Tak nam naridili kvoty, pani Müllerova

23.9.2015 14:32 | Přečteno: 3285× | Zivot a tak

Presne jak jsem rikal, dostali jsme to rozkazem. Nejde o tech 1000-3000 nebo treba i 30,000 ilegalu. Evropska cisla jsou stejne presna jako jejich napady chytre. Navic bych jim pomohl docela rad, ale DOBROVOLNE!!

Co mne desi, ze oficialne uz rozhoduje o tom, kdo bude zit na ceskem uzemi nekdo jiny. Kdyz bylo mozne primout tohle, je nepredstavitelne rozhodnout treba o nasilnem vysidleni casti obyvatelstva nekam do patagonie?

Pozvala si je Angela, a podle pravidel azyloveho rizeni ma na azyl pravo asi tak 80% populace celeho sveta, kde se zije spatne, nebo aspon hur nez v nemecku. To jsou tak 4 miliardy lidi. Dokonce ted uz zacala hovorit jmenem evropy(!) tedy ne za sebe, ne za Nemecko, ale za mne, a za vas. Vy jste ji volili, ze hovori vasim jmenem?

Opravdu by mne zajimaly tri veci. 1) kolik procent lidi v ceske republice podproruje tyhle silou vnucene kvoty? Ne kolik uzivatelu internetu, ne kolik clenu prazske kavarny, kolik procent obyvatel. Proc cesky rozhlas nebo televize nezaplati bleskovy pruzkum? Jsou to verejnopravni institutce, od toho je mame! Jde to za 3 hodiny, 1000 lidi je vzorek ktery dava chybu nekde kolem 3-4%. Treba by se ukazalo, ze jsem silne v mensine a musim se podridit a nebo ze je vetsina pro a vlada by mela prehodnotit postoj? Nebo se boji i jen neformalniho pruzkumu? Komu je pravda trnem v oku? Proc?

2) Zmenilo by se neco, kdyby nas nepodrazilo polsko? Je docela lidnate, navic Britanie a irsko mylim nehlasovalo, nekdo dalsi se take zdrzel. Ptam se, zmenilo by se neco kdyby Polsko dodrzelo dohodu V4?

3) Kdo a jak bude zajistovat, organizovat a platit deportace neuspesnych zadatelu, at jiz falesnych syranu, nebo indu, pakistancu, albancu, africanu, jedincu s kriminalni historii, podvodniku a jinych zamitnutych uchazecu? V nemecku to pry nejak drhne, a z (deseti)tisicu zamitnutych uchazecu v roce 2014 pry uspesne deportovali snad jen 700 kusu? Proc se nemluvi o tomto? Nemelo by to byt tezke zjistit.        

Komentáře

[⧠ A = 0]

Navic bych jim pomohl docela rad, ale DOBROVOLNE!!

To zní věrohodně.

Docela mi to připomíná nářky některých národovců nad českými důchodci a matkami samoživitelkami (v souvislosti s pomocí uprchlíkům, nebo třeba jen českým cikánům). Přitom drtivá většina z nich pro ně v životě nehla prstem.

[fi]

Docela mi to připomíná nářky některých národovců nad českými důchodci a matkami samoživitelkami (v souvislosti s pomocí uprchlíkům, nebo třeba jen českým cikánům). Přitom drtivá většina z nich pro ně v životě nehla prstem.

Jak casto potkavate ceske cikany? Ja vidam snad jen same slovenske cikany.

[Z.z.]

Cigáni narodení v ČR sú českí Cigáni, tak ako rumunskí, maďarskí, poľskí Cigáni narodení na Slovensku sú slovenskí... Pôvodní slovenskí boli výhradne usadlí. Dajú sa rozoznať na prvý pohľad: sú menší a majú veľmi tmavú pokožku. Všetko ostatné je tu násilne usadené na základe rozhodnutí vyššej moci, od Márie Terézie po čsl.zákon z 50. rokov, ktorý zakázal kočovanie a nariadil ich usadenie tam, kde sa v momente, keď vošiel do platnosti, nachádzali. (Českí resp. českonemeckí Cigáni, ktorí žili v Čechách pred vojnou boli väčšinou vyvezení na vyhladenie.)

Poznám veľa Cigánov, ktorí nie sú o nič horší ako tí, čo s o nich paušálne pohŕdavo vyjadrujú. Často sú to slušnejší a lepší ľudia.

[Atom321]

Přitom drtivá většina z nich pro ně v životě nehla prstem.

No, totéž bohužel platí i pro signatáře různých peticí na podporu chudáčků uprchlíků. Plná huba keců, jak se my ostatní máme postarat - a skutek utek. (Čest výjimkám.)

Zvláštní na tom celém je, že EU pořád řeší jen přerozdělování běženců, kteří měli dost prostředků na cestu do EU. Dokud umírali v Africe a Iráku, nebo živořili v utečeneckých táborech mimo EU, zajímalo to tady jen hrstku aktivistů. Trochu rozruchu začalo, až když dorazili do Řecka a Itálie. No a jen co se objevili v Německu, začal velký eurosocialistický přerozdělování humbuk. No a ti uprchlíci v táborech v Turecku a Jordánsku, kteří mají holou prdel a nemohou si dovolit zaplatit převaděčům, tak na ně tu všichni dál z vysoka serou. Kdokoliv se pokusí byť jen naznačit, že místo ubytování jednoho migranta tady je lepší za stejné náklady pomoci čtyřem tam, je hned xenofob a rasista, který nectí Evropské Hodnoty™.

[M_train]

Signatáři jsou ještě celkem neškodní. Ale placení týpci z tvz. neziskovek (který debil ten název vymyslel?), kteří žijí pouze z podpory státu a fondů EU, a sami spotřebují kolem 80% příjmů na svoje platy, to je škodná. Logicky musí marketingově obhajovat svou existenci, aby dostali dotace z našich daní i na další rok. Jak náš stát, tak celá byrokratická mašina EU, oboje placeno z našich daní, by měly okamžitě tenhle sponzoring příživniků ukončit.

Snad jediná věc, kde mne narcis Odin pochválí.

[Odin1918]

Souhlas.

[Hrabosh]

Myslím, že ty uprchlíky z jordánských táborů si "bere" Anglie. Rozhodli se jich několik tisíc přijmout, ale ne těch, co se dostali do Evropy....

[pavlix]

Tak oni si zjevně vybírají lidi, kteří by jim mohli být za pomoc alespoň trochu vděční, oproti lidem, kteří se do cílové země „probojovali“. Navíc tím budou mít v ruce velký argument, kdyby jim chtěl někdo uprchlíky cpát. Působí to na mě zároveň jako geniální tah a zároveň jako rozumný způsob solidarity. Ale ani tak se to určitě neobejde bez problémů a korupce.

[Z.z.]

Slovensko to podľa premiéra Roberta Fica rešpektovať nebude, a to aj pod hrozbou infringementu (rizika sankcií za to, že niektorá z krajín nerešpektuje pravidlá EÚ –

tak to som zvedavá

[vlastikroot]

Socialismus je zlo. Pripada mi, ze cim vic na zapad, tim vetsi socialismus tam je. Fuj.

Porad nejak nechapu, jak budou ty kvoty fungovat. To si jako bude muset CR ty uprchliky nalakat? A kdyz nezaplati reklamu a davky, tak misto toho zaplati pokutu EU?

[Radovan]

Pleteš si pojmy s dojmy. Socialismus je ekonomický model, vyznačující se společným vlastnictvím výrobních prostředků. To co provádí EU je diktatura.

[vlastikroot]

Pokud mi stat bere vic jak 50% z me produkce, aby to mohl rozdelit mezi vsechny (a nebo jen nekoho), je to socialismus. Je uplne jedno, kdo vlastni prostredky, pokud velka cast z jejich uzitku jde statu.

[xkucf03]

+1

[lobotron]

Tak určitě! Když se mi něco nelíbí, tak je to socialismus. A socialismus je přece špatný, že áno.

[vlastikroot]

Naopak, vsichni ho chtej. Politika, ktery by chtel napr. zrusit duchody, davky, zdravotnictvi, skolstvi atd, nikdo nezvoli. Ani pravicovy strany takovy veci nesmi rikat nahlas.

[lobotron]

Výborně, a proč Kefalín? Protože rušit tyhle věci je debilita.

[vlastikroot]

Zalezi na uhlu pohledu.

[nway]

Protože je lepší mizerný pocit jistoty a bezpečí než převzít plnou zodpovědnost sám za sebe. I kdyby nebyla nastalá realita schopností minimálně rovna platu soudce/primáře/doplň lepší příjem než minimálka.

Teď už stačí jen kecy s koblihou a máš co chceš. A největší vopruz je, že mraky lidí remcá, ale když je požádáš o podporu někam jít, něco sepsat, zařídit začnou se vymlouvat kolik mají práce a starostí.

Mám tedy jeden vzkaz:" Milá hovínka, děkujeme za pomoc a příště jděte na hajzl, zavřete víko a řádně spláchnout."

[Agent]

Je třeba vidět, co se skrývá pod povrchem. Jak píšu níž, jde hlavně o to, že kapitálisti budou mít ještě levnější prac. sílu, čímž se jim zvednou zisky. Takže za celou tou dojemnou snahou o socialistické pomoci stejí jen touha po větším "vykořisťování" a možnosti si více nahrabat. Problém jen je, že té práce kterou by tu mohli vykonávat postupně ubývá. Ale to už podnikatele trápit nemusí. Když už daného pracovníka nebudou potřebovat, odkopnou ho na ulici s tím, že stát se o něj postará. Takže tento systém je výhodný i pro tzv. kapitalisty.

[vlastikroot]

Vyhodny neni, protoze firma, ktera nema zadne pozice pro takove levne zamestnance (napr. vyvojarska firma), na danich dotuje ty napr. stavebni firmy nebo fabriky. Pokud by se stat nestaral, budou tu jen ti, kteri neco umi a uzivi se normalne na trhu prace.

Me vubec uprchlici nevadi, pokud by sem sli bez naroku na jakoukoli pomoc. Ja mam taky v planu nekam emigrovat, ale az na to budu mit nasetrino (jak schopnosti tak neco do zacatku). Pokud se neuchytim, budu se muset vratit. A to vse na vlastni naklady.

[⧠ A = 0]

Ja mam taky v planu nekam emigrovat, ale az na to budu mit nasetrino (jak schopnosti tak neco do zacatku).

To je ale šíleně neeffektivní. Schopnosti se nejlépe získávají za chodu. O těch komunikačních a kulturních to platí zejména.

[Miriam]

Kam se chystáš emigrovat? Já uvažuju nad tím, že si v ČR nechám stávající mikrofirmičku se třemi zaměstnanci (kteří jsou spíše na úrovni partnerů, protože po odečtení následků si beru cca 10% hodnoty výsledků jejich práce), formálně ji přesunu do nějakého státu s nižším zdaněním příjmu právnické osoby nebo dokonce s anonymními akciemi (abych nemusel ten zisk pak danit jako fyzická osoba) a já sám se přitom přestěhuju někam, kde jsou nižší náklady na život a větší svoboda. Momentálně slýchám dobré reference na Filipíny, mluví se tam anglicky, pro holky je průměrně vypadající bílý chlap polobohem a nejsou tam pošahaní muslimáci. Pokud bys věděl o nějakém místě, kde se dá pohodově žít a není tam moc socialismu, budu rád, když se podělíš.

[M_train]

Zrovna na Filipínách jsou muslimové dost radikální, i když jich zatím není tolik

[vlastikroot]

To prave vubec nevim. Nejradsi prave nekam, kde se mluvi anglicky a neni tam socialismus a nabozenstvi. Taky bych nerad policejni stat. Premyslim o Novem Zelandu, hledal jsem danovy system a docela se mi to libi. Zda se, ze bych platil neco od 10-15% dan z prijmu a 15% DPH.

[Sten]

Tráva za plotem se vždy zdá zelenější. Pravda ale je, že Nový Zéland s britským socialismem je na tom s daňovou zátěží téměř stejně jako ČR

[kyknos]

Takovy stat neexistuje, to uz bych v nem davno byl.

[Miriam]

takového líného levičáka jako ty by hnali holí jak podsvinče

[kyknos]

Levicaka? Kazdy ma vlastni definici toho slova, ale definici, do ktere bych pasoval ja, budes hledat dost tezko. Ja si od statu akorat preju, aby me moc netravoval a neokradal :)

[abc]

Parazit Kyknos se zatim potuloval prave po levicackych zemich, kde jsou idealni podminky pro mnozeni jemu podobnych fetaku a alkoholiku. Co treba Liberland?

[kyknos]

Ja na nikom neparazituju. Levicacke zeme? V podstate cela Evropa, USA, stredomori. Nikdy jsem nebyl v daleke asii atd (I kdyz zrovna Ted zjistuju vhodne spojeni do singapuru). Liberland? Jiste to nevim, ale dost mozna jsem tam byl (v te oblasti jsem se toulal), ale v te dobe tam jeste nebyl liberland :DD

Jinak strasit me liberlandem, myslim ze ze vsech mistnich stamgastu mam asi nejbliz k idee minimalniho nebo vubec zadneho statu :) to ovsem neznamena, ze bych fandil tem nacionalistum a pozerum, co si jako politicky symbol zvolili ovci.

[Dalibor Smolík]

Bahamy jsou fajn, palmy, moře, sluníčko a dobrá společnost

[M_train]

Říkal Kovový, že už to taky není, co bývalo

[nway]

Dle mého mínění posledním kouskem svobody je Island a krom toho to i vypadá, že tamějších cca 300k lidí má nejen rozum, ale i snahu se domluvit a něco řešit. Jen s uchycením to nemusí být extra sranda, alespoň já už by to nezvládl.

[Miriam]

Jo, třeba ta nedávná zpráva s migranty...Island je plný vypatlanců, stejně jako Skandinávie, tendence k socialismu je tam vysoká.

[nway]

To jsem nezaznamenal. To je ovšem velice smutné a skličující.

[Sten]

kolik procent lidi v ceske republice podproruje tyhle silou vnucene kvoty? Ne kolik uzivatelu internetu, ne kolik clenu prazske kavarny, kolik procent obyvatel. Proc cesky rozhlas nebo televize nezaplati bleskovy pruzkum? Jsou to verejnopravni institutce, od toho je mame! Jde to za 3 hodiny, 1000 lidi je vzorek ktery dava chybu nekde kolem 3-4%. Treba by se ukazalo, ze jsem silne v mensine a musim se podridit a nebo ze je vetsina pro a vlada by mela prehodnotit postoj? Nebo se boji i jen neformalniho pruzkumu? Komu je pravda trnem v oku? Proc?

Ty kvóty jsou „vnuceny“ tou samou silou většiny, o kterou se chcete opírat v tom průzkumu.

Zmenilo by se neco, kdyby nas nepodrazilo polsko? Je docela lidnate, navic Britanie a irsko mylim nehlasovalo, nekdo dalsi se take zdrzel. Ptam se, zmenilo by se neco kdyby Polsko dodrzelo dohodu V4?

Pravděpodobně ne, Německo, Francie, Španělsko a Itálie mají nejspíš většinu i tak. Týkalo se to vůbec Británie a Irska? Nejsou v Schengenu a mají oddělené azylové řízení.

Kdo a jak bude zajistovat, organizovat a platit deportace neuspesnych zadatelu, at jiz falesnych syranu, nebo indu, pakistancu, albancu, africanu, jedincu s kriminalni historii, podvodniku a jinych zamitnutych uchazecu? V nemecku to pry nejak drhne, a z (deseti)tisicu zamitnutych uchazecu v roce 2014 pry uspesne deportovali snad jen 700 kusu? Proc se nemluvi o tomto? Nemelo by to byt tezke zjistit.

Deportace takhle nefungují. Těm žadatelům se řekne, že nemají nárok na podporu a musí zemi do určité doby opustit. Deportace přijde až poté, co ji neopustí. Pokud bylo zamítnuto desítky tisíc uchazečů a jen 700 deportováno, pak ten zbytek nejspíš odešel sám.

[Darth Phantom]

Euroblbečkové jako Sten budou mít klapky na očích do té doby, než jim začne vládnout ajatoláh. Kdyby se ajatolláh oholil, získá sociální dávky a azyl v Německu. Euroblbečci jsou větší nebezbečí pro Evropu než islám samotný.

[Lola Herpi]

Odchčij a běž raději kouřit péro Klausovi.

[Z.z.]

poser sa

[dementni.lojzik]

Euroblbečci jsou větší nebezbečí pro Evropu než islám samotný.

taticek Putin dneska otviral nejvetsi evropskou mesitu a co jsem letmo zachitil neco z jeho projevu, tak o islamu mluvil pozitivne. Nejak se nam odchylujes od oficialni stranicke linie.... Nebo jsem to popletl a oficialni stranicka linie je ze islam v EU je spatny a je treba vyvolat co nejvetsi paniku, zatim co v Rusku je dobry a netreba se kvuli tomu vzrusovat?

[Z.z.]

Neviem prečo by mal "hovoriť negatívne o islame". Medzi občanmi RFsú ľudi rôznych náboženstiev a vyznaní. Je tam náboženská sloboda. Ruskí židia aj muslimovia môžu byť ruskí vlastenci práve tak ako pravoslávni. Alebo ateisti. Naopak, nepriatelia Rusov radi podporia islamských radikálov, ak by (po)mohli Rusko rozvrátiť. Novinka:medzi tými, čo v RF stoja za Putinom, sú aj ruskí Židia, aj muslimovia rôznych národností.

[Darth Phantom]

zachitil neco z jeho projevu, tak o islamu mluvil pozitivne.

No tvl, ty máš dost. Co sem zase pleteš Putina? Co měl při tom slavnostním otevření asi tak říct, vážení muslimové žijící na území RF po staletí, trhněte si nohou? Tak početnou muslimskou menšinu nelze prostě jen tak ignorovat a přehlížet. Politici toho nakecají, vzpomeň si třeba na soudružku Roithovou a její agitaci za Lisabonskou smlouvu.

Na přísné imigrační a azylové politice RF se nic nemění. Spíše se ještě zpřísňuje. Migrant musí skládat zkoušky z jazyka a právních předpisů. Má-li na svém kontě nějaký sebemenší kriminální vroubek, je okamžitě nakopnut do prdele. Případné kecy, že do Ruska nikdo nemigruje a nechce, si strč za klobouk. Jen za letošní rok je to skoro půl milionu (hlavně ze středoasijských republik ale i Ukrajiny aj.). To je obrovský rozdíl oproti EUSSSR. Po Evropě se projíždějí „váleční uprchlíci“ taxíkem a fotbaloví trenéři Al Kajdy jsou mediálně heroizováni (incident s madarskou kameramankou), pašerák a vrah své rodiny a malého chlapce je vydáván za hrdinu.

Tohle otevření mešity chápu jako gesto těm umírněným muslimům. A myslím si, že načasování není vůbec náhodné. Vojenský zásah Ruska v Sýrii je na spadnutí. Po otevření ruské „fronty“ v Sýrii se mohou objevit nejen v Moskvě vybuchující Čečenci a Dagestánci. Tohle je smířlivé politické gesto a vzkaz těm relativně normálním muslimům.

[dementni.lojzik]

Co sem zase pleteš Putina?

kdyz zde neustale papouskujes pohled Kremlu na temer libovolnou vec, tak me v pri te zmince o islamu zarazilo, ze jsem ten samy den od Putina slysel neco jineho, no tak jsem se preptal, jak ze to teda je. Na zaklade tve nicnerikaji odpovedi na uplne jine tema soudim, ze b) je spravne

[Darth Phantom]

No hlavně že ty jsi ve svých odpovědích všeříkající, soudruhu. Neustále šermuješ nicneříkajícími eurolejstry a Frontexem. Frontex je však taxislužba pro dopravu nelegálů do Evropy, milý Lojzku. Byl by si dobrým eurokomisařem pro oblbování veřejnosti. A myslím si, že si při výběru nicku byl velmi důsledný

[Z.z.]

je lojzík humanitne vzdelaný?:)

[Sten]

fotbaloví trenéři Al Kajdy jsou mediálně heroizováni (incident s madarskou kameramankou)

Sorry, ale ten člověk nemá s Al-Kajdou nic společného, to si zase jen ti správní bojovníci za víc než národ něco špatně přečetli.

[xkucf03]

Ty kvóty jsou „vnuceny“ tou samou silou většiny, o kterou se chcete opírat v tom průzkumu.

To by ses musel zeptat lidí v Německu, Rakousku atd. Ne europolitiků

[JS1]

Tenhle zapisek pomerne presne vystihuje duvod, proc jsem pro prijimani uprchliku. Podobne jako pan Cech budou svym spoluobcanum v jejich byvale zemi radit, co maji delat lepe. No a prirozene ti se budou temito radami ridit, kdo by se ostatne neridil radami vzdelanych uprchliku - jedine snad nejaky nabozensky (libertariansky?) fanatik. Nakonec nebudou mit duvod sem ze sve domoviny odchazet, protoze jim tam bude lepe.

Nase vlast uz v takove situaci takrka je, jelikoz vetsina obyvatel se zde zjevne ridi nazorem prave vzdelaneho uprchlika pana Cecha (pripadne vzdelancu, napr. vzdelaneho potomka reckych uprchliku pana Konvicky), a nyni seznala, ze uz vlastne zadnou Evropskou Unii ani dotace nepotrebujeme, ze si vsechno muzeme zaridit docela dobre sami. Proto nas vlastne uz ani nelaka nejaka svoboda cestovat nekde po Evrope (treba za praci), muzeme docela dobre uzavrit sve hranice.

[alternativnitramp]

na mne si vzdy delal dojem inteligentniho cloveka, ale nyni zjistuji , ze jsi slunickar a asi i havloid.

[Darth Phantom]

Ale no tak, dade, vaše trapné výpady proti profesoru Klausovi každý zná. I když si dáte přezdívku "alternativní tramp" musím říci, že jste průhledný jako Paroubek.

[Z.z.]

aj Lola Herpi je alternatívny tramp? :))Dada som mala rada, okrem toho je to asi starší pán, nerada by som bola k nemu neslušná:).

[xkucf03]

+1 s politickými názory JS1 často nesouhlasím, ale obvykle to má alespoň nějakou hlavu a patu. Ovšem tenhle komentář je úplně dementní.

[JS1]

Protoze jej, troufam si tvrdit, nectes poradne. Je v nem nekolik poent na ruznych urovnich.

[JS1]

Je mi lito, ze to nekomu doslo tak pozde , ale ja byl vzdycky slunickar. Havloid - tam je to trochu diskutabilni - spis asi kavanoid ci uhloid.

Jenom bych rad podotkl, ze muj nazor neni az tak odlisny od mych predchozich, liberalne-anarcho-socialne-demokratickych. Osobne necitim skupinove sympatie ani antipatie k zadne vetsi skupine lidi (narodnosti). Coz je asi obtizne vysvetlit lidem, kteri to tak citi (podobne jako je obtizne vysvetlit treba ateismus vericim lidem).

Stejne jako jsem priznivcem (mirneho) socialismu castecne z pragmatickych duvodu, jsem i tolerantni vuci uprchlikum, v zasade ze stejnych pragmatickych duvodu. Hodne lidi si mysli, ze kdyz bude na chude nebo uprchliky prisna, ze oni asi nekam zmizi a ten problem se tim nejak vyresi. Tvrdim, ze historicky se takovy postup moc neosvedcil. (Libi se mi, trochu intelektualsky, citat: "Emphasis on punishment is the sign of an obedience frame.")

Hodne lidi take chape slovo "multikulturalismus" spatne, ale to by bylo na delsi diskusi. Pro mnohe, zejmena statni zamestnance, je to nespravne chapani v podstate jen zasterka jak odvadet mizernou praci.

A taky se mi libilo.

[Z.z.]

Je to tak troch hranie na city. Propagandistické video. Medzi tými imigrantami sú aj Pakistanci, kosovskí Albánci a kdekto ďalší. Vzdelaní Sýrčania, ktorí pomôžu vyriešiť Nemcom a iným "vyspelým" ale vymierajúcim národom EU demografickú krízu. Merkelová bude mať kvalifikovanú a lacnú sýrsku opatrovateľku. A čo bude s tými, ktorí nemôžu zaplatiť prevádzačom a nemajú telefóny s GPS a sú vydaní napospas islamistom z Európy z predošlých imigračných vĺn, ktorí si išli liečiť svoje frustrácie odrezávaním hláv do Sýrie ?

Prichádzajú za vidinou, ktorá sa rozplynie. Budú z nich rozhnevaní mladí muži...

[JS1]

Bohuzel maji pravdu ti, kdo rikaji, ze nemuzeme pomoci vsem. Ja za sebe jsem dospel k zaveru, ze asi nejucinnejsi dlouhodoba pomoc rozvojovym zemim je prave imigrace. Imigranti pomahaji prekonat kulturni rozdily a vyvolavaji tlak na zemi sveho puvodu efektivneji, nez to dokazi udelat cizinci. Zaroven to vyjde asi lacineji, spousta rozvojove pomoci se ztrati v nejruznejsi korupci. Muj prvni prispevek v teto diskusi je zcela zamerne v tomto smyslu dvojznacny.

[xkucf03]

Ja za sebe jsem dospel k zaveru, ze asi nejucinnejsi dlouhodoba pomoc rozvojovym zemim je prave imigrace.

Já jsem došel k jinému závěru. Řešením je svobodný mezinárodní obchod.

A také cestování (dočasný pobyt v cizí zemi) – ať už studijní pobyty nebo obchodní cesty či návštěvy umělců – ti lidé se tu něco naučí (a my od nich), dojde k tomu obohacení (v dobrém slova smyslu) a po jasně vymezené době se vrátí do své země a tam můžou aplikovat to, co se tu naučili, podělit se o zkušenosti.

Imigranti pomahaji prekonat kulturni rozdily a vyvolavaji tlak na zemi sveho puvodu efektivneji, nez to dokazi udelat cizinci.

Kéž by to tak fungovalo. Jenže pro většinu z nich je ta původní země prostě jen prdel světa plná negrů, kam se rozhodně vracet nechtějí – budou se na ty „křováky“ koukat skrz prsty snad ještě víc než lidi ze západu. Maximálně pozvou nějaké další sem, ale to jejich zemi opět nijak nepomůže.

Je to podobné jako u cikánů nebo černochů v Americe, kterým se podařilo vyhrabat z jejich komunit. Ti se taky snaží od svých neúspěšných bratrů a sester spíš odstřihnout a nenechat se stáhnout zpátky.

Tohle funguje možná tak u Ukrajinců (případně Rusů), kteří sem jezdí na sezónní práce, ale doma jsou na Ukrajině, kde mají rodiny a kam se vrací.

[JS1]

Já jsem došel k jinému závěru. Řešením je svobodný mezinárodní obchod.

Kdyby s tim nebylo spojeno tolik pokrytectvi, mohlo by to byt i reseni. I kdyz, mohu-li soudit z ceske zkusenosti, spis tomu tak neni.

Dokud USA a Zapadni Evropa prijimala ceske emigranty, meli jsme je zde v posvatne ucte (ty zeme, ne emigranty ). A meli jsme take na Zapade celkem dobrou povest. A obrovske nadseni "vratit se do Evropy", coz vyvrcholilo vstupem do EU a objektivne nam to velmi pomohlo. Dokonce jsme po revoluci byli ochotni prijmout Washingtonsky konsensus (jehoz soucasti je prave ten volny obchod, co prosazujes), to jsme ale diky Klausovi (snad jedina vec, co udelal spravne) tak uplne neudelali.

No a dnes. Muzeme svobodne cestovat a obchodovat. USA je pro spoustu lidi stejne zlo jako Rusko. Do Evropy se nevracime, Evropa nam diktuje.

Rad bych videl tebou popisovany efekt, ale bohuzel asi neexistuje. To je holt tak s xenofobii, ze jejim praktikovanim se ji nezbavis.

a po jasně vymezené době se vrátí do své země a tam můžou aplikovat to

A co budou delat, kdyz se tu treba zamiluji? Nebo kdyz u nich mezitim nastane valka?

Ale jeden takovy si nedavno z Ceska odnesl zkusenost, totiz ze tu nemaji moc radi barevne. Byl Peruanec.

Kéž by to tak fungovalo.

Zbytek je rasisticky vylev, ktery si nezaslouzi komentar.

[Z.z.]

Živo si pamätám niekoľko príkladov z nie tak dávnej minulosti, keď sa voči imigrantom (ekonomickým migrantom) z "Východnej Európy", teda od nás, zdvihla napr. vo VB vlna odporu. Negatívne sa o tejto migrácii vyjadrovali ich politici, aj ich masmédiá. Objavili sa úvahy, že ju treba prísne regulovať a chrániť pracovné miesta pre domácich (i keď tí radšej budú zneužívať ich soc. systém, ako by prijali takú prácu). Keď sa tam nejaký "Východoeurópan" dopustil porušenia zákona, hneď začali v médiách uvažovať, že by eventuálne mali vystúpiť z EU a nedoplácať už na naše málo civilizovné chudobné štáty. Rodiny našich migrantov podľa nich ohrozovali výchovu detí a tak im ich násilím odobrali a strčili ich do ich pestúnskych rodín, ktoré na tom zrejme zarábajú (alebo má strýčko možno v podzemí pre deti zriadenú nejakú šikovnú pivnicu). Niektorým našim ľuďom čo tam pracujú sa stalo,že im v noci zapálili byt a pod., tak ako tu skíni Rómom. A teraz zrazu tí Východoeurópania majú bez frfľnia prijať sami davy ekonomických migrantov z Tretieho sveta, a ak nie, tak vypadnúť zo spolku pokrokových krajín Európy a zaplatiť za to sankciami. Žiadne prac. miesta v EU, žiadne eurofondy na "rozvojové programy", zaplatiť pokutu... Ale dotácie a daňové úľavy pre zahraničných investorov, ktorí tu vytvoria 300 prac. miest pre lacné prac. sily a len čo im skonči daňové prázdniny budú žiadať nové výpalné, lebo odísu do Rumunsk, to hej.

Sme, ako sa znovu ukázalo, len členské krajiny druhej kategórie. Presne ako za RVHP a Varšavskej zmluvy - resp. za platnosti Zmluvy o ochrannom pomere s hitlerovským Nemeckom. Po Salzburských rokovaniach ... pardon... po summite EU sa to ukázalo naplno.

Dúfam, že SR neustúpi a principiálne zotrvá na svojom postoji.

[JS1]

Zrovna VB je v posledni dobe pomerne dost xenofobni... takze se tomu ani nedivim. Mozna je Thatcherova zlomila, ci co.

Rozumim tomu, ze se normalni lide boji o praci. To je v dnesni dobe pochopitelne, reseni sice existuji, ale jsou zaroven pro lidi natolik nezvykla, ze jsou obtizne prijatelna (snizeni pracovni doby o den az dva, vseobecny zakladni prijem). Ale ze tu fnukaji tzv. libertariani, jak jim snad predtim tato planeta patrila a za chvili jim patrit nebude, to povazuju za trapne. Oni by naopak meli vitat lepsi moznost ke vzajemne ekonomicke soutezi.

Co se tyka Evropy, zase to myslim je o sebevedomi. Zrovna v pripade kvot se zeme, ktere jsou jejich odpurci, skutecne odchyluji od evropskych hodnot a tudiz se prirozene stavaji "druhou kategorii". Pritom, nemusely by to delat. Ale to s temi kategoriemi bylo jasne uz treba u recke krize, kde vubec neslo o Recko, byl to jen symptom tehoz. Je to fakticky vedlejsi efekt "zpackane" integrace-neintegrace.

[Z.z.]

Zrovna v pripade kvot se zeme, ktere jsou jejich odpurci, skutecne odchyluji od evropskych hodnot a tudiz se prirozene stavaji "druhou kategorii".

Chápem, že ľudia zo Sýrie a z iných nebezpečných častí sveta utekajú, aby si zachránili život. Lenže do Európy sa valia migranti, ktorí chcú mať ekonomické vymoženosti domáceho obyvateľstva, a to v situácii, keď sa domáce obyvateľstvo, alebo jeho veľká časť, musí čoraz viac uskromňovať, pretože nie je práca a štáty "reformujú" svoje soc. systémy (pomôž si sám, aj pánboh Ti pomôže). Som pripravená chápať tých migrantov, že nechcú na Slovensko, lebo by si nechceli žiť tak, ako u nás žijú státisíce v rómskych osadách , alebo na chudobnom vidieku ďalej od Bratislavy, kde má človek v hmotnej núdzi na mesiac nárok na 60 eur, alebo človek, čo odpracoval vyše 40 rokov nárok na dôchodok, ktorý nestačí ani na bývanie. Alebo niekto kto maká na montážnej linke a zarobí 3,50 eur na hod. a musí z toho žiť posielať peniaze rodine domov, lebo na byt nemá v mieste, kde s nachádza montážna linka nemá, prečo by rovnkú prácu nemohol robiť v Nemecku za oveľa lepšiu mzdu? Nie sú naši ľudia v rovnakom ohrození, ako sú tí ekonomickí migranti? Nemali by s k nim pridať a odputovať s nimi do "európskych krajín prvej kategórie, uznávajúcich európske hodnoty"? Tak nech tie krajiny prvej ktegórie vysťahujú kvôli našim ohrozeným chudobou domácich z obecných bytov a dajú im ich štedrú podporu, zbezpečia im prácu a "integráciu"...

[JS1]

To je jiste validni protiargument (i kdyz ve srovnani treba s Reckem asi neni uplne na miste), ale pokud se nepletu, tak Nemecko ma interni system kvot, ktere berou v uvahu i hospodarskou uroven prislusne spolkove republiky. Mohli jsme klidne v EU neco takoveho prosazovat take (i kdyz to mozna v tech kvotach uz), minimalne z diplomatickeho hlediska by to vypadalo lepe.

[jozka]

Jiste. A taky se uz vi, jak na ty vnitronemecke kvoty kobylky, pardon, migranti reaguji.

[Sten]

V těch kvótách je počet obyvatel a hospodářská vyspělost (asi HDP per capita) jednotlivých států

[Z.z.]

Môj syn, ak nebude pršať, sa chystá na bicykli za skupinou niekoľkých desiatok sýrskych migrantov, ktorí sa nachádzajú niekde pri BA. Nie je člen nijakeho humanitárneho spolku bojovníkov za ĽP, sám to tak cíti.Keď boli deti deti, mávali tu potýčky s Cigánmi (a tento aj so skínmi, lebo ich provokoval:)). Medzitým sa naše cig. gheto zmenilo-už vyzerá civilizovane (ako zistil, keď bol teraz doma). Dokonca povedal, že Cigáni toto mesto istým spôsobom kultúrne obohacujú(boli sa tam raz večer prejsť a Cigáni tam sedeli vonku s gitarou - a vraj to znelo zaujímavo:)). Naši Rómovia sa naozaj (nie všetci, ale je ich dosť) snažia niekam sa posunúť-asi aj preto, že už majú skúsenosť s tým, ako možno žiť lepšie (dočasné pobyty a práca v bohatej Európe:)). A vidím i veľkú zmenu vo vzťahu Róm-biely. Predtým sa nezdravili, nepodávali si ruky, bol veľký dištanc. (Ale v susednom mestečku je napr. úplne iná situácia, bieli aj Rómovia odtiaľ radšej ujdú sem.) Lenže tie zmeny na oboch stranách trvali niekoľko generácií. Museli sa vyvinúť prirodzene. Nariadenia nadiktované zhora, bez predstavy o reálnych podmienkach na mieste,ktorého sa týkajú, bez ohľadu na ne, bez uvažovania o všetkých možných súvislostiach, nedopadnú dobre. Vyhrážky(Hollnd na adresu SR) sú už urážkou... A ešte od Francúzov (Mníchov:)).

[Randy_Sh]

Rozumim tomu, ze se normalni lide boji o praci.

Lidé se hlavně bojí toho, že imigranti přinesou vyšší kriminalitu a vyšší čerpání sociálních dávek. Vzniknou ghetta, kam se budou bát i policisté a kde vyrostou generace lidí, kteří nás budou nenávidět. Tohle všechno se stalo v západní Evropě a není důvod to zavádět u nás.

[JS1]

Coze? Ty sam tu prece prosazujes ghetta! Ty jsi chtel, abychom ty uprchliky vozili nekam za hranice Evropy do nejakych taboru. To same delali prece Nemci.

Je to uplne jednoduche - pokud lide nechteji ghetta, museji se prestat chovat xenofobne. Ghetta jsou urcita dan za ekonomickou svobodu. Muzeme se jako spolecnost rozhodnout, ze ghetta nebudeme mit, ale pak bychom museli zavest neco jako treba ze kazda aglomerace nad 1000 obyvatel o urcite male rozloze musi mit urcite procento napriklad socialnich bytu.

Ale jinak ja rozumim strachu z ghett - je to IMHO jeden z hlavnich duvodu zpusobujicich xenofobii v Cechach a na Slovensku. Komunismus ghetta temer neznal, kdezto na Zapade jsou ghetta jako normalni dusledek kapitalismu. Pochopitelne se v nich odrazi i jisty rasismus.

[Randy_Sh]

Ty jsi chtel, abychom ty uprchliky vozili nekam za hranice Evropy do nejakych taboru. To same delali prece Nemci.

Absolutně ne. Němci obsazovali cizí území a vraždili tamní obyvatele i své občany. My pouze bráníme své území před přílivem cizinců. Na to máme právo.

Je to uplne jednoduche - pokud lide nechteji ghetta, museji se prestat chovat xenofobne.

Když je to tak jednoduché, tak proč na Západě ta ghetta mají? Po půlstoletí budování multikulturní společnosti? Když oni integraci imigrantů nezvládli, myslíte, že my to zvládneme? Dovolil bych si připomenout, jakých "úspěchů" jsme dosáhli při integraci Romů.

[JS1]

Když je to tak jednoduché, tak proč na Západě ta ghetta mají? Po půlstoletí budování multikulturní společnosti? Když oni integraci imigrantů nezvládli, myslíte, že my to zvládneme?

Uz jsem psal, to by bylo na delsi diskusi, kterou, nezlob se, nechci vest zrovna s tebou (uz proto ze ja odmitam pojmy jako "nase" a "cizi" - pro me je dulezite, jestli nekdo dodrzuje pravidla dane spolecnosti, ne kde se narodil). A zakladni argumenty jsem uz v podstate tady naznacil.

[Randy_Sh]

Uz jsem psal, to by bylo na delsi diskusi, kterou, nezlob se, nechci vest zrovna s tebou

Další klasický sluníčkový argument. O nepříjemných věcech se raději nebudeme bavit.

pro me je dulezite, jestli nekdo dodrzuje pravidla dane spolecnosti, ne kde se narodil

Pro mě taky. Jenže mezi imigranty je těch, co pravidla nedodržují, podstatně víc, než mezi Evropany. A my s tím nedokážeme nic dělat.

A zakladni argumenty jsem uz v podstate tady naznacil.

To já taky. Multikulturalismus prostě nefunguje. Možná je chyba trochu i na straně Evropanů (rasismus), ale v konečném důsledku to není podstatné. Důležité je, že naše kultury nejsou kompatibilní, a proto spolu nemůžeme žít.

[kyknos]

Na multiculturalismu je zalozena cela evropska civilizace uz tisice let

[xkucf03]

uz proto ze ja odmitam pojmy jako "nase" a "cizi" - pro me je dulezite, jestli nekdo dodrzuje pravidla dane spolecnosti

A počítáš s tím, že se pravidla můžou změnit?

Chceš dát těm přistěhovalcům i volební práva? Nebo to budou „občané druhé kategorie“ nebo to nebudou občané vůbec?

Chtěl bys žít v nějaké z těch muslimských zemí, odkud sem přicházejí?

Že tu máme (relativní) svobodu slova a celkově takové liberálně-huminastické prostředí nemusí platit navždy.

[JS1]

Ano (samozrejme), ano (vyhledove), asi ano (navzdory predchozimu), ne (neni to relevantni).

I kdyby sem prislo 25% muslimu, kteri odmitaji demokracii (jako ze si ji vazi asi vic mezi temi prichozimi nez v celkove populaci), porad je prehlasujeme. Jediny problem, ktery tady vidim, je, jak se vsichni najednou zacali bat jakesi abstraktni "islamizace", prestoze pro ni neni jediny dukaz, vcetne straseni tech, co nas tu vzdy varovali pred alarmismem (napr. ohledne globalniho oteplovani, coz je jedna z nejlepe prokazanych vedeckych teorii vubec). Jestli to neco ukazuje, tak obtizne uveritelnou iracionalitu lidskeho chovani.

[Randy_Sh]

I kdyby sem prislo 25% muslimu, kteri odmitaji demokracii (jako ze si ji vazi asi vic mezi temi prichozimi nez v celkove populaci), porad je prehlasujeme.

Zkuste myslet trochu dopředu. V roce 1961 žilo v Británii 50 tisíc muslimů. V roce 2001 jich bylo 1,6 milionu, v roce 2011 již 2,7. Pořád vás nic neznepokojuje?

jakesi abstraktni "islamizace", prestoze pro ni neni jediny dukaz,

V západní Evropě jasně vidíme, kam imigrace vede. Ghetta, kriminalita, čerpání sociálních benefitů, terorismus. To jsou zcela reálné věci, žádné abstraktní hrozby.

[kyknos]

Normalni prirodni vyber, na tom neni nic spatneho

[xkucf03]

Normální přírodní výběr je i to, když si nějaká skupina brání svoje území a zdroje. Tak pořád nechápu, co se ti na tom nezdá. Sluníčkáři jsou až komicky nekonzistentní.

[kyknos]

Zjevne si ho ale branit neumite

Krom toho vam to uzemi nepatri, pravo mas branit si tak svou zahradu

[Randy_Sh]

Zjevne si ho ale branit neumite

Časem bude zvolen někdo, kdo zavede efektivní opatření.

Krom toho vam to uzemi nepatri

Území ČR samozřejmě patří České republice a občanům ČR. Obrana území je jedna ze základních úloh státu. Existuje tzv. společenská smlouva mezi státem a občany. My platíme daně a stát nám poskytuje nějaké služby. Nám, nikoliv občanům jiných zemí. Evropské "elity" na tohle zcela zapomněly a nakonec budou smeteny.

pravo mas branit si tak svou zahradu

Doporučuji udělat si výlet k hranicím Saudské Arábii. Tam začni lomcovat plotem, že máš právo na lepší život v této bohaté zemi. Potom přestaneš kecat kraviny, tedy pokud to přežiješ.

[kyknos]

Časem bude zvolen někdo, kdo zavede efektivní opatření.

To uz jste zkusili pred 80 lety. Nadelali jste vic bordelu nez vsichni imigranti sveta za 1000 let a nakonec jste nejvic ublizili sami sobe a svym idealum. I my slunickari jsme obcane CR. A nejsme sice tak urvani, ale obavam se ze vzdelanejsi, inteligentnejsi, mene priposrani a schopnejsi. Good luck.

[Randy_Sh]

I my slunickari jsme obcane CR. A nejsme sice tak urvani, ale obavam se ze vzdelanejsi, inteligentnejsi, mene priposrani a schopnejsi. Good luck.

I kdybych to byla pravda (což není), tak ti stejně nebude nic platné. Ve volbách má každý občan jeden hlas. Sluníčkářů je menšina (i když velmi viditelná v médiích), takže ve volbách bude zvolen někdo, kdo bude opravdu zastávat zájmy občanů. Můžeme jen doufat, že to nebude kopie Hitlera, ale nějaká jeho umírněná verze.

[kyknos]

A to je presne ten okamzik, kdy prestava byt nutne respektovat vysledky voleb, prestavaji rozhodovat proste pocty, ale inteligence, sila, odhodlanost branit sve hodnoty v boji a z nacku se stava lovna zver. A pevne verim, ze reakcni doba bude nyni rychlejsi nez minule, omezi se tak vyznamne skody.

[Randy_Sh]

inteligence, sila, odhodlanost branit sve hodnoty v boji ... reakcni doba bude nyni rychlejsi

Právě teď sledujeme elity EU v přímém přenosu, jak reagují na imigrační krizi. Nic z toho, co popisuješ, u nich nevidím. Rychlejší reakční doba? Vždyť oni reagují s obrovským zpožděním a špatně.

[kyknos]

Pokud povazujes politiky za elity, je diskuse zbytecna.

Navic po reakci volas ty jako xenofob, ja zadnou akutni reakci jako nutnou nevidim.

[Randy_Sh]

Pokud povazujes politiky za elity, je diskuse zbytecna.

Většinou píšu elity v uvozovkách, teď jsem je zrovna zapomněl. Ale kdo jiný, než politické "elity" byl měl reagovat na případné vítězství nějakého Hitlera? Pražská kavárna? Myslíš, že ostrá protestní nóta někoho zastaví? Možná se pražská kavárna vzmůže i na protestní průvod s alegorickými vozy, ale bude to stačit?

[kyknos]

Kdokoliv kdo ma koule, ale od politiky bych to necekal

[Randy_Sh]

A kdo konkrétně? Nový Hitler vyhraje volby, ovládá policii, armády a další instituce. Kdo se jim postaví? Navíc zrovna policisté a vojáci moc sympatií pro sluníčkáře nemají.

[kyknos]

Zopakuj si dejiny WWII, abys vedel, kdo se vam postavil. Cesti politici to nebyli, mnoho cechu ano.

Slovo slunickari pouzivas jako ne-nacek, a tem fandi urcite vetsina vojaku v eu a USA.

[xkucf03]

A to je presne ten okamzik, kdy prestava byt nutne respektovat vysledky voleb

Ne že bych měl moc velké iluze o demokracii… ale zajímavé je, jak někteří lidé jsou jednou pro a jindy proti, podle toho, jak se jim to hodí.

[kyknos]

Demokracie je prostredek, ne svata krava

Dulezita je svoboda

"There are four boxes to be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury and ammo. Please use in that order."

[otula]

Krom toho vam to uzemi nepatri, pravo mas branit si tak svou zahradu

Koho se tím nesmyslem snažíš přesvědčit? Kdo jiný by měl bránit naši vlast, než my sami? USA ani zbytek EU nás bránit nebudou.

[kyknos]

Ano otazka je pred kym ji branit... Zatim to vypada, ze ji bude potreba branit pred nacky.

[otula]

Možná také. Ale kdeže jsou ti náckové? Zatím jsem si nevšimnul, že by nás nějaký nácek reálně ohrožoval. Mnohem akutnější jsou diskutovaní nezákonní přistěhovalci. A lidé, kteří tuhle nezákonnou migraci podporují.

[pavlix]

I kdyby sem prislo 25% muslimu, kteri odmitaji demokracii (jako ze si ji vazi asi vic mezi temi prichozimi nez v celkove populaci), porad je prehlasujeme.

Nepřehlasujeme.

[backinabag]

Jak definujes rasismus?

[JS1]

Posuzovani jednotlivcu podle jejich rasy (pripadne etnicke prislusnosti).

Tahle definice je relativne mekka, Wikipedie uvadi jeste dalsi.

[backinabag]

Me to slovo vzdycky prislo hrozne vagni, kazdy si pod tim predstavuje neco jineho. Nevim co znamena "posuzovat podle rasy".

Kdyz si spocitam tuhle pravdepodobnost, je to rasismus?

P(neco)|P(tahle osoba ma tuto etnickou prislusnost)

Napriklad "tenhle clovek vypada jako Cinan, to asi bude cinsky obcan". Je to posuzovani podle etnicke prislusnosti?

[xkucf03]

Když to vezmeš takhle, tak „rasismus“ se učí i na vysokých školách – např. jak vést obchodní jednání s lidmi z různých koutů světa – naučíš se, jak někoho nenaštvat/neurazit nebo jak si vyložit jejich sliby, co máš brát vážně, na co si dát pozor, u koho máš počítat s pozdními příchody a ke komu zase musíš přijít včas… Všude můžeš narazit na jedince, pro které to neplatí, ale ve většině případů to funguje a jen hlupák by tato fakta ignoroval.

Osobně tohle za žádný rasismus nepovažuji – je to zkušenost, statistika, logická indukce – a je to dobré.

Rasismus je naopak špatný – rasismus je, když někdo považuje určitou rasu (případně národ, princip je stejný) za podřadnou a chce ji vyhladit nebo zotročit. Příklad: Německo a nacisti.

Já nikoho za podřadnou rasu/národ nepovažuji a plně respektuji jejich právo, žít si ve své zemi podle svého a mít tam svoje pravidla – i když mi můžou připadat špatná nebo hloupá, je to jejich věc – oni si zase totéž můžou myslet (a často myslí) o našich pravidlech. A ani jeden z nás není vyvoleným národem nebo Bohem, který má patent na pravdu a může říct, co je pro všechny nejlepší (do této role se bohužel často pasují USA). Důležité je respektovat svoje území a nesnažit jiným státům a národům říkat, jak mají žít (i když jsem bytostně přesvědčen o správnosti tržního hospodářství, plně respektuji, že někde třeba budují komunismus a považují to za ideální systém). Dobré ploty dělají dobré sousedy.

[JS1]

jak vést obchodní jednání s lidmi z různých koutů světa

Ta definice mluvi o posuzovani cloveka, ne o delani dojmu. Pokud s nekym obchodujes, nesoudis ho.

Ale zajimave, ze to zminujes. Vyse si tvrdil, ze volny obchod je cesta jak se tech predsudku zbavit, ale timhle je spis utvrzujes..

Rasismus je naopak špatný – rasismus je, když někdo považuje určitou rasu (případně národ, princip je stejný) za podřadnou a chce ji vyhladit nebo zotročit.

To je take definice rasismu, uzsi nez ta moje, ktera jaksi ignoruje zpusob lidskeho uvazovat. Lide vesmes nepachaji genocidy (napr. holokaust, tam je to nejlepe videt) z nejakych racionalnich pohnutek, ale jsou za tim hluboke emocionalni duvody, typicky strach. Muzeme videt, ze treba pred holokaustem byl pohled na Zidy dvojznacny. Na jednu strany byli povazovani za podradne, na druhou stranu za hrozbu. V tomto mysleni je samozrejme skryty spor - jak nam muze byt neco, co je podradne, realnou hrozbou?

Já nikoho za podřadnou rasu/národ nepovažuji a plně respektuji jejich právo, žít si ve své zemi podle svého a mít tam svoje pravidla .. bla bla bla

A ted rekneme, ze clen jejich spolku prijde za tebou a rekne: "Nase pravidla jsou hrozna! Ja tam nechci zit! Chci zit tady, podle vasich pravidel.". Co pak? Pokud reknes "ale vy jste se tam tak dohodli, musis to respektovat", co te pak opravnuje k tomu si tady stezovat, ze nam EU zavadi kvoty? Proste jsme se tak dohodli..

Takze, vzhledem k sobe jsi individualista, ktery stale zvani cosi o osobni svobode, ale vzhledem k lidem z toho druheho naroda se chovas jako ten nejvetsi kolektivec - oni maji pravidla, oni jsou takovi a takovi, a musi se tim ridit! Je to velmi pokrytecke. (A rika se tomu rasismus, pripadne obecneji sovinismus.)

[xkucf03]

Dokud USA a Zapadni Evropa prijimala ceske emigranty, meli jsme je zde v posvatne ucte

Myslím, že přijímání emigrantů tu nehraje žádnou roli – podstatnější je, že jsme tady měli trapné komunisty, zatímco k Americe a Západnímu Německu jsme vzhlíželi kvůli texaskám a elektronice.

A meli jsme take na Zapade celkem dobrou povest.

Možná proto, že se tam Češi nechovali jako prasata a paraziti a přicházeli tam s pokorou, ne jako válečníci dobývající nové území.

No a dnes. Muzeme svobodne cestovat a obchodovat.

Jistě – a proto mne stát při mezinárodních obchodech¹ okrádá a při cestování si připadám jako kriminálník.

_{[1] s většinou zemí světa – kromě těch, se kterými se paktuje}

[JS1]

Myslím, že přijímání emigrantů tu nehraje žádnou roli – podstatnější je, že jsme tady měli trapné komunisty, zatímco k Americe a Západnímu Německu jsme vzhlíželi kvůli texaskám a elektronice.

Tak ceho se vlastne obavas? Zapad na nas mel daleko vetsi vliv nez my na nej, a presne stejnym zpusobem mame my daleko vetsi vliv na islamske staty nez oni na nas. Jeden priklad.

A chudak takovy treba Skvorecky, toho by tvuj prispevek urcite potesil. Mel se radeji venovat elektronice nez vydavani ceske literatury.

Možná proto, že se tam Češi nechovali jako prasata a paraziti a přicházeli tam s pokorou, ne jako válečníci dobývající nové území.

Pokud te to uklidni, tak nase prozirava policie jim casto sebere mobilni telefony a penize, nezbytnou to vybavu kazdeho spravneho valecnika. Ja bych si vzal aspon pusku, kdybych sel nekam valcit - ale holt jsme asi jina kultura.

[kyknos]

No, skvorecky by asi udelal dobre, jeho knihy jsou strasne (coz by mi bylo jedno, kdyby mi je necpali jako povinnou literaturu a kdyby neprznil knihy muyh oblibenych autoru svymi predmluvami)

[nway]

Jako že wahabisti potom budou běhat o hodech na Moravě v krojích s hadrem na hlavě, tvářit se vesele sluníčkově a dělat neplechu jen trošinku, aby šaria byla minimálně splněná a eu dávky přitom tekly vesele dál? Promiň, ale nasrat. O toto tedy nestojím.

Víš jak se to dělá slušně? Ťuk ťuk, dobrý den, jsem uprchlík bez jídla a pití. Mohl bych prosím pěkně požádat o pomoc pro sebe a svou rodinu? A jiné skromné případné požadavky.

Rozhodně ne vyřvávat na kdekoho, že chci to a to a jestli mi to nedáš fiknu ti kebuli a starou ti sjedu až bude tak kulturně obohacená, že nepozná rodíl, páč takhle to děláme doma a tam je to vždycky v pohodě. Takže tady taky, páč vy jste stejně jen nevěřící psy dobrý jen na zabíjení nebo placení. podle toho co se zrovna bude více hodit.

Vychoval někdo za 50 let cikány? Moc jsem si nevšiml. A kdo si myslíš, že vychová tohle, aby to nedělalo bordel a jako ostatní maňasové ráno docházeli spořádaně do zoufalé kolbenky na karpály a jiné trvalé následky z moderních výšin efektivity a produktivity tabulek a grafů?

Co zatím hoši srdceryvně vypustili z tlam, tak jedině, že by taky chtěli "pracovat" sluníčkově pro další uprchlíky. Nebudou se sluníčka pak bát o ten mizerně placený flíček?

Vzpomenete na uprchlíky z Jugo? Taky to nebylo mnohdy super, ale množství rozhodně jiné a žebříček hodnot celkem přijatelný. U hadrářů si fakt nejsem jist.

Pověz mi prosím jak to zařídíte soudruzi sluníčkoví? Povídej, přeháněj.

[Darth Phantom]

Tenhle zapisek pomerne presne vystihuje duvod, proc jsem pro prijimani uprchliku.

Čulíkovi z britských listů hráblo a ty ho následuješ. Toť vše.

[JS1]

Vzato z urciteho pohledu ma pravdu. Kdyz uz nasi vladu zahanbilo i Gottwaldovske Ceskoslovensko...

Mozna jsem ve skutecnosti cynik. Syrie je jen zacatek, mala kapka z toho, jake migrace prijdou v nasledujicich dekadach v dusledku globalniho oteplovani. Resit, jestli je nekdo muslim, na to asi vetsina lidi nebude mit cas, nebo spis, pokud by byli racionalni, nemeli by mit, ale obavam se, ze si ho najdou.

[Ondra]

nasledujicich dekadach v dusledku globalniho oteplovani

Globalni oteplovani je vymysl Al Gora a cely ten nesmysl byl Klausem uz davno vyvracen. Jen na okraj, skoda ze Klaus nebyl u stvoreni sveta, mohl poradit. (ja vim je to od Rencina)

Islamsti migrant neprijdou kvuli oteplovani ale kvuli 'youth bulge' jevu. To jsou fakta a ta zustavaji nevyvracena. Precti si neco od Gunnara Heinsohna.

[JS1]

a cely ten nesmysl byl Klausem uz davno vyvracen

Kez by taky vyvratil ty imigranty, co jsem kvuli globalnimu oteplovani jeste prijdou.

Islamsti migrant neprijdou kvuli oteplovani ale kvuli 'youth bulge' jevu

Myslim si, ze to neni pravda, nicmene budu rad, pokud to tak opravdu bude.

[JS1]

Ahh, /s/jsem/sem/.

[JS1]

Globalni oteplovani je vymysl Al Gora

A taky vynalezl Internet! Pred nejakymi 3-4 lety jsem se tu o tom hadal s jistou pani Marcelou, ktera tu tvrdila, jak se globalni oteplovani zastavilo. Tehdy jsem tvrdil, ze do 6 let prijde novy teplotni rekord. Vida, 6 let jeste neuplynulo a mame tu skoro hned dva za sebou.

Tady taky neco k precteni, extremisticka literatura.

[backinabag]

Syrie je jen zacatek, mala kapka z toho, jake migrace prijdou v nasledujicich dekadach v dusledku globalniho oteplovani.

Presne tak, navic do r. 2100 ma vzrust populace Afriky z 1 mld. na 4 mld. Dale je temer cela severni Afrika velmi ohrozena nedostatkem vody (i kdyz to mohou vyresit technologie). Proto bude tvrdsi azylova politika a ochrana hranic nevyhnutelna, volici si to proste vynuti. Jako zalozni plan mam emigraci do Kanady :)

[JS1]

Presne tak, navic do r. 2100 ma vzrust populace Afriky z 1 mld. na 4 mld.

To se asi nestane.

Proto bude tvrdsi azylova politika a ochrana hranic nevyhnutelna, volici si to proste vynuti.

Muze byt tvrdsi no. Otazka pak je, jake hodnoty to jeste bude chranit. Ja si nemyslim, ze lidi, co utikaji pred valkou nebo hladem zastavi na tech hranicich neco jineho nez strelba, a to mi nepripada, z ruznych duvodu, jako dobry napad.

[Randy_Sh]

To se asi nestane.

To je ukázka sluníčkového uvažování. "To se nestane" a problém máme vyřešený. Normální člověk si položí otázku "Co budeme dělat v případě, že se to stane?".

Ja si nemyslim, ze lidi, co utikaji pred valkou nebo hladem zastavi na tech hranicich neco jineho nez strelba

Zastaví je vědomí, že budou umístěni v táborech mimo Evropu, kde bude nejdřív důkladně prozkoumána jejich totožnost. Poté bude důkladně prozkoumána jejich žádost o azyl. Tyto procesy budou logicky velmi zdlouhavé, klidně na několik let. A když (zcela výjimečně) azyl dostanou, tak to nebude v Evropě, ale nějaké jiné zemi, které jsme za převzetí azylantů zaplatili.

[backinabag]

To se asi nestane.

Viz tahle studie UN. Podle jejich modelu je 95% pravdepodobnostni interval populace Afriky v roce 2100 cca 3 mld az 6 mld. (Zajimavost - je celkem mozny, ze na svete bude vic Nigerijcu nez Cinanu.)

Muze byt tvrdsi no. Otazka pak je, jake hodnoty to jeste bude chranit. Ja si nemyslim, ze lidi, co utikaji pred valkou nebo hladem zastavi na tech hranicich neco jineho nez strelba, a to mi nepripada, z ruznych duvodu, jako dobry napad.

To ted vidime, jak utikaji pred valkou az do Svedska. Na svete je dost mista, kde se da nejak zit. Lepsi reseni nez otevirani hranic je potravinova a dalsi pomoc. Osobne se nechci o nase sdilene bohatstvi (ne jenom ve financnim smyslu) ve vyznamne mire delit s chudsi casti sveta, proste nejsem tak "hodny".

[backinabag]

Tenhle zapisek pomerne presne vystihuje duvod, proc jsem pro prijimani uprchliku.

Kolik?

Podobne jako pan Cech budou svym spoluobcanum v jejich byvale zemi radit, co maji delat lepe. No a prirozene ti se budou temito radami ridit, kdo by se ostatne neridil radami vzdelanych uprchliku - jedine snad nejaky nabozensky (libertariansky?) fanatik. Nakonec nebudou mit duvod sem ze sve domoviny odchazet, protoze jim tam bude lepe.

Zajimava hypoteza, ale myslim ze migrace do Evropy ty konflikty neukonci, urcite ne zpusobem jaky jsi popsal.

[JS1]

Kolik?

Muj nazor je, ze bychom mohli bez problemu prijmout desetisice lidi, statisice s trochou snahy, a az milion, pokud bychom si to vzali jako narodni projekt.

Je to IMHO otazka narodniho sebevedomi. Driv jsem na "narodni povahu" (a vubec emergentni povahu spolecnosti) neveril, ale asi jsem se mylil. Cesi proste maji male sebevedomi - chteji, aby je nekdo politoval (dotacemi), a nechteji delat neco pro ostatni, treba prijimat imigranty (protoze jsou na tom pry sami spatne). Takove Nemecko si to klidne lajsne jako projekt, protoze jsou organizovani, vedi to a proste do toho jdou s tim, ze to zvladnou (= sebevedomi). Ne nadarmo se asi rika, ze pokud se chce nekdo starat o ostatni, musi se nejdriv umet postarat sam o sebe. Sice dost strilim od boku, ale tahle teorie hodne veci vysvetluje (historicky postoj k imigrantum ze strany USA, Britanie, Francie, Nemecka, Rakouska, Polska, Recka, Ceska).

[Randy_Sh]

Je to IMHO otazka narodniho sebevedomi.

Je to otázka obyčejného zdravého rozumu a pudu sebezáchovy.

vedi to a proste do toho jdou s tim, ze to zvladnou

A co když to nezvládnou? Tohle není rozhodnutí, které můžete jen tak změnit. Když se přestěhujete z města na vesnici a po pár letech zjistíte, že to byl omyl, tak se prostě přestěhujete zpět. Ale jak to v rámci stávajícího právního řádu udělat s imigranty, to nevím.

[backinabag]

Ok, jak bys vynutil tenhle limit pokud by jich sem hypoteticky zacalo proudit vic?

Hm, nemyslim ze je za tim narodni sebevedomi, resp. neni to vyznamny faktor. Spis - zkusenost s imigranty, pocit moralni povinnosti, tendence jednat ve vlastnim zajmu, atd. V Nemecku je mimochodem velky rozdil mezi zapadem a vychodem.

[⧠ A = 0]

zkusenost s imigranty, pocit moralni povinnosti

Myslíš jejich absenci?

[Randy_Sh]

Myslíš jejich absenci?

Už jsem se na to někoho ptal, ale odpověď jsem nedostal. Tak znovu - abych si na něco vytvořil názor, musím s tím mít osobní zkušenost? Protože osobní zkušenost například s nacismem má dnes jen minimum lidí, takže vlastně nemůžeme prohlásit nacismus za špatný?

[⧠ A = 0]

Ne. (Spoustě lidí nedělá problém utvořit si názor i v oblastech, o nichž neví naprosto nic.)

Nicméně tvá paralela je naprosto zavádějící, neb v některých jiných zemích je lidí, co mají osobní zkušenost s přistěhovalci, drtivá většina. A postoj má poněkud jiný, než většina Čechů, která si utváří postoj na základě videí na Fejkbůku a na Nově.

[Randy_Sh]

Ne.

Fajn, tak se proč se tak často objevuje tvrzení, že Češi mají negativní postoj k imigrantům, ačkoliv s nimi nemají zkušenost? Jak ti dotyční vědí, na základě čeho si Češi tvoří své názory?

A postoj má poněkud jiný, než většina Čechů, která si utváří postoj na základě videí na Fejkbůku a na Nově.

Ale referendum o imigrační politice radši ještě nikde neuspořádali. Ono by totiž určitě nedopadlo podle představ. A proč zrovna teď poklesla popularita Merkelové na letošní minimum?

[Sten]

Fajn, tak se proč se tak často objevuje tvrzení, že Češi mají negativní postoj k imigrantům, ačkoliv s nimi nemají zkušenost?

Protože bydlí a naprostá většina vždy bydlela v Česku, kde skoro žádní imigranti ani muslimové nejsou, takže evidentně s nimi nikdy nemohli mít větší osobní zkušenosti, než že je potkali před hotelem v Egyptě.

A proč zrovna teď poklesla popularita Merkelové na letošní minimum?

Protože nezvládá řešení a protože Bavorsko je tak trochu Česko (s podobnými výpady proti imigrantům, ostatně podobně tam mluví o Ossis či dříve o Sudeťácích).

Mimochodem popularita Merkelové klesla na minimum 49 %. Až bude mít tolik nějaký český premiér, tak to snad bude i historické maximum.

[Randy_Sh]

Protože bydlí a naprostá většina vždy bydlela v Česku, kde skoro žádní imigranti ani muslimové nejsou, takže evidentně s nimi nikdy nemohli mít větší osobní zkušenosti, než že je potkali před hotelem v Egyptě.

Ale vždyť jsme se právě shodli, že pro vytvoření názoru není nutné, aby člověk měl osobní zkušenost.

[Sten]

To není, proto taky nějaký názor mají, ne? Přečti si znovu, co jsi napsal, třeba ti dojde, na co jsem reagoval.

[backinabag]

Myslel jsem to tak, ze ti co maji mezi imigranty nejake zname, jsou typicky vstricnejsi k imigraci, protoze se do nich dokazou lip vcitit.

[M_train]

Vloni ve Švédsku, v době MS v ledním hokeji, byly ve Stockholmu pouliční nepokoje, vyvolané imigranty 1.vlny, kteří nesnášejí nové imigranty, kteří jim snižují budget na podporu ve státním rozpočtu. Papežtější, než papež

[JS1]

Ok, jak bys vynutil tenhle limit pokud by jich sem hypoteticky zacalo proudit vic?

Neznam na to dobrou odpoved. Nicmene, rekl bych, ze genocidu muzes zacit vzdycky, coz prinasi ohromne riziko obcanske valky a vubec rozkladu statu. Lepe myslim ozelet par korun a vyhnout se tomu.

[backinabag]

To je asi to nejdulezitejsi na co hledame odpoved, vedle poctu azylu za rok.

Reseni je celkem jednoduche. Zprisnit imigracni politiku a branit hranice. V Australii to funguje. Podstatne je to, abychom si azylanty vybirali v zahranici. Ti co se sem dostanou nelegalne by meli byt deportovani do zeme puvodu nebo do azyloveho centra v zahranici. Krome toho, ze to omezi tu migracni vlnu, je to spravedlivejsi pro zadatele o azyl.

Myslim ze jadro problemu je v tom, ze vetsina lidi se nechce o sve bohatstvi delit, coz je pochopitelne.

[JS1]

To je asi to nejdulezitejsi na co hledame odpoved, vedle poctu azylu za rok.

Kolik uprchliku bude je vec dana externimi faktory, ktere muzeme tezko ovlivnit. Zavadeni kvot nedava odpoved na tyto otazky. Podle vseho na nejakych absolutnich cislech lidem temer vubec nezalezi. I kdyby Cesko melo prijmout jen 10 uprchliku, medialni cirkus by byl stejny.

Myslim ze jadro problemu je v tom, ze vetsina lidi se nechce o sve bohatstvi delit, coz je pochopitelne.

Neni. Nevysvetluje to, proc se nektere zeme chovaji lepe a jine hure. Kdyby platilo to co rikas, tak by s kvotami nebyl problem.

[backinabag]

Podle vseho na nejakych absolutnich cislech lidem temer vubec nezalezi. I kdyby Cesko melo prijmout jen 10 uprchliku, medialni cirkus by byl stejny.

S tim nesouhlasim. Myslim ze pokud bychom meli zaruceno, ze to bude 1000 uprchliku rocne, ktere si sami vybereme, zadny velky humbuk by tu nebyl. Lide maji obavu ze dvou duvodu. Zaprve, vedi ze tohle je jenom takova mala predehra, kterou je potreva utnout hned. Zadruhe, nevybirame si je.

Neni. Nevysvetluje to, proc se nektere zeme chovaji lepe a jine hure. Kdyby platilo to co rikas, tak by s kvotami nebyl problem.

Asi nevysvetluje (mozna castecne, protoze bohatsi zeme se chteji delit vic, nevim). Ale to nijak nevyvraci domnenku, ze to je jadro problemu.

Me by kvoty vubec nevadily, pokud by to nepresahlo 10k rocne a pokud bychom si uprchliky vybirali sami z mnoziny vsech zajemcu, ne jenom z mnoziny tech co se dostali do EU.

[xkucf03]

Nevysvetluje to, proc se nektere zeme chovaji lepe a jine hure

Neřekl bych lépe nebo hůře – prostě jinak.

A zrovna u Německa to může být výčitkami za jejich nacistickou minulost.

[xkucf03]

Ti co se sem dostanou nelegalne by meli byt deportovani do zeme puvodu nebo do azyloveho centra v zahranici. Krome toho, ze to omezi tu migracni vlnu, je to spravedlivejsi pro zadatele o azyl.

To je dobrá pointa. Protože když se na důsledné dodržování pravidel nebude dbát od samého začátku, jaké z toho plyne ponaučení? Ti, kdo se chovají slušně a respektují pravidla, jsou na tom hůř, než ti, kteří pravidla porušují a používají násilí vůči těm, od kterých chtějí pomoct. A tohle je první věc, kterou se přistěhovalci při cestě na západ naučí a podle toho se pak budou chovat i v dalším životě. Což asi tak úplně nechceme, ne?

Jsem idealista a nemyslím si, že slušnost je slabost – naopak. A podle toho se snažím žít. A když se ke mně někdo začne chovat neslušně, tak si to pamatuji a k takovým lidem nejsem vůbec tolerantní.

[Randy_Sh]

Nakonec nebudou mit duvod sem ze sve domoviny odchazet, protoze jim tam bude lepe.

Ve skutečnosti jich bude odcházet stále víc. V této fázi se právě nacházíme. Před dvaceti lety lidé v rozvojových zemí neměli internet, smartphony, facebook a nakonec ani tu televizi. Dnes, díky zlepšení ekonomické situace, většinu z toho mají. Tím pádem získali (zkreslené) informace o evropském ráji a mají větší motivaci k odchodu. Mají také víc peněz než před dvaceti lety, takže mohou zaplatit převaděčům. A také mají příbuzné v Evropě, které předtím neměli, což jejich motivaci dále zvyšuje. Paradoxně tedy růst životní úrovně v rozvojových zemích způsobuje zvýšenou imigraci do Evropy.

[backinabag]

Taky to tak vidim. Tohle vedlo k obrovskemu boomu paserackeho byznysu, takze cesta do Evropy je dostupna mnohem vice lidem.

[Sten]

Proč tedy neodešla většina obyvatel ČR, kteří si myslí, jak dobře se žije v Německu, Kanadě či Británii, a kteří navíc ani nemusí hledat převaděče či procházet azylovým řízením?

[Randy_Sh]

1) Životní úroveň v ČR není zase o tolik odlišná od SRN. Je nižší, ale ne řádově, což neplatí o rozvojových zemích.

2) Např. z Polska odešlo od vstupu do EU několik miliónů lidí. Kdyby to samé udělali Afričané, tak tu máme 50M imigrantů.

3) Navzdory mediálním prohlášením tvoří Syřané jen čtvrtinu migrantů. U nich by se motivace k odchodu dala zdůvodnit, ale zbytek migrantů je ze zemí, kde se situace nijak dramaticky nezměnila. Přesto jejich počet výrazně narostl. Proč? Protože jim došlo, že imigrací do evropského ráje se dají vyřešit jejich problémy.

[xkucf03]

Protože jim došlo, že imigrací do evropského ráje se dají vyřešit jejich problémy.

Jejich osobní problémy možná trochu ano, ale problémy obecně a problém jejich země určitě ne. Prostě si vybydleli a zdevastovali jeden stát a místo aby se ho pokusili opravit, tak se chtějí přesunout do jiného (a jak to asi dopadne tam…).

[JS1]

Skoda, ze jsem si to neprecetl driv, mohl jsem to zkopirovat jako odpoved na:

Možná proto, že se tam Češi nechovali jako prasata a paraziti a přicházeli tam s pokorou, ne jako válečníci dobývající nové území.

Tj. i kdyby se uprchlici chovali s pokorou, stejne bys byl proti. Coz jen potvrzuje muj dojem, ze se snazis racionalizovat svoji xenofobii.

[Darth Phantom]

Tj. i kdyby se uprchlici chovali s pokorou, stejne bys byl proti. Coz jen potvrzuje muj dojem, ze se snazis racionalizovat svoji xenofobii.

Jako sorry, ale ty seš totální mimoň. Zhusta tady udílíš knížecí rady o xenofobii a o tom, jak mají být všichni přátelští a uvědomělí. A zajisté je chyba jen na straně „zaprděných xenofobních“ čecháčků, že?

Muj strejda utekl v osmdesátých letech přes Jugoslávii do Rakouska. Žil přes dva roky v lágru než jej vypustili ven. Žádný hotel to rozhodně nebyl a nazýval to sám lágrem. Když se asi před deseti lety rozhovořil o tom, že si Rakousko hromadným přijímáním migrantů hlavně z islámských zemí a vstupem do EU podřezává pod sebou větev, moc jsem těm jeho řečem nevěřil. Dnes mu dávám za pravdu.

Copak by se asi stalo, kdyby tenkrát v tom lágru nasral na podlahu, poplival zaměstnance, ulomil nohu od stolu a přidělal na ní nůž a začal křičet „Já chci do Německa“. Okamžitě by takového pokorného žadatele o azyl chytli za flígr a odeslali směr ČSSR.

A dnes? Dnes tady budeme povinně kvo kvo kvotovat lékaře z Afghánistánu a inženýry z Pakistánu, protože tak rozhodl Nejvyšší sovět EU za potlesku různých Dienstbierů, Úhlů, Šimonů Pánků a dalších užitečných havloidních idiotů, kteří nikdy nepracovali a živí se žvaněním o xenofobii.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Co mne desi, ze oficialne uz rozhoduje o tom, kdo bude zit na ceskem uzemi nekdo jiny.

Stejne jako 'nekdo jiny' rozhoduje o uzemi napr. Severnich Cech nebo Brna. Kupodivu ale zatim Praha nenaridila nasilne vysidleni obyvatel Brna do Patagonie.

[kyknos]

Tak nejak, zacinaji mi tyhle narky odpurcu unie pripominat narky nekterych brnanu o pragocentrismu :) holt praha je hlavnejsi nez brno a brusel hlavnejsi nez praha

[Z.z.]

ty, kyknoses, mi pripomínaš toho pražského meštiačika s holou prdélkou, ktorý si na leto prenajal ten letný byt v chlieviku

[kyknos]

Nerozumim reci tveho kmene, jen snad, ze chlivky a venkov znam dele nez prahu, a nemam s tim problem.

[Z.z.]

Nerozumim reci tveho kmene

historie cs o Pražákoch a ich láske k venkovu tu

[kyknos]

A? Co smoulove?

[Ondra]

Praha nenaridila nasilne vysidleni obyvatel Brna do Patagonie.

ale neco do sebe to ma ...

[Sten]

Bohužel to nepůjde, Argentina a Chile je taky nechtějí

[Radovan]

Tak co, kolik z vás tenkrát, společně s knížou, hlasovalo pro tu úžasnou Evropskou unii?

Zavzpomínejte si: Lisabonská smlouva proti nelegální migraci - nenechte se strašit

[kyknos]

Toz to je demokracie, holt te prehlasovali

[Darth Phantom]

To není demokracie, to je diktatura multikulturalismu. Po nacismu, diktatuře proletariátu a po období relativní svobody přichází diktát EUSSSR. To už není o žárovkách, o normách EU na jedno podojení krávy, rovných banánech a normách na jedno spláchnutí na WC. To je druhá mnichovská dohoda. Po 77 letech po Mnichovu přestává být Česká republika suverénním státem. Blýská se už jen nad Tatrou, jediný Fico má koule. Bohouš je bezpohlavní euroúředník bez koulí.

[Odin1918]

+1

Souhlasim.

[kyknos]

Tak to je snad cil a hlavni plus eu, ze narodni staty prestavaji byt suverenni. Kalifornie take neni suverenni a vadi to necemu? Tohle je pro me hlavni duvod, proc jsem PRO evropskou unii.

Ale chapu, ze co nekdo vidi jako klicovou featuru, je pro jineho bug. Ja zas nechapu gnome.

Kdyz nutne suverenni cesko, proc ne rovnou moravu? Nebo suverenni hanou?

[sunny boy]

Je to docela prosté, Češi hájí české zájmy, muslimové hájí muslimské zájmy a Lužičané hájí lužické zájmy, že?

[kyknos]

A evropani evropske

[Hrabosh]

A když nesuverenní Česko, tak proč rovnou nesuverenní celou EU, nebo Evropu, nebo svět? Je to stejnej nesmyslnej extrém jako suverenní Haná. Za zlatou střední cestu v Evropě považuju právě suverenní státy.

[kyknos]

Protoze eu je tak akorat primerene dostatecne velke a dostatecne homogenni uzemi s jednou spolecnou kulturou. S cinany ani rusy opravdu v jednom state byt nechci. Ale jiste je mozne si predstavit spojeni USA a EU.

[xkucf03]

S cinany ani rusy opravdu v jednom state byt nechci.

njn, rusofobní kyknos nás učí, co je to ten správný multikulturalismus a koho máme a nemáme mít rádi…

[kyknos]

Rad muzes mit koho chces, je mi to jedno

Klidne se odstehuj do ruska jako ten posahany francouzsky herec :)

[Darth Phantom]

Německé městečko Nieheim stěhuje kvůli migrantům lidi z obecních bytů. Seš už také připraven, soudruhu? Brzy v rámci povinné solidarity se s tím můžeme setkat i u nás. Nyní již víme, že k tomu stačí hlasování kvalifikované většiny Eurokolchozu. Kvóty jsou teprve začátek, to nejlepší se zatím chystá pod pokličkou EUSSSR.

[Darth Phantom]

A ještě malý přídavek pro multikulturní obohacovací eurosoudruhy - Nadávky či výkaly na podlaze. Uprchlíci v Bělé „zatápějí“ zaměstnancům

[kyknos]

A co jako? Obecni byt by mel byt pro potrebne, ne jako u nas, kde na levnych obecnich najmech sedi lidi, co je nepotrebuji, casto ruzni manazeri, politici ci ekonomove, proste paraziti.

Kdo si plati normalni najem, tomu nic takoveho nehrozi.

[xkucf03]

Obecni byt by mel byt pro potrebne

Pro jaké potřebné? A kdo to určuje? Pracující platili daně a tím umožnili vznik obecních bytů, vznikla tu jakási společenská dohoda, že se to tak bude dělat. Ale platili ti lidé daně s tím, že se rozdají kdekomu ze světa? Kdyby to ti lidé věděli předem, tak by asi k placení těch daní tak ochotní nebyli.

[kyknos]

Ja jsem pracujici clovek a zadny obecni byt nemam - obecni byt ma byt urcen pro chude, v cesku je urcen pro uplatkare nebo lidi, co na nem sedi uz od komunismu.

[Jendа]

Takže ti co tam bydleli najednou přestali být potřební?

[kyknos]

To si jako opravdu myslis, ze nemec s kvalifikovanym zamestnanim je na tom hur nez nejaky utecenec?

[xkucf03]

S tímhle přístupem za měsíc přijde třeba nějaký Somálec, který nemá vůbec nic, a ty původní „utečence“ budeš muset taky vystěhovat (kam?).

[Miriam]

Mluvil jsem dneska se správce Macochy (té propasti) a padla řeč, kam s uprchlíky, že Evropa nemůže přijmout všechny, kdo se mají ve světě špatně. Tento osvícený člověk mi řekl, že do Macochy se všichni vejdou a ještě zbude místo na půlku rozvojové Asie.

[kyknos]

Je mi jedno kam, ja jim zadny socialisticky komfort poskytovat nehodlam, to je vase domena :) kdyz jsem to napsal, psali jste, ze jsem moc drsny

Pouze mi prijde zcela logicke, ze obecni bydleni pripadne tem, co jsou na tom nejhur a kdo je na tom lepe, dostane vypoved a najde si bydleni jine - asi jen v cesku to je jinak, coz bylo obzvlast silene pred deregulaci najmu.

[Jendа]

Je mi jedno kam

OK, vyhodíš je na ulici, a budeš mít milion nových bezdomovců.

Uvažuju špatně, nebo mi tohle nemá vadit?

[kyknos]

Takze jsi socialista, ktery chce upirat lidem svobodu stat se bezdomovci? To zas vadi mne. Ostatne osobne bych i ja byl radsi bezdomovcem v evrope nez kymkoliv v syrii.

Jsme u jadra pudla, problem neni s temi imigranty, problem je s mistnim socialismem, vzdat se ho nechcete a omezit ho na obcany take ne. To ovsem neni chyba tech imigrantu. Blby kdo dava, blbejsi kdo nebere.

Ja jim nabizim svobodu a moznost zacit znovu a podle svych schopnosti - spousta z nich to dokaze vyuzit, studuji, pracuji, prodavaji kebab a maji se dobre. Odpurcu je chteji odsoudit ke smrti ci zivoreni v syrii, protoze maji pocit, ze by se o ne jinak museli starat.

[xkucf03]

svobodu stat se bezdomovci?

Jenže oni sem nepřichází s tím, že budou bezdomovci, nýbrž s tím, že se o ně bohatý německý nebo švédský stát postará a dá jim zadarmo spoustu věcí. Pokud se tahle jejich představa nevyplní, začnou dělat náležitě bordel – což se projevuje už teď, stačí, aby je chtěl někdo kontrolovat na hranicích, nebo je zdržoval a neumožnil jim volný průchod tam, kam chtějí. Když nedostanou sociální dávky, jídlo a bydlení, tak jejich reakce bude ještě milionkrát horší.

vzdat se ho nechcete a omezit ho na obcany take ne

Nevím, kde jsi to vzal. Já socialismus odbourat chci. A dokud se tak nestane, tak jsem si vědom toho, že nemůžou být úplně otevřené hranice a přerozdělování musí být omezeno právě jen na místní občany.

Ja jim nabizim svobodu a moznost zacit znovu a podle svych schopnosti

Ty o tom ale nerozhoduješ. Rozhodují (bohužel) socialističtí politici, kteří jsou navíc pod tlakem mj. různých neziskovek, kavárenských povalečů a pisálků. Je politicky neprůchozí, aby ti přistěhovalci skončili na ulici jako bezdomovci nebo ve vězení (přestože to jsou ilegálové a kriminálníci). A jediné, k čemu to směřuje, je občanská válka.

[kyknos]

No smejd, ktery ma sice plnou hubu nesouhlasu se socialismem, ale energii, kterou vydava do sveho politickeho aktivismu smeruje misto k omezeni socialismu k uzavreni hranic (tedy se snazi udelat ze socialismu narodni socialismus), je tisickrat horsi nez cela nase socanska vlada i s babisem dohromady. Tfuj tajxl. .

Ne, radsi socialismus a nasledne dojebanou ekonomiku, nez nacky a uzavrene hranice.

[xkucf03]

1) Reagoval jsi jen na malou část příspěvku.

2) Pokud mám v domě popraskané trubky, tak přece nebudu otevírat hlavní uzávěr vody, protože by mi to vytopilo barák, a radši si budu nosit vodu v kanystrech a lít ji jen tam, kde ji skutečně potřebuji. Přestože je zavedení vody dobrá věc, nejdřív to prostě musíš opravit, a pak to teprve můžeš používat. Stejně tak s elektřinou – když budeš mít v domě zkrat nebo dráty čouhající ze zdi, tak si přece taky nezapneš hlavní jističe, ne? Já bych tedy neriskoval, že mi dům vyhoří nebo někdo bude mít úraz elektrickým proudem. Ty možná ano, ale laskavě s tím neobtěžuj ostatní.

Podobné je to u vývoje softwaru – taky bys měl nejprve opravit chyby, než začneš přidávat nové vlastnosti nebo měnit ty stávající.

[kyknos]

Ne, protoze omezovani svobody je problem o nekolik radu horsi nez nejake ekonomicke dopady socialismu.

Krom toho, dokad se ta voda nepusti, bude to potrubi hnit dal, protoze ho nimdo nema duvod opravovat (politik resi jen co musi).

[pc2005]

Podobné je to u vývoje softwaru – taky bys měl nejprve opravit chyby, než začneš přidávat nové vlastnosti nebo měnit ty stávající.

No nevím to by fungovalo snad jen na TeX . I v kernelu je mnoho zabugovanýho kódu, na kterej radši nikdo nešahá (tuším že to (bývala) třeba implementace TTY).

[xkucf03]

tem, co jsou na tom nejhur a kdo je na tom lepe, dostane vypoved

V tom případě by mě zajímalo, proč podle tebe má výhody dostat relativně bohatý Syřan a ne třeba chudý Somálec, který nemá na převaděče a náklady na cestu. To je přece nespravedlivé, ne?

[otula]

Protoze eu je tak akorat primerene dostatecne velke a dostatecne homogenni uzemi s jednou spolecnou kulturou. S cinany ani rusy opravdu v jednom state byt nechci. Ale jiste je mozne si predstavit spojeni USA a EU.

EU je homogenní území s jednou společnou kulturou? Opravdu? A to se snažíš namluvit sám sobě, nebo jen zkoušíš, kolik ti toho tady ostatní sežerou? Co se kultury týče, tak toho coby Slované máme společného nesrovnatelně více právě s tebou zavrhovanými Rusy, než se zeměmi na západ on našich hranic. A, mimochem, pořád hlásáš, že jsi Evropan, povyšuješ to nad českou státní příslušnost, ale najednou nechceš být v jednom státě s Rusy. Ale Moskva leží také v Evropě. Tak si laskavě ujasni, co vlastně chceš. Necítíš se být Čechem, ale Evropanem, a zároveň vlastně nechceš být Evropanem. Možná by ses měl rozhodnout být třeba Afričanem, tam bys nemusel své evropské dilema řešit.

[kyknos]

Cesi zrovna moc slovane nejsou a uz vubec nemaji moc spolecneho s rusy :) ostatne je to citat nejakeho naseho obrozence, ze jel do ruska jako slovan, ale vratil se jako cech :)

Musis cestovat. Stravil jsem mesice (nekdy i roky) ve francii, nemecku, recku, britanii... A minimalne nekolik dni snad ve vsech makrostatech civilizovane evropy. A vsude jsem tam byl doma, nijak zasadne se to nelisilo od napriklad prahy (asi nejvetsi rozdil po navratu vnimam v tom, ze v praze se vsichni desne mraci v mhd). Byl jsem take mimo civilizovanou evropu, ale tam jsem se doma necitil, byt se mi tam treba libilo. Nebe a dudy.

V rusku jsem nebyl, ale ani tam nechci. Doma bych se tam necitil v zadnem pripade, a muj nazor potvrzuje i rada ruskych znamych a pratel, ktere mam.

A svou demagogii si usetri, nebavime se o fyzicke geografii. Evropou myslim kulturni, civilizovanou Evropu. Tedy ne rusko, ale klidne i nase byvale kolonie treba na druhem konci sveta, pokud tam nase kultura stale zije. Na novem zelandu se asi take budu citit jako doma, i kdyz jsem to jeste nezkusil.

[Z.z.]

Cesi zrovna moc slovane nejsou a uz vubec nemaji moc spolecneho s rusy :)

ty si vlastne protiruský (a aj protislovanský) šovinista a xenofób...mne to pripomína staré časy za rastúceho maďarského nacionalizmu v Uhorsku, keď sa tí, čo sa cítili byť menej a chceli byť viac - Židia, Cigáni, slovenskí schudobnelí zemani a (malo)meštiaci - stotožnili s radšej Maďarmi, ako keby sa mali priznávť k svojim koreňom... a gróf Erdély ich mali za hovno i tak:)

[kyknos]

protislovansky? myslim, ze ne, uz jsem tu mnohokrat dostal pojeb od tvych dusevnich soudruhu za sve sympatie k chorvatsku ) a ze jsem milovnik luzice sis take mohla vsimnout :)

[Z.z.]

že Ti Ustašovci môžu byť sympatickí, tomu aj verím:)

Moja teta (prisťahovaná na Slov.z Uruguaja) bola veľká chorvátska vlastenka, hoci od detstva v Chorvátsku nebola...ako to, že si z nich neberieš príklad a pochybuješ o svojom češstve?

[kyknos]

ty jsi hlinkovkyne?

[Z.z.]

Andrej Hlinka mimochodom fašista nebol, bol iba autonomista,preto ho českí bratia tak démonizovali.-)... bol to staromódny pán, ktorý patril do 19. storočia.

Nie, Hlinka mi nad posteľou nevisí. Napriek tomu sa za svoje slovanstvo (i keď slovansky nevyzerám.)) nehanbím a k spoločnému pôvodu a príbuznosti s Rusmi sa hlásim.

[kyknos]

To uz jsme si vsimli, ze se hlasis.

Kazdopadne Slovak, ktery ma chucpe vycitat valecnou historii chorvatum, to je tedy ukaz...

[Z.z.]

Evropou myslim kulturni, civilizovanou Evropu. Tedy ne rusko,

šovinizmus ako vyšitý

[kyknos]

A BTW, jestli si prijdes kulturne blizsi s rusem nez treba s rakusakem nebo nemcem, chlastas misto piva ci vina primarne vodku, casteji nez knedliky ci svickovou pojidas pirozky a pelmene, byt mas vyzdobeny matrjoskami a bustami stalina, pises azbukou a neumis splachnout zachod, tak to vysvetluje, proc se name problem pochopit.

[otula]

Kulturně se cítím rozhodně bližší s Rusem, než s Němcem. A jestli ty častěji než knedlíky či svíčkovou pojídáš eintopf, haggis či hutspot, byt máš vyzdobený bustami [doplň si kohokoliv ze západní Evropy], blablabla...

[kyknos]

Tim se hodne vysvetluje, taky mi pripadas takovy sovetsky :) nemecka kuchyne napr. v bavorsku je v podstate stejna jako ceska, az na par nepodstatnych detailu. Rakousko totez. Ale kdekoliv v evrope si muzu dat bez obav jidlo, coz globalne rozhodne neplati a i v tom rusku bych mel pochyby.

Bustu nemam zadnou, ale mam nekolik obrazku a fotek - Darwina, Hypatii, Jarboe, Janu Kratochvilovou, Anitu Lane, Shakiru... Takze to mame zapadoevropany, americke imperialisty, africany, Araby, jen rusove chybi... Ale v principu bych se nebranil, kdybych mel treba peknou fotku z koncertu pussy riot :)

[kyknos]

a co se tyce busty, uz mam delsi dobu v planu udelat si kopii slavne busty J. Cimrmana :)

[jozka]

Na kvoty sere pes. Fakt mne zajima ovsem, jak chcou ty kluky usaty donutit k premisteni na misto urceni, kdyz je nejsou schopny ani usmernit na svem vlastnim uzemi. Oni si fakt mysli, ze jsou jako Evropani, kterejm reknou "tady je cara a za ni nesmis" a drtiva vetsina to respektuje. Coz ten novej matros nejak ne a ne pochopit jak dokazuje dnes a denne.

[xkucf03]

V Německu posilují neonacisti – ti budou přistěhovalce vyhánět ven, často i do ČR. Což zase povede k posílení podobných skupin u nás. Máme se na co těšit :-/

[kyknos]

Holt je budeme muset strilet, nacisty

[xkucf03]

To pro tebe bude asi dost těžké, když se na stranu těch „nacistů“ připojí většina obyvatel.

Celé mi to přijde jako úplně zbytečné vyhrocení situace – způsobené tím, že politici ignorují zájmy svých občanů – což vede k tomu, že občanům jednoho dne dojde trpělivost a vezmou spravedlnost a vládu do vlastních rukou – což se projeví třeba tak, že se budou chovat hnusně k přistěhovalcům, které tu nechtěli (a politici to odmítali brát v úvahu). V horším případě to vyústí v otevřené násilí a občanskou válku.

[kyknos]

Vetsina obyvatel :) nenech se vysmat

Ukricena mensina neni vetsina

[JiK]

Takze se shodneme, ze by verejnopravni media mela udelat bleskovy pruzkum a zverejnit ho bez ohledu na vysledek??? To jsem rad.

[kyknos]

Verejnopravni media by si mela delat co chteji, nezavisle na politice a ruznych lobbystech a aktivistech

[kyknos]

Nicmene relevantnejsi pruzkum jsou volby, a zatim ve vsech uz 70 let tvrde vyhravaji slunickari

[xkucf03]

1) Kvóty odmítají politici napříč politickým spektrem – včetně těch vládních. (jestli lžou nebo vlivem vydírání a zastrašování nakonec podlehnou, jako tomu bylo třeba v případě Lisabonské smlouvy, to už je věc druhá – ale pro to je nikdo nevolil)

2) Přistěhovalectví nebylo otázkou, která by se v posledních volbách řešila – takže se k ní lidé nevyjádřili a výsledek voleb není z tohoto pohledu relevantní.

[kyknos]

Tenhle problem nespadl z nebe a ve volbach se resi vsechno. Kdyby vetsina lidi byla proti pristehovalcum a povazovala by to za problem hodny reseni, zadni by tu nebyli, protoze by podle toho volili uz davno.

[_]

Chyba. Vetšina lidí neumí odhadnout budoucnost. Stejně jako ty. Žiješ v odřízlé realitě. 90% občanů je nechce. Koukni se na některé ankety na internetu.

[kyknos]

90% obcanu marni cas cumenim na televizi, pouziva ms word, posloucha komercni pop sracky, zere levne chemicke hnusy a a jejich inteligence I vzdelani stoji za prd. A co ja s tim?

[_]

Je hezké co si myslíš o 90% populace :D vidíš a tadle armada primitivu čmoudy nechce. No a ten luxusní pedofilní zbytek ostrouhá :D teda, oni ostrouhají všichni kdo nekonvertují, ale ty určitě poběžíš první, chceš přece svou holčičku...

[kyknos]

Navrhuji vymenny program - primitiv za cmouda... vetsina cmoudu jsou nepochybne take primitivove, ale ne vsichni, takze nejaky zisk pro spolecnost tam bude

[xkucf03]

Většina lidí je tu nechce, ale nebudou proti nim nic otevřeně podnikat. Ovšem až zastřelíš nějakého „nácka“, který byl třeba syn, brácha nebo kámoš někoho z těch normálních lidí, tak se to zvrtne.

[kyknos]

Ja myslim, ze se to zvrtne, az zastrelis (nebo co s nimi vlastne hodlas delat) prvniho imigranta, ktery ma mezi evropany pratele, rodinu... My se totiz misime - a evropan je z podstaty krizenec vseho mozneho (dokonce mezidruhovy)

[Hrabosh]

Ukřičená menšina jsou spíš sluníčkáři. Dokonce tak ukřičená, že někteří začali odpůrce imigrace za příspěvky na forech a Facebooku udávat policajtům.

[kyknos]

Ukazte to ve volbach :D do te doby budete muset drzet krok (zakricet si muzete, i kdyz je to otravne).

[JiK]

Kyknosi, vis co je smutne?

V Dansku diky lidem jako jsi ty de fakto vyhrala volby protiimigrantska folkeparti, ve svedsku vede volebni preference, v holandsku totez, v rakousku totez, jsou to vsechno rasisti nebo jste to Vy trochu prepiskli s tlakem na pilu?

Ja si totiz uprimne nemyslim, ze to bude lepsi az vyhrajou, ale diky agresivnim typkum jako jsi ty to povazuji za jistotu.

[kyknos]

Jasne, lidi co nemaji problem s imigranta jsou agresivni a vyhrajou kvuli nim mirumilovni nackove :)

Nevyhrajou, a kdyby se to nestesti stalo, bude se hlasovat znovu olovem. Evropani se nebudou necinne divat na zadnou novou hitleriadu.

[JiK]

O tom, jak jsi tolerantni a vubec, ani trochu nevyhrozujes nositelum jinych nazoru olovem si muze udelat obrazek kazdy, kdo umi cist.

[kyknos]

Ano, nackum vyhrozuju, stejne jako jim vyhrozuje ta nejzakladnejsi moralka, nejvyssi zakony a historicka zkusenost. A ano, pokud se dostanou k moci, zacnou stavet koncentraky pro me blizni nebo jak se jich hodlaji zbavit, ano, budu strilet. To rikam zcela otevrene, a imho se na odpor postavi kazdy slusny clovek, ktery ma koule. Mam v tele geny lidi, co ty nacky ne tak davno strileli, a v hlave jejich memy.

[xkucf03]

Nácky nechme stranou. Co když vyhraje strana, která žádné koncentráky stavět nebude – jen prostě přestane do země pouštět přistěhovalce, vyhostí ilegály (zcela podle platných zákonů, které tu byly už za minulé vlády), zločince zavře do vězení (opět podle již dříve platných zákonů) a neprodlouží povolení k pobytu těm, kdo tu dělají bordel nebo parazitují. Koho pak půjdeš střílet?

[kyknos]

Nikoho, to popisujes zhruba soucasnou situaci

[xkucf03]

Současná situace je ještě příliš otevřená a gumová… Ale i tak označuješ zastánce současné situace za nácky a vyhrožuješ jim. Takhle si sluníčkový svět zrovna nepředstavuji.

[kyknos]

Zastance soucasne situace jsem ja, nevsiml jsem si, ze bych si vyhrozoval

[Z.z.]

Evropani se nebudou necinne divat na zadnou novou hitleriadu.

kľudne sa dívajú, čo vyvádza na Donbase, ty antifačista s koulema

[_]

Místo mozku.

[jozka]

Nedelam si iluze, ze by se nechali. O tom, co dokazou udelat, kdyz si mysli, ze na to maji pravo (coz je v podstate vse) se presvedcujeme dnes a denne.

Ale stejne je legracni jak ti nejvetsi "svobodymilovove" najednou zacnou sahat po paragrafech, kdyz neni po jejich. Je to stejne jako s kvotami, resime nasledek, ne pricinu.

Opravdu si zacinam myslet, ze to je nejaky dabelsky plan, jak dorazit Evropu. Alternativou k tomu je moznost, ze je verchuska blba jak troky, coz si nemyslim. Bezpaterni, bez svedomi a ochotna jit pres mrtvoly (doslova), to ano.

[Sten]

Kvóty samozřejmě řeší jen následek, toho jsou si snad všichni premiéři v EU (možná kromě Fica) vědomi. Příčina se řešila na sumitu o den později.

[jozka]

Příčina se řešila na sumitu o den později.

Jo a reseni se naslo. Musime do cilovych zemi nalit vic penez. Genialni!

[Sten]

Vzhledem k tomu, ze spousta lidí odchází z táborů okolo Sýrie, protože tam není ani co jíst či pít, je financování těch táborů velmi dobrý první krok.

[jozka]

Jasne, Syrany kterych je mezi migranty asi petina a to jich jeste asi tretina Syrii v zivote nevidela potesi, kdyz se dozvi, ze jim to tam neplati Turek, ale EU. Nebudou stestim schopni kroku...

[Sten]

Rozhodně to potěší ty, kteří riskovali životy svoje i svých rodin, aby se dostali někam, odkud snad už nebudou muset dál utíkat, aby měli co jíst (je celkem logické, že chtějí do Německa či Švédska; když už jednou zaplatíte převaděčům vše, co máte, tak ať vás vezmou do státu, o kterém víte, že tam budete v bezpečí, protože na druhé zaplacení už mít nebudete). Že mezi migranty je spousta těch, kteří na azyl nemají nárok, nikoho neopravňuje hromadně odsoudit všechny migranty.

[jozka]

Hm, skoda, ze odpoved je uplne mimo to, co jsem psal.

Mimochodem, laskave mne nedojimej s nekym, kdo prcha do bezpeci, protoze a)kdyz je nejaky rozhovor s migrantem, prevazne se dozvime, ze jde za bratrancem do Svedska (to by mohlo trknout ty, co melou o ochote k integraci) a ze az se tam chyti posle pro matku, zenu a dceru, ktere zustaly doma (v tom nebezpeci).

Jo a rekl taky nekdo tem ostatnim statum (vyjma Recka a Svedska), ze nejsou bezpecne? Nemam se bat vylezt z prace?

[Sten]

A ty bys na nebezpečnou cestu šel s rodinou, vědom si toho, že to možná nepřežijou? S rodinami jdou jen ti, co ji nikde nemohou nechat ani v relativním bezpečí.

O ČR či Maďarsku ví většina uprchlíků asi tolik, kolik ví Češi o Libanonu. Tedy jen nějaké zvěsti, co se zrovna dostaly do zpráv. Pokud vůbec dokáží určit, kde leží.

[xkucf03]

A ty bys na nebezpečnou cestu šel s rodinou, vědom si toho, že to možná nepřežijou? S rodinami jdou jen ti, co ji nikde nemohou nechat ani v relativním bezpečí.

Takže tam zas tak nebezpečno není – což ale nabourává ty pohádky, kterými se nás sluníčkáři snaží krmit (jak je tam hrozně nebezpečno a musíme jim nutně pomoct).

Jestliže tam chlap nechá manželku a děti, tak buď a) není dobrý manžel, nebo b) je tam celkem bezpečno a žít se tam dá.

Ad a) když se takhle chová ke svým nejbližším, jak se asi bude chovat k cizím lidem (k nám)?

[Sten]

Když manželku a děti nechá v uprchlickém táboře, kam utekli před válkou, a sám se vydá hledat práci, aby se mohli z toho tábora někdy vyhrabat, tak je to a) nebo b)?

[Randy_Sh]

V takovém případě nejde o uprchlíka, protože neprchá před nebezpečím, ale jde za lepší životní úrovní.

[JS1]

Vis Randy, nekteri lide maji vyssi inteligenci nez ty a dokazou poznat, ze jim to nebezpeci bude v budoucnu realne hrozit. A tak se snazi zaridit se vcas. Ale ono je asi jednodussi takto ahistoricky to oznacit, jak to delas ty, a nelamat si s tim hlavu.

[Randy_Sh]

Původní příspěvek byl o lidech v uprchlických táborech. Předpokládám, že mimo Sýrii, typicky tedy v Turecku nebo Jordánsku. Tam jim opravdu nebezpečí nehrozí a není tedy důvod takové lidi přijímat. Životní úroveň a perspektiva tam sice není dobrá, ale nemáme žádnou povinnost komukoliv zajišťovat lepší život. A popravdě řečeno nemáme ani povinnost přijímat uprchlíky. Konvence není vymahatelná. Saudská Arábie přijmula přesně nula uprchlíků a co jí hrozí? Nic.

[xkucf03]

A někteří lidé dokáží poznat, že jim to nebezpečí bude v budoucnu reálně hrozit, a tak odmítají přijímat přistěhovalce.

[Randy_Sh]

+1

[Hrabosh]

Ne,ne obráceně to nefunguje, to by byla přece xenofobie!

[backinabag]

Podle me duvod proc to jsou hlavne muzi a proc tak urputne chteji do Nemecka nebo do Svedska je to, ze uvazuji takhle:

Cena cesty na osobu je 10k euro. Takze tam pujde jenom jeden a jakmile dostane azyl, dorazi zbytek rodiny. Proto musi o azyl zazadat v zemi, kde azyl dostanou i rodinni prislusnici za hranicemi.

Takze kdyz prijmem 500 000 muzu, de facto jsme jich prijali treba trojnasobek.

[lobo]

Nejakych 3 000 uprchliku, to je vzhledem k nasi populaci nic. Proto musime tech 20 000 azylantu prijmout. Samozrejme nemusi byt uplne jednoduche najit ubytovani pro 70 000 lidi, ale proste musime najit prostredky pro vsech 300 000 lidi, kteri nutne potrebuji nasi pomoc.

[_]

To je dokonalé :D ano přesně takto to je. Nevím co je horší, jestli to že je to realita a nebo můj záchvat smíchu.

[JiK]

To, co je na aktualni situaci zajimave, je, ze eurosojuz v klidu toleruje zem, ktera ukradla stovky miliard euro*, zemi ktera lze, kdykoli promluvi, sere eurostatnikum do tvare, verejne je zesmesnuje, a oni, nejen ze takovou zemi toleruji, ale jsou schopni kvuli ni porusit a ohnout desitky zakonu a pravidel, dat ji 191 poslednich sanci a nakonec teatralne odpustit a poslat dalsi penize. Prestoze krome jineho ani nechrani vnejsi hranici, za coz ji stedre platime.

Ovsem, kdyz si jine zeme dovoli zdvorile vyslovit jiny nazor a nesouhlasit s linii strany, to se mluvi o vyhazovu a vyhrozuje vyloucenim...nemyslel jsem si, ze to nekdy reknu, ale mozna by to nebyla az takova tragedie.

To jednani v tech dvou pripadech mi neprijde tak uplne korektni, vam ano?

* ano, kdyz nevratim vypujcene, rika se tomu kradez, obcas zpronevera.

[JS1]

To, co je na aktualni situaci zajimave, je, ze eurosojuz v klidu toleruje zem, ktera ukradla stovky miliard euro

Co je na tom divneho? Jsou proste tolerantnejsi nez Cesi, no. Vsak ona EU (hlavne Nemecko) to dostane zpatky na mzdach, ktere jsou v Cesku pomerne nizke, neboj.

[jozka]

Zas je to ale potreba brat z ty lepsi stranky. Papalasi uz prisli na to, co se deje, usty Donalda Tuska nam sdelili, ze "největší vlna migrantů ještě přijde, nyní je potřeba se zaměřit na ochranu vnějších hranic unie. Chaos na vnějších hranicích musí skončit."

A taky jsou prej v pohybu miliony, ne tisice.

No reknete, nejsou to geniove?

[pavelk]

Co to je pražská kavárna? Na toto spojení narážím poměrně často, ale ještě jsem nenašel uspokojivou odpověď, co to je?

[TM]

Spolek kavárenských žvanilů většinou humanitního vzdělání, přisátých na granty, dotace, politiku, média, kulturu....O co méně práce za nimi je, o to mají větší vliv.
Možná je to ono? Nejsem zemanovec, ale toto je myslím trefné.

[Z.z.]

Už sa mi to nechce opakovať, ale humanitné vzdelanie je očividne niečo, čo používate niektorí podobne, ako "Cigáni", "Arabáči", "Rusáci", "levičáci"... Všetci do jedného vreca, sú to hlupáci, darmožráči a pôvodci všetkého zla. Všetci sú prisatí na granty kolaborujú s neziskovkami. Pritom očividne došlo k hrubému zanedbaniu vášho humanitného vzdelania a kultúry, keď máte také zjednodušené predstavy. Nech je to ted samý inžinier-vývojár. A "humanitné vzdelanie" nech si dopĺňa z wikipédie.

Aj na humanitné odbory treba mať talent. Problé nie je v humnitne vzdelaných, ale v technokratoch, ktorí dnes vedú svet - zrejme do pekla.

[TM]

Moc hezké. Tedy nebýt toho, že ve vašem případě to bude asi ona "potrefená husa."

[Z.z.]

Veľmi pekné. Takže ste ma zaradili medzi tých, čo vyciciavajú takých, ako ste Vy, teda užitočných pre spoločnosť, za ktorými je vidieť prácu, ktorá je spoločnosť prínosom. Keby ste vedeli o nejakom grante, ktorým by som si mohla prilepšiť, dajte mi, prosím, vedieť.

Čo pán ráči profesionálne vykonávať za spoločensky prínosnú tvorivú a intelektuálne náročnú činnosť? Čo tak počúvam a čítam, v tých IT firmách sa nie každý ide pretrhnúť od roboty a veľmi sa to ani neodlišuje od montážnej linky. Tak sa tu netvárte, že ma financujete:).

[TM]

Tak, určitě....
Neustále, desítky let, na montážní lince boucháme stále to samé a svět kolem nás se vůbec nezměnil . I ten váš mobilní telefon se vyvinul v přírodě, kdesi ve vodě a pak vylezl na břeh. Nebo byl stvořen Všemohoucím? Je to strašně snadné, vyroste to samo a na množení stačí montážní linka...
Jestli jste učitelka, divím se vám, že tyto lidi hájíte. Žádný z nich není skutečný filosof, historik, spisovatel nebo politik. Vy si s dětmi opotřebováváte nervy a oni jen chtěli a chtějí žít bez námahy.

[Z.z.]

svět kolem nás se vůbec nezměnil

zmenil, ale nie veľmi k lepšiemu, a mobilný telefón mi nechýbal, aj teraz ho mám cez víkend (keď ho nepoužívam namiesto budíka) obyčajne niekde vo vrecku na vešiaku v skrini

divím se vám, že tyto lidi hájíte

ja nehájim ľudí z tých neziskoviek, nadácií, grantistov, profesionálnych "humanistov a bojovníkov za ľudské práva"... minule som spomínala, že tie ich kecy na kriedovom papieri, čo mi pristávajú na stole, hádžem do smetí... keby sme radšej zdrama dostali niečo, čo nám v škole ozaj chýba... alebo keby sme dostali príspevok aspoň na jednu exkurziu

[TM]

No dobře, mě taky někdy otravuje....
Tak třeba ani to PC, do kterého píšete zdejší příspěvky, nevyrostlo na stromě. Montážní linka by byla k ničemu bez práce generací vědců, inženýrů a techniků, kteří to učinili možným. Zeptejte se u vás ve škole nějakého obrýleného introvertního kluka, třeba se i tam najde takový, který vám to objasní
Jsem rád, že se shodneme alespoň v názoru na přemnožené pseudohumanisty. To je totiž, spolu s ekologisty, možná nejhorší problém dnešního světa. Kam se na ně hrabou "uprchlíci" - ti se chovají předvídatelně a logicky.

[Z.z.]

Ja na rozdiel od vás (niektorých) technikov, inžinierov, prírodovedcov... nepodceňujem. Vôbec nemám technické schopnosti, väčšinu aj kancelárskych stroj(ček)ov som vždy pokazila. Taký spinkovač bol v mojich rukách aj nebezpečná samovražedná zbraň. Počítač ma nakoniec dostal .Keby bol býval za našich čias, možno by som si vybrala nejakú počítačovú grafiku. U nás v škole veľmi obrýlení introvertní chlapci nie sú. Tam sa skôr uplatnia tie humanitné disciplíny, etopédia a niekedy aj patopsychológia:).

Pseudohumnista často ani nijaký humanitný odbor nevyštudoval... a na tie detašovné pracoviská tzv. univerzít v Dolnej Hornej mám svoj názor. Som rada, že nakoniec som skončila v teréne, a nie v nejakej reklamnej agentúre alebo v PR:), TO BY SOM SA POZVRACALA.

[Z.z.]

pre spoločnosť

[Darth Phantom]

Možná je to ono?

Ano, to je poměrně výstižná definice. Jen bych ještě připomenul nejvýraznější představitele kavárny a chronické petenty: Je to profesor New York University Prague Jirka Pehe, imám Halík, tunellídr fondu Trend a profesionální dobroser Kocáb a také soudružka Šiklová. Z neziskového sektoru je to hlavně profesionální dobroděj za státní útraty a fondy EU ředitel Člověka v plísni Šimon Pánek, který si přeje co nejvíce migrantů, protože z toho má dobrý kšeft a může páchat více dobra. Z kulturní fronty jsou to hlavně rúzní volímkarlové jako rejža Menzel, volímTaliban09 rejža Hřebejk, volímkarla rejža Olina Sommerová a další. Jo a všichni posedávají několikrát v roce v čele s Karlem Degenbergem na Lavičce Václava Havla za 300k Kč, postavené (jak jinak) za státní útraty havloidním umělcem Bořkem Šípkem.

[Z.z.]

Pánek - studoval Přírodovědeckou fakultu UK, obor biologie, studium nedokončil.

kyknos snáď dokončí

[kyknos]

Kynknos uz dokoncil

[kyknos]

Ale bohuzel mi moc nejede kafe, ja jsem predstavitel prazske cajovny

[Z.z.]

Veď vravím, si pražský snobík ako tí malomeštiaci, čo si prenajímali v chlievik, aby mohli predstierať, že majú letné sídlo na vidieku ako šľachta.

[kyknos]

Prazsky? Nebydlim v praze

[M_train]

Nebydlim v praze

To je snad zbytečná poznámka - to každý inteligentní diskutér na ábíčku dokázal rychle poznat. Zejména pak my, skuteční Pražáci , kterým naplaveniny často dělají ostudu

[kyknos]

Ovsem v praze jsem se narozdil, ty naplavenino. Jsem odplavenina ;)

[Miriam]

Tak ty ses tam narozdil jo? Škoda, že tě tam nenaučili česky, pablbe.

[kyknos]

Ja umim cesky dost dobre, reklamace do googlu, Android department :)

[_]

A co udělal android špatně? Za tvoje překlepy nemůže. To je jako kdybych si stěžoval tvemu provideru konektivity na to, že tě připojil ...

[kyknos]

To nejdou moje preklepy , a dalsi krasny example, pokud mas problemy to cist, mas potize s cestinou spise ty

[_]

A čí překlepy to sou? Androidu? Byl jsem v pokušení napsat že to co pišeš skutečně vypadá jako výplod nějaké pokusné AI. Ale ne, AI by byla racionální ...

[Z.z.]

Tvoje preklepy aj tak nemajú na moje, kyknoses:). Ale zápalom, s ktorým diskutuješ, tým ma ďaleko predčíš. A teraz si dáme prestávku a pustíme si v rámci výchovy k multikulturalizmu slovenskú pesničku.

[jozka]

Vubec neni pravda, ze to jim nejde o nejakou integraci. Ted jde o to, jestli se nechame nebo nenechame integrovat...

[TM]

Já nechápu ty veletoče v názorech Frau Merkel.
Před pár lety dojde, rozumně, k názoru, že multikulturalismus selhal, dnes doslova islamizuje Německo a snaží se to vyvážet do celé EU...
To ji snad někdo vydírá kvůli něčemu z DDR minulosti?????

[Darth Phantom]

že multikulturalismus selhal, dnes doslova islamizuje Německo a snaží se to vyvážet do celé EU... To ji snad někdo vydírá kvůli něčemu z DDR minulosti?????

Jsem přesvědčen, že nejde jen o Merkelovou. Stačí trochu zašátrat v paměti a vzpomenout si na aférky s odposlechy v režii NSA. Řekl bych, že naši přátelé zpoza oceánu mají takto „ošéfováné“ všechny evropské politické „elity“ a vědí o nich vše.

Všechny členské země Evropské unie by měly přijmout svůj spravedlivý podíl uprchlíků. V telefonickém rozhovoru se na tom shodl americký prezident Barack Obama s německou kancléřkou Angelou Merkelovou.

Pozoruhodná shoda názorů, že? A nebo to byl příkaz? Jsem toho názoru, že to byl beféhl zpoza oceánu. Ještě bych chtěl připomenout, že si USA doposud spravedlivě rozdělily na svém území 0 uprchlíků. Evropské politické špičky s Eurokolchozem jsou buď:

a) totálně neschopní odioti, kteří si nevidí ani na špičku nosu
b) byli nasazeni ufony
c) svojí neschopnost zatím nepříliš úspěšně předstírají a je to součást dávno připraveného plánu

Spojené státy jsou nesplatitelně předlužené (fakt). V USA roste ekonomika nejvíce ve válečném a poválečném období (fakt). USA systematicky rozvracejí země Středního východu a Afriky odkud ty davy nelegálních migrantů proudí. (také fakt). Je jasné, že takové děsivé návaly migrantů nemůže Evropa ustát a povede to nejprve k sociálnímu napětí, posléze k radikalizaci nejen muslimů a nejspíše i k ozbrojeným střetům. USA pak přijdou Evropu zachránit a tím si zachrání i svoji ekonomiku (oddlužit sde mírovými prostředky už nepůjde, na to je ten dluh až moc velký).

Bombardujete zeď, která nepropouští migranty z celé Afriky do Evropy. Bombardujete zeď, která nepropustně zadržuje teroristy z Al-Kajdy. Tou zdí bývala Libye. Zničili jste ji. Jste idioti. Pro tisíce migrantů z Afriky, pro podporu Al-Kajdy budete hořet v pekle

To byla předsmrtná slova plukovníka Kadáfího. Poměrně přesvědčivým důkazem je i svědectví pana generála Wesley Clarka. Dále existuje projekt Eurokolchozu EUROMED, který s přijetím desítek milionů migrantů přímo počítá. Euromed není projev zdravého rozumu, ale spíš idiocie a dávno připraveného plánu. Když si k tomu ještě připočítáme intenzivní prouprchlickou mediální masírku, tak podle mě už tohle nemůže být zvláštní shoda náhod, ale dlouho připravovaný plán. I když to může znít pořád trochu konspiračně, nemám už o tom žádné pochyby. Žvásty o humanitě, o povinné solidaritě na příděl miliony nelegálních migrantů nezastaví, naopak takové signály ten proud zesílí. EU papaláši nezastupují rozhodně zájmy občanů evropského kontinentu.

[Randy_Sh]

Spojené státy jsou nesplatitelně předlužené (fakt).

Investoři si to zjevně nemyslí a bez problémů USA dále půjčují.

V USA roste ekonomika nejvíce ve válečném a poválečném období (fakt).

Jenže zároveň výrazně roste i dluh.

posléze k radikalizaci nejen muslimů a nejspíše i k ozbrojeným střetům. USA pak přijdou Evropu zachránit

Možná by se tím spousta problémů vyřešila. Staré přísloví říká, že aby se problém zmenšil, musí se nejdřív zvětšit.

[TM]

Mediální masírka, zdá se, nezabírá ani v Německu. Byl jsem dnes(nebo už včera) na obědě s německým kolegou. Asi si potřeboval vylít srdce - nadával jak špaček, vyprávěl, jak v jejich městě nastěhovali ilegály do tělocvičny poblíž školy, že se bojí o děti..., že se nikdo nikoho na nic neptal, prostě "Angela zavelela.."
"Angie - unsere Heroine, " to jediné lze citovat, mám - li se vyjadřovat slušně...

[JiK]

A hele, Eurosocialismus uz je naucil to, co jsme tu meli za socialismu my nebo NDR, neco jineho rikat na verejnosti, kde te muzou slyset, a neco jineho si myslet nebo rikat doma v soukromi. A tim, ze uz se oficialne nesmi priznat, vyslovit ani pojmenovat problem, je zaroven nulova sance sance na jeho vyreseni. Game Over.

[marek_hb]

a co by teprve říkala třeba paní Bettina Halbeyová

[Petr]

v Nemecku jsou ale i jine nazory. Jednodussi lide nadavaji a volaji zrovna tak jako tady po vlade , at to nejak 'zaridi'. Rozumni lide vi, ze tu integraci nakonec stejne budou muset provest sami a nejaka Merkelova je nespasi a ze je nejlepsi s tim rovnou spravne zacit -> jazykove kurzy, strechu nad hlavou, prace, sportovni kluby a zejmena integrace deti.

Jinak, samozrejme, ze nema Merkelova nejaky plan, ten nikdy nemela krome toho, zustat porad u moci. A lide, kteri ji voli a jsou s jeji praci spokojeni nyni koukaji, ze mila pani dela jednu kravinu za druhou.

[TM]

Netroufl bych si toho kolegu nazvat jednoduchým člověkem . Moc dobře ví, že jejich hrdinka Angie způsobila nevratný průšvih. Prostě to v některých vře a přibývají...

[Radovan]

"To ji snad někdo vydírá kvůli něčemu z DDR minulosti????? "

Myslíš že jí někdo vydírá tím, že byla komoušská fanatička, a "studovala" v Praze i v Doněcku? Z toho si dělá stejně málo jako Bobošíková, v SSM přezdívaná Rudá komisařka, nebo Topolánek, který si přihlášku do KSČ nepodal jenom proto, že mu to manželka zakázala pod hrozbou rozvodu, chlap s gulama

[jozka]

Mimochodem, kdyz uz zertujeme, jeden nazor z dikuse (dotycny ma byt pravnik, nevim, neůustroval jsem ho):

Udělení azylu je individuálním právním aktem aplikace práva. Evropské unii ale nebyla předána pravomoc k aplikaci práva, nýbrž k právotvotvorné harmonizaci azylové a imigrační politiky. Individuální právoaplikující rozhodnutí ve věci azylu tak zůstává ve výlučné pravomoci jednotlivých zemí a EU smí jen harmonizovat pravidla při poskytování azylu. Stanovení kvót pak není stanovením takového pravidla, ale zásahem do výlučné rozhodovací pravomoci státu a jeho suverenity (neříká, jak má být obecně rozhodováno, ale jak má být v předepsaném počtu "kusů" rozhodnuto). Je to stéjné, jako když údajně (údajně, protože dnešní propagandě nelze věřit už vůbec nic) Stalin stanovil kvóty, kolik lidí má být odzouzeno za protistátní činnost. I zde je právoaplikační individuální právní akt (rozhodnutí o azylu či rozsudek o vině) ve výlučné pravomoci státu nahrazen "plošným rozsudkem" učiněným EU bez ohledu na to, zda tu skutečné v daném individuálním případě a zemi právo na azyl je či není. Jde o překročení pravomoci EU, neoprávněný zásah do suverenity státu, který není v souladu s čl. 10a naší Ústavy, zpochybnění základů právního státu a porušení principu dělby moci.

Z pohledu úprchlídů pak patrně bude docházet k zásahu do svobody pohybu, která je zaručena Evropskou úmluvou o ochraně základních práv a svobod (ano, těch práv, z jejichž údajného porušování Západ viní jiné). Uprchlíkovi nelze nařídit místo jeho pobytu, tato volba je jeho základní svobodou. Pokud tedy uprchlík chce žít v Německu, pak je Německo povinno žádost o azyl projednat a kladně či záporně rozhodnout. V žádném případě ale Německo nesmí uprchlíka někam deportovat podle nějakých kvót. Něco takového by bylo porušením základních práv a svobod zaručených Radou Evropy a dalšími lidskoprávními dokumenty. ČR by se na takových fašistických metodách v nakládání s uprchlíky podílet neměla.

Vláda by pak rovněž neměla nutit lid ČR trpět protiprávní jednání ze strany nadnárodního celku. Myslím, že je v právním státě povinností každé demokratické vlády použít všechny opravné prostředky proti protiprávnosti, jež má nést lid (nikoliv osoba soukromého práva, která by opravný prostředek mohla jen zvažovat). Pasivitu vlády k protiprávnosti, o níž Sobotkova vláda zjevně ví, pak lze považovat za neplnění povinností k lidu, který má vláda zastupovat.

No reknete, neni ta EU bzunda? Prej "rovnost svornost bratrství"...

[JS1]

S tim pravnim rozborem ma nepochybne pravdu. Jenze pokud se ty kvoty nedohodnou, budou staty EU soutezit o to, kdo se bude k uprchlikum chovat hur, a nikomu se tim nakonec nepomuze (viz moje predchozi prispevky). Je to klasicky freeriding problem, podobne jako copyright, vyse dani, atd.

[jozka]

Soutezit muzou (a budou) i tak. A ano, kvoty nejsou urcene k tomu aby nekomu pomohly. Jsou jen stvrzenim toho, ze EU v soucasne podobe neni o pravu a spolupraci, ale o nastroji na ovladani kolonii. Nekdo tomu treba zatleska.

Mimochodem, kde jsou slunicka s transparenty "Tridte odpad, ne lidi"?

[jozka]

Jo, abych nezapomnel, je jedna cesta, jak by se prinejmensim cast uprcliku dala udrzet v jim vyclenene zemi.

No, pokud se nekdo chtel pojistit, aby se EU opravdu rozpadla a vsude zavladly demokratickou cestou ruzne odstiny hnedi, nemohl zvolit lepsi cestu, nez nakazat pulce Evropy, aby ze svych dani zaplatila migrantum vydelky na stejne/vyssi urovni nez ma on za praci.

Posledni dobou mam pocit, ze zpravodajstvi neni nicim nez vestnikem Jedlickova ustavu vydavanym samotnymi chovanci.

[Darth Phantom]

Jo, abych nezapomnel, je jedna cesta, jak by se prinejmensim cast uprcliku dala udrzet v jim vyclenene zemi.

Pokud se bude EU ubírat touto cestou (jako že určitě bude, protože Eurokolchoz nic jiného neumí, než "sjednocovat podmínky" a vystěhovávat Němce z bytů), je na obzoru období, ve kterém dojde Němcům trpělivost a vyndají ze skříně stejnokroj po dědovi.

[Sten]

Ten právní rozbor je super, jen obsahuje pár drobných mušek, takže bych řekl, že dotyčný právník není:

1. Právotvorná harmonizace se týká jen EK a Europarlamentu, Rada ministrů může rozhodovat i o aplikaci té harmonizace.
2. Srovnání se Stalinem (a následná argumentace) je velmi zcestné. Nejde o stanovení, kolika lidem musíme udělit azyl, jde o rozdělení lidí, kteří již azyl dostali v jiných státech EU.
3. Svoboda pohybu se týká občanů EU. Osoby, kterým byl udělen azyl, se nestávají občany EU, ale osobou s právem trvalého pobytu. Občany se mohou stát až za několik let přechodného období (které je v ČR pět let, přičemž nejméně tři roky nesmí bez vážných důvodů zatěžovat sociální systém, tj. musí pracovat) a prokázání nabytí znalostí nezbytných pro vykonávání práv a povinností občana.

[jozka]

A jak to konkretne zabrani azylantum, aby djeli jinam?

[Sten]

Velice jednoduše: porušením podmínek azylu o azyl v EU navždy přijdou.

[jozka]

Hm... tak to se urcite roztresou. Kdyz vidim, jak moc si delaji do kalhot z Evropy ted...

[Sten]

Tak jde sem většina proto, aby získali azyl, nebo ne?

[Randy_Sh]

Velice jednoduše: porušením podmínek azylu o azyl v EU navždy přijdou.

1) Co s takovými lidmi potom uděláme? Odešleme je zpět do země původu (třeba do Sýrie)? Konvence o uprchlících je velmi neurčitá, ale zrovna tohle je tam formulováno zcela jasně. Není možné odeslat uprchlíka někam, kde by mu hrozilo nebezpečí.

2) Neměli bychom to samé zavést už teď? Kdo nelegálně vstoupí na území EU, přijde navždy o možnost azylu. Problém vyřešen - žádné čluny přes Středozemní moře, žádná tlačenice u hranic EU. Nebo ne?

[JS1]

Druhy bod v podstate znamena neexistenci azylu (protoze ho tezko asi nekdo ziska predtim, nez nekam nelegalne vstoupi), a stejne by to tlacenicim a clunum nepomohlo. Recko a Italie uz to fakticky takto maji a stejne tam uprchlici proudi.

Je to usmevne, jak od uprchliku ocekavas podstatne racionalnejsi chovani nez mas ty se svym strachem z islamismu ci ceho, jenom aby sis obhajil vlastni sobectvi. Backinabag to aspon dokaze reflektovat, i kdyz sazi asi o dva rady vyssi hypoteticka cisla nez realne jsou.

[Randy_Sh]

Druhy bod v podstate znamena neexistenci azylu (protoze ho tezko asi nekdo ziska predtim, nez nekam nelegalne vstoupi),

To není pravda, mohou o azyl požádat prostřednictvím naší ambasády v jiné zemi. Tak to řeší Austrálie.

a stejne by to tlacenicim a clunum nepomohlo. Recko a Italie uz to fakticky takto maji a stejne tam uprchlici proudi.

Na tohle jsem primárně reagoval. Sten navrhoval, aby byl EU azyl odebrán osobám, které budou umístěny třeba v ČR, ale místo toho odejdou do Německa. To je jasná pitomost, která nemůže fungovat. Když je to nezastaví před vstupem do EU, tak proč by je to mělo zastavit při pohybu uvnitř EU?

[Sten]

Nezastaví je to, protože o tom neví. Zákon, o kterém nevíte, jaksi nemá prevenční účinek.

[Randy_Sh]

Nezastaví je to, protože o tom neví. Zákon, o kterém nevíte, jaksi nemá prevenční účinek.

V dnešní době? Oni jsou velmi dobře informováni, jak vypovídat, aby nebyli vráceni. Stejně tak dobře jsou informováni, že zkoušet to do Saudské Arábie nemá smysl.

[Sten]

V roce 2012 Austrálie zavedla, že lidé, kteří tam přijdou, místo aby si vyřídili azyl v táboře, nedostanou vůbec žádnou podporu. Následující rok měli rekordní počet imigrantů.

[Sten]

1. Nejspíš dostanou dočasný pobyt v nějakém středisku bez možnosti pracovat, volně se pohybovat po tom státe a stát se občanem. Ve chvíli, kdy jim nebezpečí přestane hrozit, pak budou odesláni zpět, případně mohou být přesunuti někam jinam.
2. Teoreticky by to zavést šlo, problém je, že tohle ten příval moc nezastaví, protože pašeráci jim to neřeknou. (Zavedla to Austrálie, přesto stále musí spousty člunů zachytávat a vracet.) Proto se to řeší až po udělení azylu, kdy jsou o tom náležitě poučeni.

[Randy_Sh]

Ve chvíli, kdy jim nebezpečí přestane hrozit, pak budou odesláni zpět

V zemích jako je Sýrie, Irák, Afghánistán a mnoho dalších, konec nebezpečí není na obzoru.

Zavedla to Austrálie, přesto stále musí spousty člunů zachytávat a vracet.

Nevím přesně, jestli v Austrálii poklesl počet člunů. Řekl bych, že ano. Každopádně poklesl příval lidí ze člunů na australskou pevninu a to přesně na nulu.

[Sten]

V zemích jako je Sýrie, Irák, Afghánistán a mnoho dalších, konec nebezpečí není na obzoru.

Proto jsem tam napsal tu druhou část věty. (Což je mimochodem to, co dělá Austrálie.)

Každopádně poklesl příval lidí ze člunů na australskou pevninu a to přesně na nulu.

Na nulu rozhodně ne, spíš tak na úroveň z 90. let. Mimochodem je zajímavé, že se tak chová zrovna stát celý tvořený bývalými imigranty.

[Randy_Sh]

Na nulu rozhodně ne, spíš tak na úroveň z 90. let.

Pokud jde o australskou pevninu, tak je to opravdu nula. Ti, kteří byli zadrženi, byli odesláni mimo australské území (Nauru, Vánoční ostrov, PNG). Od července 2014 nikdo nepřiplul.

Mimochodem je zajímavé, že se tak chová zrovna stát celý tvořený bývalými imigranty.

Zrovna nad tím byste se měl zamyslet. Mně to nedává smysl - národ tvořený imigranty, noví imigranti přináší multikulturní obohacení, ekonomický růst, zvýšení platů, pracovní sílu, která bude pracovat na důchody. A oni je přesto nechtějí! Zkuste mi to vysvětlit, protože můj prostý rozum na to nestačí.

[Sten]

Pokud jde o australskou pevninu, tak je to opravdu nula. Ti, kteří byli zadrženi, byli odesláni mimo australské území (Nauru, Vánoční ostrov, PNG). Od července 2014 nikdo nepřiplul.

Na pevnině je to nula, protože je zachytí australské námořnictvo na moři. Ale pořád jich musí spousty zachytávat. Takže evidentně platí to, že imigranti nedostávají azyl, imigranty nezastaví, protože o tom neví.

Zrovna nad tím byste se měl zamyslet. Mně to nedává smysl - národ tvořený imigranty, noví imigranti přináší multikulturní obohacení, ekonomický růst, zvýšení platů, pracovní sílu, která bude pracovat na důchody. A oni je přesto nechtějí! Zkuste mi to vysvětlit, protože můj prostý rozum na to nestačí.

Údajně to dělají proto, že tak malý kontinent (s 3% hustotou obyvatel oproti Evropě) nezvládne o moc větší populaci. To bych chápal u zelených, kteří se bojí, že více lidí = méně divočiny, ale labouristi mluví o tom, že je tam „nedostatečná infrastruktura“ už pro ty lidi, co tam žijí (kdo tedy rozhoduje o stavbě infrastruktury?). Vládnoucí koalice žádné důvody neuvádí, prostě jen mluví o uzavření hranice. Takže nevím, co jsou skutečné důvody. Možná to bude nějak souviset s tím, že do Austrálie odjeli hlavně ti, co byli v Evropě divní.

[Randy_Sh]

Ale pořád jich musí spousty zachytávat.

Ne tak docela. V listopadu 2013 byl pokles proti listopadu 2012 o 90%. Od roku 2014 je to prakticky nula (s jedinou výjimkou v červenci 2014). Některé jevy mají určitou setrvačnost. Migranti jsou na cestě i několik měsíců a trvá to, než se informace rozšíří. Ale po určité době to zafungovalo.

Takže evidentně platí to, že imigranti nedostávají azyl, imigranty nezastaví, protože o tom neví.

Evidentně to neplatí, jak je vidět v předchozím odstavci.

Takže nevím, co jsou skutečné důvody.

Mě tedy jedna věc napadá. Není možné, že imigranti přinášejí problémy a Australanům to včas došlo?

[Sten]

Ne tak docela. V listopadu 2013 byl pokles proti listopadu 2012 o 90%. Od roku 2014 je to prakticky nula (s jedinou výjimkou v červenci 2014). Některé jevy mají určitou setrvačnost. Migranti jsou na cestě i několik měsíců a trvá to, než se informace rozšíří. Ale po určité době to zafungovalo.

To tak jen vypadá. Viz dále na Wikipedii:

The number of arrivals given in OSB operational updates is defined as those "transferred to Australian immigration authorities", and does not include arrivals in Australian territorial waters who have been subject to a turnback operation.

Není možné, že imigranti přinášejí problémy a Australanům to včas došlo?

Proč to tedy neuvedou jako důvod?

[Randy_Sh]

Proč to tedy neuvedou jako důvod?

Protože politická korektnost. Není možné říct, že nechtějí brát negramotné ručníkáře, je potřeba to zabalit do přijatelných důvodů.

[Agent]

Keller měl teď dobrej článek. Za celou tou dojemnou taškařicí o tom, jak je třeba pomáhat, se neskrývá nic jiného než vidina kapitálistů o ještě levnější prac. síle a ještě větších zisků. S Řeky nikdo slitování nemá, musí platit i kdyby měli všici tam přijít na mizinu. Že kdejaký migrant mající prachy na převaděče je bohatší než chudý Řek, nikoho nezajímá. S Řeky nikdo slitování nemá. Banksteři si musí přijít na své. Ale chudáky běžence je třeba ochraňovat.

[Agent]

Problém jen je, že té práce kterou by tu mohli vykonávat postupně ubývá. Ale to už podnikatele trápit nemusí. Když už daného pracovníka nebudou potřebovat, odkopnou ho na ulici s tím, že stát se o něj postará. Takže tento systém je výhodný i pro tzv. kapitalisty.

[backinabag]

Jedna z celého katalogu věcí, které mě baví na uvažování levicových sluníčkářů je následující rozpor.

- Musíme sluníčkově přijmout všech 5̶ ̶0̶0̶0̶ 2̶0̶ ̶0̶0̶0̶ 1̶0̶0̶ ̶0̶0̶0̶ všechny!!! chudáky uprchlíky.

- Navíc je potřeba zrušit všechny zdravotnické poplatky a zavést základní příjem!

Občas mi jsou sympatičtí Piráti, ale to že velká část z nich podporuje otevřené hranice pro imigranty a zároveň základní příjem, to je opravdu LOL, hloupí lidé dokáží být zábavní.

[kyknos]

Ja zas nechapu, proc by mely byt otevrene hranice spojene se socialismem? Co takhle svoboda pohybu, ale postarej se o sebe sam? Ze se cpou penize lidem, kteri si je nijak nezaslouzili a to do takove miry, ze si clovek, co se snazi a je obiran statem, pripada jako blbec, NENI problem imigrantu a migrace. To je problem nasich socialistu a toho, ze je vetsina lidi voli.

Pritom neni nic jednodussiho nez ten socialismus zrusit, nebo, i kdyz to resi jen problem s imigranty a ne ostatni problemy socialismu, poskytovat socialismus pouze obcanum, nikoliv azylantum. Pricemz cesta od azylu k obcanstvi by mela byt dlouha, narocna a velmi selektivni.

Svet se ale zblaznil, a deli se na socialisty a na fasouny, co chteji s vanickou vylit i dite. Aspon tak to vypada podle zdejsich diskusi.

[_]

Obávám se že čmoudi se o sebe nepostarají. A nejen oni.

[kyknos]

To je ale jejich problem, ja jim rad dam svobodu, ale nejsem jejich chuva

Ti schopni se postaraji a ten zbytek muze treba zpatky... Nebo mozna cirkve muzou prejit od slov k cinum. To ze nekomu podas pomocnou ruku neznamena, ze si ji musis nechat sezrat.

[xkucf03]

A když mi někdo z nich vleze do domu a začne odnášet věci, tak, doufám, nebudeš mít nic proti, když ho zastřelím?

[kyknos]

Ja v principu ne, ale pujdes asi sedet.

[xkucf03]

To je ale špatně, ne?

[kyknos]

Zalezi na okolnostech

[Odin1918]

A proc? Kdy muze mit zivot vetrelce ve vlastnim dome vetsi cenu nez zivoty clenu tve rodiny a tvuj vlastni majetek?

[kyknos]

Uvazujes jako spravny nacek tak, jako by bylo nutne, aby nekdo umrel.

[Odin1918]

A ty, jako spravny nacek, ovladas slusne umeni demagogie.

[kyknos]

Na tom neni nic demagogickeho

[Odin1918]

Ale je.

Kdyz uz se vsak mluvi o zastreleni, lze prepokladat, ze zastreleni dotycny neprezije. Take pokud se po nekom strili, cini se tak s umyslem zneskodnit jej a pokud mozno usmrtit,, coz je vec, pro kterou jsou zbrane stvoreny.

Vidis, zase nemas zadne voditko k tomu, abys mne mohl oznacit za nacistu. Toto oznaceni je jen tva demagogie a sprosta lez.

[kyknos]

Cilem neni zastreleni, cilem je zabraneni zlocinu - a k tomu ve vetsine pripadu neni potreba nikoho zabit, a to ani kdyz se strili.

[Odin1918]

Rec vsak byla o zastreleni, ktere samo o sobe predpoklada smrt dotycneho. I kdyby o tom rec nebyla, cilem je zneskodneni vetrelce a to pokud mozno fatalnim zpusobem. Pokud se nekdo vlame do vaseho obydli, mate moralni pravo jej zabit. Nebudu preci strilet do stropu a doufat, ze se dotycny lekne a utece.

Samozrejme bych radeji doporucil smecku hlidacich psu tvrdsiho plemene s nalezitym vycvikem, jako mame doma my. Psi smecka si poradi s utocnikem dobre a ridi se jen tim, ze chrani sveho pana a sve uzemi.

[kyknos]

A to je presne ten pristup, za ktery je ten kriminal opravneny. Nutna obrana neni "mam pravo zabit", nutna obrana je jen pravo branit se. Nekdy je zabit nutne, ale spis vyjimecne. Nekdy to nutne neni, ale holt se to stane. Ale ty bys zabijel cilene, takze by se svet zbavil dvou smejdu soucasne. Doubleplusgood.

[Odin1918]

Ty mozna utocnika pozves na sachy a uvaris mu veceri, ale ja jej budu chtit jednoduse zneskodnit. Ale ono se toto nikdy nestane. Smecka psu je ucinnou prevenci a pripadne prvni obranou. Za to, ze pustim psy na vlastnim pozemku a oni zabiji vetrelce, do kriminalu nepujdu.

[kyknos]

Tak na muslimy asi ano. Ale kdyby se naplnily vase predstavy o obcanske valce, vez ze se ke mne budou pejsci lisat :)

[Odin1918]

Nemluvil jsem o muslimech, ale o vetrelcich do meho majetku bez ohledu na vyznani. Lisat se nebudou a dokonce ani jidlo od tebe si nevezmou Ale zkusit to muzes.

[kyknos]

Zapominas, ze jsem zoolog a znam rec zvirat :)

[Odin1918]

Nu, jsem opravdu zvedav. Kazdopadne az to budes zkouset, tak zazvon, at je stihnu odvolat. Nerad bych mel zoologa po cele zahrade.

[kyknos]

To je krajne nepravdepodobny scenar, jednak znam pro takovy bezpecnostni system radu exploitu, ale hlavne poznam, co si muzu dovolit.

Ad Dundee, s nedomestikovanymi zviraty je to trosku neco jineho, ale hladil jsem si dospeleho tygra.

[xkucf03]

hladil jsem si dospeleho tygra

Tak to bys mi mohl vysvětlit, co je to teď za módu – s těmito šelmami se poslední dobou fotí spousta lidí, hlavně holek.

Řekl bych, že to nejsou zooložky – takže asi ta zvířata budou nějaká zfetovaná, uspaná nebo extrémně přežraná.

[kyknos]

Neznam nikoho pricetneho, kdo by dal jen tak nejake holce hladit dospeleho tygra. To by velmi pravdepodobne skoncilo zle. Jo na mem Facebooku takovych holek par najdes, ale to jsou zoolozky a casto pracovnice v zoo nebo primo v terenu v narodnich parcich atd. Zfetovana zvirata mozna tak nekde mimo civilizaci, treba v cine by me to neprekvapilo, pripadne u vetrinare, ale tam mas zase profiky. Takze na tech tvych fotkach to budou asi bud kotata, ktera jsou podobne hrava a mila jak ta domaci, Photoshop, nebo to budou nejake jine kocicky. Treba takovy gepard je docela pohodove "domaci" zvire, stari egyptane je chovali misto psu. V zoo chleby meli, mozna jeste maji, kontaktni gepardici. Pro laika je to veliky nebezpecny "tygr", prede to jak traktor. Ale kdybys ji naprdnul tak, ze se ozene, sranda to take nebude. Nebo se doma chovaji pumy, coz jsou pres svou velikost systematicky male kocky. Jednu pumu jsem potkaval pred lety vencenou na voditku ve stromovce.

[Odin1918]

Zajimave. A mohl by ses prosim o ony exploity podelit? Pokud to tedy neni zlikvidovani samotnych zvirat, to bych umel take.

[kyknos]

S tebou? Nee :) on je na to na nasi universite i specialni obor (kynologie), ale to jsou pro tebe nedostupne informace, protoze jde o verejnou skolu :D

[Odin1918]

Tak si ty sve exploity strc za klobouk. Pokud jsi ty informace nacerpal na te sve statem financovane skole, tak stejne nebudou fungovat.

[kyknos]

Overeno v praxi

[xkucf03]

Krokodýl Dundee

[Odin1918]

Zajimalo by mne, jak by to v kyknosove podani vypadalo a dopadlo

[backinabag]

Pokud by ses pridal na stranu ne-slunickaru, mohla by se tahle dovednost hodit k obrane hranic. Premluvit hady, medvedy, krokodyly a hrochy*, aby se nesezrali navzajem, ale spolupracovali.

*Zajimavost - hrosi jsou nejnebezpecnejsi Africke zvire, i kdyz by to do nich clovek na prvni pohled nerek.

[xkucf03]

Kdybys je na něj poštval, dal jim povel, tak v tomhle pošahaném státě asi i šel :-/

Prostě nesmíš říkat, že jsi je tam poslal – psi volně pobíhali po zahradě a sami od sebe pokousali útočníka

[Odin1918]

Ale oni opravdu byvaji pusteni naprosto volne.

[Randy_Sh]

Ale ty bys zabijel cilene

To se ovšem téměř nedá prokázat. Dotyčný byl napaden, bránil se střelbou a útočníka zabil. Většina takových situací se odehrává na kontaktní vzdálenost a na míření ani nějaké velké přemýšlení není čas.

[kyknos]

Tak zrovna odinovi by to asi prokazali a hadam, ze I tyhle reci by vzal soud v pptaz

[Odin1918]

Co by meli brat v potaz? Ze kdyz se strili, tak se tak kona s umyslem zneskodnit a pokud mozno zabit? To uz samotne vyplyva z podstaty strelnych zbrani.

[kyknos]

Ne, pokud mozno zabit rozhodne ne, pokud tedy nejsi psychopat ci deviant. Normalnimu cloveku staci zlodeje zahnat pripadne zneskodnit.

Ano, pokud me nekdo bude chtit zabit a bude mit zbran, nebudou premyslet a vystrelim mu mozek z hlavy. Pokud uvidim, jak mi nejaky zlodejicek z bytu odnasi pocitac, nejspis mu jen se zbrani v ruce reknu, aby ho polozil. A pokud nepolozi, bud ho necham jit, protoze si kvuli par tisicum nebudou zatezovat karmu a resit soudy, nebo pokud bude pocitac hodne dulezity, zlodeje strelim do prdele, ne do hlavy.

[Odin1918]

Zlodej, ktery se vlame do obydli, to musi brat s tim, ze riskuje zivot. Uz to, ze nasilim narusi neci soukromi, je strasne. Pokud chcete vest se zlodejem dialogy a cekat, az milostive vrati ukradene veci, je to na vas. Ale nevnucujte to ostatnim. Svuj majetek ma kazdy moralni pravo chranit a branit a to tvrdym zpusobem. Vim, ze nase zakony jsou v tomto spatne a uprednostnuji zivot vetrelce pred majetkem poskozeneho. Kvuli tomu musi mit clovek psy, kteri jsou dle zakona.

[Z.z.]

nevnucujte to ostatnim.

tak to Vám vnucuje zákon, nie Vy našťastie rozhodujete o hranicich slobody svojho konania, musíte sa podriadiť všeobecne platným pravidlám, či sa Vám to osobne páči, alebo nie, a tie pravidlá sú nastavené tak, aby vyššia hodnota (život) mala vyššiu ochranu než vec (teda napr.ako Vaša čerešňa alebo Váš mraziak)

[Z.z.]

Nutná obrana nesmie byť zrejme neprimeraná povahe a nebezpečnosti útoku. Zrejmá primeranosť či neprimeranosť obrany k útoku sa posudzuje jednak z hľadiska intenzity oboch akcií, jednak z hľadiska škody hroziacej z útoku a spôsobenej v obrane. Intenzita obrany musí byť, samozrejme, väčšia ako intenzita útoku; inak by bola obrana neúspešná. Obrana však nemá byť podstatne silnejšia než treba. takýe ak vy alebo vaši psi zabijú zlodeja, ktorý neusiloval o váš život, len si chcel ukradnúť nejaké kompóty, nie je to nutná obrana a pôjdte sedieť... život je predsa len viac, ako nejaká vec, ktorí je nahraditeľná, dokonc nie len ten váš, ale aj toho zlodeja

o primeranosti obrany

[Randy_Sh]

Nutná obrana nesmie byť zrejme neprimeraná povahe a nebezpečnosti útoku.

V ČR nesmí být nutná obrana "zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku". Takže může být nepřiměřená i zjevně nepřiměřená.

takýe ak vy alebo vaši psi zabijú zlodeja, ktorý neusiloval o váš život, len si chcel ukradnúť nejaké kompóty, nie je to nutná obrana

To je pravda, protože v takovém případě jde pouze o útok na majetek. Jenže situace se může rychle změnit. Člověk přistihne zloděje při krádeži, vyrušený zloděj ho napadne a už jde o útok na zdraví nebo život. Potom je zastřelení v pořádku.

[Z.z.]

iste, ak mal zlodej zbraň a použil ju, alebo preukázateľne fyzicky prvý nebezpečne zaútočil, inak bude tá obrna celkom zjavne neprimeraná útoku, a nechať pobehovať po dvore nebezpečnú svorku, ktorá sa môže podhrabať pod plot, preskočiť ho a pod. a napadnúť "zlodeja" na ulici alebo v jeho dvore:), to je prinajmenšom všeobecné ohrozenie z nedbanlivosti a (3) Odnětím svobody na dvě léta až osm let nebo peněžitým trestem bude pachatel potrestán,

a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 smrt

[Randy_Sh]

ak mal zlodej zbraň

Není nutné, aby byl útočník ozbrojen. Nevím, jak u vás, ale v ČR už bylo několik případů, kdy byl zastřelen neozbrojený útočník a bylo to uznáno jako nutná obrana. I když většinou až po odvolání nebo dokonce dovolání k NS.

použil ju

Není nutné, aby útočník zbraň použil.

alebo preukázateľne fyzicky prvý nebezpečne zaútočil

Opět není nutné, aby útočník zaútočil jako první. Stačí, že útok bude přímo hrozit.

[Z.z.]

Vy sa s Odinom nejako príliš tešíte na tú nutnú sebaobranu. Priznajte si, však už by ste si rád zastrieľali na živý terč! :P

[Randy_Sh]

To si nejspíš do mě promítáte nějaká svá tajná přání. V praxi není o co stát, protože obránce může být obviněn, poslán do vazby, soud se potáhne, utratí desítky tisíc korun za advokáta atd. Já jen vyvracím vaše chybné právní názory, které nám tady servírujete. Pozoruji, že je to docela častý jev. Čím méně toho člověk ví, s tím větší sebejistotou své výmysly prezentuje.

[Z.z.]

V praxi není o co stát, protože obránce může být obviněn, poslán do vazby, soud se potáhne, utratí desítky tisíc korun za advokáta atd.

Takže chýba vonkajšia pozitívna motivácia :).

vaše chybné právní názory

:) To boli ktoré? Že v prípade neprimeranej obrany vás po výdavkoch na advokáta čaká basa ? Ešte to umocním: ak by ste Vy či Vaši psi zabili zlodejíčka a nedokázali by ste jednoznačne, že bol v ohrození Váš život, aj morálne by som s tvrdým trestom pre Vás súhlasila.

[Randy_Sh]

To boli ktoré?

Tento: iste, ak mal zlodej zbraň a použil ju, alebo preukázateľne fyzicky prvý nebezpečne zaútočil, inak bude tá obrna celkom zjavne neprimeraná útoku

zabili zlodejíčka a nedokázali by ste jednoznačne, že bol v ohrození Váš život

Zákon to formuluje poněkud volněji. Obrana nesmí být zcela zjevně nepřiměřená. Nemusí mi jít o život, stačí jen o zdraví. A samozřejmě nikdo není povinen se ptát lupiče, který vlezl do jeho domu, jestli přišel jen krást, nebo je případně ochoten i vraždit.

[kyknos]

Ptat se povinnen neni, ale pokud ti napriklad vleze do baraku dite aby ti ukradlo cigara, a ty ho zastrelis, pujdes sedet na pekne dlouho a je to naprosto v poradku. Pam se bude u soudu rozebirat proc si strilel a co sis myslel, viz ten jihoafricky parabezec. A tyhle reci, ktere obzaloba urcite vytahne, ti vubec nepomuzou.

[Randy_Sh]

Já jsem o střílení dětí nikdy nemluvil.

[kyknos]

Mluvil jsi obecne o zlodejich a to casto deti jsou. A nejde jen o deti, kdyz ti do baraku vleze zmrzlej hladovej chudak, co ti sezere dve konzervy, je uplne stejny nesmysl po nem strilet.

[Miriam]

Tebe bych zastřelil i kdybys šel pro jednu konzervu, ale vzhledem k tomu, že už teď vypadáš jak mrtvolka, by to byla spíš rána z milosti.

[kyknos]

To je zajimavy jak nejaky teplous co me nikdy nevidel hodnotu jak vypadam :D

[abc]

No, stačí se podívat na tvůj profil tlustého obstarožního týpka s mastnou lebkou, co mu někdo dovolil podržet svoje dítě. Snad jsi na něj nedýchal svoje feťácké výpary, aby nemělo závislost dřív, než se bude moci svobodně samo rozhodnout.

[kyknos]

Je mi hrozne lito, ze nejsem tvuj typ, ale verim, ze si casem nekoho najdes :) jsou na to ale specializovane servery, sem se to uplne nehodi :)

[xkucf03]

kdyz ti do baraku vleze zmrzlej hladovej chudak

I kdybychom připustili, že musí krást¹, aby přežil, tak příležitostí má spoustu v obchodech² – tudíž je neospravedlnitelné, aby lezl někomu do domu a ničil mu jeho soukromí a domov.

_{[1] může taky žebrat, s tím vyžije spousta lidí, nebo by se o něj mohl postarat náš socialistický stát, když už na to platíme daně
[2] kde je to sice pořád krádež, ale jde jen o zboží a ani nemusí poškozovat majetek (dveře, zámky…)}

[Randy_Sh]

Můžu požádat o konkrétní citaci, kde vyzývám ke střílení zlodějů nebo dětí? Opakovaně tvrdím, že bránit majetek je v této zemi velmi problematické a nutná obrana v takové situaci nebude uznána. Obrana zdraví nebo života je samozřejmě něco jiného.

[Z.z.]

Obrana nesmí být zcela zjevně nepřiměřená.

tak to je nepochopenie:), obrana síce musí byť intenzívnejšia mež útok (aby bola účinná), lenže musí zodpovedať okolnostiam, nebezpečenstvu, ktore hrozí... a ak niekoho zostrelíte z čerešne, tak vzhľadom na nebezp., kt. Vám hrozilo, pôjdete si natvrdo variť magorák.

[Randy_Sh]

a ak niekoho zostrelíte z čerešne, tak vzhľadom na nebezp., kt. Vám hrozilo

Nikdy jsem nepsal o sestřelování lidí z čerešně. To je samozřejmě útok pouze na majetek.

[Blauboar]

Co chces od dvou mistnich nacku.

[abc]

+ 1

[Randy_Sh]

Pokud mezi nimi mám být i já, mohl bych poprosit o konkrétní citace, kde jsem se dopustil náckovských výroků? Stačily by mi TOP 3 náckovské výroky, abych na sobě mohl zapracovat a tyto nepěkné věci odstranit.

[Odin1918]

Pokud zlodej preleze plot na soukromy pozemek, kde je pustena smecka hlidacich psu, a je nasledne jimi zabit, pak majitel psu samozrejme sedet nejde. Takove pripady uz byly. Pokud je pozemek dostatecne zabezpecen pred unikem zvirat, pak je vse v poradku. Moji psi se ven nikdy nedostali. Take mam pro klid v dusi na plote vyvesene upozorneni pro pripadneho vetrelce, aby vedel, do ceho jde.

[Z.z.]

Husi nahradzujú strážnych policajných psov

Policajti v okrajových častiach krajiny vo veľkom zaraďujú do služby namiesto strážnych psov práve husi a aj keď to môže znieť vtipne, v skutočnosti ide o veľmi efektívny ťah. Husi sa môžu pochváliť výborným sluchom a dokonca aj zrakom v porovnaní s ľuďmi, keďže vtáky majú schopnosť vidieť okolie v oveľa širšom rozmedzí svetelných vlnových dĺžok. Husi preto dokážu zachytiť aj nenápadnejší pohyb v oveľa väčšej vzdialenosti a ešte sa aj neboja prípadných votrelcov, o ktorých dávajú okoliu hlasno vedieť. Husia metóda sa preto v Číne už niekoľkokrát oplatila, keď skupiny zvierat hlasným škriekaním upozornili spiacich policajtov na prichádzajúceho zlodeja http://refresher.sk/27382-10-fascinujucich-veci-ktore-si-mozno-nevedel-o-Cine a mali by ste aj perie do výbavy

[Odin1918]

Pes je pes. Husa patri na talir.

[Z.z.]

http://kosice.korzar.sme.sk/c/7923501/traja-zlodeji-ukradli-psom-z-utulku-ryzu-a-cestoviny.html

Z miestneho družstva v obci Hrišovce (okres Gelnica) ukradol z pondelka na utorok neznámy páchateľ strážne psy. „Potom čo odstrihol železné reťaze, o ktoré boli priviazané odcudzil dva Čuvače, Bernardína, Nemeckého ovčiaka a Rotvailera

:))

[Odin1918]

Stat se to jiste muze. :) Jiste je ukradl nejaky sarlatan, ktery vystudoval kynologie na statni skole.

[Z.z.]

Nemyslím si, že by Cigáni študovali kynológiu na súkromných univerzitách:). Niekde tu nájdete recept na prípravu dobre odležaného psa:).

[kyknos]

Pes take patri na talir. A jak je dobry :)

[Odin1918]

Omg. Je bezne, ze studenti ci absolventi statnich skol zerou psy? Stydte se. :(

[kyknos]

To nevim jak na skolach (tam je spis zajimavy udajny recept na toaletni papir s kecupem z matfyzu :)), ale ja mam tyhle zkusenosti ze sudet :)

Jinak co se gastronomie tyce, mel jsem prednasku o potkanech :)

[Z.z.]

potkan v cestíčku

[xkucf03]

Časté je to zejména u socialistů: Zaorálek - o tom, jak čichal toluen a jedl psy

[kyknos]

Jinak v u nas na skole si spis das klasicke zemedelske, rybarske a myslivecke produkty, name universitni pivo a obcas se najde steak z antilopy :)

[Odin1918]

Mam pocit, ze dotycny, jehoz samostril instalovany v rekreacnim objektu zmrzacil zlodeje, nakonec byl osvobozen.

[backinabag]

Co takhle svoboda pohybu, ale postarej se o sebe sam?

nebo, i kdyz to resi jen problem s imigranty a ne ostatni problemy socialismu, poskytovat socialismus pouze obcanum, nikoliv azylantum

To je taky reseni, pravdepodobne efektivnejsi nez plot. Ale od tebe me to celkem prevapuje, je to tvrdsi pristup nez jak by to resila vetsina ne-slunickaru.

[xkucf03]

Ja zas nechapu, proc by mely byt otevrene hranice spojene se socialismem? Co takhle svoboda pohybu, ale postarej se o sebe sam?

Bohužel přijímání přistěhovalců propagují obvykle ti stejní lidé, kteří chtějí sociální/socialistický stát, který se „stará o chudé“ a intenzivně přerozděluje. A lze si snadno představit, jak by to v jejich pojetí dopadlo.

Už jsem to tu psal v reakci na Martina (mmister.com), že nelze otevírat hranice dřív, než se odstraní socialismus uvnitř. Až se socialismus a externality odstraní, tak pak teprve se můžeme o nějakém otevírání hranic bavit.

[Odin1918]

+1

Tato myslenka se mi libi. Zrusit absurdni socialni davky, aby imigrant nemel motivaci chodit do nasi zeme. Ten, ktery prijde i pres to, zde patrne opravdu chce zit a je mozne o jeho prijeti premyslet.

[Sten]

LOL je na tom jen vaše vlastní hloupost. Základní příjem je vyplácen občanům, občanem se azylant může stát až po pěti letech, z nichž poslední tři musí pracovat.

[Seti]

Tak jsem si se zájmem pročetl celou diskuzi a musím konstatovat, že Kyknos a JS1 jsou pomatení blázni.

[kyknos]

O pricetnosti se nastesti neda hlasovat

[_]

K čemu? Všichni tady dávno ví že jsi mimo a ani nevíš co se kolem děje. Ty "hrdinný" antifašisto. Kdybys potkal pravého nacka, posral by ses strachy. Doporučuju zajet na exkurzi do Kyjeva ...

[kyknos]

Hlavne, ze ty se umis hrdinne podepsat :) v kyjeve jsem byl, a? Byl jsi tam ty?

[_]

Jak se ti líbí pochodňové pochody nacku ? Byl jsi tam v nějakém?

[_]

Pedofil a nacek. Sakra, ten kyknos je ale monstrum.

[kyknos]

Jsou tam fajn lidi, nacku jsem potkal vic tady na abicku

[Odin1918]

Nepotkal. Jak tak tady ctu diskuse, nacisticke prispevky zde od nikoho nevidim.

[kyknos]

Sam jsi autor rady z nich

[Odin1918]

Muzes mi to prosim nejak dolozit? Ktery muj prispevek nese znaky nacismu? Sam nacismus odsuzuji a tak jsem to zde take x-krat napsal. Jakou mas definici nacismu? To, ze nekdo neni nadseny z imigrace automaticky znamena, ze je nacistou?

[kyknos]

Napriklad tvuj slavny vyrok o nemocnych detech jakoby vypadl z ucebnice dejepisu

[Odin1918]

A jak to souvisi s nacismem proboha? Proste mi jsou osudy cizich ukradene, protoze k nim nemam zadnou vazbu. To je jako, pokud bys rekl, ze nacistou je kazdy kdo pije vodu, jelikoz spousta nacistu vodu nepochybne pila.

Ale i pokud prijmu tvou divnou optiku, tak jsou tva tvrzeni chybna. Naciste planovite vrazdili ty, kteri se jim nelibili - Zide, Romove, akce t4, atd. To prece nelze srovnavat s komercnim zdravotnim pojistenim a dobrovolnou solidaritou.

[kyknos]

S komercnim pojistenim jiste ne, ale s tim ,ze bys nechaval umrit nemocne deti, to ma souvislost velkou. Ale neni treba se hadat o slovicka, uz ta druha veta v tomhle komentari te vylucuje z civilizovane spolecnosti.

[Odin1918]

Dobre, to ze mne beres jakozto necivilizovaneho, to beru. Ale stale mi nedochazi to, ze te onen vyrok vede k tomu, abys mne oznacil za nacistu.

Jinak pokud jde o ty deti, ktere jsou v nasem virtualnim pripade nepojistene a nemocne, bude jejich osud na dobrovolne solidarite. Prispivat svobodne mohou firmy, komercni pojistovny i jednotlivci. Clovek je preci tvor socialni a solidarni, takze neni treba jej k solidarite s nemocnymi detmi nutit nasilim. Dobrovolna solidarita bude fungovat. A pokud nebude(z vaseho pohledu), alespon nebude stat brat penize kazdemu pod hrozbou vezeni.

[kyknos]

No u me pochopeni nenajdes :) prinejmensim do te doby, dokud si od toho stejneho statu nechas platit silnice atd

[Seti]

Silnice si řidiči platí nákupem pohonných hmot. Ne že by to kolikrát bylo vidět. Co tam máš dál?

[Jendа]

Ne.

[Seti]

Jaké ne? Odmítám počítat nějaké EU projekty. Pokud se budu držet ČR, jsou výdaje hodně pod příjmy.

[Jendа]

jj, protože EU nám peníze jenom posílá, ale my žádné peníze EU neposíláme.

Btw. to znamená, že na dálnice máš jenom 10 G ročně. Blanka stála 43 G a R1 stála 100 G, to máš 14 let peněz jenom na Prahu.

[Seti]

Dotace schválně nechávám bokem, protože je to za prvé svinstvo a za druhé naprosto neprůhledný systém.

Hele Blanku sem netahej. To, že u nás stojí nějaký tunel nebo km dálnice x-krát víc než v zahraničí (Blanka je vůbec extrém), je nonsens. Tyhle nadnáklady odmítám počítat do výdajů.

[pavlix]

Dotace znamenají delší cestu peněz, což znamená, že se jic víc ztratí a ve finále i víc utratí. Až na výjimky je to čistě korupční nástroj.

[kyknos]

Dotace v eu maji vyrovnavat ekonomicke rozdily mezi zememi, podobne, jako treba praha dotuje ruzne ceske zapadakovy. To smysl dava. Implementace je ovsem debilni.

[pavlix]

Otázkou je, zda je implementace nepovedená nebo zda je vyrovnávání ekonomických rozdílů pouhou záminkou. Vzhledem k tomu, že se bohaté země obvykle nerady dělí, pokud jim z toho nemá zase něco kápnout, a vzhledem k tomu, že lidé s pravomocemi se navíc ne vždy snaží rozhodovat prospěch toho, koho mají reprezentovat, nejsem si vůbec jistý nezištnou motivací lidí, kteří v tomto byznysu od začátku byli.

[kyknos]

ja bych v tom nevidel nic spatneho, proste nemec na sluzebni ceste do cech chce jet po slusny silnici a eu ma zajem na tom, aby talentovani studenti vsude v eu meli slusne podminky ke studiu (pamatuju ze na prelomu stoleti byla na karlovce snad na kazdem vedeckem pristroji nalepena modrozluta vlajecka znacici finance z eu)

ze je politika shnila a na vsechno se nabali spousta tunelaru, odklanecu, zlodeju a lemplu je problem vseobecny a netyka se jen dotaci eu - asi by se ti politici museli strilet, zacit by mohli rathem

[Darth Phantom]

pristroji nalepena modrozluta vlajecka znacici finance z eu

Ta vlaječka je optický klam, soudruhu. Měla by tam být vysvětlivka a doprovodný text. Přístroj byl pořízen z peněz daňových poplatníků ČR. Ty peníze nejdříve putovaly do Bruselu a tam je nějaký ouřada a komisař na regulaci slunečního záření přeposlal* přes stohy papírů, vyhlášek a nařízení zpět do České republiky. Po té cestě zpět si namastali kapsy spřátelení eurosoudruzi a nejspíše i europozitivní politické strany.

*Přeposílání bude fungovat pouze do té doby, dokud budeme hodní a europozitivní. Budeme-li zlobit např. s kvǒtami, soudruzi z Eurokolchozu už nám naše peníze vracet nebudou. O tom se bylo možno přesvědčit v přímém přenosu. Kromě rozkvětu korupce jsou tzv. eurofondy velice účinným nástrojem k vydírání. Vymyšleno je to velice dobře.

[kyknos]

Kdyz uz musis porad lhat soudruhu goebbelsi, nelzi tak okate blbe.

Zaprve dodnes jsme cistymi prijemci penez z EU, pro blbce po lopate: pres rozpocet EU nas financuje nemecko apod. staty.

Zadruhe v te dobe jsme jeste ani nebyli clenove EU.

[Darth Phantom]

Vzhledem k tomu, že se z toho polovina rozkrade a nebo použije na kokotiny jako rozhledny v údolí a golfová hřiště pro spřízněné soudruhy (to je ta ekonomická rovnost, nespřízněný podnikatel si za prostředky z Eurofondů golfové hřiště nepostaví), tak pochybuju o tom, že to bude v celkovém součtu nějaký přínos. Je sice pravda že nás Německo potažmo Čtvrtá říše určitým způsobem jakoby dotuje, avšak to se Čtvrté říši bohatě vrátí. Čtvrtá říše si to bohatě vynahradí levnou montovnou a odbytištěm odpadků (kterým říkají potraviny) v ČR. Takže nula od nuly pojde, soudruhu.

[Darth Phantom]

Je to přesně tak, jak říká tvůj oblíbený profesor Klaus - Hitler neuspěl, Německo ale Evropu ovládlo přes EU. A opět měl pravdu i přes rozzuřenost a pěnu u úst pomatených zelenohavloidů. Tzv. eurodotace jsou pouze prostředkem k tomu, abychom skákali, jak říšská kancléřka a komunista v Paříži píská.

[kyknos]

skakej skakej, take ti neco zahraju

[Jendа]

Btw2. co negativní externality?

[xkucf03]

A co na druhé straně ty pozitivní? Silnice tu nejsou jen pro řidiče – jsou tu pro všechny – bez nich by nefungovalo zásobování, lidi by se nedostali do práce, do školy, do nemocnice, na úřady, nemohli by jezdit za zábavou, za kulturou… v podstatě by se zastavila ekonomika. Pěšky se moc daleko nedostaneš, když už, tak strašně pomalu, kolo je jen o něco málo lepší, železnice není všude, řeky už vůbec ne a létání je hodně drahé. Automobilová doprava (ať už individuální nebo hromadná) je prakticky nenahraditelná a slouží všem.

[kyknos]

Ne kazdy o takove veci stoji - a kdo chce, muze si nakoupit sve pozemky a postavit sve silnice - nebo prispet na nejaky komercni silnicni klub - stejna logika jako u zdravotnictvi, jen vetsinu nejde o zivot.

Osobne si myslim ze silnic I aut je moc a prospela by silna redukce.

[xkucf03]

Teoreticky proveditelné to je – zrovna nedávno jsme to tu rozebírali, jak by mohl vypadat naprosto minimální stát… Ale v tom případě by bylo potřeba to dotáhnout do konce – rozhodně není řešením, že stát přestane investovat do silnic, budou v nich díry, budou nebezpečné, ale pořád budou státní a nebude moci vzniknout soukromá konkurence/náhrada.

Ono je to obecně problém u těchto infrastrukturních věcí problém – např. voda, elektřina, plyn, rádiové frekvence… – spíš bych to viděl tak, že tyhle sítě zůstanou majetkem státu a ten je bude pronajímat dočasným správcům ze soukromého sektoru – podle toho, jak se osvědčí, se jim smlouva buď prodlouží nebo se vybere někdo jiný.

Na druhou stranu u těch nemocnic tenhle problém není – nemocnic může být v jednom městě víc a člověk si vybere, do které z nich půjde.

[kyknos]

To jsou jen takove vymluvy

S nemocnicemi je problem ten, ze kdyz nevylecis nemocneho bez penez, muze to vdusledku znamenat ,ze umres ty, at si platis cokoliv (infekce, psychiatricke a neurologicke problemy, dedicne choroby, vsechny vzacne choroby, kde kazda zkusenost s pacientem zlepsuje sanci dalsimu, a kdyz se bude jednat treba o ridice autobusu, tak vlastne cokoliv...)

[Miriam]

A ty nechápeš kapitalismus. Analogická existence existuje u soukromého školství, divil by ses, ale kolikrát tam třetina studentů studuje zdarma, protože jsou nejlepší a zlepšují tak pověst školy. Nemocnice budou zdarma nebo za sníženou cenu léčit lidi s vzácnými nemocemi, protože si tím zvýší prestiž.

[kyknos]

Az se naucis cist, zjistis, ze muj prispevek obsahoval v podstate vsechny choroby. A az pochopis jak medicina funguje, zjistis ze to nejtezsi je casto udelat diagnozu a s kristalovou kouli ty nemocne chudaky opravdu nenajdes.

[Jendа]

a kdo chce, muze si nakoupit sve pozemky a postavit sve silnice

Bojím se, že tohle by skončilo jenom monopolem.

[kyknos]

Mozna, ale porad nechapu proc mam nekomu, komu vadi prispivat na zdravotnictvi a skolstvi prispivat na pohodlne jezdeni autem bez monopolu - ono by to komercni zdravotnictvi bez verejneho zakladniho vyzkumu bylo take sakra monopolni

[Miriam]

Nebylo, pro své levičácké názory nevidíš nic jiného.

[kyknos]

Pred chvili mi tu nejaky "pravicak" nadaval, ze jsem moc drsny, kdyz nechci delat imigrantum chuvu :D ale chapu, ze jako muj osobni troll nemas moc svobodu diskutovat, kdyz napisu blog o tom, ze jist hovna je hnus, je jasne, co budes mit k snidani :)

[Seti]

Ne kazdy o takove veci stoji - a kdo chce, muze si nakoupit sve pozemky a postavit sve silnice - nebo prispet na nejaky komercni silnicni klub - stejna logika jako u zdravotnictvi, jen vetsinu nejde o zivot.

Zato teď je to tady se zdravotnictvím naprosto úžasně sluníčkové, že. Vůbec se nezavírají nemocnice, vůbec není naprosto zoufalý nedostatek lékařů na RZ, a to vůbec nemluvím o takových věcech, jakou je likvidace příliš aktivních lékařů či pendlování záchranek mezi nemocnicemi, které odmítají převzít pacienta.

Osobne si myslim ze silnic I aut je moc a prospela by silna redukce.

Já si to samé myslím o hlupácích a vohnoutech.

[Jendа]

IMHO těch tebou zmiňovaných cílů jde poměrně snadno dosáhnout s desetinovou velikostí infrastruktury.

[xkucf03]

To by se spíš musel změnit životní styl lidí: pracovat blíže domovu, nemuset jezdit na úřady (využití IT), efektivnější zásobování (rozvoz většiny zboží – do obchodu bys pak musel individuálně méně často) atd. Bez toho si nedovedu moc představit, že by nám stačilo méně silnic (desetina určitě ne).

Jiná věc je, kam ty vynaložené peníze jdou – jestliže se podstatná část rozkrade, tak pak je pochopitelné, že to je drahé. Nebo když se staví tak, aby bylo brzy zase co opravovat.

[Seti]

Takže dnes se vlastně silnice staví jen tak zbůhdarma pro nic za nic, protože přece desetina by jich stačila, že. No líp by to nenaplánovali ani soudruzi z Brusele (o těch, co plánovali pětiletky za minulého režimu taktně pomlčím).

[kyknos]

Dnes se silnice stavi, protoze je plno lidi linych jako prase a bez auta si ani nenakoupi, ale kdyby jim je neplatil socialisticky stat, treba by se zase naucili chodit.

[Seti]

1. Je to samozřejmě žvást, protože nových silnic nepřibývá a silnice si řidiči platí, to už jsem tady psal. 2. Závist není hezká vlastnost, jde o jeden ze smrtelných hříchů. 3. Až bude cestování hromadnou dopravou levnější než jízda autem tamtéž, budu jezdit busem.

[Jendа]

1. Je to samozřejmě žvást, protože nových silnic nepřibývá

http://tn.nova.cz/clanek/tunel-blanka-se-otevira-co-se-zmeni-v-prazske-doprave.html

http://zpravy.idnes.cz/otevreni-prazskeho-okruhu-se-zmenilo-v-ostudu-slibeny-program-chybel-1ev-/domaci.aspx?c=A100918_122001_praha-zpravy_pp

http://praha.idnes.cz/do-prahy-se-pojede-snaz-vysocanskou-radialu-dokonci-jiz-letos-p6d-/praha-zpravy.aspx?c=A110708_1615127_praha-zpravy_ab

a silnice si řidiči platí, to už jsem tady psal

Je ti jasné že teď už nikdy v životě nemůžeš použít argument, že by se něco ze státního nemělo stavět/dělat/platit, protože je to předražené? (například cyklostezky)

2. Závist není hezká vlastnost, jde o jeden ze smrtelných hříchů.

V kyknosově příspěvku jsem závist nenašel.

3. Až bude cestování hromadnou dopravou levnější než jízda autem tamtéž, budu jezdit busem.

Falešné dilema. Neexistují jen auta a MHD.

[Seti]

1. Nějak mi tam vypadlo slovíčko moc, tedy nových silnic MOC nepřibývá (spíš se opravují stávající).

Je ti jasné že teď už nikdy v životě nemůžeš použít argument, že by se něco ze státního nemělo stavět/dělat/platit, protože je to předražené? (například cyklostezky)

Nevím, proč bych nemohl.

2. No a já ano. Jeho vysvětlení "nových" silnic línými lidmi a nákupy považuji za závist, že na to ti lidi mají.

3. Tak si tam klidně přidej helikoptéru, stíhačku a jachtu.

[Jendа]

Nevím, proč bych nemohl.

Protože to lze vyvrátit tvým vlastním argumentem, že je to ve skutečnosti není předražené, jen si na tom někdo nahrabal.

3. Tak si tam klidně přidej helikoptéru, stíhačku a jachtu.

Další diskuze s tebou nemá cenu.

[Seti]

2. Já někde něco takového napsal? Kde?

3. Ty nediskutuješ, ty děláš závěry, ergo žádnou diskuzi nevedeme.

[Jendа]

2. #411

3. Škoda.

[Seti]

2. #411

3. Škoda.

2. Nic takového tam není. 3. Nemyslím. Pokud si potřebuješ domýšlet něco, co jsem nenapsal (viz bod 2), tak i kdyby nějaká diskuze bbyla, poněkud ztrácí smysl.

[pavlix]

Falešné dilema. Neexistují jen auta a MHD.

Navíc individuální a hromadná doprava nejsou srovnatelné snad v žádné kategorii kromě té základí, že se člověku zadaří dostat se z jednoho místa na jiné. Soukromí v hromadné prakticky neexistuje. Pohodlí je diskutabilní. Čistota je věcí loterie. Volba výchozího a cílového místa omezená. Volné plánování taky nic moc. Doba jízdy včetně čekání na přípoje nesrovnatelná.

Hromadná má svoje výhody, od ceny (ne vždy) přes flexibilitu (nepotřebuju mít vlastní vůz a řešit jeho parkování a zabezpečení) až po škálovatelnost a s ní spojené vyhrazené cesty. Já jsem hromadnou využíval hodně a rád, dokud to pro mě bylo praktické, teď ji využiju o dost méně, ale pořád jsem rád za to, že tady je. Na druhou stranu naprosto chápu, že někdo nezvolí způsob cestování, který ho připraví o čas, pohodlí a kolikrát i peníze, když má možnost se dopravit individuálně.

[kyknos]

Rychlost jak kde, v praze je casto zejmena metro mnohem rychlejsi. Na dalkovych trasach opet casto vyhraje vlak nebo letadlo. V kategorii pohodli taktez hlasuji pro mhd, pokud tedy clovek nema auto s ridicem. Ridit je opruz a hlavne ztrata casu (tedy nakonec i hodina v hromadne doprave muze byt mensi ztrata casu nez pulhodina v aute). Navic tedy auta (a jeste hur autobusy) proti kolejovym vozidlum clovekem hazi tak, ze casto dojde k vyzvraceni obsahu zaludku - to za pohodlne nepovazuju.

[Randy_Sh]

Už mi u tebe začíná být pár věcí jasných. Fakta, která nepodporují tvé vidění světa, prostě přehlížíš a ostatní upravuješ. Například:

Rychlost jak kde, v praze je casto zejmena metro mnohem rychlejsi

To je jeden z mála případů, většinou je hromadná doprava pomalejší. Lidé, kteří dojíždějí z vesnic do měst za prací, to znají. Auto - nastoupím před domem, vystoupím před firmou. Hromadná doprava - dojít na zástavku s časovou rezervou, dojet busem nebo vlakem do města, dojít (dojet MHD) do firmy. Auto jede přímo, autobus to může brát oklikami přes vesnice. Navíc autem vyrazím podle svých potřeb, zatímco HD jede jen ve stanovený čas. Kromě toho si člověk po práci potřebuje nakoupit a nákup odvézt, což je u HD opět problém.

V kategorii pohodli taktez hlasuji pro mhd,

Auto - čistota a teplota je zcela v mé kompetenci. Mám garantováno, že si vždy sednu. HD - zcela mimo mou kontrolu.

[kyknos]

Zastavky jsou v praze tak huste, ze o nejakem dochazeni na zastavky ani nemuze byt rec. Ja mam napriklad v praze autobusovou zastavku bliz nez parkoviste, metro asi o tri minuty chuze dal. Take by me zajimalo, jaky sluha ci automat ti pousti predem v aute klimu, abys mel tu tvou teplotu - bez ni to v parnem lete i zime je mnohem horsi nez v mhd. Samozrejme na nejakych periferiich je to o nicem jinem, ale ve skutecne praze (a to do ni pocitam i prdele jako Prosek nebo suchdol) je mhd naprosto v pohode. Spatne je to v noci, ale to je auto take k nicemu, leda by se clovek stal abstinentem.

Jedina trasa kterou pravidelne vyuzivam a autem je trosku rychlejsi je prosek-suchdol, ale ta ma vyjimecne debilni mhd spojeni. Ale vyplati se to jen s ridicem, pokud bych mel ridit ja, radsi si budu cist v metru a busu, tolik casu na rizeni v prazskych zacpach nemam.

Diky zacpam vetsinou auta nemaji sanci, metro je uplne jinde, vlaky take a I bus a tramvaje jsou na tom casto lepe, protoze mivaji prednost.

Jen jednou jsem blbec kyvnul na nabidku, ze me kamos hodi na letiste autem. Jsem holt prisel o letenku.

Problem s nakumem nechapu uz vubec.

Ale jelikoz v zaveru mluvis o jakychsi vesnicich, nebudes to tak uplne problem tykajici se prahy, ze? Na venkove doporucuju kone.

[Jendа]

ale ve skutecne praze (a to do ni pocitam i prdele jako Prosek nebo suchdol)

Vždycky mě potěší, když mě někdo ujistí, že opravdu bydlím v Praze.

Problem s nakumem nechapu uz vubec.

Protože auto nemáš, tak si vůbec nedokážeš představit, jak se bez něj nelze obejít.

[Randy_Sh]

Zastavky jsou v praze tak huste, ze o nejakem dochazeni na zastavky ani nemuze byt rec.

Možná tě to překvapí, ale většina obyvatel ČR nežije v Praze. Ve velkých městech se bez auta dá obejít.

Take by me zajimalo, jaky sluha ci automat ti pousti predem v aute klimu, abys mel tu tvou teplotu - bez ni to v parnem lete i zime je mnohem horsi nez v mhd.

Těch pár minut, než se auto vychladí/ohřeje, v pohodě vydržím.

Ale jelikoz v zaveru mluvis o jakychsi vesnicich, nebudes to tak uplne problem tykajici se prahy, ze?.

Správný postřeh. Kdyby přišel dřív, tak by sis většinu tohoto příspěvku mohl odpustit.

[kyknos]

Skutecne netusim, proc by tve problemy s dopravou mely mit nejaky vliv na to, ze pro me je auto k nicemu - a nejen v praze.

[Seti]

Zastavky jsou v praze tak huste, ze o nejakem dochazeni na zastavky ani nemuze byt rec.

Možná tě to překvapí, ale 90 % obyvatel ČR NEžije v Praze. A i v té Praze to může být autem rychlejší a pohodlnější třeba někde na periferii.

Na venkove doporucuju kone.

To už je zoufalost

[kyknos]

Mozna to prekvapi tebe, ale na mou potrebu aut a silnic nema situace tvych 90% zadny vliv. Ale chapu, proste chces abych se i ja podilel na socialistickem financovani silnic pro tvou potrebu.

Kone zoufalost? Proc jako? Prujezdnost terenem vyssi nez jakekoliv auto a navic je to narozdil od aut hezky a ma to automaticke rizeni.

[kyknos]

Mozna to prekvapi tebe, ale na mou potrebu aut a silnic nema situace tvych 90% zadny vliv. Ale chapu, proste chces abych se i ja podilel na socialistickem financovani silnic pro tvou potrebu.

Kone zoufalost? Proc jako? Prujezdnost terenem vyssi nez jakekoliv auto a navic je to narozdil od aut hezky a ma to automaticke rizeni.

BTW, titulni clanek dnesni mlade fronty (dostal jsem ji prave ke snidani) -cesi utikani z aut, rozvoj automobilismu se zastavil, vice lakaji vlaky

[Seti]

O tvou potřebu mi nejde ani v nejmenším, Pokud auto nepotřebuješ, je to jen a jen tvoje věc, ale ty socialisticky kecáš i do potřeb druhých. Na financování silnic se podílejí především řidiči. Psal jsem to tady několikrát, takže ne, nechápeš.

Tak si hezky počti, mě tyhle demagogické plátky nezajímají

[Jendа]

ty socialisticky kecáš i do potřeb druhých

Někdo jiný by zase mohl říct, že ty si necháváš stavět silnice a socialisticky neplatíš negativní externality.

Psal jsem to tady několikrát

To, že něco několikrát napíšeš, neznamená, že se z toho stane pravda.

[Seti]

Jaké negativní externality neplatím?

Z pravdy není třeba dělat pravdu opakováním

[Jendа]

Jaké negativní externality neplatím?

Smrad, hluk, prostor.

[kyknos]

To by me zajimalo, jak si ty silnice plati predevsim rodici, napr paliva kupuji docela dost a zadne auto k tomu nepotrebuji...

[kyknos]

Ridici

[Seti]

Tak, že je jich drtivá většina. Nebo neznáš význam slova "především"? Kolik to je "docela dost"?

[pavlix]

Třeba do sekačky na trávu. :D

[kyknos]

Ano, protoze na benzin a naftu funguji jen auta a sekacky...

[pavlix]

Když myslíš.

[Jendа]

Na venkove doporucuju kone.

Kůň se blbě odstavuje/parkuje, ne? Nedokážu si moc představit nechat ho před obchodem nebo půl dne u nádraží. Ale možná je to jenom nezvyk.

[kyknos]

Tak na venkove s tim nebyva problem, v luzici jsem jezdil na koni i do kina :D Ve meste by to chtelo vybudovat infrastrukturu, ale kdyz se dela pro cyklisty... Navic kun ma autonomni rizeni a lze ho odeslat domu a asi by slo poresit v kombinaci s nejakou elektronikou i dalkove privolavani na par naucenych mist :D

[xxx]

Tak ja bych nejdriv zavedl takove poctive kriterium pro cas spojeni. To se vezme bod ze ktereho se chci dostat, a bod kam se chci dostat. A pak poctive spocitam potrebny cas. Tedy cesta k autu, doba jizdy, hledani mista, parkovani a cesta od auta.

Taktez pro MHD. Ale s jednim podstatnym detailem. Zacneme jednoduse. Takze cesta na zastavku, cesta MHD, cesta ze zastavky. Pak trochu pritvrdime. Cestu MHD nebere tu nejlepsi, ale prumernou.

Nasledne pritvrdime vice a pridame cekani na vychozi zastavce. Ale ne takove, ze vyrazim na konkretni spoj, ale ze vyrazim v libovolny cas. Tak treba nejakou stredni dobu cekani. (Minimalne z relevantnich casu, kdy MHD potrebuju). To pak totiz prijde zcela zasadni objev, ze aby cesta byla MHD casove vyhodna, pak:

- musim cestovat z nejake uzlove zastavky (vsechny varianty cesty zacinaji ze stejne zastavky)

- spoj musi mit rozumne intervaly

- musim cestovat s max. 1 prestupem, nebot kazdy prestup je brutalni zdrzeni

Samozrejme muzu podminky oslabit a vybirat spoje doredu. Cekat jen na ty idealni. Ale to je pak zas na ukor pohodli.

Co se pak pohodli tyce, tak je hezke o nem mluvit pokud jezdim nekde na periferich atypyckymi smery v atypickych casech. Soukroma T15 na rychlodraze do Modran v 10 dopoledne je fajn. Narvana T3 na stojaka v 7 rano mezi Karlakem a I.P. Pavlova zadnej etalon luxusu rozhodne neni.

Jestli je ridit auto opruz nebo ne, to je individualni. Stejne jak to, jestli nekdo zvraci v ne-kolejovych vozidelech.

Jako nejsem z toho zrovna nadsenej, protoze jeste pred pul rokem jsem si myslel, jaka je blbost jezdit po Praze a okoli autem, tak za dobu co ho mam, tak jsem proste zjistil, ze to tak neni. A to se bavime o oblasti Nove Mesto, Nusle a Modrany.

Na MHD jsem nezanevrel, ale hlavni duvod v kazdodenim uzivani je ten, ze po ceste se stavim na kafe/veceri/v samosce/atp. v mistech, kam jsem zvyklej chodit.

[kyknos]

A u toho auta si zapocti cestu k autu (mnohdy dal nez mhd), hledani mista na zaparkovani (casto horor, kdy mhd jsem uz zase zpatky doma), stani v zacpach... Ne, zkousel jsem, nevyplati se to. Zvlast s parkovacimi zonami, to uz je uplny nesmysl. A to, ze ztracis rizenim cas neni nic individualniho, autoauta tu jeste nejezdi. Pak snad.

[xxx]

To s parkovanim vypravjej nekomu jinemu. Muze to byt individualni, ale ani jedna namitka se mne kupodivu netyka. Ztrata casupri rizeni je individualni. Pokud si v MHD schopnej delat neco uzitecnejsiho nez sjizdet diskuze na AbcL, pak budiz. Zkousim to, a proste se to vyplaci. I pres zacpy, metro a preference MHD.

[kyknos]

V mhd se da cist, ucit se, programovat, dokonce i kreslit (v komercni kvalite). Take ucit se jazyky. A nebo se treba s nekym bavit.

[xkucf03]

dokonce i kreslit (v komercni kvalite)

Jistě, stačí to pak prodávat, jako že to kreslily postižené děti nohama…

[kyknos]

Hlavne ze plati :)

[Seti]

Rychlost jak kde, v praze je casto zejmena metro mnohem rychlejsi. Na dalkovych trasach opet casto vyhraje vlak nebo letadlo. V kategorii pohodli taktez hlasuji pro mhd, pokud tedy clovek nema auto s ridicem. Ridit je opruz a hlavne ztrata casu (tedy nakonec i hodina v hromadne doprave muze byt mensi ztrata casu nez pulhodina v aute). Navic tedy auta (a jeste hur autobusy) proti kolejovym vozidlum clovekem hazi tak, ze casto dojde k vyzvraceni obsahu zaludku - to za pohodlne nepovazuju.

Prostě máš vůči autům obsesi, tak kolem sebe kopeš a dehonestuješ každého (konzumní zmrd), kdo se opováží vznést nějaká pozitiva automobilové dopravy vůči hromadné. Poněkud ubohé.

[kyknos]

Mas bohuzel poruchu chapani psaneho textu - nikde jsem nic takoveho netvrdil, tvrdim, ze JA auta nepotrebuji a ze pokud nekdo hlasa minimalni stat bez verejneho skolstvi a zdravotnictvi, nemuze pocitat s tim, ze JA mu budu platit socialisticke silnice. Stavte si, ale pekne za svy.

[Seti]

Lžeš, mně jsi napsal, že jsem konzumní zmrd.

Zatím tady minimální bohužel stát není.

[⧠ A = 0]

Přečti si svůj i jeho text znova se zvláštním důrazem na kvantifikátory, dej si facku a zkus to znova.

[kyknos]

Ano, jsi konzumni zmrd. Ale jak to souvisi?

[pavlix]

Pěšky se moc daleko nedostaneš

Jednak i na to potřebuješ cesty, abys držel aspoň rozumné pěší tempo, jednak se obávám, že by byl docela problém pěšky odzásobovat celou zemi.

[Mirda]

ale ano, zapomněl jsi započítat dph z prodaných automobilů

[kyknos]

to imho nepokryje ani skody zpusobene automobilismem

[Jendа]

Protože z DPH z rohlíků se staví státní pekárny, tak z DPH z automobilů se staví státní silnice. To dá přece rozum.

[Miriam]

Ty začínáš kyknosovatět. Kdyby ty silnice neexistovaly, neexistovala by ani auta, tudíž ten přídatný efekt z automobilismu musíš započítat, stejně jako musíš počítat dph a spotřební daň u paliv, protože je ta auta spotřebují. Takhle bych mohl argumentovat, že zbytečně počítáš spotřební daň u paliv, když benzinky nejsou stavěny ze státních peněz.

[Jendа]

Kdyby pekárny neexistovaly, neexistovaly by rohlíky, tudíž přídatný efekt z rohlíků musíš započítat.

[Seti]

Jo jo, stát staví každoročně hotové tisíce pekáren

[Jendа]

No právě že za DPH z rohlíků nestaví. Místo toho z toho platí důchody a soudy a policii a já nevím co. Tak proč by měl za DPH z aut zrovna stavět silnice?

[Seti]

1. Silnice se nestaví za ty či ony daně, neexistuje 1000 a jedna škatulka, do kterých se ukládají peníze na to či ono.

2. DPH z aut lze s čistým svědomím započítat mezi příjmy, pokud jde o peníze na stavbu a opravu silnic, protože bez silnic by se auta jaksi nekupovaly. Motat do toho rohlíky je nesmysl, protože pekárny neplatí stát.

[Jendа]

protože bez silnic by se auta jaksi nekupovaly

A ty peníze by se… hmm… vypařily. Ne, počkat, asi by se za ně koupilo něco jiného, z čeho se taky platí DPH, že?

DPH z aut lze s čistým svědomím započítat mezi příjmy, pokud jde o peníze na stavbu a opravu silnic, protože bez silnic by se auta jaksi nekupovaly.

DPH z rohlíků lze s čistým svědomím započítat mezi příjmy, pokud jde o peníze na stavbu a opravu pekáren, protože bez pekáren by se rohlíky jaksi nekupovaly.

Motat do toho rohlíky je nesmysl, protože pekárny neplatí stát.

Jak to s tím souvisí?

[Seti]

1. Nevypařily, stejně tak jako by se nevypařily peníze ze spotřební daně, kdyby se nekupoval benzín a nafta.

2. Zkusím to polopaticky: DPH se platí státu a stát financuje silnice - DPH se platí státu a pekárny financují majítelé pekáren, kterým se to DPH NEplatí. Došlo?

3. Viz bod 2

[Jendа]

Nevypařily, stejně tak jako by se nevypařily peníze ze spotřební daně, kdyby se nekupoval benzín a nafta.

Ty by se vypařily, protože spotřební daň se odvede státu celá, zatímco když by si lidé místo toho koupili cokoli jiného, odvedou jen DPH (tj. státu by odvedli jen 21 %) (pokud to „jiné“ nejsou zrovna cigarety, kde se platí opět státu všechno).

Zkusím to polopaticky: DPH se platí státu a stát financuje silnice - DPH se platí státu a pekárny financují majítelé pekáren, kterým se to DPH NEplatí.

Nedošlo, co to konstatování má znamenat. V hypotetickém státě, kde je to naopak, silnice jsou jen soukromé a pekárny státní, lze napsat

DPH se platí státu a stát financuje pekárny - DPH se platí státu a silnice financují majítelé silnic, kterým se to DPH NEplatí.

je to symetrické, lze to použít stejně tak jako argument pro placení pekáren z DPH z pečiva.

[Seti]

S komercnim pojistenim jiste ne, ale s tim ,ze bys nechaval umrit nemocne deti, to ma souvislost velkou. Ale neni treba se hadat o slovicka, uz ta druha veta v tomhle komentari te vylucuje z civilizovane spolecnosti.

Na světě denně umírají desetitisíce dětí vinou různých nemocí, z nichž řada je léčitelná. Co s tím chceš dělat ty "civilizovaný" pomatenče?

[kyknos]

Zavest vsude rozumne zdravotnictvi, co jineho

[Seti]

Co je to rozumné zdravotnictví? To je něco na způsob současného socialismu se zdravotní daní a z toho plnoucími "výhodami"?

[kyknos]

Zdravotnictvi, stejne jako skolstvi, neni socialismus, ale ta nejvyhodnejsi investice

[Seti]

Nepochopil, ne že by mě to překvapovalo. Odkazy ani nečteš, jen plácáš ty své bludy, a ještě ke všemu z cesty. Tím, že argument překroutíš, ze sebe uděláš ještě většího hlupáka.

[kyknos]

Pokud te porad nekdo nechape, zkus se zamyslet nad svymi vyjadrovacimi schopnostmi :)

[Seti]

Opět překrucuješ a jsi zase jen o něco větší debil. Ovšem může tě hřát na srdci, že (jak pravil Einstein) vesmír a lidská hloupost jsou nekonečné. Takže klidně pokračuj, tvá hloupost hranice nemá

[Seti]

A jak to souvisi s nacismem proboha? Proste mi jsou osudy cizich ukradene, protoze k nim nemam zadnou vazbu. To je jako, pokud bys rekl, ze nacistou je kazdy kdo pije vodu, jelikoz spousta nacistu vodu nepochybne pila.

Vždyť to píšu, že je Kyknos pomatený. Nacista je pro něj každý, kdo nevnímá svět jeho pomateným pohledem

[Miriam]

+1 je to pablb

[karel]

jak uz bylo uvedeno, co ostatne cekat od fetaka, ktery visi 24 hodin na diskuzi, aby se s nekym v rausi pohadal, a sdelil ostatnim, ze uz vsude byl, vsude studoval, se vsema sukal a vsechny i vsichni mu rikaj, ze je nejhezci a nejinteligentnejsi. Akorat ho asi musi mrzet, ze tady to tak nikomu jinemu mimo nej nepripada .

Skoro mi pripada I zjevem toho byvaleho fetaka, co si sem chodil honit (i ego) driv.

[kyknos]

Tvoje fascinace mym vzhledem mi lichoti, ale mel bys dat sve homosexualite pruchod a najit si pritele.

[Seti]

Tobě by nepomohl ani ten přítel a to ani v případě, že by tě do té prdele místo strkání lulánka kopal okovanou botou

[Miriam]

Nemáš argumenty, tak zase začínáš ad hominem?

[kyknos]

Ano, kazdemu ctenari je jasne, ze zacinam ja :) nemam rad kdyz me stalkuji teplousi ;)

[karel]

Nemůžeš se jako feťák a závislák divit, ve vašem prostředí máte určitě víc, než obvyklá 4% v normální společnosti, tak jsi prostě vyhledávaný.

[_]

Asi si tam nebyl v sezóně banderovců nácku. A nebo máš jinou definici nacismu.

[Z.z.]

Nehnevaj sa, kyknoses, ale Ty ešte aj mne pripadáš ako aktivistka nejakej ľudskoprávnej nadácie, ktorá prešla jednodňovým zaškolením v Knižnici Václava Havla . Na jednej strane si tu za veľkého humanistu, ak ide o tú inváziu imigrantov z bohvie odkiaľ všade, na druhej toto je Ti úplne ľahostajné, budweš tvrdohlavo omieľať tie nenávistné šovinistické protiruské slogany tvrdiť, že tých ľudí z filmu zabíjajú domovy im ničia ruskí okupanti, teroristi a separatisti ( a keď rúbu les, lietjú triesky, však? ).No nechci, by som Ti tu citovala Tvoje rasistické hlody na adresu môjho národa a na slovenskú inváziu do Čiech:)).

[Darth Phantom]

nejakej ľudskoprávnej nadácie, ktorá prešla jednodňovým zaškolením v Knižnici Václava Havla .

Máte poněkud zastaralé informace. Havloidi si udělují každoročně Cenu Václava Láhve. Minulý rok získaly cenu umělkyně z punkrockové kapely Pussy Riot. Na letošním sjezdu havloidů vystoupila ukrajinská umělkyně Anastasia Hagenová. O umělecké činnosti Anastasie jsem neměl potuchy a tak jsem trošku pohledal. Jako filmový fanda bych hereckou kariéru paní Hagenové ve filmu zhodnotil asi takto: Dialogy plytké. Kostýmy žádné. Dějová linie mizerná.

Řekl bych, že by paní Hagenová mohla plynule navázat na umění Pussy Riot se strkáním si mražených kuřat do vagíny a Cenu Václava Láhve získat. Ve finále se však ocitnou jiní kandidáti. Tipoval jsem na finále styčného důstojníka CIA Šimona Pánka. Cenu Václava Láhve však získá nejspíš Ljudmila Alexejová z Ruska. To je pro havloidy povinnost. V Saúdské Arábii bičují ochránce lidských práv1000 ranami. To havloidi nevidí a nikdy vidět nebudou a udělovat za to cenu taky nikdy nebudou. Saúdská Arábie je nejspolehlivějším soudruhem USA na Středním východě. V OSN zastupuje Výbor pro lidská práva saúdský Arab a Washington to vítá. Líbí se vám jednooké havloidní pojetí lidských práv a šaškování s dalajlámou?

[Z.z.]

Minulý rok získaly cenu umělkyně z punkrockové kapely Pussy Riot.

myslíte toto udeľovanie cien?

trochu som im pri hraní s obrázkami už dávnejšie vykradla obrázky z tejto významnej kultúrnej udalosti:), takže figuborovú som zastaralá :D

[Z.z.]

zidealizovaná Savčenková ešte nežnejšia a drsná realita popredny ukr. spevak na Pražskom majdane:) a dze to špiva tu, ňeznam ...

je mi ho skoro ľúto:(, že sa nechal zhovadiť aj na tom Pražskom trapáku

[kyknos]

Tvoje moralizovani nad pornem je skutecne k smichu. Osobne nevidim duvod, proc by melo byt porno povazovano za pokleslejsi zanr nez vetsina typicke komercni masove produkce. Ty budes asi nejaka stara vesnicka babka, co s nostalgii vzpomina jak za mlada pri kolektivizaci mavala na seniku rudou knizkou.

[Z.z.]

A ty, kyknoses, by si sa zas iste rád stal spolutvorcom toho Performance Art s Pussinami a pomáhal im umelecky stvárniť výjavy s tými mrazenými kurencami. (Tie capie rohy vyzerajú eroticky.)

[Darth Phantom]

To si nějak špatně vyložil, šmudlo. Umělecký žánr je OK, vystoupení slavné umělkyně na udílení prestižní Ceny Václava Láhve je taky v pořádku a myslím si, že do té společnosti laureátů jako jsou Pussy Riot perfektně zapadá.

Spíš mi nejde na rozum, jak se z umělkyně může stát bojovnice za lidská práva na prestižní konferenci lahvoidů. Neznám detaily případu paní umělkyně, ale mám vážné pochybnosti o tom, že jí kvůli její umělecké činnosti někdo vyháněl z její domoviny a že se z ní proto stala azylantka.

Dále mě celkem zaujmulo hospodaření havloidů.

Celkově loni Nadace Dagmar a Václava Lahvových hospodařila se schodkem 8,7 milionu korun. Rok předtím byla v minusu o 5,3 milionu a také v předchozích letech se pohybovala v červených číslech.  A zatímco za platy v nadaci utratili téměř pět milionů, na charitu potřebným lidem poslali „pouhých“ 907 tisíc.

Pokud budou lahvoidi takto hospodařit, na udělování cen umělkyním již brzy nebudou prostředky, protože hospodaří tak nějak havloidně. Takže všichni havloidi šupky hupky a podpořit Nadaci Dagmar a Václava Lahvových, aby měl napomádovaný havloid Žantovský na plat.

[kyknos]

Malo co zahreje u srdce tolik jako si znovu a znovu precist jak bolsevikum Havel hnul zluci :)

In vino veritas, veritas vincit.

[Darth Phantom]

Máš taky neónové srdíčko Václava Láhve? . Václav Láhev byl kašpárek na niti. Jsi-li uvědomělý soudruh, zajisté Nadaci Václava Láhve podpoříš )))

[M_train]

Kterým přesně bolševikům?

Čalfovi premiérovi, který si Havla vodil jak loutku při převodu majetku z jedné party komunistů té modernější, nebo estéta soudruhaŠpačka, který se ho snažil naučit nebýt ožralý při služebních cestách, případně kované soudruhy Dlouhého a spol., kteří prováděli privatizaci? Nebo té bandě z Charty, kde byla polovina bolševiků z poraženého křídla po roce 1968, přičemž třetina měla pozitivní lustraci STB? A to ještě Sachr s Rumlem těm největším sviním svazky v prosinci 1989. Nebo snad šéfovi STB Junkovi z Chemapolu, kterému Havel hnul žlučí tím, že mu vnutil prodej Lucerny?

Chytrej jak rádio nebo brouk Pytlík, dosahuješ stejné kvality sudeťáku. Je vidět, že ti studium novodobé historie nehrozí, že ti stačí, co ti TOPka vhodila do schránky.

[kyknos]

Topka, spadl si z visne? :) tuhle stranu nesnasim vic nez kterou jinou krom otevrene totalitnich, a kdo tu neni od vcera si toho mohl vsimnout :) dokonce tak, ze jsem se pri prezidentske volbe radeji zdrzel hlasovani, protoze jsem si z tech dvou smejdu nedokazal vybrat :DD

Par lidi kvuli tomu se mnou dodnes nemluvi, ze jsem nevolil Karla :D. Holt kdyz ma clovek vlastni nazor, vzdy tim nekoho nasere. A vzdy se najde dost debilu, co to nedokazi vydychat :D

[M_train]

No pak teda zbývá nějaká partaj, ve které jsou usazený bývalý bolševici stejným způsobem, jako tak parta kolem tvého idolu Havla. Rozhodně uměli dobře kalit - památné výlety na služební cesty do Německa nebo Dánska, kde klucí jako Sašenka Vondra či bolšán Dientsbier starší nedokázali ožralí opustit letadlo a váleli se ve zvratcích, patří k legendárním příběhům mezi novináři, i když na rozdíl od německých médií se to doma do tisku pustit nesmělo. A ani skutečná manželka Havla, Olga, nedokázala toho alkoholika zbrzdit.

[JS1]

Ucastnit se takove diskuse je ve skutecnosti celkem dobry trenink kritickeho mysleni. I kdyz se sobectvim se da jen tezko polemizovat (zvlast u lidi, u kterych by pokles prijmu o 20% neznamenal citelne snizeni zivotni urovne).

Masaryka taky povazovali Cesi za blazna, ale pak si to zrejme spravil, kdyz jim dal narod jako totem. Vzpomnel jsem si na nej, protoze tusim nekde prohlasil, ze penize si vzdycky nejak vydela, i kdyby se mel uskrovnit. Stejne tak ani ja nechapu, proc bych se mel bat vic imigrantu nez ceskych lemplu a vykuku, o kterych treba pise Kyknos.

[Z.z.]

Ucastnit se takove diskuse je ve skutecnosti celkem dobry trenink kritickeho mysleni. I

to ozaj je:))

I kdyz se sobectvim se da jen tezko polemizovat (zvlast u lidi, u kterych by pokles prijmu o 20% neznamenal citelne snizeni zivotni urovne).

Tak toto znie dosť nadradene:). Pozorujem, že ľudia, k s dostnú do trochu vyššej príjmovej skupiny, strácajú schopnosť empatie voči tým s bežnými príjmami (ktoré v našich pomeroch znamenajú veľmi skromné pomery), i keď si formálne ponechávajú svoje "sociálne cítenie" teoreticky sa prikláňajú k sociálnej spravodlivosti. Ale tak akosi blahosklonne, v rámci akýchsi povinných filantropických cvičení.

Masaryka taky povazovali Cesi za blazna, ale pak si to zrejme spravil, kdyz jim dal narod jako totem.

Asi je to trápne:), ale odcitujem tu sma seba z inej diskusie:

K štátom a národom.Štát je politicko-správny útvar, ktorý vzniká dajme tomu na základe zmluvy medzi ľuďmi na určitom území (resp. tým, že nejká skupina ľudí ovládne toto územie a ľudí na ňom žijúcich a násilím nad nimi vládne). Národ je kultúrna kategória - ľudia žijúci na nejakom spoločnom území si utvárajú počas vzájomného súžiti a spolupráce spoločný jazyk, spoločné hodnoty na základe spoločných potrieb, normy, zvyky, tradície, spája ich spoločná história, pôvod (i keď časom mohlo byť ich spolužitie na spoločnom politicky vymedzenom území prerušované), a majú pocit spolupatričnosti (my na rozdiel od oni).V každom štáte je nejký štátotvorný národ (vo federácii štátotvorné národy). A potom sú tam menšiny, ktoré sú oddelené od svojich materských národov umelými hranicami, a niekedy ani nijaké vlastné územie vymedzené nemajú. Ale určite sa oň usilujú, pretože ako menšine im hrozí násilná alebo aj prirodzená asimilácia a zánik...Vznik moderných národov je spojený so vznikom moderných štátov. Myslíte, že štátne útvary niekedy zaniknú? Nie, iba sa zmenia; a jedny vstrebú do seba iné, tie menšie a slabšie... Alebo sa tie väčšie roztrieštia a na ich mieste vzniknú iné politické a správne celky a tie zase niekto ovládne, stane sa štátotvorným národom a niekoho v nich asimiluje.
Takže máte možnosť vzdať sa vlastnej národnej identity, ale s vedomím, že vás tak či tak vcucnú (možno rozdrobených na kúsky) nejaké iné štáty, kde sa stanete menšinou (obyvateľmi spravidla druhej kategórie), až kým postupne nezaniknete. Čiže ako národ sa dobrovoľne môžete odhodlať, že spáchate samovraždu. Odložením eutanázie je kultúrna autonómia:).

[Seti]

Stejne tak ani ja nechapu, proc bych se mel bat vic imigrantu nez ceskych lemplu a vykuku, o kterych treba pise Kyknos.

Před imigranty nás varuje řada současných i bývalých muslimů - jeden příklad za všechny.

Hele když nechápeš, proč by ses měl bát, zajeď se podívat na vlastní oči do nějakého detenčního tábora. A jestli jsi jo hrdina, tak tam půjdeš bez policejního doprovodu mezi ty slušné a absolutně neagresivní "utečence". Pochybuju, že ti český lempl bude vyhrožovat znásilněním manželky a dcery nebo podříznutím, a že to v případě, že bude mít tu možnost, udělá.

[kyknos]

Jiste, vsechny znasilneni a vrazdy v cesku jsou dilem muslimskych imigrantu, to se preci vi :D :D

[Z.z.]

Nič také, že vsechny znasilneni a vrazdy v cesku jsou dilem muslimskych imigrantu. tu to pekne vystihli, to nebezpečenstvo, že medzi imigrantami sú islamskí teroristi, nie je nič nereálne

[Z.z.]

nič také... nepísal

[Seti]

Ty jsi fakt tydýt. Všem tobě podobným ze srdce přeju, aby na vlastní kůži pocítili důsledky. Bohužel to odserou i ti rozumní, kteří se tomu brání.

[Sten]

Které důsledky máš na mysli? Ekonomický rozvoj, růst platů či alespoň někdo, kdo ještě bude pracovat na stále rostoucí počet důchodců?

[jozka]

Tak urcite...

Je dobre porovnavat porovnatelne.

[Sten]

Ta studie porovnávala 20 států. Dánsko bylo jediné, kde to bylo horší.

[Randy_Sh]

V dnešní době si zjevně může kdokoliv napsat studii na cokoliv s výsledkem podle svého gusta. Podle jiné studie Německo naopak na imigranty doplácí. Tak co si má člověk vybrat? Řešení je jednoduché - ignorovat kecy (ty jsou totiž zadarmo) a sledovat činy. Pokud jsou imigranti přínosem, měly by se o ně jednotlivé státy přetahovat. Místo toho si je přehazují jak horký brambor.

[Sten]

Imigranti jsou krátkodobě velkou zátěží, proto o ně státy moc nestojí (každá vláda řeší jen to, co bude v následujících několika letech, dál se moc nehledí). I kdyby stát nakonec stáli víc, než kolik mu odvedou (mimochodem takových lidí je v Německu, a nejen tam, většina), tak pro zbytek populace jsou výhodní, to právě uvádí ta mnou odkazovaná studie.

[Randy_Sh]

V západní Evropě budují multikulti společnost už víc než půl století. Jak to, že občané ještě nepřišli na to, že je pro ně imigrace výhodná? A proč dokonce počet odpůrců imigrace roste? Některé myšlenky jsou totiž tak hloupé, že jim mohou uvěřit pouze intelektuálové. Normální lidé vidí, jaké je realita.

[kyknos]

A jak si prisel na to, ze na to neprisli?

[Randy_Sh]

Tak kde je problém? Multikulti funguje, imigranti jsou přínosem, tak proč je v praxi nikdo nechce?

[Dvojité Wéčko]

Jak jsi přišel na to, že je nikdo nechce?

[jozka]

Jasne, ze je chteji! Proto se pred nimi zaviraji hranice, zrizuji ploty s ostnatym dratem, mluvi se o pouziti sily, vypaluji se objekty pro ne urcene, vymysli se kvoty pro jejich odlifrovani sousedum...

[kyknos]

Kdyby je politici skutecne nechteli, tak se sem proste nedostanou. Nase prevaha v technologiich i hrube sile je absolutni.

[Randy_Sh]

Kdyby je politici skutecne nechteli, tak se sem proste nedostanou. Nase prevaha v technologiich i hrube sile je absolutni.

Politici jsou odtržení od reality a nejednají v zájmu občanů. Jednoho dne budou vystřídáni někým jiným, kdo bude chránit naše zájmy.

[kyknos]

Jak kterych obcanu

[Randy_Sh]

Tak asi 95%.

[kyknos]

Jo, a ve volbach vam vzdycky nekam zasantroci hlasy :D vase vysledky jsou ubohe, prestoze na vase vykriky slysi predevsim ta hloupejsi a pocetnejsi cast populace.

[Randy_Sh]

Jo, a ve volbach vam vzdycky nekam zasantroci hlasy :D vase vysledky jsou ubohe, prestoze na vase vykriky slysi predevsim ta hloupejsi a pocetnejsi cast populace.

To je právě ten problém, že politici občany podvádějí. Například jsem přesvědčen, že žádný německý politik (snad kromě lidí z Die Linke) neměl v programu masivní přijímání uprchlíků. Merkelová před časem dokonce prohlásila, že multikulturalismus zcela selhal. Přesto dělají věci, které by jim občané neschválili. Nakonec ale bude tato garnitura vyměněna. O víkendu získali v rakouských zemských volbách Svobodní hezkých 30%. To je taková první vlaštovka.

[kyknos]

To be dost chaby vysledek od tech tvych 95% :)

[Randy_Sh]

Úplně nejlepší by bylo referendum. Až by jasně zvítězili příznivci imigrace, tak by se tím xenofobům a náckům pěkně zavřela pusa.

[kyknos]

Tak ja prosazuju primou demokracii neustale.

[Dvojité Wéčko]

Přesně tak. Nechme promluvit lid.

[backinabag]

LOL, ty ses opravdu mimoradne mimo :D Samozrejme ze je nechtej, ale taky nechtej potapet lode a porusovat mezinarodni umluvy.

[M_train]

Asi ti nerozumím. Kdo nechce porušovat mezinárodní úmluvy? Jako že evropské země nechtějí porušovat úmluvy, které podepsaly jiné státy, tomu rozumím, ale potopit lodě pašerákům, nehlásícím se k žádnému státu, a žádné úmluvě, mi připadá v pořádku.

[Sten]

Lodě pašeráků se hlásí k různým státům, nejčastěji Libyi.

[kyknos]

Stejne tak se k ruznym exotickym statum, casto tem samym, hlasi mnohe evropske lode (flag of convenience), takze podle vlajky nejde poznat nic. Duvod? Dane, poplatky a buzeracni zakony mnoha evropskych statu, CR je na to expert napriklad

[Sten]

I kdyby se hlásily k jiným státům (k Libyi se asi moc evropských lodí nehlásí), tak je nelze jen tak potápět (či obsazovat) na volném moři bez souhlasu toho státu či OSN (např. Mořské právo umožňuje zasahovat proti lodím převážejícím otroky, piráty, teroristy, drogy či zbraně, ale ne proti pašování lidí), a do teritoriálních vod Libye vojenské lodě EU bez souhlasu Libye či OSN ani nesmí vplout. Proto EU tolik usiluje o rezoluci OSN, která by je umožnila potápět či alespoň obsazovat.

[kyknos]

tak vzdycky lze vyhlasit valku :)

ale cely problem je spis v tom, ze to nikdo resit nechce a ti uprchlici nejspis nikomu vlivnemu nevadi - kdyz plujes byt treba jen malou plachetnici do izraele, musis se ohlasit predem, vyplnit formular pro izraelskou armadu, a na lodi mit krabicku co hlasi polohu lodi...

no a pred pristanim to vypada asi takto:

pátek ve dvě ráno, asi 20 mil před Haifou, se ze tmy vyloupl stín, oslnil nás a začal se vyptávat. Po chvíli konečně světlo trochu ztlumili a my poznáváme hlídkový člun izraelské armády, na něm dělo na nás mířící. Když zjistili, že nám nějak nefunguje rádio, tak jsme jim museli identifikační údaje hulákat z lodi na loď. Nakonec nás požádali o číslo mobilního telefonu, řekli „You won bingo, enjoy Israel“, zhasli a odfrčeli. Kousek před přístavem v Haifě nás vyzvedává menší člun, bez děla, s několika vojáky mířícími na nás samopalem.

[Sten]

Na tom není nic zase tak nezvyklého. Ve chvíli, kdy ta loď vpluje do teritoriálních vod třeba Itálie, ji již za pašování lidí legálně obsadit či potopit lze. Jenže to už je naložená uprchlíky.

[kyknos]

v teritorialnich vodach recka, italie nebo treba chorvatska si te lodi nikdo ani nevsimne, se obavam - tedy vsimne, kdyz tu lod nekde uvazes u bojky, o marine ani nemluvim, velice rychle se objevi nekdo, kdo nechce doklady, ale chce prachy :)

no a ti izraelci by ji dal nepustili i kdyby tam bylo uprchliku milion, mysli to celkem vazne :)

osobne mi teda spis vyhovuje ten evropsky pristup, nemam rad kdyz na me nekdo miri delem a take nerad vyplnuju moc lejster

je ale fakt, ze s delem prudi obcas i anglani u gibraltaru :)

[Sten]

Celá Evropa je založená na multikulturalismu už od antiky. Jediné období relativní homogenity byl raný středověk, kdy evropská civilizace prudce upadala a nejvyspělejší byli (multikulturní) muslimské chalífáty.

Jak to, že většina prostých lidí až do 20. století (a mnoho zřejmě dodnes) nepřišla na to, že války či antisemitismus jsou pro jejich země nevýhodné? Jak to, že spousta Čechů věří homeopatikům víc než lékům a že komunismus byl vlastně docela fajn? A že jejich národ, který nemá ani genetické či jinak objektivně sjednocující prvky, je něco víc než všichni ostatní, a jsou schopni pro to volit polovičního Asiata, přičemž jim strašně vadí, že by jim mohl vládnout poloviční Rakušan?

[Seti]

Celá Evropa je založená na multikulturalismu už od antiky.

Můžeš to jet povídat muslímům do Sýrie, Iráku nebo Afghánistnu Pokusím se ti to vysvětlit IT žargonem, třeba ti to dojde: snažil se o multikulti mohamedánů se západní civilizací je jako pokoušet se spouštět widlí aplikace na linuxu bez wine a bez Mono. Pořád nic? No, ne že by mě to překvapovalo.

[Sten]

Nepřijde ti trochu zvláštní, že než křižáci rozes*ali Fátimovský chalífát, tak to šlo? A že v Indonésii to jde stále? Možná to přirovnání bude chybné

[⧠ A = 0]

V Indonésii bys nepřežil. Tam se komunisti a jiní rejpalové ještě nedávno normálně stříleli.

[Sten]

U nás se zase ještě nedávno normálně věšeli liberálové, a co jako?

[Seti]

U nás se NEDÁVNO věšeli liberálové?

[Sten]

V 50. letech. Nebo je to dávno? Pak se „jen“ zavírali do blázinců či se mučením nutili odjet.

[Seti]

Teď jsem to nějak nepochopil... co že to šlo v chalifátu a co že jde v Indonésii? Já opravdu netoužím po nějakých teroristických útocích v ČR nebo po islámském radikalismu - obojí se v Indonésii vyskytuje.

[Sten]

Vypalování ubytoven imigrantů jsou co, když ne terorismus?

[Randy_Sh]

Celá Evropa je založená na multikulturalismu už od antiky.

Ale bez muslimů. Před těmi jsme se museli tvrdě bránit.

nejvyspělejší byli (multikulturní) muslimské chalífáty

To je na tom varující. Islám měl velký potenciál, byl vpředu ve vývoji a potom se to nějak podělalo.

Jak to, že většina prostých lidí až do 20. století (a mnoho zřejmě dodnes) nepřišla na to, že války či antisemitismus jsou pro jejich země nevýhodné?

Nevím, čemu tenkrát lidé věřili, ale každopádně po počátečním válečném nadšení (třeba v roce 1914) velmi rychle vystřízlivěli. S imigranty je to stejné. Chudákům musíme pomoct, ale když se zřídí ubytovna v naší obci, tak už nadšení opadne.

[Miriam]

Islám nebyl vpředu, třeba arabské číslice jsou indické, stejně je to také z jinými slavnými islámskými objevy, které jsou pokračováním toho, co na daném místě bylo před islámem po chvíli to islám zadusil.

[Sten]

Arabové do arabských číslic přidali nulu (a systematizace počítání s nulou je převážně dílem Mohamada Al-Chorezmi, kterého nejspíš poznáš pod latinským jménem Algoritmi). Mimochodem jaké číslice že to používáme v naší vyspělé Evropě?

Zadusili to křižáci a Mongolové.

[Miriam]

Ne, navázal na lidi, kteří byli nemuslimové, jedná se spíše o náhodu, než že by byla příčinnou vyspělost islámských oblastí a islámu samotného. Pojmenování je často nepřesné, takže z toho vycházet nemůžeš. A křížová výprava byla aktivním defenzivním aktem.

[Sten]

Křesťané zase navázali na pohanské Římany a Řeky. Jistě to byla také jen náhoda.

Samozřejmě, takové vyplenění Konstantinopole byl defenzivní akt proti agresivní Byzantské říši, která utlačovala Otomany, že?

[pavlix]

Křesťané ať si dělají, co chtějí. Vzhledem ke křížovým výpravám, vyplenění Konstantinopole a dalším věcem bych je nijak nevyzdvihoval. Jestliže ale indové používali poziční desítkový systém zápisu čísel, co teda přesně vynalezli ti muslimští arabové?

[Dalibor Smolík]

I k tomu vyplenění Konstantinopole nemuselo dojít, kdyby měla účinnou obranu. Tu mohli poskytnout Benátčané,jenže ti se na bratry v Kristu docela vykašlali. Každý jel na svém písečku, místo aby táhli za jeden provaz. Neopakuje se občas historie?

[pavlix]

Neopakuje se občas historie?

Čas od času. :)

[Sten]

Ale bez muslimů. Před těmi jsme se museli tvrdě bránit.

Arabové ve Španělsku byli vyspělejší než zbytek Evropy té doby. Věděl jste třeba, že arabská Córdoba byla tři století (až do reconquisty) nejvyspělejší a největší město v Evropě? Maximálně jsme se museli bránit před Otomany, a to hlavně protože Mongolové rozvrátili Abasídský chalífát a křižáci chytře vyplenili Konstantinopoli a rozvrátili Byzantskou říši.

To je na tom varující. Islám měl velký potenciál, byl vpředu ve vývoji a potom se to nějak podělalo.

Ano, a předtím byla ve vývoji velmi vpředu Římská říše, ale pak přišlo křesťanství a taky se to nějak podělalo. V Evropě a následně kvůli křižáckým výpravám i v islámském světě. Takže jestli chcete jedno náboženství, které zaseklo vývoj lidské civilizace o několik staletí, je to křesťanství.

Nevím, čemu tenkrát lidé věřili, ale každopádně po počátečním válečném nadšení (třeba v roce 1914) velmi rychle vystřízlivěli.

V První světové válce se to různě střídalo, třeba v Německu se po bitvě u Tannenbergu a dobytí Varšavy opět věřilo, že Rusko se vyřídí za chvíli a pak Francouzi a Britové německou válečnou mašinerii neustojí, Italové zase při vstupu do války v roce 1915 věřili, že celkem bez problémů získají na Rakousku Dalmácii a Jižní Tyrolsko (v Itálii dokonce spousta lidí protestovala, aby Itálie začala válčit, že porazit Rakousko bude snadné, když je několikrát po sobě rozsekalo i Srbsko, a Německo Balkán nezajímá). V První světové válce bylo zpravodajství velmi zatížené propagandou, takže většina lidí opravdu věřila, že válka za chvíli (do Vánoc, na jaře, do září, …) skončí, až kolem roku 1916 začalo většině lidí docházet, že to bude na dlouho.

Ve Druhé to bylo ještě zajímavější. V Německu věřili ve vítězství až někdy do půlky roku 1944, naopak v Británii se naopak velmi báli německé okupace (a připravovali na odboj proti ní) až do roku 1941, kdy RAF začala Luftwaffe drtit.

S imigranty je to stejné. Chudákům musíme pomoct, ale když se zřídí ubytovna v naší obci, tak už nadšení opadne.

Stejné nadšení mají Češi pro jaderné elektrárny, ale ať stojí někde jinde než u nich.

[Seti]

No, nějak ti to s tou vyspělostí musulmanů hapruje. Zatímco křesťanské společnosti se posunuly od křižáckých výprav a inkvizice k vyspělé společnosti, musulmani jsou pořád ve středověku

[Sten]

Samozřejmě, oni totiž nejezdí auty, nemají letadla a klimatizaci a vládne jim stále chalífa, že?

[Randy_Sh]

Samozřejmě, oni totiž nejezdí auty, nemají letadla a klimatizaci a vládne jim stále chalífa, že?

Mají to jenom někde, a to většinou jen díky tomu, že tam je ropa. Auta, letadla a klimatizace byla vymyšlená a vyrobená na Západě nebo v Asii. Oni v posledních stoletích nepřišli vůbec s ničím.

[Randy_Sh]

Věděl jste třeba, že arabská Córdoba byla tři století (až do reconquisty) nejvyspělejší a největší město v Evropě?

Věděl, ale dnes není podstatné co bylo před stovkami let.

Takže jestli chcete jedno náboženství, které zaseklo vývoj lidské civilizace o několik staletí, je to křesťanství.

Opět to není podstatné pro dnešek. Dnes je situace taková, že západní civilizace je daleko vpředu před muslimskou. Nebýt ropy, tak jsou na tom ještě hůř.

V První světové válce se to různě střídalo, třeba v Německu se po bitvě u Tannenbergu a dobytí Varšavy opět věřilo

Oddělil bych víru ve vítězství a nadšení z války. Člověk může věřit ve vítězství, i když válku nenávidí.

V Německu věřili ve vítězství až někdy do půlky roku 1944

To je těžko říct. Minimálně od roku 1943 začala válka na Němce dopadat opravdu tvrdě - masivní nálety, rostoucí ztráty na frontě a celkový přechod do defenzívy od léta 1943. Jestli věřili, že Vůdce má zázračné zbraně, kterými to zvrátí, to nevím.

[xkucf03]

To máš jako se socialismem/komunismem – třeba jsme tomu dali jen málo času – kdybychom vydrželi o deset dvacet let déle, už to mohlo začít fungovat

[kyknos]

To by bylo jeste horsi - nastesti to nefungovalo

[backinabag]

+1

[Seti]

Které důsledky máš na mysli? Ekonomický rozvoj, růst platů či alespoň někdo, kdo ještě bude pracovat na stále rostoucí počet důchodců?

Tím chceš říct, že ti nechtěnci, pardon, migranti, co sem lezou kvůli štědré sociální politice a pozvání mutter Merkelové, budou pracovat na důchodce? Třeba tihle, nebo tihle, nebo tito, nebo tito, nebo, nebo... to jo, ti určitě budou pracovat na naše důchodce To bude takový rozvoj, až se nám všem z toho budou protáčet panenky. Hele, jako jsem to psal JS1, jeď se podívat na vlastní oči třeba do Vyšních Lhot, abys věděl, o čem to tady plácáš.

[⧠ A = 0]

Proč zrovna do lágru ve Vyšních Lhotách? Ať se podívá třeba do Helsinek, normálně do města.

[Sten]

Kvůli jaké sociální politice sem lezou? Sociální politika se týká pouze občanů a občanem se může azylant stát až po pěti letech, přičemž nejméně tři roky musí pracovat.

Mimochodem osočovat uprchlíky, kteří byli schopni ujít stovky kilometrů pěšky a často i překonat moře na chatrné lodi, že jsou líní a nechtějí pracovat, když ty sám do Egypta tak maximálně létáš letadlem, je dost ve stylu propagandy, že židé jsou podřadní a zároveň hrozbou.

Ty už jsi ve Vyšních Lhotách byl? Mimochodem co bych tam měl vidět? Lidi, kteří musí platit za pobyt za mřížemi, kterým seberou mobil (veškerou komunikaci se světem) a navíc nemohou ani pracovat ani se vzdělávat, protože jim to azylové předpisy nedovolují? Dost by mě zajímalo, co bys v takové situaci dělal ty.

[Seti]

Štědré sociální politice, která se týká i migrantů.

ŽÁDNÍ uprchlíci tady ani nikde jinde vyjma Řecka a Itálie nejsou.

Jojo, jsou to úplní chudáčci. Neptej se mě, zda jsem tam byl, zajeď se tam podívat sám, uvidíš. Pracovat a vzdělávat se? DDDDDD Co bych dělal já? Především nepočítam s tím, že bych byl ubytovaný někde, kde mám na výběr 3x denně ze tří jídel, a kde můj bordel uklízejí placení zaměstnanci. A pokud už bych na takový luxus jakožto nelegální migrant narazil, rozhodně bych se podle toho choval.

"Diskuze" se sluníčkáři má asi stejný smysl jako diskuze s idiotem.

[Sten]

Štědré sociální politice, která se týká i migrantů.

Co tak štědrého migranti dostanou, že bys to chtěl taky?

ŽÁDNÍ uprchlíci tady ani nikde jinde vyjma Řecka a Itálie nejsou.

A těch několik stovek tisíc v Německu a Francii jsou asi konspirační teorie.

Co bych dělal já? Především nepočítam s tím, že bych byl ubytovaný někde, kde mám na výběr 3x denně ze tří jídel, a kde můj bordel uklízejí placení zaměstnanci.

To jsi pěkně popsal, jak to funguje ve vězení. Oni s tím také nepočítali.

A pokud už bych na takový luxus jakožto nelegální migrant narazil, rozhodně bych se podle toho choval.

Třeba tě taky někdy za něco zavřou a dočkáš se.

"Diskuze" se sluníčkáři má asi stejný smysl jako diskuze s idiotem.

Tak to jsme si rovni. Já jsem sluníčkář a ty ten druhý

[pavlix]

A pokud už bych na takový luxus jakožto nelegální migrant narazil, rozhodně bych se podle toho choval.

Tak to si docela věříš. Já si vůbec nejsem jistý, jak dlouho by mi vydrželo nadšení z kusu žvance a bezpracného života a začal bych vymýšlet kraviny, jako to dělají oni. Podle mě na tohle člověk není stavěný.

[Seti]

Nebyl jsem si jistý, zda mě nešálil zrak, ale kdo že to musí platit za pobyt????

[Sten]

Platí 250 Kč/osobu a den. Ale jestli máš tak „skvělé“ informace o Vyšních Lhotách, že ani tohle nevíš…

[Darth Phantom]

No jasně, dobroserové z povolání z neziskovek a jejich „svědectví“. Patrně sis nevšiml jiného svědectví zaměstnanců. Momentálně soucítím mnohem více se zaměstnanci, kteří se tam musejí brodit v hovnech. Přes zminovanou Organizaci pro pomoc uprchlíkům proteče ročně přes 21 milionů, tento sluníčkový etnobyznys může být celkem lukrativní vzhledem k pracovním výkonům (namalovat si transparent Refugees welcome atp.). Docela by mě zajímalo, jak moc by byl pan Rozumek nebo Pánek solidární, kdyby koulel pneumatiky v Mišelince a měl se rozdělit o svou skromnou mzdu s inženýry s Afgánistánu a profesory s Pakistánu.

Kromě toho, že jsou tito etnobyznysmeni (a samozřejmě i etnobyznysmenky v rámci genderové vyváženosti) pevně přisátí jak pijavice na fondy EU a státní rozpočet, je dobré si povšimnout i dalších stop peněz. Open Society Fund Praha se s železnou pravidelností objevuje jako sponzor ve všech neziskovkách. Pan Soros má dokonce už i vypracovaný pětibodový plán. Ve stručnosti jsou to kvóty, Evropská migrační agentura, bezpečné kanály a integrace milionu azylantů každý rok. Porovnejme to s programem dobroserů z Organizace pro pomoc uprchlíkům:

- Zajistit uprchlíkům bezpečnou cestu do Evropy
- Ochránit uprchlíky přicházející k evropským hranicím (po souši či na moři)
- Sloučit rodiny rozdělené krizí

A nalezneme zde pozoruhodné shody s panem „altruistou“ Sorosem a jeho Open Society Fund. A také stojí za povšimnutí že první bod plánu, tedy kvóty, byl už Eurokolchozem naplněn. Takové profesionální dobroděje a cizopasníky by bylo nejlepší nakopnout do prdele a řekl bych, že tento názor bude sdílet 95 % populace kromě pošahaných zelenohavloidů přisátých na eurofondy.

[Sten]

Pokud tolik soucítíš se zaměstnanci, tak zkus protestovat pro to, aby byli ti uprchlíci propuštěni. Oni tam být taky nechtějí

kdyby koulel pneumatiky v Mišelince a měl se rozdělit o svou skromnou mzdu s inženýry s Afgánistánu a profesory s Pakistánu

Víš, kolik je daň z příjmu takového kouleče pneumatik? Rovná 0 (protože paušální sleva na dani je větší než vypočtená daň). Tolik také platí těm inženýrům a profesorům.

[pavlix]

A stejně z něj vytáhnou sociální pojištění k dalšímu přerozdělování.

[backinabag]

"Iráckým uprchlíkům se nelíbí ve Finsku a ruší své žádosti o azyl. Informovala o tom agentura AFP. Údajně je tam nuda a zima."

[Z.z.]

Tak tu má korupcia v EU zakopaného toho psa:).

[kyknos]

Příloha:

• IMG_20150928_055329.jpg (186408 bytů)

Sorry, menim nazor. Ti imigranti jsou skutecne hrozni, hlucni a delaji neuveritelny bordel. Obrovske mnozstvi se jich nacpalo na Prosek, cela prosecka naves je zasvinena, clovek se v tom musi pri pozorovani zatmeni uplne brodit. Hlavne kolem prosecke mesity ci co to je. Vykrikuji cosi o allahovi a vaclavovi a chovaji se skutecne nevhodne. Fuj. Raus.

[kyknos]

Příloha:

• IMG_20150928_055214.png (529723 bytů)

Jo a griluji a chlastaji tu na ulicich

[Seti]

Tady máš lepší:

jedna, dvě, tři.

[M_train]

Předpokládám, že mezi nimi má Kyknos hodně osobních kamarádů, třeba mu přivezli ze služební cesty na východ potřebné pohonné hmoty afghánského původu.

[Seti]

Asi ano, páč "tradiční" pohonné hmoty jako benzín nebo nafta Kyknos zásadně nepotřebuje, protože není líný a nakoupit si dojde nebo dobicykluje. Silnic i aut je tu prej moc a prospěla by silná redukce.

[kyknos]

Jiste ze prospela, ale soude dle tonu tveho prispevku jsi konzumni zmrd, takze se ani nesnaz to pochopit.

[Z.z.]

Tak a teraz už žarty nabok, kyknoses. Mal si si vypočuť tú druhú časť relácie V politike z TA3, pretože tam padlo niekoľko rozumných argumentov proti tej imigračnej invázii do Európy a tiež celkom dobré návrhy na jej zastavenie. Ale na to si Ty lenivý a múdre protirgumenty i tak nemáš, len opakuješ povinné "módne" frázy po tých profesionálnych humanitároch, ktorí si, ako píše Faunom, urobili z nešťastia iných slušné živobytie.

Nikdy by som si nebola myslela, že niekedy budem voliť liberálov ako je SaS, ale v tejto situácii budem

A ešte si prečítaj aj toto.

[Seti]

Ta závist z tebe přímo tryská. Holt někdo sedí celé dny nad diskuzema a píše do nich své pomatené bludy, nekdo holt vydělává, takže si může dovolit koupit si auto a to pak využívat. Mimochodem taková trapná multikulti socka jako ty mě nemůže urazit, takže se klidně vztekej a nadávej, jak je libo.

[Jendа]

Furt mě nepřestává fascinovat jak v tom vidíš závist.

[Seti]

Tak co jiného. Pokud to není závist, tak je to obsese, jinak se ten jeho výrok o "konzumním zmrdovi" proto, že mám auto, nazvat nedá.

[kyknos]

Nikde jsem nepsal, ze jsi konzumni zmrd, PROTOZE mas auto

[Seti]

Tak buď příště konrétnější, protože pod "dle tonu tveho prispevku" si můžu představit cokoliv. No a protože ty tady tak vehementně horuješ proti individuální dopravě, tak jsem ti představil tohle.

[kyknos]

Mas moc bujnou fantazii, osobne nevidim mezi tvym zmrdstvim a automobilem velkou souvislost.

Navic proti individualni doprave rozhodne nehoruji, jsem jeji velky zastance. Bez si vzit prasek.

[kyknos]

a pak jsou lidi, co mohou cely den sledovat diskuse* a pritom vydelavat

pokud mas strach, ze si nemuzu poridit auto, pak te mohu uklidnit, mohu, ale kdyz jsem zjistil, ze ho vetsinou startuji jen kdyz musim preparkovat kvuli uklizeni ulic, tak jsem se ho zbavil

*sedet pri tom opravdu neni potreba, da se tak cinit v nejruznejsich polohach a na nejruznejsich mistech

[Seti]

To víš že jo, Kyknosi

pokud mas strach

Nemám.

[Sten]

To ses to pěkně popsal, častý diskutére

[Seti]

Vážně? A v čem?

[Sten]

Holt někdo sedí celé dny nad diskuzema … člověka, co komentuje každý den alespoň na třech webech, docela dobře vystihuje, ne?

[Z.z.]

04:35, to sa vstávalo do bane

[Seti]

Někdy si projdi mé příspěvky a jejich časy. Zjistíš, že jsou velmi nepravidelné s dlouhými výpadky a často i v pozdních nočních hodinách. Takže ne, opravdu jsem nepopsal sebe.

[kyknos]

Hele napis na to appku, ktery udela statistiku casu, kdy clovek pise, a spocita z toho autorovo IQ, EQ, delku a tloustku penisu a stav bankovniho konta. To bude na Android marketu hit!

[Seti]

Mám jiné způsoby obživy, se kterými jsem víceméně spokojen Ať si tu appku napíše ten, kdo si potřebuje tyhle statistiky dělat.

[kyknos]

tak zatim jediny takovy koho znam jsi ty :)

[Z.z.]

Владимир Путин выступил на 70-й сессии Генассамблеи ООН

múdry, pravdivý prejav:)

[kyknos]

Nemas tam neco klinovym pismem zuzanko?

[Miriam]

copak, negramote, dochází ti, že jsi blb?

[kyknos]

Distribuce, ktera presla na systemd, me nemuze urazit

[Z.z.]

Ja Zuzanka nie som. Ale je to postava z prvej básničky, ktorú som vedela naspamäť, keď som ešte nevedela ešte čítať:).Teda v 5-ich rokoch. ALE POZOR, JE TO V SUMERČINE

[kyknos]

Yt mi na debilu nejde.

Podepisujes se zz, tak jsi zuzanka. Navic si cvok https://youtu.be/NwIZdh6MqIo

[Z.z.]

Z.z., ako iste vieš, je skratka môjho nicku (patentového zákona), Cycnus (predpokladám, že si Poseidónov syn, keďže máš rád tie ryby).

[Z.z.]

Cohen je na mňa príliš intelektuálsky, ku mne sa hodí skôr toto... keď už máme v so to okrúhle pomaturitné stretnutie:).

[Z.z.]

OPRAVA

nepreložíš:)

[⧠ A = 0]

Má pravdu, soudruh. Akorát že káže vodu a chlastá vodku.

[Z.z.]

vy sa máte s tým súdružkovaním... 26 rokov po... oneskorené reakcie? https://youtu.be/mOd_GxB8KXM :)

[Z.z.]

preklad

[Agent]

< ironie > Že vás to furt baví. Přitom řešení je jednoduché. Stačí pořádnou zimu a nastal by zas odlet do teplých krajin. Nebo si to s nima vyměníme. Mě je jedno, jestli budu mít zahrádku tady nebo jinde. Těch pár měsíců bychom to vydrželi. Oni tu mezitim pojdou, protože když nejsou schopný se o sebe postarat u sebe doma ve své vlasti kde to znaji, tak tady u nás v cizím prostředí tuplem ne. Buď pochcípou hlady, nebo zimou, nebo se pomlátí a požerou navzájem. Myslím, že do roka a do dne se budem moct vrátit zpět. Akorát to tu pak budem muset kapku vypucovat a dát dokupy. A bude na pár set let zas vystaráno. < /ironie >

 

Jen tak mimochodem, toto s tématem tak trochu souvisí:

Stojí za společenským pokrokem spíže?

To by lecos vysvětlovalo. Třeba to, že do budoucna se můžem těšit na další návaly chudáků nejen z Afriky, kteří si nedokážou zřídit pořádnou spižírnu.

[otula]

Něco povzbudivého pro místní sluníčkáře – kázání v mešitě al-Aksá: „Dá-li Alláh, budeme po nich dupat našima nohama … budeme s nimi plodit děti a ovládneme jejich země! My je (uprchlíky) pak seskupíme ve jménu Chalífátu. A řekneme Evropě: 'To jsou naši synové! Nechte je na pokoji nebo k vám pošleme bojové šiky! A my vás, s Alláhovou pomocí, udupeme!'“

[kyknos]

Aby ses strachy nepokakal, kdyz na tebe udela bububu nejaky panbickar obcujici s velbloudy. Bububu!

[Seti]

Historie se opakuje - kvůli hlupákům. Těch chytřejších, kteří jsou schopni vidět nebezpečí a varovat před ním, je menšina a jsou těmi hlupáky překřičeni.

[Sten]

Souhlas. A ta většina křičí proti uprchlíkům…

[otula]

Aby ses strachy nepokakal, kdyz na tebe udela bububu nejaky panbickar obcujici s velbloudy. Bububu!

Pro sepsání této tvé reakce potřebovals zajisté úctyhodný mentální výkon.

[kyknos]

Vic nez na ony primitivni ustrasene reakce.

[Odin1918]

Jista mira ustrasenosti je naprosto prirozena a jedna se o zjevnou evolucni vyhodu, coz byste mel vedet zrovna vy. Chovani migrantu je prirozene, to uznavam. Na druhou stranu je prirozene, ze lide, kteri v evropskych zemich ziji, maji strach a boji se neznameno rizika, ktere nese stret s cizi kulturou a narodnostmi. Take je treba vnimat to, ze statem organizovana pece o migranty a snahy o jejich integraci s sebou nesou obrovske naklady pro danoveho poplatnika. Nejlepsi by bylo zorganizovat referendum, aby si obcane sami mohli rozhodnout, zda chteji zde migranty a chteji jim platit spoustu veci.

[kyknos]

Vyhoda v jakem smyslu? Na falesnem alarmismu neni vyhodneho vubec nic.

[Odin1918]

Na pripadna rizika je lepsi upozornit dopredu pred tim, nez se vyplni.

[kyknos]

Zajimave je, ze casto ti sami strasne nadavaji, kdyz se upozornuje na SKUTECNA rizika

[Odin1918]

Co mas konkretne na mysli?

[kyknos]

Tak napriklad zmeny klimatu nebo ztrata biodiverzity.

[Odin1918]

Nevim, koho myslis konkretne, ze by mel rvat? Prijde mi, ze ekologove i neekologove maji obavy z migracnich vln.

Btw zmeny klimatu mne netrapi. Jsou to prirozene cykly planety, na ktere ma clovek minimalni vliv. Nevim, co presne myslis ztratou biodiverzity, ale pokud se jedna o vyhynuti nekterych druhu, pak vez, ze to je prirozena zalezitost. Druhy vesele hynou a hynuly i bez vlivu cloveka. Dokud nevyhyne hovezi, tak mne to opravdu trapit nenude.

[xkucf03]

Prijde mi, ze ekologove i neekologove maji obavy z migracnich vln.

Přemnožení lidí znamená větší zátěž pro přírodu, více poškozování a znečištění.

[kyknos]

1) migrace jsou take prirozena vec

2) hovezi mozna nevyhyne, ale dost mozna vyhynes ty

[xkucf03]

Na základě tvých výroků na tom nebudeš o moc lépe a „vyhynutí“ ti hrozí taky.

[otula]

1) migrace jsou take prirozena vec

Ale není na nich přirozené, když jsou úředně regulovány a nařizovány. Na tom, že dostanou sociální dávky, není přirozeného vůbec nic. Přirozené je chránit si své teritorium.

[kyknos]

Jenze to teritorium neni tvoje a nejsi jediny, kdo si ho chrani, takze se o nej casem asi budeme muset poprat

Jinak po regulaci volas prave ty

[xkucf03]

Většina občanů tu přistěhovalce nechce → jejich přijímání je nedemokratické. Většina (počítáno ekonomickou silou) je tu nechce¹ → jejich přijímání je netržní a socialistické. Někdo si tu uzurpuje moc, která mu tak nebo tak nepatří, a poškozuje ostatní. Tahle nerovnováha a nespravedlnost dříve či později vyústí v nějaké radikální řešení a násilnosti. Jestli se těšíš na občanskou válku, tak jsi prostě psychopat.

_{[1] protože kdyby ano, tak se náklady na přistěhovalce zaplatí soukromníci, nebudou potřeba státem vybírané daně a státem placená policie; a nebylo by o čem diskutovat a ani občané by nebyli proti, protože by to nešlo z jejich kapsy a neohrožovalo by to jejich bezpečnost}

[kyknos]

To jsou jen tvoje dojmy

[Odin1918]

Rozhodne nejsou jen jeho.

[kyknos]

To rozhodne, nacku a dalsich nahnedlych existenci je plno, ale rozhodne ne vetsina a uz vubec ne ekonomicka (vzhledem k tomu, ze je tohle spektrum typicke spise pro osoby s nizsim vzdelanim i inteligenci a obecne je pohaneno strachem, ktery je uz sam o sobe projevem nejistoty a zhorsene schopnosti vyrovnat se se soucasnym svetem).

[Odin1918]

To si klidne mysli, ale nechapu, jak to souvisi se mnou a s panem Kucerou? Konkretne dokazat, ze ja jsem nacek, jsi neschopen, tak uz te sve propagandy nech. Smir se s tim, ze uspesnejsi lide, nez jsi ty sam, mohou mit jiny nazor.

[kyknos]

Uspesnejsi? Ehm. Nechapu proc bych mel dokazovat, ze jsi nacek, v diskusi kde prezentujes sve hnede nazory.

[Odin1918]

Stale si vsak jednoznacne nerekl, ktere nazory jsou podle tebe "hnede". Zatim jsi vymyslel jen to, ze chci komercni zdravotni pojisteni a to, aby kazdy pacient rucil sam za sve zdravi a nedoplacel na zdravi jineho, coz samozrejme s nacismem nesouvisi vubec.

[kyknos]

Napriklad tve xenofobni nazory na imigranty, nebo de facto likvidace nemocnych deti, tvoje asocialni sobecke postoje typu zabiju zlodeje protoze muzu atd atd - v podstate kazde tve slovo

[Odin1918]

Napriklad tve xenofobni nazory na imigranty

Zadne xenofobni nazory zde neprezentuji. Dokonce povazuji chovani migrantu za prirozene. Za prirozene vsak povazuji i to, ze si lide brani svou kulturu a zem. Na tom neni nic spatneho a xenofobniho. I pokud bys toto oznacil za xenofobii(definice je jiste individualni), nesouvisi to s nacismem.

nebo de facto likvidace nemocnych deti

Omg. Promin, ale toto je opravdu ubohe. Kde pisi o likvidaci deti? Nikde. Chci jen, aby zdravotni pece byla financovana pacientem, komercni zdravotni pojistovnou a dobrovolnym darcem. Nechci, aby na peci cizich (i deti) doplacel danovy poplatnik. Opet toto nesouvisi s nacismem.

tvoje asocialni sobecke postoje typu zabiju zlodeje protoze muzu

Pokud si pamatuji, psal jsem to do vlakna, kde se jiz mluvilo o obrane strelnou zbrani. A pokud uz nekdo po nekom strili, z pravidla tak cini z toho duvodu, aby jeho konani melo fatalni dusledky na zivot vetrelce. A ano, pokud by se nekdo vlamal do meho domu, asi bych strilel a necekal az po mne vystreli on. Obrana meho zivota, majetku a zivotu rodinnych prislusniku je pro mne vice cenna nez zivot vetrelce. Opet toto vubec nesouvisi s nacismem.

Precti si prosim definici nacismu, at nevypadas jako hlupak, kdyz tak zacnes nekoho oznacovat. Nacismus je zlo a totalitni ideologie, kterou z principu neuznavam a hnusi se mi. Nevim, jak to mam jinak rict.

[otula]

Jenze to teritorium neni tvoje a nejsi jediny, kdo si ho chrani, takze se o nej casem asi budeme muset poprat

Jsem vlastníkem kusu této země, tak mám nejen právo, ale povinnost ji chránit. Stejně jako když vlastníš byt v bytovém domě, budeš bránit i ten dům jako celek, nikoliv pouze svůj byteček. A svého času jsem i složil přísahu, že budu tuto zemi bránit. A tys ji složil také, pokud nejsi kripl. Ale zřejmě tvé sliby či přísahy nic neznamenají...

[pavlix]

A tys ji složil také, pokud nejsi kripl. Ale zřejmě tvé sliby či přísahy nic neznamenají...

A jakýpak smysl má vynucená přísaha?

[otula]

No, pokud někdo brání svou zemi jen z donucení, tak k tomu nemám slov. Vidím problém spíš opačně – že je nám dnes pod pohrůžkou trestů zakazováno se bránit.

[pavlix]

No, pokud někdo brání svou zemi jen z donucení, tak k tomu nemám slov.

Nevím jak komentovat, že to někoho překvapuje. Nesloužili už za císaře pána mnozí Češi sloužili jen z donucení? A neberu argument, že to bylo něco jiného, stejný argument může dneska použít příznivec velkomoravské říše nebo prostě člověk, který nechce slíznout průsery, co někdo jiný nadělal.

Vidím problém spíš opačně – že je nám dnes pod pohrůžkou trestů zakazováno se bránit.

To je ovšem pořád to stejné dokola. Vždycky máme zakázáno se bránit.

[otula]

prostě člověk, který nechce slíznout průsery, co někdo jiný nadělal.

Problém je ten, že člověk pak ty průsery mnohdy slízává ještě víc, pokud se včas neubrání...

To je ovšem pořád to stejné dokola. Vždycky máme zakázáno se bránit.

Ano, je to pořád dokola pořád stejný problém. Ať na úrovni individuální nebo kolektivní. Když proti někomu jde v naší zemi někdo silnější s nožem v ruce s úmyslem zabít, nemá napadený šanci se z toho dostat bez problému. Buď zemře, nebo bude odsouzen za nepřiměřenou obranu. A na kolektivní úrovni je to totéž v bleděmodré.

[pavlix]

Problém je ten, že člověk pak ty průsery mnohdy slízává ještě víc, pokud se včas neubrání...

Někdy ano, někdy ne. Co z toho plyne?

[otula]

Z toho, co vidím kolem sebe, znám jen to první „někdy“. Takže mně z toho plyne: jednoznačně se v rámci svých možností bránit.

[pavlix]

Asi dost záleží, jak se člověk dívá.

[kyknos]

Ano, budu ji branit, otazka je pred kym, v tom se zda se zasadne rozchazime :)

[pavlix]

Klasický český přístup, jeden bude bránit proti jednomu, druhý proti druhému, a nakonec se akorát tak servou mezi sebou a ostatní si je rozdělí a využijou dle svých potřeb.

[kyknos]

To uz tak byva, kdyz maji lide protichudne zajmy.the

[kyknos]

A dost to vystihuje nesmyslnost toho nacionalistickeho konceptu. On se hodla bit za narod a jeho cistotu, ale velka cast naroda o to nestoji. A zatimco ja se dohodnu s podobne smyslejicimi lidmi kdekoliv na planete, on se bude navzajem zabijet se svymi duchovnimi bratry narozenymi jen o par set km vedle.

[Dalibor Smolík]

A tady jsme u jádra pudla: Máme bránit svoji zem, stát a národ proti všem protivenstvím nebo máme být Evropany, kteří žijí na celém kontinentě, jejichž zájmy jsou v podstatě podobné a to včetně těch, kteří na toto území přicházejí později, než starousedlíci? Máme mít celoevropskou kulturu a jazyk (když to přeženu), což je výhodné pro přesun lidí z jednoho konce na druhý například za prací nebo si chránit tu svoji, českou? Včera na ČT 1 byl poslední díl Sňatků z rozumu. Tam se právě tohoto tématu dotkli. A to bylo točeno skoro před 50 lety. Já si myslím, že si svoji kulturu a tradice chránit máme, každý tak, jak to cítí - prostě, že někam patří, do nějaké komunity. Neznamená to však heslo "Nic než národ" - buďme otevření i cizím vlivům, které ty naše mohou obohatit. Ostatně tak tomu bylo vždycky v historii, ať chceme či ne. I národ se vyvíjí a jazyk též. Své kořeny máme třeba v české kotlině, ale i ty kořeny byly ovlivněny francouzskou a německou kulturou. Co udělá větší počet imigrantů v Evropě zítra a za 40 let, těžko odhadnout. Ale každopádně se budeme muset učit s nimi žít, co když mě zítra bude třeba operovat doktor ze Sýrie?

[kyknos]

Ja jsem jednoznacne Evropan. A za doktora ze Syrie budes brzy rad, nasich je tu malo.

[Odin1918]

Kdyz si toho doktora zaplatis sam, pak je vse v poradku.

[Randy_Sh]

A za doktora ze Syrie budes brzy rad

Třeba za takového doktora?

[Z.z.]

doktor, čo mu amputuje hlavičku

[Randy_Sh]

V roce 2007 ještě amputace hlav nebyly tolik v módě. Tento doktor se věnoval projíždkám v automobilech naplněných výbušninami. Se svým kamarádem inženýrem se vydali na takovou projížďku na glasgowské letiště, ale výbuch naštěstí nebyl silný a zabil pouze toho inženýra. Je to takové pěkné vyvrácení teorie, že teroristické útoky páchají jen negramotní chudáci.

[Dalibor Smolík]

Aha, já jsem se špatně vyjádřil. Chtěl jsem říct to, že je mi jedno, jestli je to doktor ze Sýrie, pokud to bude odborník. Ale jen mě to nesmí překvapit. Bude to běžná praxe.

[Z.z.]

Ja by som sa chcela vyjadriť k následkom revolúcie na Majdane:).

Bola som, ako som už spomínala, na stretnutí po maturite. V našej triede máme niekoľko lekárov, tiež tu v našej nemocnici pracujú ešte nepatrné zvyšky lekárov - Slovákov:) popri invázii Ukrajincov (ktorí mimochodom nemajú ani tituly MUDr., ale píšu si ich, aby každému bolo jasné, že nie säú len ktovieakí felčiari). A skúsenosti s Ukrajincami sú v oboch spomínaných okresoch ropvnaké ( a budú asi aj v iných okresoch). Milí Ukrajinci ťahajú aj štyri "24" (t.j. dvadsaťštyrihodinové služby) za sebou na rôznych aj desiatky km vzdialených miestach - jedna služba v mestečku cca 60 km vzdialenom končí, keď sa na inom začína ďalšia, takže pani lekárka sa teleportuje na ďalšie pracovisko ( v skutočnosti jej "štikne" príchod na vrátnici manžel). Muilí Ukrajinci nevedia po slovensky, preto dokumentáciu nechávajú slovenským kolegom, ktorí po nich nastupujú do služby. Okrenm toho, ak aj nenajkú správu napíšu, je to v nezrozumiteľnej hatlanine a nemá to ani hlavu ani pätu. Prispeli k tomu, že z oddelení v nemocniciach utekajú aj zvyšky domácich lekárov, pretože nechcú makať za nich.

Minulý týždeň od nás kúpil byt jeden Ukrajinec. Má niekoľko bytov nielen u nás v meste, ale aj v inom meste nášho okresu, kde je tiež zdrav. zariadenie... Podľa tých investícií to vyzerá, že sa sem chystá ďalšia invázna vlna ukrajinských pracovníkov. (Tí, ktorí prac. u nás majú chasidské mená- viď môj posledný blogpost:)).

[Randy_Sh]

Co udělá větší počet imigrantů v Evropě zítra a za 40 let, těžko odhadnout.

Nemusíme nic odhadovat, vývoj v západní Evropě je vcelku jasný.

[kyknos]

V zapadni evrope by ovsem chtel zit kazdy

[otula]

Naprostý nesmysl.

[kyknos]

Nezere maso, nepozname vtip

[backinabag]

cykly planety, na ktere ma clovek minimalni vliv.

Klimatologove maji opacny nazor, je nejaky duvod proc bych mel verit tobe a ne jim ?

[Odin1918]

Nekteri klimatologove jiste ano. Jini zase ne. Ja to moc neresim. Pocitove je to stale stejne a dokud mam v alpach snih na freeride, tak jsem spokojen.

[kyknos]

To uz sem davno udelal

[kyknos]

To patri k doktorovi ze Syrie, sem patri, ze vystiznejsi popis idiota bych nesvedl

[Odin1918]

To, ze mne netrapi narky environmentalistu, znamena, ze jsem idiot?

[kyknos]

To, ze "pocitove to necitim, tak to neresim" te radi niz nez idiota a pravdepobne vetsinu velkych obratlovcu. Takze se omlouvam za lichotku.

[Odin1918]

Jsem rad, ze mne radis alespon mezi eukaryota.

[Sten]

Jsou to prirozene cykly planety, na ktere ma clovek minimalni vliv

Milankovičovy cykly jsou ve stavu, kdy by se planeta měla dalších pár desítek tisíc let ochlazovat

[Odin1918]

Treba jeste budeme za oteplovani radi

[Dalibor Smolík]

Ano, toto je pravděpodobné. A skleníkový efekt, kterého se tolik bojíme, může ochlazování výrazně zpomalovat.

[otula]

Zajimave je, ze casto ti sami strasne nadavaji, kdyz se upozornuje na SKUTECNA rizika

Skutečným rizikem může být taktika trojského koně. Čirou náhodou s ní zrovna před pár dny dobyli Tálibánci město Kunduz, které se jim klasickou cestou nedařilo dobýt. Jak dlouho bude trvat, než takto bude dobyta Evropa?

A na maďarské hranici je vidět, jací jsou ti uprchlíci mírumilovní poklidní miláčkové. Když si Maďaři hlídají hranici, tak na ně tvrdě zaútočí, postaví před sebe živý štít z žen a dětí a dokonce neváhají i házet své děti přes plot. Nedokážu si představit, že pokud bych já takto někam lezl, že bych svou ženu a děti nastrčil první do rány. Chce se mi z těch zrůd blít. Ale já vlastně nejsem správný sluníčkář, takže je to irelevantní.

[kyknos]

nekomu se zase chce blit z tebe, holt se nikdo nezavdeci vsem

[otula]

Zřejmě mám tvému osobnímu útoku rozumět tak, že ti imponuje házení dětí přes dvoumetrový ostnatý plot, či stavění živých štítů z žen a dětí. Nebo k tomu nedokážeš vyplodit nic jiného, než to, cos zde předvedl?

[kyknos]

Ne, kdybys mel mozek a umel ho pouzivat, tak bys tomu mel rozumet jinak, ale protoze prerekvizity nejsou splneny, delej s tou informaci, co chces.

[Z.z.]

arogancia a nereálny sebaobraz... kto vysoko vyskakuje, hlboko padne, Poseidonson

[kyknos]

Heaven Is Down. Hell Is Up. This Is Proven By The Fact That The Planets And Stars Are Orderly In Their Movements, While Down On Earth We Come Close To The Primal Chaos.

To je recke moudro, rimske moudro rika, ze dolu je v cajku, ale na vychod odkudkoliv to stoji za hovno.

[pavlix]

ale na vychod odkudkoliv to stoji za hovno.

To je teda velké moudro, že to všude stojí za hovno.

[Dalibor Smolík]

Nedokážu si představit, že pokud bych já takto někam lezl, že bych svou ženu a děti nastrčil první do rány. Chce se mi z těch zrůd blít.
Při tak velkém počtu migrantů se statisticky vždycky najde pár magorů, kteří vyvolávají třenice nebo jsou schopni poslat přes plot dítě .. v emotivně vypjaté situaci se dá pochopit leccos. Jde o to, zda jsou tyto události reprezentujícím vzorem chování imigrantů nebo by takový vzorech chování byl vidět i u jiné skupiny lidí (třeba Evropanů) v podobné situaci. To zatím nevím a nechci dělat ukvapené závěry.

[Randy_Sh]

Jde o to, zda jsou tyto události reprezentujícím vzorem chování imigrantů nebo by takový vzorech chování byl vidět i u jiné skupiny lidí (třeba Evropanů) v podobné situaci.

V 80. letech už emigrace na Západ nebyla tak jednoduchá. Když se Čech dostal za železnou oponu, tak strávil několik měsíců v uprchlickém táboře a následně byl odeslán do země, která o něj projevila zájem. Nevím o tom, že by si Češi poroučeli, kam chtějí odejít, nebo snad v táborech organizovali nějaké vzpoury.

To zatím nevím a nechci dělat ukvapené závěry.

My neděláme ukvapené závěry. Stačí se podívat, jak se vyvíjí situace v západní Evropě po více než padesáti letech masové imigrace. Ve Francii tvoří muslimové 7,5% populace, ale 70% vězňů. Je potřeba něco dodávat?

[kyknos]

U nas tvori muzi 50% populace, ale vetsinu veznu. Je treba neco dodavat?

[Randy_Sh]

U nas tvori muzi 50% populace, ale vetsinu veznu. Je treba neco dodavat?

Je tady pár drobných rozdílů. Není možné v rámci snížení kriminality všechny muže někam deportovat, protože to jsou občané ČR a navíc by to bez nich nešlo. Imigranty ovšem nepotřebujeme a oni nemají prakticky žádný nárok ke vstupu na naše území. Není žádný důvod sem importovat obyvatelstvo, které pracuje výrazně méně než my, ale o to více páchá trestnou činnost.

[kyknos]

Vice pacha trestnou cinnost? Citation needed. Bez tebe to nejde? Citation needed. Nepotrebujeme? Citation needed. Nemaji narok? Zakony mluvi jinak.

[Randy_Sh]

Vice pacha trestnou cinnost? Citation needed.

Link je o tři posty výše, ale speciálně pro tebe ještě jednou.

Bez tebe to nejde? Citation needed

Beze mě by se to tady obešlo, ale odchod/deportace většího množství mužů by se samozřejmě projevila.

Nepotrebujeme? Citation needed.

Zcela zjevně jsme se zatím bez muslimských imigrantů obešli. Ekonomika v ČR roste a nezaměstnanost patří k nejnižším v EU. Mnohé evropské země jsou na tom podstatně hůř, tak ať si imigranty vezmou. Oni jim nastartují ekonomiku a všichni budou šťastní. Řecko potřebuje imigranty víc než my a to jim nemůžeme udělat, že bychom jim uprchlíky přetahovali. Jak vidíš, jsem velmi přející, nesobecký a solidární člověk.

Nemaji narok? Zakony mluvi jinak.

Konvence není moc konkrétní, jsou tam některá ustanovení, která prakticky vylučují azyl v ČR (kdo nepřiletí letadlem, bude jen těžko vysvětlovat, proč nepožádal o azyl v první bezpečné zemi), dá se vypovědět a hlavně není vymahatelná. To je na tom úplně nejlepší.

[kyknos]

A take se da posilit a vubec, parliament a vlada muze udelit treba milion azylu, kdyz budou chtit. Nejsi cesky diktator.

Ad ten tvuj odkaz, ten nejak o kriminalite nic nerika. Pocet veznu nekoreluje s kriminalitou. U nas je ve vezeni nejspis take vetsina cikanu, ale staci par rathu a bili vedou v kriminalite prim.

[Randy_Sh]

A take se da posilit a vubec, parliament a vlada muze udelit treba milion azylu, kdyz budou chtit.

Jenže to neudělají, protože velmi dobře vědí, že by je to v dalších volbách smetlo.

Ad ten tvuj odkaz, ten nejak o kriminalite nic nerika. Pocet veznu nekoreluje s kriminalitou.

Nejde o počet vězňů, ale o podíl muslimů na vězeňské populaci. Pokud je ve vězení výrazně víc muslimů, tak zjevně páchají výrazně víc trestných činů. Nelze předpokládat, že by francouzské orgány masivně zavírali nevinné muslimy za činy, které nespáchali.

U nas je ve vezeni nejspis take vetsina cikanu, ale staci par rathu a bili vedou v kriminalite prim.

Rath někoho zabil? Znásilnil? Přepadl?

[otula]

Rath někoho zabil? Znásilnil? Přepadl?

Za to by nešel do vězení. To jsou přece případy multikulturního obohacení.

[kyknos]

Non sequitur, z podilu lidi ve vezeni nelze primo odvodit podil na kriminalite.

Rath dost lidi okradl. Stejne jako vetsina cikanu v kriminale. Ovsem rath predci vykonem nejspis cele jedno cikanske ghetto.

[Randy_Sh]

z podilu lidi ve vezeni nelze primo odvodit podil na kriminalite.

Tak určitě tam ti muslimové sedí buď neprávem, nebo za drobné přečiny, zatímco nemuslimové tam sedí za vraždy. Možná tomu někdo i věří, ale takových lidí je velmi málo. Měla by se evidovat etnická a náboženská příslušnost pachatelů, aby se vyvrátily předsudky lidem, jako jsem já.

Ovsem rath predci vykonem nejspis cele jedno cikanske ghetto.

Můžeme porovnávat jen stejné činy. Jsem si jistý, Romové páchají podstatně více vražd, než by odpovídalo jejich podílu v populaci. U Ratha je to navíc specifický případ. Aby člověk mohl ukrást veřejné peníze, musí být v nějaké funkci, kde k nim má přístup. Vzhledem k tomu, že v těchto funkcích je Romů minimum, tak se těchto trestných činů prostě nemohou dopustit.

[kyknos]

zcela urcite, zjevne, plati:

1) cizinec, dokonce cizinec ze tretiho sveta, ktery nezna mistni kulturu, mistni zvyky, neumi jazyk a nema na pravniky se dostane do vezeni mnohem snaz nez prumerny domorodec - i kdyz udela stejny skutek

2) tento cizinec typicky pacha drobnou kriminalitu male nebo nulove spolecenske nebezpecnosti (ci dokonce zaporne - kam bych radil napriklad typicke zlociny nasich vietnamcu - pasovani zbozi a pestovani travy), zatimco mezi domorodci je plno rathu a dalsich mafianu (ano, mafian lze uveznit jen jednou, presto muze mit na triku kriminality vice nez tisice uveznenych zlodejicku dohromady)

a to, ze byl rath ve funkci ma byt polehcujici okolnost? mimochodem, vetsina mafianu a dalsich zlocincu v velkem stylu se bez te funkce obejde

[Randy_Sh]

cizinec, dokonce cizinec ze tretiho sveta, ktery nezna mistni kulturu, mistni zvyky, neumi jazyk a nema na pravniky se dostane do vezeni mnohem snaz nez prumerny domorodec - i kdyz udela stejny skutek

Už jsme to tu řešili. Ve Francii většina muslimů nejsou cizinci, ale francouzští občané, kteří nemají problém s jazykem ani se znalostmi místní kultury a zvyků.

tento cizinec typicky pacha drobnou kriminalitu male nebo nulove spolecenske nebezpecnosti

Citation needed. Ve Francii páchají muslimové ty nejtěžší zločiny včetně teroristických útoků. V Německu páchají cizinci téměř třicet procent vražd, nemluvě o tom, že mnoho potomků imigrantů už vlastně nejsou cizinci.

a to, ze byl rath ve funkci ma byt polehcujici okolnost?

To rozhodně ne. Jen poukazuji, že zatímco některé zločiny může spáchat kdokoliv (vražda, loupež, krádež), jiné zločiny může spáchat jen někdo. Například já nemůžu spáchat zneužití pravomoci veřejného činitele i kdybych chtěl sebevíc, protože tuto pravomoc nemám.

[kyknos]

Už jsme to tu řešili. Ve Francii většina muslimů nejsou cizinci, ale francouzští občané, kteří nemají problém s jazykem ani se znalostmi místní kultury a zvyků.

ano resili, podle toho, jak se vam to hodi, mluvite o neintegrovatelnych imigrantech, ghettech a no go zonach nebo o "francouzskych obcanech" - bud ghetta a neintergovani imigranti obecne neexistuji, nebo tvori snadny material pro plneni veznic, musis si vybrat

. Ve Francii páchají muslimové ty nejtěžší zločiny včetně teroristických útoků. V Německu páchají cizinci téměř třicet procent vražd, nemluvě o tom, že mnoho potomků imigrantů už vlastně nejsou cizinci.

vetsina teroristu i v te francii jsou historicky evropane, obvykle krestane - francie ma dlouhou tradici separatistickeho terorismu, podobne jako spanelsko, britanie a cela tahle oblast - nez vypukla cela ta post 11/9/2001 hysterie, beznou asociaci na slovo terorista byly IRA, ETA apod. kolik vrazd na domorodcich spachali imigranti? prestoze se to medialne rozmazne a pouziva k antiimigracni propagande, moc takovych pripadu znamo neni. casteji se vrazdi mezi sebou, ale to je z hlediska spolecenske nebezpecnosti imigrantu a imigrace nezajimave, nejspise by se vrazdili i doma a domorodce to stoji jen nejake ty statni vydaje s vysetrovanim a praci patologa

[Randy_Sh]

mluvite o neintegrovatelnych imigrantech, ghettech a no go zonach nebo o "francouzskych obcanech"

To se nevylučuje. V ghettech žijí neintegrovatelní imigranti a zároveň jejich potomci. Ti už technicky nejsou imigranti, ale Francouzi, protože se ve Francii narodili a mají občanství. Ale jejich integrace je paradoxně horší než u imigrantů.

vetsina teroristu i v te francii jsou historicky evropane, obvykle krestane

Prosil bych TOP 10 (podle počtu obětí) teroristických útoků v Evropě za posledních 15 let. Potom můžeme diskutovat dál. Třeba jestli podíl muslimů na těchto útocích odpovídá jejich podílu v populaci.

casteji se vrazdi mezi sebou

Citation needed.

nejspise by se vrazdili i doma a domorodce to stoji jen nejake ty statni vydaje s vysetrovanim a praci patologa

Tohle vše je velice nákladné. Navíc je třeba myslet globálně. Jaký má smysl, aby Maročani vraždili mezi sebou ve Francii? Ať to dělají v Maroku. Myslete na uhlíkovou stopu a globální oteplování.

[Odin1918]

Argumenty o tom, ze migrante budou brat praci, o kterou nemaji cesi a nemci zajem, jsou spatne. Tento problem nelze resit migranty. Spravna cesta je zruseni davek tak, aby lide byli nuceni pracovat z existencnich duvodu. Take se tim docili toho, ze diky absenci veskerych davek budou dane zeme pro migranty neatraktivni.

[Z.z.]

uvedomujete si, že kyknos práve sedí na pive s kolegami z prednášky vrátane sýrskej imigrantky, téma je česká xenofóbia všetci pri tom pive čítajú túto jeho diskusiu?

[kyknos]

Ted sedime na caji , nechce prijet?

[Z.z.]

Asi by som to bola, ako tak kukám na to časové rozpätie vysedávnia pri tom pive a čaji, stihla aj autobusovou hromadnou dopravou.

Tá Tvoja údajná sýrska priateľka patrí k Assadovej "demokratickej" opozícii? https://youtu.be/3wOsXTKvKzc

[kyknos]

to vis nekdo vyvaruje, jiny radsi vysedava po cajovnach

treba to stihnes priste, muzes si s ni popovidat sama (ja mam pocit, ze volila Karla(r), ale politika me nebavi :)

[Z.z.]

volila Karla(r)

:)u nás by mohla voliť krajana Jalala

Jalal o Sýrii

[Odin1918]

Co xenofobniho bylo na tom prispevku vyse? Je xenofobni to, ze chci zrusit socialni davky, aby byli nuceni lide se postarat sami o sebe a aby nase zeme byla neatraktivni pro migranty, na ktere nechci doplacet stejne tak, jako na kohokoli jineho?

[xkucf03]

Jde o to, zda jsou tyto události reprezentujícím vzorem chování imigrantů

Asi ne, ve skutečnosti jsou to velice čestní lidé navíc kulturně kompatibilní s Kyknosem.

[xkucf03]

Užívej si svobody slova, dokud tu je…

[Odin1918]

+1

[Z.z.]

Ja myslím, že kyknos je z zrušenie zákazu bigmie, dúfa, že bude môcť mať 4 ženy:).

[otula]

Podle jeho dřívějších projevů mám pochyby, že je vůbec na ženské...

[Z.z.]

tak 4 krásnych mu(d)ž(ahedín)ov

[otula]

:)

[kyknos]

Tohle je u zenskych oblibena fantazie, ale vetsinou chlap nechce _manzelku_ zadnou, na co proboha 4? A 4 tchyne?

[jozka]

Stejne cim dal vic leze najevo o co tu jde. V Nemecku/Evrope si sprosty lid uz moc vyskakuje, takze je potreba ho trosku odkazat do patricnych mezi.

[Z.z.]

Utečenci, utečenecké tábory a kvóty - R. Sulík v nemeckej politickej talkshow Maybrit Illner / ZDF

[VilemOdSplavu]

test, jake cislo ma link - kometar by mel byt 597

[VilemOdSplavu]

jo, to funguje, kdyz nekdo nenapise nic jineho = 598

[VilemOdSplavu]

kommentar 599

[VilemOdSplavu]

a tohle je 600?