Milovníci Apple niečo pre vás (diskuse)

[hruskin]

Hezky sis z toho vzal to nejjednodušší a kopl sis do Applu. Mít ten patent kdokoli jiný, udělá to samé. Problém je ovšem daleko horší v tom, že tohle patentové šílenství se přesouvá do Evropy. A co je ještě horší, že stačí dosáhnout soudního zákazu v jedné členské zemi a ten platí po celé EU.

[Boris Dušek]

Jestli jsem dobře pochopil, nejde o patenty, ale o "průmyslový vzor", tedy vnější celková podobnost (např. jako kdyby někdo vyrobil auto se skoro stejným tvarem a vzhledem jako Škoda Fabia, ale nebyla by to Škoda)

[h.xman]

V angličtině se průmyslovým vzorům někdy říká design patents.

[_ijkl]

V anglictine sa priemyselnym vzorom hovori Community Design.

[h.xman]

Říká se jim oběma způsoby. Mám takový dojem, že americká angličtina používá design patent, a anglická community design. Alespoň co jsem tak vypozoroval. Samozřejmě mluvím o běžné hovorové angličtině, ne právničině, tam nevím jak to je.

[Mandarinka]

Zdá se, že stačí načmárat značně schématickou podobu výrobku, poslat to úřadu, něco zaplatit, a bez ohledu na to, zda to vyrábíte nebe ne (a zřejmě bez jakéhokoli přezkoumání?) je community design váš... Zdá se, že firmy jako Apple si tyto vzory opatřují v různých variacích, připomíná to svého druhu brute-force útok...

Kuk tady. Normálně mi ten odkazovaný blog přijde trošku ideologický, ale tady asi mají pravdu.

Příklady přihlášených designů (wtf?)

P.S. Zdá se, že Apple měl dobrý důvod žalovat v německu: žalovanou stranu tam totiž nemají povinnost vyrozumět, a tedy nedostane prostor pro obhajobu. Prasečina.

[Mandarinka]

Zatraceně, zvoral jsem druhý odkaz.

[xkucf03]

Vždyť to říkám od začátku, že EU není dobrý nápad :-/

[Liborek]

Sice už asi ne úplně aktuální, ale pořád dobré.

[h.xman]

O něco aktuálnější obrázek patentové džungle.

[gtz]

propletenec.

[mustafa]

to neni problem applu, ale toho ze si lze patentovat nakreslenej obdelnik a rict ze je to tablet.

[Vykook]

Hlavní problém bude nejspíš v tom, že Samsung vobšlehnul design iPadu.

[Bedňa]

A to je práve problém na ktorý chcem poukázať, brzdenie inovácie. Patentovatelné by mali byť len prevratné objavy, čím display na ktorom sa zobrazuje web a vyzerá ako obdĺžnik nieje. Trápi ma to aj ako programátora, ja naprogramujem vec ktorú som nikde neskopčil, strávil som s tým rok života a ešte ma dá niekto na súd. Spoločnosti, ktoré podporujú takéto správanie by som určite nepodporoval. Samotné IBM má vlastníctvo toľkých patentov, že by si nikto nevyrobil ani kalkulačku, ale zrejme na to majú iný názor.

[Vykook]

Tady IMHO nejde o obecnej tvar, ale designový detaily.

[Bedňa]

Ono by to skončilo s tými design detaily rovnako, ako v inej diskusií bol link na právne spory kto kedy prvý spravil tlačítko telefóniku, dúfam že nezdieľaš súhlas s tým, že sú to inovatívne až prevratné objavy pre ľudstvo, alebo sa potom nikdy nezhodneme.

[Ladicek]

Designový detaily? Kde tady vidíš jaký designový detaily?

[Vykook]

A tyka se to skutecne tohodle?(Fakt nevim, ptam se)

[Bedňa]

Áno, čo sa týka Samsungu, ide práve o tento náčrtok.

[Vykook]

Nejde, viz http://www.lupa.cz/clanky/patentopravni-bitvy-na-poli-tabletu-krmi-hladovejici/

[Ladicek]

To je vypsané z té žaloby. Pokud vím, dotyčný "průmyslový vzor" nebo jak se tomu nadává je opravdu to, co jsem linkoval.

[Let_Me_Be]

Ano je.

[Let_Me_Be]

Kde tady vidis nejake detaily?

http://i.zdnet.com/blogs/10-08-2011-17-29-48.png

[loki]

Apple rad osobne nemam, ale ochrana intelektualniho vlastnictvi je nutna. Kdyz apple sve patenty uvolni, tak proc ne... ale neni spravne nekomu diktovat to, ze kdyz neco vymysli, tak to muzou zadarmo pouzivat vsichni. Vim, je treba to nejak vyvazit, ale ono bez penez moc inovaci nebude.. patenty jsou proste potreba.

[Mandarinka]

Tady bych to viděl spíš jako zneužívání právního systému k nekalé soutěži. Samozřejmě to záleží na podrobnostech, ale podle dostupných informací je tomu spíš tak, než ne.

[belisarivs]

Jak se to vezme.

Pokud neco uzitecneho (coz je, priznavam, vagni termin) vymysli, tak nemam problem.

Pokud ale prijdou s tak "prelomovym objevem" jako rotujici kolecko pri stahovani souboru, nebo si patentuji neco, co nevymysleli, tak je oznacim za patentove trolly bez mrknuti oka.

[optim]

Tohle je zrovna názorný příklad toho, jak by „inovace“ vydělala kupu peněz, i kdyby žádnými patenty chráněna nebyla.

[_ijkl]

Nie je to take jednoduche, ako to na prvy pohlad moze vyzerat. http://www.lupa.cz/clanky/patentopravni-bitvy-na-poli-tabletu-krmi-hladovejici/

A to, ze tu takyto blog post vidim prave u najvacsieho Apple hatera ma vobec neprekvapuje :)

[Mandarinka]

Protože fanouš si to nějak vysvětlí a vytrvá ve víře.

[optim]

Autor imho chtěl po minulém článku, ve kterém to bylo imho slušně shrnuto, napsat něco víc nestranného, což ale dopadlo úměrně tomu, že musel obhajovat patent na tenký kvádr se zkosenými hranami a vystředěným displayem uvnitř.

Apple napadl Galaxy Tab 10.1 jako výrobek, který se snaží být vizuálně zaměnitelný s jeho výrobkem iPad 2, v zásadě proto, že se snaží být jeho vzhledovou imitací (funkčnost napadena nebyla).
…
iPad je přitom podle Apple vizuálně popsatelný následujícími parametry:

• Pravoúhlé provedení se čtyřmi stejně zakulacenými rohy
• Jednolitý čistý povrch na přední straně zařízení bez jakéhokoliv vzoru
• Displej, který je centrován pod čirým povrchem
• Pod čirým povrchem se nachází zřetelné, neutrálně provedené ohraničení na všech stranách displeje se stejnými proporcemi nahoře i dole
• Tenké provedení, které není narušováno výstupky
• Zadní část hran ze zakulacená, což vzbuzuje užší dojem při pohledu na zařízení

Jinak já jsem měl nutkání napsat zprávičku, ale nebyl jsem schopen s mojí nevalnou němčinou zjistit, o co přesně tam jde, a druhý den vyšel ten článek na Lupě a už to nebylo potřeba.

[Bedňa]

Apple hater, sa môže preložiť aj ako milovník slobody, cti a nebiť buzna ;)

[=^..^= AmigaPower®]

...apple je pro buzny a pro Jílka ;)

[AsciiWolf]

[Erik_N] Everyone has a dark secrets... some ppl are killers, some ppl are homo.. I use mac

(source: bash.org)

[kotyz]

... a na to tu mám jeden dobrej ilustrační obrázek

[kotyz]

Nééé, oni to smazali a já si to nestáhnul na disk

[Milan Vít]

A „Bedňa“ se vždycky přeloží jako „idiot“.

[Bedňa]

Tak to máš v iTranslatore bug

[=^..^= AmigaPower®]

...protože to je kluk jako buk

[_ijkl]

Apple hater je len apple haterom. Milovnik slobody totiz nikdy nemoze napisat "Nemám rád, keď sa na Linuxovom portály propagujú uzatvorené softvéry, vtedy bývam veľmi vulgárny.".

[Bedňa]

Uzatvorené != sloboda, čo je v rozpore pán Žíla, kua keď vidím to priezvisko hneď sa mi vybaví hra od Cimrmana Akt :) Open Source veci mi dávajú veľa zadara a ty sa prečo zastávaš iŠmejdov dali ti niečo zadara? Fakt by som poznal odpoveď na túto otázku, rovnako ako od náboženstva šmejdov od Sony.

Milujem slobodu a Aplle proti nej všemožne bojuje, tak prečo sem vlastne chodíš?

[Bedňa]

Aha ty si z Bánskej Bystrice, tak už chápem, nemusíš odpovedať.

[_ijkl]

Takto reaguje fasista, nie zastanca slobody. Skoncil som - na osobne invektivy nereagujem.

[belisarivs]

Open Source veci mi dávajú veľa zadara a ty sa prečo zastávaš iŠmejdov dali ti niečo zadara?

Takze ty se zastavas OSS jenom protoze je zadara? Taky pekne.

Wikipedia me stala uz 4 litry co jsem jim poslal na ucet. Takze ji nemam zadara a nemuzu ji mit rad?

Milujem slobodu a Aplle proti nej všemožne bojuje, tak prečo sem vlastne chodíš?

Protoze proste muze. To je taky svoboda. Vime?

[_ijkl]

Tiez by ma zaujimalo kolko pan Bedna poslal na ucty firiem pracujucich v oblasti OSS. Zjavne pre neho slovo sloboda = "zadara". Mna Wikipedia posledne stala 100€, zalezi mi na nej a bol by som nerad, keby taky projekt krachol pre nedostatok prostriedkov.

[Bedňa]

Pán Žíla Wikipédia je podľa mňa stoka, keď som dopĺňal relevantné linky a upozornil na úplné absurdnosti ako je akustický skrat, tak som bol administrátorom označený za nespôsobílého, ďakujem, ale lepšiu žumpu dezinformácií si neviem predstaviť. Niekto študoval elektrotechniku, ale pravdu má ten čo chodí na túningové zrazy, fuj hnus. Áno občas linkujem Wikipédiu, ale pred tým si prečítam či je tam pravda, aby som to nemusel opisovať sám.

Pre Open Source robím každý deň, tak mi s tými tvojimi 100€ môžeš vytrieť riť a zožrať pan Žíla.

[=^..^= AmigaPower®]

...a na mně dneska vypliv fejsbůk okýnko, že si ho mam nastavit jako domomovskou stránku, stejně jako jsi to udělal ty, smolík a ještě někdo

[Bedňa]

Pekná haluz Ja už na FB radšej na nič neklikám, len sa bavím nad tým, čo za kraviny tam píšu kámoši Všetky aplikácie som zablokoval a mám pokoj.

[AsciiWolf]

Česká/Slovenská Wikipedie != (ve většině případů) kvalitní verze Wikipedie.

[_ijkl]

Odpustam ti tvoju dislexiu. Nik nie je dokonaly. Co konkretne robis pre Open Source?

[pavlix]

keď som dopĺňal relevantné linky a upozornil na úplné absurdnosti ako je akustický skrat, tak som bol administrátorom označený za nespôsobílého

Pošli odkaz na to, čím sis to zasloužil, ať se zasmějeme i my.

[mirec]

CUPS, Webkit ...

[Boris Dušek]

... OpenCL, libdispatch ...

[Boris Dušek]

... llvm, clang ...

[Vykook]

..freebsd by taky bez nich asi taky nebylo tam kde je...

[pavlix]

To těžko říct. Nejslavnější doby FreeBSD byly dle mého subjektivního pocitu dřív než se do tohoto Apple pustil.

[kotyz]

CUPS ani WebKit nejsou původně od Applu

[Bedňa]

To je pravda, to by sme aj o MS mohli tvrdiť, že je zástancom Open Source, keď prevádzkujú codeplex.

[_ijkl]

Mimochodom, pan Bedna, este ste mi neprezradili co kazdy den robite pre OSS. Dakujem.

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! poprvé na ábíčku?

[_ijkl]

To je take tazke odpovedat na jednoduchu otazku?

[Bedňa]

Áno je.

A „Bedňa“ se vždycky přeloží jako „idiot“.

[_ijkl]

OK, asi sa tu k nicomu nedopracujeme :) To som sice predpokladal, ale...

[pavlix]

A „Bedňa“ se vždycky přeloží jako „idiot“.

A tento překlad Bedňa všem neustále připomíná, ať už takhle přímo, nebo tím, jak se projevuje :). (Co mi uděláš tentokrát, dědku? :))

[_ijkl]

Tak preco kazdy pouziva prave WebKit a nie KHTML? :)

[SPM]

Což ovšem stále nic nemění na tom, že to až tak zcela není jen počin applu :) Jinak je to imho diskuze o hovně - on i MS dal světu docela dost věcí; přesto nemám důvod je mít nějak zvlášť rád :)

[Bedňa]

+1

[_ijkl]

Nemyslim, ze MS vobec niekedy nieco dal OSS svetu co by sa dalo co i len trochu zrovnavat s dolezitostou WebKitu alebo CUPS.

[SPM]

Hlavně že to vaše nakouslý jabko bez pcscd ani nenabootuje, žejo...

[_ijkl]

Mozes sa drzat temy? Napr. odpovedou na moju otazku.

[SPM]

Nedržím? Přijde vám PC/SC natolik nedůležité, když macos bez toho dneska ani nenastartuje?

[_ijkl]

O PC/SC som nevedel. Dakujeme Microsoftu. Avsak porovnavat to s WebKitom a jeho dolezitostou nie je na mieste. Este nieco Microsoft aktivne vytvija a poskytuje svetu?

[SPM]

Z hlavy mě nic nenapadá, ale řekl bych, že těchto věcí bude vícero... pointa byla v tom, že za každou z podobnejch firem stojí takový seznam celkem zajímavých věcí

[pavlix]

Měl jsem za to, že Apple CUPS koupil.

[_ijkl]

Ano, kupil. Meni to nieco na situacii? Momentalne ide vyvoj CUPS tak rychlo ako hadam nikdy.

[pavlix]

Ano, kupil. Meni to nieco na situacii? Momentalne ide vyvoj CUPS tak rychlo ako hadam nikdy.

Jak se to pozná? Samozřejmě mám namysli reálný užitek (tedy určitě ne to, že v poslední době CUPS nezvládá správě řadit stránky při tisku více stran na jednu).

[jiri.one]

Celé tohle patentové šílenství je směšné a firmy jako Apple se z tohohle dementního systému snaží těžit a brání pokroku a inovacím.

[Mandarinka]

No pokrok a inovace, to jsou taková klišé. Zaklínat se těmito koncepty je staejné jako hrát si na "morální zodpovědnost", "ekologickou zodpovědnost" etc. Všechno jsou to jenom propagandistická hesla marketingových oddělení. Firmám jde o to, prodat svoje výrobky, nic víc bych z toho nedělal. ROzhodně bych netahal nějaké etické výměry jako tohle do tě proklamací, etika je v prostředcích, které firmy použijí. Tedy zda bude jejich soutěžení kalé nebo spíš nekalé.

Takže: firmy jako Apple se z tohohle dementního systému snaží těžit a brání ostatním dětem v přístupu na pískoviště.

[jiri.one]

S tvým komentářem samozřejmě souhlasím, ale i tak mi ta morálka Applu nehorázně vadí.

[Bedňa]

Hm Mandarinka znie rajcovne, dal by som si, dúfam že nie si chlap :)

Ja nemám "marketingové oddělení" a pri tom som toho názoru a mám ho zo svojej hlavy a ver mi že TV a reklamy nepozerám a ani nechodím na vygum weby. Každý chce predávať, ale našťastie sú ešte ľudia ktorý si CTIA svoju prácu a robia to preto že ich to baví, samozrejme zakomplexovní čuráci nevedia čo je to za slovo.

[Mandarinka]

Hm Mandarinka znie rajcovne, dal by som si, dúfam že nie si chlap :)

Holka na internetu? Ale jdi.

[=^..^= AmigaPower®]

Mandelinko, ty jeden americkej brouku...

[________________]

Proste žijeme v totalitnom systéme kde nám banda kokotov a píč, ktorí si hovoria euroúradníci diktujú čo môžme a čo nemôžme kupovať a akým právom mi komunisti z Apple bránia aby som si kúpuil čo chcem?

[Vykook]

Mozna by bolo dobre se vratit do skoly abys zjistil co to pojmy "komunismus" a "totalita" jsou.

[________________]

ty trubica zhniješ v base za šírenie nelegálnych kópií linuxu.

[Vykook]

Trubica :D To si musim zapamatovat. btw, to sireni nelegalnich kopii linuxu me zaujalo, nemuzes to rozvest?

[SPM]

Už se těšim až se apple dá na zahradnické potřeby, patentuje si svojí revoluční motyku, hobbymarkety zkrachují, pač jim nezbyde co prodávat a davy fanoušků budou skandovat, jak je ta motyka úžasná a že tu nic takového nikdy nebylo :)

[________________]

čo iné stalinské paraktiky sa dá čakať od komunistických zlodejov z Apple?

[________________]

čo iné ako stalinské paraktiky sa dá čakať od komunistických zlodejov z Apple?

[AsciiWolf]

Tohle je ovšem kapitalismus, ne komunismus (neřeším teď to, že je to stejné svinstvo).

[kotyz]

Obojí začíná na K a končí na -ismus, takže je to jedno a to samý Některejm to prostě nevysvětlíš a je ztráta času se o to pokoušet. Akorát budeš u nich za blbce

[kotyz]

Nekrm ho!

[________________]

Toto je typický omyl, mám taký pocti že si mýliš korporativizmus s kapitalizmom.

Vynucovanie intelektuálneho vlastníctva je len obyčajná štátna intervancia. Zástancovia kapitalizmu a voľného trhu sú proti takýmto intervanciám.

http://hora.blog.sme.sk/c/199783/anti-Kopirajt-nepatri-do-kapitalizmu.html

[________________]

http://www.libinst.cz/komentare.php?id=502

[________________]

http://www.libinst.cz/tl/tl_12_2001.pdf

[optim]

Korporativismus je podmnožina kapitalismu a imho také stav, ke kterému volný trh bez jakýkoliv zásahů státu, jinak též známý jako anarcho-kapitalismus, rychle konverguje.

[________________]

Korporativizmus je protiklad kapitalizmu, je založný na štátnych reguláciách, celá ekonomika je silne kontrolovaná vládou pričom sú pomocou intervencií zvýhodňované niektoré záujmové skupiny. Silne korporativistické bolo napr. fašistické taliansko, USA prešlo od kapitalizmu ku kroporativizmu počas New Dealu. Dnešný systém (v EU a USA) je zmes korporativizmu, socializmu a čiastočne aj kapitalizmu.

[optim]

Nějak ti z toho korporativismu vypadly ty korporace. To ony drží moc a diktují si podmínky, stát je jen takovou jejich prodlouženou rukou, která se stará o to, aby se zbytku korporátního těla dobře dařilo.

USA prešlo od kapitalizmu ku kroporativizmu počas New Dealu.

A ten copyright byla nějaká výjimka, když ho zavedli už v 18. století?

[AsciiWolf]

Korporativismus je ovšem víceméně pravý (neregulovaný) kapitalismus.

[________________]

No to sa mýlite.

[Matlák]

Příloha:

• iwater.jpg (141604 bytů)

a co teprv tohle ^

[kotyz]

+1