nácek?

to bys musel trochu vic rozvest, co si pod typickym reprezentatem teto skupiny predstavujes. Pokud bych je mel nejak kolektivne oznacit, asi bych bych nejspis pouzil fasiste nebo hnuti s fasistickymi sklony. Nicmene uvedomuju si, ze pohnutky jednotlivcu muzou byt znacne ruzne. Treba u Zemana je IMHO cisty populizmus.

Nemístné zneužívání historie.

nikoli. Pokud ti lide chcou omezovat lidska prava jen na zaklade prislusnoti k nejake skupine obyvatel a jeste tak cini v jakemsi ne prilis jasne definovanem zajmu naroda, je IMHO zcela namiste je nazvat fasisty (byt jsme si vedem, ze ruzne definice fasizmu se dost ruzni)

Asi jsem taky nácek, protože považuji islám, komunismus a nacismus za totalitní ideologie, které omezují lidskou svobodu.

ne, z toho duvodu nejsi nacek, nakem budes az ve chvili, kdy se zacnes primo hlasit k nacizmu nebo projevovat sympatie k myslenkam, ktere obvykle nacizmus charakterizuji.

[antislunicko]

Takže ten, kdo nesouhlasí s tím, aby do Evropy každý den přicházelo pět tisíc muslimů, je nácek?

to bys musel trochu vic rozvest, co si pod typickym reprezentatem teto skupiny predstavujes. Pokud bych je mel nejak kolektivne oznacit, asi bych bych nejspis pouzil fasiste nebo hnuti s fasistickymi sklony.

Tak to je síla... Ale aspoň hned poznáte nepřítele a můžete ho rozdrtit svoji sluníčkovou pěstí. Ale pozor na to, aby lidé, které neoprávněně nazýváte nácky, neztratili morální zábrany a nácky pak nezačali schválně volit. V takovém případě nedávejte vinu lidem. Já raději zůstávám věrný přímé demokracii, odvolatelnosti politiků a vyspělé společnosti, než abych vyznával váš levicový extrémismus a víru v nafukovací Evropu, která je schopná se postarat o celý svět.

[Odin1918]

Nacismus je mrtva ideologie.

[Adolf Hitler]

To teda není. Jen se trochu změnily podmínky, ale jádro je pořád stejné.

[antislunicko]

Tohle je nějaká provokace?

[_]

v utery maji nacisti demonstraci na Albertove, s ucasti naseho kremlofilniho prezidenta

tak uvidime, nakolik jsou mrtvi

[milos is god]

Už se nemůžu dočkat dalších peprných bonmotů... takové dokáže jen tatíček Zeman.

[_]

He? Druhej blank? Blank legion ...

[Odin1918]

Dnes muzeme maximalne hovorit o neonacismu, ktery nekolik pomatencu vyznava. Opravdovy nacionalni socialismus, coz byla zlocinna ideologie, byl vazan na tehdejsi Nemecko a jeho garnituru. Oboji je vsak mrtve, takze lze konstatovat, ze nacismus je mrtva ideologie.

[dementni.lojzik]

lidé, které neoprávněně nazýváte nácky

ja je nazval fasisty ... skoro to na me pusobi dojmem, ze nacismuz a fasizmus povazujes za jedno a to same

V takovém případě nedávejte vinu lidem

tak na to pozor. Pokud budes chtit byt konzistetni, tak bys mel aplikovat stejny princip i na ostatni, vcetne treba tech teroristu z Parize a mozna by jsi zjistil, ze v tom jsou taky nevinne - a ze jsi vlastne mega-slunicko, coz by ti, vzhledem k tvemu nicku, mohlo zpusobit jiste psychicke problemy.

[antislunicko]

Nacismus a fašismus jsou skoro to samé. A kdo nutí islamisty zabíjet civilisty? Na mou odpověď už nečekej, jdu spát, sweety.

[Z.z.]

fašizmus má iba niekoľko podôb, z ktorých jedna bol nacizmus, od talianskeho sa líšil napr. tým programovým antisemitizmom

[wasabi]

Stejne to udelali rusove, aby pomstili sve obcany zavrazdene v Egypte, kdyz jim CIA znicilo civilni letadlo. Muslimove v tom vubec nejedou.

[_]

Podle mne stejně ty všechny lidi zabil sám Putin, ty muslimové tam jsou lež...

[antislunicko]

Kvůli útokům nesmíme začít odmítat migranty, řekl Juncker

[⧠ A = 0]

A má pravdu, soudruh.

[JiK]

Kvůli útokům nesmíme začít odmítat migranty, řekl Juncker

To ma naprostou pravdu. Staci odmitnout Junckery a ostatni eurotrockisty. Demokraticky. Ve volbach.

[_]

wishful thinking

[jozka]

Coz znamena prevolit europarlament, ktery voli komisi... to se driv Juncker uchlasta. Jakze to rekl Avramopoulos?

[...]

zářný příklad toho, co udělá s člověkem když mu dojde, že už asi nebude mít vlastní potomky ... - hrábne mu a začne páchat dobro...

viz též frau Merkel...

[...]

mělo to být pod hlavní dotaz - sorry

[celeron]

Hňup .Ať je podíva na fotky z klubu bataclan.
https://farm6.staticflickr.com/5721/23035637785_831c2de091_o.jpg

[jozka]

Zachovejte paniku, uz jsme prohrali. Bud budeme usiovneji laskyplne tisknout k hrudi kazdeho, kdo "ma pravo", jak nam radi Juncker nebo Merkel nebo se tady navoli padesat odstinu sede a pak teprve zacne ten spravny svist. A zapomente, ze nekoho presvedcite po dobrem (a ted mam na mysli ty, co udajne pochazeji z "naseho civilizacniho okruhu"). Vzpomente co rekl sef Motola pote, co jedna ze tri rodin vybranych na miste, dopravenych na nase utraty sem a zde usazenych za ucelem lecby ditete hodila tohle vse za hlavu a dala prednost stanu v Nemecku. Pry se boji spatneho zachazeni u nas. Jsou lidi, co odmitaji realitu videt i v pripade, ze realita stoji pred nimi a kope je do kouli.

[_]

jop ...

[Grunt]

Zachovejte paniku, uz jsme prohrali.

Prohráli. To je fakt. Uzavírání hranic, militarizace, posilování policejního státu a hurá, hurá další křižácké výpravy na blízkém východě. Už se nemůžu dočkat.

čím víác muslimu do vropy prijde tim to bude horsi takze si podekuj tak akorat sibe a tem takovm jak ty vole

[jozka]

No... cos spolunavaril, to mas.

[Grunt]

No to je hlavní. Že se zná viník.

ia ia ia ia ia ia ia ia ia ia ia ia ia ia ia ia ia ia ia ia!!!

[jozka]

Ano, i o tobe pisu.

[Grunt]

Piš si o kom chceš, obviňuj si koho chceš, kop si do koulí koho chceš, ty realito.

[_]

Zpráva druhému _. Di si do prdele ty americká kundo ...

[Pavel Kozisek]

Autor se jako vzdy mýlí.

U atentatniku se nejdna o nejaky nabozensky orientovany teror, nybrz o klasickou reakci osob, ktere nemaji 'zivotni perpektivu'. Lide, kteri maji nejaky realny dosazitelny zivotni cil, nejakou perpektivu nestrili a nedelaji revoluce.

Tak jako pred lety se nevyhazovaly do vzduch ty cecenske 'cerne vdovy' kvuli tomu ze Buh je veliky, nybrz kvuli tomu, ze po ovdoveni nemely ve sve spolecnosti misto a odmenou za atentan bylo zaopatreni jejich deti. Zrovna tak dnes IS plati atentatnikum odmeny, kter se vyplati jako starobni pripojisteni rodicum ci pribuznym.

Samozrejme, ze rozhodnuti cloveka vzit si zivoz je usnadneno 'vyplachem' mozku v arabskem svete. Ale kdyby tito mladi muzi meli praci, mohli by zalozit rodinu a slusne zit, tak by mohl byt Allah sebevetsi a presto by nikdo nestrilel.

Kdyz budeme uprimni, tak si musime priznat , ze ten nas relativni blahobyt nekdo platit musi. Jen neoliberalni blbci si namlouvaji, ze si to zaslouzime. Cela stoleti jsme si my Evropane nadelali dluhy v Arabii, Africe, Asii a buhvi kde vsude jeste. Ano, je vskutku zvlastni, jak nase rec prozrazuje mnohe. Neni totiz zcela od veci rici, ze v Parizi se v patek objevili prvni 'veritele'. Ale rec neni jednoznacna. Proto se nejednalo od 'odplatu'.

Ne , 'payday' je to spravne slovo.

P.S. Jeste slovo k mistnim statistikum. Skutecnost, ze teroriste prichazeji z islamskeho sveta neznamena, ze islam je teroristicky. Ne, v islamskych zemich je v soucasnosti obrovske mnozstvi mladych muzu bez perspektivy, coz vede statisticky k tomu, ze vetsina teroristu jsou islamiste.

[Grunt]

Nechtěl jsem být necitelný a aspoň pro tentokrát si to odpustit, ale když už to někdo nakousnul tak si to neodpustím: Cena za roky kapitalismu je opravdu hořká. Znáte to pořekadlo: "Bůh vám to oplatí na dětech"? No tak tady to je. A teď do mě.

[Jesus]

Konečně trochu sebekritiky.

[Radovan]

To je blbost, za všechno přece můžou komunisti! A také Rusko, podle ukrajinských expertů je Paříž dílo Putina...

[dumb]

A Asad řídil. Já je viděl.

[pc2005]

To nemůžeš, teďka z toho klepne Odina pepka :-/.

[lobotron]

No to bude teda katastrofa.

[Blaazen]

Ale no tak, vždyť už ve středověku byla spousta nájezdů Turků (Osmanská říše = islám) a Tatarů na Evropu. Vyplenili tu kde co, často jsme se jen tak tak ubránili. Opravdu nemám pocit, že bychom jim něco dlužili.

[Randy_Sh]

Samozrejme, ze rozhodnuti cloveka vzit si zivoz je usnadneno 'vyplachem' mozku v arabskem svete. Ale kdyby tito mladi muzi meli praci, mohli by zalozit rodinu a slusne zit, tak by mohl byt Allah sebevetsi a presto by nikdo nestrilel.

Za to ale nemůžeme my, ale tamní neschopné elity v kombinaci s neschopným a líným obyvatelstvem.

Cela stoleti jsme si my Evropane nadelali dluhy v Arabii, Africe, Asii a buhvi kde vsude jeste.

Jak přesně? Jaké dluhy? Všimněte si, že např. Etiopie nikdy nebyla kolonizována, ale dnes se neliší od afrických států, které kolonizovány byly. Naopak máme země, které byly kolonizovány, ale dnes se dynamicky rozvíjejí (Indie, Malajsie, Čína také neměla ke kolonii daleko). Státy severní Afriky a Blízkého východu sice byly kolonizovány Evropany, ale relativně krátce. Podstatě delší dobu byly pod nadvládou Osmanské říše.

[Sten]

Etiopie? To je přece křesťanský stát. Podle mnoha zdejších diskutérů by tak měla být výrazně na výši.

[pavlix]

Podle kterých?

[Sten]

Podle všech, kteří tvrdí, že za islamistický terorismus může islám a že v jiných státech je mnohem lépe

[pavlix]

Podle kterých diskutujících by Etiopie měla být výrazně navýši na základě toho, že je to křesťanský stát?

[kyknos]

oh lol

ten slavny strujce utoku v parizi je krestan :)

vcil mudrujte :)

[pavlix]

Co to na věci mění?

[kyknos]

no jen ze pokud chcete deportace, tak by meli asi jit krestani .)

[pavlix]

Osobně jsem proti deportacím lidí, kteří zde legálně žijí.

[kyknos]

legalne tu ziji i ti muslimove

[pavlix]

No neřikej.

[Z.z.]

ako vždy, kyknoš, vystrihneš si, čo sa ti hodí... veď vrabví, že konvertoval k islamu a še ten umiernený že mu ešte navyše nevyhovoval

Čiernym panterom kedysi nevyhovoval M.L.KING, černosi sa začali hromadne hlásiť k islamu...aby vyjadrili svoj dištanc od bielych baptistov, tých, čo ich dovliekli z Ariky, zotročovali a ponižovali... bol to výraz odporu, nenávisti. A u tých "Franvcúzov" a "Belgičanov" je to to isté.

[_]

na tomhle je super paradox ten, že největší obchodnci s otroky nebyli američani...

[Z.z]

Odchytávali ich a predávali ich Arabi. Americkí (európski) obchodníci tovar ich potom distribuovali na trh. A to ešte celkom nedávno. Keď boli ich prehlásenia plné kecov o ľudských právach.

[jozka]

Obavam se, drahy popleto, ze clanek hovori o cemsi jinem.

„Narodil jsem se křesťanské rodině, jako dítě mě i pokřtili. O náboženství jsme však doma nikdy nemluvili a rodiče mě nebrali ani do kostela - kromě svateb a jiných formálních obřadů,“ rozpovídal se Abú Salman al-Faransí na videu, které Islámský stát poprvé zveřejnil letos v červnu. Modrooký mladík Salman, jehož přídomek „al-Faransí“ v překladu znamená „francouzský“, na třináctiminutové nahrávce líčí, jak se stal džihádistou. K islámu konvertoval poté, co už jako dospělý bez zranění vyvázl z vážné nehody na motorce. Imámové z mešity, kam se ve Francii chodil modlit, však podle něj byli příliš umírnění. „Uctívali francouzský islám, který je smířlivý s bezvěrci,“ stěžuje si podle agentury Reuters na nahrávce Salman. Muslimská komunita jej prý dokonce nutila, aby si oholil dlouhé vousy a přestal nosit volnou bílou košili, jakou tradičně oblékají Afghánci.

Proste krestan jak poleno. Mozna to chce cist i vic nez perex

[kyknos]

neumis cist? proste typicke zanedbane dite z krestanske rodiny

krom toho krestane to maji tak, ze jednou krestan, navzdy krestan - byl pokrten -> jde do nebe

[vlastikroot]

Nemuze jit do nebe, pokud cely zivot kona hrichy a neodprosi se z nich.

[kyknos]

prijal jezise a to staci, i kdyby se cely zivot bavil kuchanim deti na piskovisti

[vlastikroot]

Pokud je pokrteny jako dite a nevi o tom vedome, tak jezise neprijal. To by bylo, kdyby se nechal pokrtit az ve vyssim veku. A to neni jedina podminka pro neskonceni v pekle

BTW, ja jsem satanista a jen cituji vericiho kamarada.

[kyknos]

ale prosimte, to je krestanum uplne jedno, zda jsi dite, nebo nejsi

pritelkyne vystudovala katolickou teologii :D

[Grunt]

Tak z toho akorát tak poznam že tvůj kamarád se nehlásí k římskokatolické církvi, ale k některé z novokřtěnecké odnoži. Už to mám. Je to HABÁN!

[vlastikroot]

On se asi nehlasi k zadne cirkvi. Ale nekolikrat mi opakoval, ze krestanem se clovek nemuze stat nevedomky, ze pokud to v dospelosti odmita tak je ten krest neplatny. Ze krestanem clovek je proto, ze veri, ne proto, ze ho nekdo pocakal vodou. Dokonce ze i kdyz jsem pokrteny nebyl a rozhodnu se verit ve svatou trojici a v pribehy bible a nebudu konat vedome hrichy, ze budu lepsi krestan, nez ti pokrteny.

[Grunt]

Křesťanem se člověk musí stát již jako kojenec aby byl členem rodiny, jedním z nás a nemohl se třeba v pozdějším věku stát muslimem. A každý kdo s tím nesouhlasí, tak ať shoří na hranici. Amen bratře. Znáš vůbec historii?

On se asi nehlasi k zadne cirkvi.

Z vlastní hlavy to nemá(š). Určitě to má z některé reformované církve.

[vlastikroot]

Tak on je krestan hlavne od rodicu a ruznych vyucujicich nabozenstvi ve skole, co mi rikal, ze takovy vyucujici nema od cirkve oficialni status a dela to ze sve vlastni viry.

[jozka]

jednou krestan, navzdy krestan - byl pokrten -> jde do nebe

No, to opravdu ne To ze ho dali rodice jako mimino pocakat vodou z nej opravdu krestana neudela. Jak syn do 18 let praktikujici katolicky pozdeji vyskrtnute Vatikanem o tom neco vim

[kyknos]

copak o tom vis? ja jsem take krteny jako dite - a udelal jsem vse pro to, abych nebyl - jsem vyskrtnuty z cirkve (coz samo o sobe je proces, ktery je slozitejsi a neprijemnejsi, nez oficialni zadost o emigraci z komunistickeho ceskoslovenska), mam to napsane na krestnim listu... ale pro katoliky je to pouze technicka formalita, stale jsem v jejich ocich krestan a zbavit se toho podle jejich viry nelze - coz me sere, protoze ackoliv jsem ateista takovy, ze me asi buh potresta, vadi mi, ze me povazuji za svou ovci :)

dokonce jim ani nevadi, ze jsem podstoupil jiste ocistne pohanske ritualy :)

[Z.z.]

jsem vyskrtnuty z cirkve

A stálo to za tú námahu a ten cirkus? Ja som pokrstená v luteránskom kostole(s ostatnými už s nikomu nechcelo robiť také ceremónie:))- a čo? Mám sa ísť dať vyškrtnúť, len aby som bola vyškrtnutá, hoci som tak či tak mŕtva duša?:))

ze jsem podstoupil jiste ocistne pohanske ritualy

:) hneď som si myslela, že Ťa dostala nejaká sekta, si rodený fanatik

[kyknos]

dyt ty jsi preci aktivni bolsevik, zzadna mrtva duse

[Z.z.]

A Ty si taký novodobý major Zeman, horlivo odhaľuješ politických aa ideologických nepriateľov a záškodníkov. Či to nebude tak trochu pozostatok Tvojej katolíckej bigotnosti. Keby si žil v 50. rokoch, možno by si bol velieľom komanda na vyčistenie kláštorov od triedneho nepriateľa a seklo by ti to aj v sudcovskom talári.

[kyknos]

smula, ja jsem nepritelem uniforem

[Z.z.]

verím, že to máš v programovom vyhlásení, ale nejako s Ti nedarí zosúladiť slová s činmi:)

(mimochodom, k 17.11. skončil dokument na ČT2 o novembri 89 - dívať sa na to spätne je poučné, nadšené, dojatím slziace davy - a v zákulisí špinavé intrigy a pokrytecké mezaliancie... strašné ich počúvať, ako kydajú smejú sa do tváre tým, čo ich vyniesli k moci

za tým bol dokument o Krylovi - kontrast, úprimnosť a čistota

no a ty mi pripadáš, ako tí tlieskači z Federálneho zhromaždenia, čo jednohlasne zvolili Havla v tej novej situácii:))

[jozka]

No jo, ja zapomnel ze ty mas vsechno jinak... ale mozna, ze tomu v tom Polsku nerozumi...

[vlastikroot]

Obdivuju te, ze jsi tohle udelal. Kdybych byl pokrteny a nekde napsany jako krestan, taky by mi to vadilo.

[pavlix]

Bůh ví, jestli si kvůli hezčí statistice nepíšou i mě a to jsme nebyli křtění už po dvě generace. :)

[další vyjádření soucitu a solidarity]

http://fotbal.idnes.cz/turecti-fotbalovi-fanousci-piskali-behem-minuty-ticha-za-pariz-pvh-/fot_reprez.aspx?c=A151118_014302_fot_reprez_pes

[JiK]

Tak oni rvali Allah Akbar pri minute ticha za obeti? To bude asi ta mlcici vetsina mirumilovnych muslimu, ktera odmita nasili a terror a chce aby v evrope byl uz jen mir, ne? Nebojte, mistni klaka vysvetli, ze to je cele omyl a ze to s nama mysli jen dobre. Stejne jako Ti co dnes hazeli granaty na policisty v st. Dennis.

[prqek]

... ze to je cele omyl a ze to s nama mysli jen dobre. Stejne jako Ti co dnes hazeli granaty na policisty v st. Dennis.

To si tu IMHO mysli malokdo...

[jozka]

Prvni uz dorazil. Zatim na to jde od lesa. Teda od Bazalu..

[prqek]

Dobrá, ať se přihlásí, kdo si to myslí ...

[Sten]

Viděl jsi někdy fotbalové fanoušky Baníku? Rozhodně bych je nepokládal za obraz většiny společnosti.

[Randy_Sh]

Viděl jsi někdy fotbalové fanoušky Baníku? Rozhodně bych je nepokládal za obraz většiny společnosti.

Divné je, že v celé Evropě fanoušci "Baníku" uctili mrtvé důstojně a v klidu. Britští fanoušci dokonce zpívali francouzskou hymnu. Jenom Turci a Bosňáci na mrtvé kašlou. Zase byl problém jen s muslimy, ale koho to vlastně překvapuje?

[Sten]

Ano, když jde o muslimy, tak se dokáží semknout. Ale jinak to dopadne takhle či takhle.

[Sten]

Mimochodem nevolali alláhu akbar, protože turečtí muslimové nepoužívají arabštinu (ale co bych čekal za znalosti od zdejších diskutérů), ale zpívali Şehitler Ölmez Vatan Bölünmez, což je turecký způsob projevu respektu místo minuty ticha. (A udělali to jako protest, že za nedávné útoky v Istanbulu se minuta ticha nedržela.)

[Randy_Sh]

Dobrý pokus. Skoro tak dobrý jako pohádka o soudruzích z NDR, kteří za války stříleli do vzduchu.

[Sten]

Pohádka je to, že volali Alláh akbar.

1. Je to Alláhu akbar (ale chápu, že pro mnoho zdejších diskutérů takový rozdíl přesahuje jejich mozkové kapacity).
2. Turečtí muslimové nepoužívají arabštinu, ale turečtinu, takže by mohli volat tak maximálně Allahü ekber.
3. Na záběrech zpívají Şehitler Ölmez Vatan Bölünmez. (Opět chápu, že mnoho zdejších diskutérů může zaměnit „šehitler“ za „alláh“.)
4. Útoky ISIS v Ankaře (102 mrtvých) se staly 10. října, žádná minuta ticha se tehdy nevyhlašovala.

Omlouvám se, že jsem psal, že byly v Istanbulu. V Istanbulu měly být ve stejnou dobu jako v Paříži, ale turecká policie je překazila.

[_]

A je snad lepší oslavovat během piety Hitlera místo Alláha? To nikoho nedojme.

[Sten]

Şehitler znamená mučedníci (padlí).

[Randy_Sh]

Turečtí muslimové nepoužívají arabštinu, ale turečtinu, takže by mohli volat tak maximálně Allahü ekber.

Pozdrav "Sieg heil!" je sice německý, přesto užívají i lidé, kteří jinak německy nemluví. S "Alláhu akbar" to může být podobné.

Na záběrech zpívají Şehitler Ölmez Vatan Bölünmez. (Opět chápu, že mnoho zdejších diskutérů může zaměnit „šehitler“ za „alláh“.)

Já se přiznám, že tam nejsem schopen nic moc rozpoznat. Vy ano?

Útoky ISIS v Ankaře (102 mrtvých) se staly 10. října, žádná minuta ticha se tehdy nevyhlašovala.

To je vnitřní problém Turecka, který si měli řešit jinde než pri pietě za pařížské oběti.

[Sten]

Já se přiznám, že tam nejsem schopen nic moc rozpoznat. Vy ano?

Rozhodně je poznat, že neskandují Alláhu akbar.

To je vnitřní problém Turecka, který si měli řešit jinde než pri pietě za pařížské oběti.

Je to vnitřní problém Turecka asi tak, jako pařížský útok je vnitřní problém Francie, přesto u jednoho UEFA ve všech evropských zápasech vyhlásila minutu ticha a u druhého ne. V obou případech útočil ISIS a počty obětí byly srovnatelné.

[JiK]

Pokud Ti nevadi, ze v minute ticha na pocest obeti, v jedinem okamziku, kdy maji drzet huby, piskaji a skanduji, at uz Allah Akbar, nebo oslavu muslimskych mucedniku, tak jsi asi debil. Jak uz tu padlo, jini fotbalovi fanousci to zvladli, problem maji zase jen muslimove. At jdou doprdele a uz se nevraceji.

Prijde mi, ze lide jako ty chteji silou moci vyvolat obcanskou valku, ale nerozumim co si od toho slibujete. Vic evropskych regulaci ani vic socialismu uz nikomu nevnutite, ani s dalsim milionem muslimu na sikanu domorodych obyvatel Evropy.

[kyknos]

a ja myslel, ze po regulacich volas ty? pokud ne, tak nechapu, kde jsme v rozporu :)

[Sten]

Jiní fotbaloví fanoušci to zvládli teď, protože jde o boj proti muslimům a to holé hlavy dokáží držet při sobě, jindy se chovají úplně stejně.

Ta „oslava muslimských mučedníků“ je píseň, kterou Turci zpívají jako obdobu naší minuty ticha.

Problém nemají muslimové. Problém mají Turci (navíc fotbaloví fanoušci, kteří úplně překypují láskou k bližnímu i jinde v Evropě), že na soustrast s útokem u nich se všichni vybodli. Jak myslíš že by to dopadlo, kdyby UEFA vyhlásila, že se před fotbalovým utkáním v Praze bude držet minuta ticha za oběti odsunu?

[Sten]

Mimochodem v té „oslavě muslimských mučedníků“ není vůbec žádná zmínka o islámu, protože je to armádní píseň a turecká armáda je striktně sekulární. Překlad:

Mučedníci, jste nesmrtelní, naše země je nedělitelná.

[buh ví]

kdo ví jak to fakt bylo - tady zase píšou, že to řvali před stadionem ...

http://fotbal.idnes.cz/piskani-pri-minute-ticha-bylo-proti-teroristum-zni-z-fotbaloveho-turecka-1rr-/fot_reprez.aspx?c=A151118_104709_fot_reprez_pes

a ještě pro jistotu nadávají ženské co je práskla ... - úplně čistý to asi nebude

[Grunt]

Muslimove. At jdou doprdele a uz se nevraceji.

Co dodat? Nazi detected.

[jozka]

Nemusis se pokazde hlasit, my o tobe vime.

[Grunt]

A druhý hned za ním.

[jozka]

Neboj, vsimli jsme si i kyknose

[kyknos]

tady máš písničku

[Z.z]

tu máš, kyknoš niečo poučného o integrácii Európanov do muslimskej spoločnosti:) , hoci pochybujem, že by to malo na Teba nejaký liečebný účinok... u Teba už bude neskoro

[TM]

Se Západem je to špatné. Ztráta pudu sebezáchovy sebepoškozování, sklony k zebevraždě - to není legrace, jak by nejspíš potvrdil každý psycholog a psychiatr.
Přímo v centru EU, takřka pod okny těch panáků, bují nádory, které jsou důsledkem minulé naivity. A oni jdou "vítat", aby to bylo za další generaci ještě horší a snaží se tyto své problémy vyvážet tam, kde ještě nejsou.
Jen tak mimochodem ještě umožňují růst hnědé opozice..... Absurdní divadlo.

[wasabi]

Svoboda á la EU:

• raději nevycházejte z domu

• raději zrušíme koncerty

• raději zrušíme fotbalové zápasy

• raději zastavíme metro

• raději zavřeme školy

• raději nepovolíme rozsvěcování vánočního stromku

• raději se vyhýbejte nákupním střediskům

• raději se vyhýbejte letištím i vlakovým nádražím

Ale jinak je všechno krásné, mutlikulturalismus funguje, a kdo o tom pochybuje, je xenofob, rasista a fašista, který šíří strach a nenávist.

[⧠ A = 0]

Opakuješ se.

[Dalibor Smolík]

Já osobně se teda nijak omezovat nebudu. Rozhledně ne kvůli nějakým šílencům. Včera jsem mluvil s jedním muslimem. Cítí vůči teroristům totéž, co já. Jen navíc se styděl za to, že se schovávají za jeho náboženství.

[Z.z]

Len jednému nerozumiem, pán Smolík, prečo umiernení muslimovia, bojujúci na strane demokratickými krajinami podporovaných povstalcov, pri turecko- sýrskych hranicich proti Bašárovi Asadovi zastrelia pilota, ktorý zoskakuje z Turkami zostreleného lietadla a keď sa skláňajú nad živým-mŕtvym zostreleným pilotom, fanaticky revú Alah Akbar. Alebo sú tie videá z miesta činu azda fejky? No, možno mám halucinácie a nič také nekričali.

[freshmouse]

Copak je asi divného na tom, že zastřelí ruského šmejda, který ještě pár minut předtím bombardoval a vraždil jejich děti?

[jozka]

Jo, jasne. Pilot bombardujici mirumilovne deti byl sestrelen a razem se tam misto deti objevi banda frajeru v plne polni a s kverama.

Ale celkem to sedi na situaci, kdy Al-Kajda je uz "umirnenou opozici"...

[freshmouse]

Mas pravdu, Syrie se deli na uzemi, kde ziji pouze deti a na uzemi, kde ziji pouze muzi ve zbrani. A tyhle oblasti jsou tak rozsahle, ze nad nimi probihaji cele letecke bitvy.

[jozka]

No vida... jisty posun by tu byl. Ted jeste pochopit proc se tam bojuje a bude to fajn.

P.S. ty asi fakt budes pravej freshmouse

[Dalibor Smolík]

V tomhle případě nejde o náboženství, ale o politiku, Turecko je členem NATO a Rusko se vůči NATO vyhranilo a to zjevně stále více. Důvody tu nechci rozebírat, ale je to tak. Incident je ještě v šetření, takže těžko říct, kdo měl pravdu. Pokud letadlo letělo nad Tureckým územím a bylo varováno, nedivím se, že jej Turci sestřelili. Jiná věc je, že jsou Turci horké hlavy, o tom žádná. Podobné incidenty řeší Švédsko jen slovními protesty a nic si z toho nedělá.

[jozka]

Copak se bude dit az Turci vystrci nejake letadylko do Syrie aby tam pokropili nejake Kurdy? Nicmene libi se mi, jak z nas pomalu pada maska "bojovniku proti IS". Staci rozprasit konvoj s ropou a Turek ma rudy voci.

[Z.z]

Údajní "turkménski bojovníci proti IS", ktorí mali nájsť toho pilota, keď ho predtým vo vzduchu zastrelili, vrieskali fanaticky Alah akbar, čo značne sťažuje ich odlíšenie od islamských teroristov a prívržencov toho Daešu. Rusi, ako som už napísala inde, popierajú, že šlo o akýchsi Turkménov, tvrdia, že ten bradatý, čo sa tak tešil z mŕtvoly toho Rusa je syn starostu z konkrétneho tureckého mesta, etnický Turek a príslušník tureckého krajne nacionalistického hnutia a jeho spoločníci sú tiež etnickí Turci. Pripadá mi to pravdepodobné, pretože poštvať proti Turkménom Rusov a naopak BY SA MOHLO HODIŤ. Rusi vrvia, že pilota dobili n smrť až po dopade.

Vy ste iste odborník a viete vypočítať, ako rýchlo, resp. pomaly muselo letieť to nadzvukové lietadlo, aby platila turecká verzia toho, ako a kde došlo k jeho zostreleniu.

[kyknos]

allah akhbar je v arabskem svete neco jako u nas himl hergot, jizisikriste, nebo panbuhzaplat, proste zcela bezna fraze, ktera vlastne ani nic nerika o vire dotycneho

[JiK]

allah akhbar je v arabskem svete ..., proste zcela bezna fraze, ktera vlastne ani nic nerika o vire dotycneho

to si odkladam do zlateho fondu nejlepsich vyroku politicky korektnich dobroseru...

[kyknos]

no ja si zase ulozim tohle tve prohlaseni, kde me nazyvas _politicky korektnim_

to se mi jeste nestalo :)

[Grunt]

Takže každý kdo křičí „Allāhu Akbar“ je automaticky islamista, uprchlík, Syřan a terorista? Allāhu Akbar křičím když tlačím doma na hajzlu extra dobrohovno. Jen tak pro pořádek.

[kyknos]

ja to nejcasteji slychal v suse - spolu s "mrdat psa" a "nachcat za lednici" :D

(zejmena pri testovani nekterych produktu)

[Z.z]

Skús si na tie hemoroidy priložiť domácu slaninku - nám s tým babička liečila rozbité kolená. Možno konvertuješ a budeš kričať Ježiši Kriste.

[JS1]

Mam to chapat tak, ze ty sam jsi zloser? Nebo jenom loser?

[Z.z]

vynechali ste aj so zapečeným (neznamená pripečený, pozor!) Gruntom slovko fanaticky... Gruntík to volá zdesene, alebo s úľavou, a to je rozdiel)

no a v mojom príspevku do plodnej diskusie je i niekoľko ďlších podstatných detailov, ktoré vám unikli.-)

[Z.z]

slovosled... to je to strojové :)premiestňovanie slov... ale rozumieme sa, dúfam:)