Linus překvapuje

3.10.2005 17:21 | Linux | poslední úprava: 3.10.2005 17:22

Podle tohoto článku na Slashdotu Linus v diskusi na Kerneltrapu prohlásil, že formální specifikace rozhraní jsou obvykle téměř nepoužitelné, a strhl lavinu kritiky.

Podle mne má pravdu.. když budu výrobce hardwaru, nebo poskytovatel služby, a přijdu s něčím novým, nejlepší věc co můžu udělat když to chci opravdu zdokumentovat, je zveřejnit k němu referenční kód do referenčního OS. Takováto dokumentace je:

1) Deterministická- tj je jednoznačně řečeno, co se kdy má dělat, což často z textu v nějakém PDFku, nebo z RFC dokumentu poznat není.

2) Snadno lze ověřit, zda odpovídá realitě (tj lze ji spustit).        

Komentáře

[vencour]

Ono je to sice přínosné pro rozšíření technologie, zveřejnit dokumentaci, ale to na tom asi pak tolik nevydělá ten, kdo s tím přijde? Když mi do toho budou fušovat další - třeba Číňani, Tchaiwanci? (Je to takhle míněno?)

[zde]

Zda otevřít nebo zavřít přístup třetím stranám je jiný problém, tohle se týkalo pouze případu kdy výrobce interoperabilitu s třetími stanami výslovně chce, rozhodne se rozhraní zveřejnit, ale udělá to blbě.

[vencour]

Jak blbě, jako Nvidia nebo Ati? Co já vim, tak taky nedaly tyto společnosti celý kód do placu?

[David Jež]

nVidia to dělá z nepochopitelných důvodů, že nechce zveřejnit specifikace a místo toho zvrací nějaké hotové ovladače. ATI až po té, co se naštvali na slavný XFree86 projekt a ani se jim nedivím... Že nemohou zveřejnit ovladače je jasné v případě, pokud si třeba píší ovladače které by třeba i rádi zveřejnili, ale nějaká externí firma jim dodá jedno jediné plivnutí a šprajcne se že nezveřejňovat bla bla tak má firma smůlu a nic nezveřejní. Což by zveřejněním dokumentace odpadlo, protože firma by pak nemusela ovladače psát klidně vůbec. AFAIK třetí strana byl právě případ ATI, dělala jim to jakási firma. Akorát že pokud je DRI šířeno pod GPL a ne LGPL tak tím určitě porušují GPL. A nVidia snad používá OpenGLX od Sgi takže tady problém není, ale zase o nějaké části prohlašují, že není jejich...
-djz

[David Jež]

Lidi, přestaňte už k* konečně hlásat podobné bludy, protože toto je fakt ptákovina. Pokud jsem výrobce dělám co? Vyrábím. Lidi si ode mne kupijí co? Železo nebo SW? Asi železo, ne? Můj SW tak nějak nikoho primárně nezajíma. Když ke svému výrobku zveřejním dokumentaci jak s tím výrobkem zacházet tak tím pomůžu jak konkurenčním Tchajwancům? A navíc snad dokumentace != konstrukční výkres, návrh designu, schéma, logika atd. A lidi už konečně zapněte mozek, podle zveřejněného bordelu typu ,,hlavo od tiskárni plivni mi sem 4 kapky černé'' novou tiskárnu opravdu neuděláte. Vraťte se nohama pevně na zem a nežerte všem výrobcům jejich keci, oni beztak brblají jen tak ze sportu pač to nemohou myslet vážně.

PS: O takovém např. šroubku také potřebuješ vědět jaký má rozměr, jaký má závit, stoupání, jestlí se zašroubovává doleva nebo doprava, co s ním můžeš spojit a s jakou nosností a ne pro to, aby sis doma na koleně ukoval nový stejný ale pro to, abys věděl jestlí si s sním vůbec něco zašroubuješ nebo ne, případně pokud na něm bude něco viset tak aby ti to nespadlo. Musíš prostě vědět jak toho svého králíka krmit a jak se o něj starat jinak ti chcípne. A ty si kupuješ výrobek, který chceš použít, třeba pro to, aby sis ho připojil do kávovaru nebo mixéru, to je jedno. Ale nesmí nikdo předpokládat, že si ho kupuješ jen pro to, abys ho nacpal do nějaké PeCky s nějakýma widlema...
-djz

[Luk]

Vyrábím. Lidi si ode mne kupijí co? Železo nebo SW? Asi železo, ne?

Jenže u řady "zařízení" (tiskárny, modemy apod.) to neplatí. Ona už to totiž nejsou zařízení v pravém slova smyslu, v "tiskárně" člověk najde válec, dva motory a destičku s jedním IO a pár tranzistory. To je celé, a nic to neumí. Funkčnost tomu dodá teprve software, který nahrazuje celou řídicí logiku tiskárny (tohle šidítko totiž umí jen operace typu "motor A jeden krok vpřed", "motor B 10 kroků zpět" nebo "stříkni kapku inkoustu Y"). Potom není divu, že výrobce nechce, aby se rozhraní zveřejnilo, protože železo tvoří tak 10 % ceny tiskárny. Sice není pravděpodobné, že by toho někdo nějak "zneužil" (tedy aby třeba použil SW k nějakému jinému účelu nebo by mohl obejít ochranu proti recyklaci cartridgí).

[Luboš Doležel (Doli)]

Funkčnost tomu dodá teprve software, který nahrazuje celou řídicí logiku tiskárny

To bude nějaká mizerná tiskárna, ne?

[Luk]

Je. Doporučuji nekupovat

[Nikola Ciprich]

no jo, problem je, ze tohle uz se zacina tykat treba i laserovych tiskaren, a po pravde receno, myslim si, ze tento trend bude rozhodne dale pokracovat. vsichni se snazi vsechno vyrabet cim dal levneji (hlavne taiwanci a spol), a nahradit kus hw sw kodem je tedy samozrejme lakave. a IMHO to ani nemusi byt uplne spatna cesta, pokud by ovsem ty ovladace bylo otevrene, coz zase ale uz neni v zajmu vyrobcu... ach jo

[David Jež]

To je pouze problém výrobce jaké má rozhraní a že si ulehčuje práci, stále ale prodává železo a ty potřebujš vědět jak se s ním domluvit. Tož ještě jednou po lopatě. A je jedno jestli mu pošleš ,,napiš a'' nebo ,,setina sem, setina tam, plivni kapku'' nebo jiný balet. Podle toho jazyku novou tiskárnu opravdu neuděláš, s tím souhlasíme oba. Navíc mezi těmi jazyky v principu není rozdíl, výrobce naivně předpokládá, že chceš tiskárnu která bude mít vstup nějaké GDI nebo co to je. Ale co když chceš jako vstup třeba postscript nebo PDF? Nebo png nebo třeba vstup v jazyce Karel... má snad výrobce právo ti určovat co se svou tiskárnou můžeš a co nemůžeš? To asi těžko, že. Na nějakou logiku od výrobce kašleš, chceš si ji napsat sám. Podle specifikace. A všimni si, že ani nechceš po výrobci aby to napsal za tebe a ani nechceš zaplatit desetinu ceny jeho widlekřápu. Chceš ho pouze používat a to ti výrobce brání a zakazuje, ubírá ti tvá práva. Je tedy kromě pruzení nějaký opravdový důvod co by výrobcům mělo vadit?
-djz

[Luk]

...to ti výrobce brání a zakazuje, ubírá ti tvá práva.

Neubírá mi žádná práva. Mám především právo mu doporučit, aby si ten křáp nacpal mezi půlky nebo někam jinam. Mám právo koupit tiskárnu od někoho jiného. Mám právo si tu tiskárnu vyrobit. Mám právo vyrábět lepší tiskárny za nižší cenu, rozhraní zveřejnit, a pak říkat: moje tiskárny umí tohle všechno a mají veřejné rozhraní - kdežto tiskárny od výrobce XY toto neumějí a navíc mají rozhraní neveřejné. Naštěstí nám nikdo nediktuje, že výrobců tiskáren už máme dost a další už nejsou potřeba...