Free Hardware

19.2.2013 22:04 | Přečteno: 1889× | Žumpa | poslední úprava: 20.2.2013 07:15

Pred časom, si pozriem Abičko a zas tu Ľáďa píše o slobodnom CADe a zháňa niekoho čo za prachy pomôže s prepisovaním strojníckych tabuliek, teda kto sa pohybuje v tomto obore, vie že je to vlastne základ pre tvorbu HW, aby človek mal základňu súčiastok podľa noriem. To už mi fakt nedalo, a volám mu, "Čau tu je Bedňa z Abička, ako ti môžem pomôcť".

Čo ma potešilo vedel o koho ide a vyhli sme sa nejakému trápnemu tichu :) Fajn sme si pokecali, môžem povedať, že je to priateľský človek, teda hneď povedal to je super to sem nečekal :) Rozobrali sme veci akú má predstavu a kde má projekt smerovať. To že robí dosť aktívne biznis, má sen, že ľudia budú slobodne zdielať výsledky svojej práce a to že chodí hrávať s nejakou kapelou, slušne ho to vyťažuje a z toho pramenia aj rýchle komentáre popri práci :)

Videl som kde sa dostal, zatiaľ je to pod pokličkou, ale verím že každému kto sa projektu chce zúčastniť, vie predstaviť odvedenú prácu a že za relatívne krátky čas a pracovnú zaneprázdnenosť je to slušné.

Momentálne sa formuje plán projektu.

Teda keby mal niekto dobré návrhy, ako to všetko urýchliť, Ľáďa určite uvíta každý nápad a pomoc. Poďme spraviť svet lepším.

Je to na osvetlenie toho, prečo tu prudí so slobodným CADom :) Niektorými komentármi si asi veľkú časť tunajšieho osadenstva nezískal, ale ono sa toho na nete popíše :)        

Komentáře

[Dr. Eddy]

To by me docela zajimalo, o co jde :)

Skoda, ze me vyvoj high-level aplikaci nezajima. Prispel bych, ale umim hlavne Cecko a zajimaji me embedded zarizeni...

[xxxxxxxxxxx]

jde o myšlenku, princip kdy by jsi mohl efektivě sdílet svoje HW nápady. Pod HW si představ od elektronického zařízení PC počínaje, ledničkou konče. Jde nám o to abychom získali ty svobodné soft. nástroje, pomocí kterých by jsi už byl schopen dělat a vymýšlet svobodné HW. Bez těch svobodných nástrojů totiž nemá smysl dělat svobodný HW...

[Bedňa]

Ide o desktop aplikácie, pretože tam je vývoj určený. No Cečko je fajn, hlavne čo sa týka importu dosiaľ uzvretých formátov, pretože to je bod číslo jedna. Pretože pokiaľ sa nepodarí spraviť import, export do najpoužívanejších formátov v CAD tak by to celé nemalo zmysel. Takže low-level je vítaný.

[Bystroushaak]

No Cečko je fajn, hlavne čo sa týka importu dosiaľ uzvretých formátov, pretože to je bod číslo jedna.

Proč je na to fajn céčko, to jde psát v čemkoliv, ne?

[xxxxxxxxxxx]

To sice jo, ale C/C++ prostě bude volba číslo jedna kuli dalším aplikacím.

[mich]

Nechtěli byste tu pokličku trochu odklopit? Takhle vážně nevím co si pod tím představit. Každopádně držím palce (ačkoli nevím čemu )

[smazáno]

jenze jeden nadsance toho kolikrat zvladne vic nez 50 full-time zamestnancu

[xxxxxxxxxxx]

no, teďka se snažíme o softwareové prostředky pomocí kterých by jsi mohl začít vytvářet/vynalézat/zkreslovat reálné věci z reálného života, reálné výrobky. Projekt se skládá z několika kroků které se musí udělat tak aby toto bylo možné. V dnešním světě probíhá veškerý vývoj výrobků pomocí CAD aplikací. My chceme postupně nahradit uzavřené softwareové prostředky svobodnými.

Táákže musíme udělat a pracuje se na zvládnutí CAD formátů *.step, *.iges a *.dxf tak bychom mohli tyto formáty zobrazit a dále s nimy pracovat. Je nutné vytvořit samostatné knihovy pod svobodnou licencí tak aby tyto knihovny bylo možné zapasovat a využít je v dalších nadstavbových programech. Třebas takový jenoduchý 2D formát *.dxf je využitelný při tvorbě 2D dokumetace (QCAD, libreCAD)a k tvorbě strojů které s tímto formátem pracují. Což může být třebas plasmová pálička plechů, vodní řezačka, jednoduché CNC stroje (frézka)atd... formáty *.iges a *.step jsou důležité pro přenos 3D dat a využitelné v dalších aplikací jako je třebas 3D Frézka, atd... Další věcí je získat/vyvinout/naprogramit prostředky pomocí kterých budou moci vývojáři HW svoje dílka sdílet. K tomu budou sloužit dva nástroje Web na kterým budou moci ukládat lid svoje CAD dílka(něco ve stylu Sourceforge.net) a další nějaký PDM systém pomocí kterého budou moci lidé sdílet svojí práci s tvůrci HW. tkaže Web využiješ pro prezentaci/vyhledávání/ukládání dat a PDm systém využiješ jako nástroj pomocí kterého budou moci vyvíjet a řídit vývoj HW samotní tvůrci.

Co v současnosti vyvíjíme je program ZIMA-CAD-Parts který slouží jako chytrá knihovna pro vývojáře (šrouby profily součástky )a zároveň jako zdroj znalostí které potřebuješ pro tvrobu svobodného HW. tkaže tekda současně tvoříme svobodné strojnické tabulky které budou součástí těch svobodných CAD knihoven. Prostě si najdeš normu na šrouby najdeš si podle strojnickýh tabulek jakou tam máš vyvrtat pro šroub díru a stáhneš do svého CAD rovnou i ten šroub.

Momentálně vyvíjí Jakub Skokan prográmek na zatím jednoduché sdílení CAD dat pomocí ftp serveru a lokální aplikace. To bude přechodový krok ke složitejšímu nástroji který už asi nepojede pres FTP ale zvládne komplexní zprávu CAD dat.

Práce je mraky a budu rád za každou pomoc. Pokud by jsi chtěl vyvíjené věci vidět v praxi tak se mně ozvy na jabber usama@njs.netlab.cz a ukážu a vysvětlím do podrobna.

[pan strakapoud]

… Web na kterým budou moci ukládat lid svoje CAD dílka(něco ve stylu Sourceforge.net) a …

thingiverse

[xxxxxxxxxxx]

Díky za odkaz. Jinak ale tento web nesplňuje požadované podmínky které jsou potřebné na skutečné sdílení. Mluvím třebas o výkresové dokumentaci. Tenhle web je zaměřen hlavně na tisknuté věci pomocí 3D tiskárny, kde stačí dát k dispozici *.stl soubory.

[Josef Kufner]

Proč FTP? Nebylo by lepší vzít Git a postavit nad ním něco vhodného? Třeba jako je Git Annex, ale podle tvých potřeb.

[xxxxxxxxxxx]

No nám to FTP nevyhovuje ale je to zatím nejednodušší řešení. Jakub mě samozřejmě GIT nabízel. Problem je že tyhle systémy jsou navrženy primárně pro programátory a nevyhovují úplně ve všem CAD aplikacím. Je to složitější. Pokusím se to popsat a budu rád za připomínky.

Podmínky jsou práce s velkými soubory, velký množstvím souboru a adresáři. Od 100MB do klidně 1GB na projekt. Projekt se skládá z vlastní CAD dat což jsou soubory s geometrií. Geometrie jsou provázány na sebe. Příklad soubor ZE0001-0100-0000 je sestavou v něm jsou obsaženy soubory ZE0001-0100-0001 až ZE0001-0100-0099. tyto soubory mužou bejt navázány parametry i na další na jiné sestavy zároveň. Pokud porušíš vazby muže se ti stát že se ti kompeltně geometrie rozpadne a jseš v pytli. Další podmínkou je aby různí uživatelé měli různé práva: vidět/nevidět určité adresáře, vidět nevidět různé typy souborů, právo zápisu/čtení různých typů souborů(*.prt/*.step/*.dxf/*.iges/*.dxf). Uživatel by měl být omezen s právy na zápis jenom v určitém rozsahu číselného značení. Příklad je takový že mám sestavu ZE0001-0200-0000 a uživateli dám právo na server nahrát pouze určitý číslený rozsah souborů, takže třebas od čísla ZE0001-0200-0000 až ZE0001-0299-9999. V praxi to znamená že uživatel pracuje na určité podsestavě s díly, prostě určitý konstrukční celek. Uživatel muže těchto projektů mít víc, tedy ruzné množství typů rozsahů. Další věcí je nějaký uživatel potřebuje synchronizovat data a potřebuje si ověřit zda je práce odvedena dobře a zda jsou gemetrie dobře navázány tkaže byse hodil nějaký buildovací nástroj pomocí kterého si můžu vyzkoušet zpasování CAD dat do sebe, popřípadě se vrátit k původní verzi. Vysoké CAD jsou uzavřené ap roto nelze tyhle věci kontrolovat svobodně přes ně a proto se musíme držet práv souboru/adresářů a číselného rozsahu. Projektově potřebujem mít nástroj na komunikaci kdy potřebuju dát vědět konstruktérovi že má makat na to a tom a že si má stáhnotu data ze serveru. Když by byl idata potřebuju commitnout data a zařadit do hlavního stromu a uživatelům dát možnsot si změny stáhnout k sobě ale také pouze někam stranou kde si to zkusí zbuildovat. Pokud by sem u to rozsypalo znamenalo byto že dělá svoji práci špatně a musí si to ve svým stromu upravit tak aby změny proběhly dobře. tak to je asi všechno. Vše potřebujem zvládnout datově úsporně!

[Josef Kufner]

To zní jako dobrý horor.

Ta oprávnění by se ještě dala zařídit podobně, jako to dělá gitolite. Ale velké binární soubory jsou problém.

Podle popisu zní dobře ddar, ale nikdy jsem ho nezkoušel. Jestli ten popis chápu dobře, mohlo by být velmi zajímavé jeho algoritmy přidat do Gitu.

[xxxxxxxxxxx]

Díky předám dál.

[pavlix]

Ta oprávnění by se ještě dala zařídit podobně, jako to dělá gitolite. Ale velké binární soubory jsou problém.

Velké soubory ani binární soubory samy o sobě problém nejsou, spíš jde o to, jak se s nimi bude pracovat. Problém velkých binárních souborů není ani tak v tom, že by se nelíbily Gitu, ale v tom, že jsou všeobecně neohrabané a de facto k ničemu (tedy kromě toho, že jdou skladovat).

[SKK]

lebo si Slovák namieste:)))

so zhruba 6000 ľudí iba okolo 4O nemá srdce:))

[SKK]

zo dokelu

[Bedňa]

Túto mám fakt rád.

[SKK]

nech sa vám to podarííííí dobrúúúúúúú

[=^..^= AmigaPower®]

...já vám můžu třeba vařit kafe

[xxxxxxxxxxx]

nebo vymysli svobodný chlazení pivka http://www.chlazenipiva.cz/.

[=^..^= AmigaPower®]

Mam lepší nápad, já vám budu vařit vlastní open source cibetkový kafe ...teda vlastně né zas až tak cibetkový, ale amigapowerový

[xxxxxxxxxxx]

když dáš návod na net, tak si od tebe dám! )

[=^..^= AmigaPower®]

Fuj tajxl!!! Ty bys dal kafe ze zrnek, který by prošly mim trávícím traktem? Tak já to du hodit na ten net...

[xxxxxxxxxxx]

!!! ))

[SKK]

ze zrnek, který by prošly mim trávícím traktem?

farbu to veľmi nezmení

[xxxxxxxxxxx]

koukám že nespíš! Já makám. Pivko si dám zejtra večer ráno musím jet za prací.

[SKK]

Nie, lebo sa nemôžem odtrhnúť od tej muziky:))... ale už musím, dva dni nevydržím spať po tri hodd. :)). To s tým SNOM je fajn. Viem, o čom točím:). Čaute.

[xxxxxxxxxxx]

Házím sem jednu na dobrou noc! SLAVE DESIGN

[SKK]

takto ráno ma to hlavne prebralo

[frEon]

dost dobra muzika!

[xxxxxxxxxxx]

já jsem na tohle přišel přes http://www.youtube.com/watch?v=yOD5mcMnfmI. ))

[SKK]

minimálne môže urobiť kariéru pri dabovaní filmov o vyháňaní diablov

mimochodom, čo by na tú speváčku povedal tento ujo

[gtz]

Exorcismus to bude jistě volná živnost .... a myslím, že ten člověk by měl zlaté časy, naše vláda by si ho zvala na každé sezení v parlamentu

[gtz]

open source cibetkový kafe

Použiješ kočky místo cibetek?

[Kvakor]

Sice jsou cibetky a kočky příbuzné, ale nedokážu si představit, že by se kočky dobrovolně ládovaly plody kávovníku. A nedobrovlně, to by bylo ještě drsnější - kočka není husa, aby šla šiškovat, pro neznalé viz Jak dát kočce tabletu .

[gtz]

Hodně pěkně napsané no já když jsem dával našemu psu nějaký prášek či co tak to byl podobný problém, akorát to občas schytal můj prst.

[Josef Kufner]

Prášek zabalíš do taveného sýru a pes udělá ham, ani si nevšimne, že těch prášků tam je celá hrst.

[gtz]

zkoušelo se to se sýrem, masem a kdo ví čím a naše potvora to vždy vyplivla. Nakonec se prášek obalil kouskem šunky a šup s ním tam

[pawleeq]

Hehe, na to je dobrá reminiscence v jednom Pratchettovi. Cibetkový kafe je fajn, ale cibetka je malá. Takže se tam dělá velbloudí kafe a zároveň se v těch velbloudech dopravuje.

[SKK]

mám červené, bolo na balkóne otvorené dva týždne, včera do tretej v noci pri pc kvôli robote - ale tomuto sa nedá odolať:))

Playing for Change

[phr]

Super pohodovka, poslal jsem dál

[SKK]

ja som vedela, že Vás to poteší:)))... kuknite na youtube, je tam tých pohodoviek z toho hudobného projektu plno...

[phr]

No, kouknul jsem sem jenom náhodou...

[manasekp]

Preju vam hodne stesti ve vasem snazeni panove, ale bohuzel si myslim ze dokud vyvoj svobodneho cadu neprevezme firma s rozpoctem aspon par desitek mega a tymem zkusenych vyvojaru tak se to nikdy nepriblizi prakticke pouzitelnosti. (taky se muzu mylit ale to se me moc casto nestava)

[Bedňa]

Jasne, prachy a vývojárov treba, ale niekde treba začať.

[pasmen]

Ano. Většinou to začíná právě těmi penězi a vývojáři Tedy za předpokladu, že máš nápad, což ale zdá se máte.

[xxxxxxxxxxx]

díky!

[xxxxxxxxxxx]

Jo ještě mně napadlo. Takovej pohled na věc. Dělat věci za obrovský prachy, s armádou spičkových programátorů umí vyvíjet každej blbec. Omezení, finančí i lidských zdrojů jsou špičková věci. Donutí tě totiž přemýšlet daleko efektivněji a vynalézáš daleko jednodušší a špičkovější věci. Mě se to v konstrukci vyplácí, časovej pres, omezený zdroje, jseš prostě ve válce a proto ti to myslí na 150procent. Válka se nevyhrává penězi ale srdcem a svým vědomím. Když se rozhodnu tak neustoupím od cíle ani o krok... Je to jenom a jenom o to se rozhodnout něco udělat.

[manasekp]

a pravda a laska zvitezi nad lzi a nenavisti urcite je potreba mit nadseni pro vec atd, to samozrejme respektuju ale proste nektere veci se jenom tak ojebat nedaji a srdce prestane stacit, zvlast u profi CAD softwaru (kdybys vyvijel treba nejakou hru nebo kravinu tak ok). Kazdopadne GL, budu se tesit na vysledek.
(na moje kresleni stavarskych blbosti zatim pouzivam widle+autocad ve virtualboxu, spokojenost)

[xxxxxxxxxxx]

Když jsi u toho uzavřenýho softu tak DraftSight je docela dobrá nativní volba. Alespoň pro strojaře ano. S tím vývojem samozřejmě že je to velký cíl, ale máme výhodu v tom že nás čas netlačí! Jinak díky za podporu, fakt!

[pawleeq]

Osobně si to představuju jako svého času časopis "Udělej / Urob si sám", ale v digitálním věku a se vším co k tomu patří.

[xxxxxxxxxxx]

tak.

[Agent]

A co zkusit Kickstarter, nebo jak se ta chujovina na obírání lidí menuje. Vybrat prachy a zmizet... teda co to kecám, a nabrat programátory.

[xkucf03]

Potřebu svobodného CADu cítím čím dál silněji. Trochu si s tím teď hraji a nejpoužitelnější* se zdá být OpenSCAD – což je trochu smutné, protože skoro nic neumí a člověk musí psát zdroják výkresu. Asi jako sázet v TeXu, což mi sice vyhovuje, ale tady bych uvítal, kdyby objekty šly naklikat a pak si je člověk parametrizoval. Nebo aby šlo kliknout do 3D modelu a dostat se na místo ve zdrojáku, ze kterého tahle část modelu vznikla.

*) ve FreeCADu jsem nebyl schopný udělat vůbec nic a v Blenderu jsem vyrobil dvě krychle… je fakt, že moc úsilí jsem tomu nevěnoval a časem by se do toho třeba člověk dostal.

[pawleeq]

OpensCAD je zajímej, ale čertví jestli se v tomhle dostane dál. Osobně (nejsem programátor) vidím hlavní průšvih v renderování, respektive v interaktivním zobrazení a editování dat. Openscad to nedává, brlcad, trochu jo, ale pořád je to nebe a dudy proti proti ProE...

Blender se dá docela dobře nastudovat, ale jeto něco jinýho, totiž mesh modeling. Nedeláš tělesa, ale jen povrchy. Takže když potom nad modelem potřebuješ dělat najký další operace, -- vypočítat objem, hmotnost atd. -- tak seš v háji.