Mikroblog Jak funguje Lisp

21.5.2019 10:42 | Přečteno: 2678×

Dobrý den,

Při večerním brouzdání internetem jsem narazil na docela zajímavou diskusi o Lispu.

Nejsem programátor a ani nikdy nebudu. Nicméně, mne Lisp zaujal na tolik, že bych se o něm rád dozvěděl víc.

Našel jsem si zdrojový kód jednoduchého programu na sečtení dvou čísel.

1. (defun add()
2. (format t "Enter 1st Value ")
3. (setf a(read))
4. (format t "Enter 2nd Value ")
5. (setf b(read))
6. (setf c(+ a b))
7. (format t "Sum=~d" c)
)

Teď to zkusím projít řádek po řádku a odhadnout jejich smysl.

1. Tady je první zmínka o funkci s názvem sčítání (definice funkce?).
2. Výzva po vložení prvního čísla
3. Uložení uživatelem dané hodnoty do proměnné "a"
4. Výzva ke vložení druhého čísla
5. Uložení uživatelem zadané hodnoty do proměnné "b"
6. Do "c" je uložen součet proměnných "a" a "b"
7. V tomhle řádku jsem zatím "rozšifroval" je, že jde o formátovaný výpis proměnné "c", ale část "Sum=~d" c) zatím odolává.

Takže, v tuto chvíli mám jakési naprosto základní tušení o tom, jak vypadá zdrojový kód v Lispu. Alespoň část toho co nevím, si určitě časem najdu na netu.

Ale co nevím a pro nedostatečnou znalost angličtiny si to nedokážu najít sám, je povědomost o tom, jak se věci v Lispu dělají.

Nečekám ukázku kódu, spíš nějaké "blbuvzdorné" seznámení s filozofií jazyka a nástroji v něm dostupnými.

Zdroje:

• wiki
• Jemný úvod do Lispu
• emacs lisp

       

Komentáře

[_]

neni to trochu obsolete?

[kotrcka]

ee

[deda.jabko]

Zacni zde

[Integral]

> Ale co nevím a pro nedostatečnou znalost angličtiny si to nedokážu najít sám..

Fakt bozi rada - doporucit 500strankovou bichli v anglictine :D

[_]

Tak se nauc anglicky. Bez angliciny budes nejen v IT vzdycky jen neinformovana nula.

[Bystroushaak]

Osobně bych nezačínal SICPem, který ač excelentní mi přijde pro mnohé začátečníky příliš náročný. Můžu doporučit tenhle článek Lisp as the Maxwell’s equations of software, ten kdysi přivedl k lispu mě. Pokud je někdo fajnšmekr, tak v roce 1988 vyšla učebnice ve slovenštině Programovanie v jazyku lisp od Ĺudovíta Molnára a Pavola Návrata. Přestože je z roku 1988, tak většina principů stále platí. Dá se najít po antikvariátech a na uložto, sám jí mám doma. Z anglických učebnic pak za zmínku stojí Land of lisp.

[Bystroushaak]

Možná by taky mohlo být zajímavé clojure, což je dialekt/druh lispu na JVM: https://www.clojure.cz/. Na rootu o něm vycházel/vychází seriál česky: Clojure aneb jazyk umožňující tvorbu bezpečných vícevláknových aplikací pro JVM.

[deda.jabko]

Osobně bych nezačínal SICPem, který ač excelentní mi přijde pro mnohé začátečníky příliš náročný

Zacatecnik by mel prave zacit se SICPem, protoze to neni knizka o nauceni se Scheme/Lispu, ale o uceni se programovat na pozadi Scheme. Coz clovek, ktery pouzije 2x setf na takovou banalitu, urcite potrebuje. Ze se naucis Scheme a jak funguje je jen vitany bonus.

Mimochodem nechapu ty narky nad slozitosti nebo nedejboze anglictinou. Ta knizka je psana hodne polopaticky a anglictinou, kterou by mel zvladnout kazdy stredoskolak.

Můžu doporučit tenhle článek Lisp as the Maxwell’s equations of software, ten kdysi přivedl k lispu mě

Mne se to pro zacatecnik nelibi, je to velice technicka zalezitost. Clovek se sice dozvi, jak Lisp funguje, ale uz se nedozvi, jak jej dobre pouzivat, cf. SICP.

[Bystroushaak]

Mimochodem nechapu ty narky nad slozitosti nebo nedejboze anglictinou. Ta knizka je psana hodne polopaticky a anglictinou, kterou by mel zvladnout kazdy stredoskolak.

OP psal

Ale co nevím a pro nedostatečnou znalost angličtiny si to nedokážu najít sám, je povědomost o tom, jak se věci v Lispu dělají.

Osobně mi nepřijde vhodné mu nacpat do začátku učebnici compsci původně určenou pro studenty MIT. Samozřejmě souhlasím s tím že je to super kniha, ale už podle formy toho blogpostu mi přijde že má jen malou šanci jí přečíst a pochopit a imho mu to spíš lisp znechutí, protože se v tom ztratí. Ale třeba se pletu.

[deda.jabko]

si to nedokážu najít sám

OP psal, ze ma problem najit slusny zdroj. Ne, ze nerozumi anglickemu textu. (A v nejhorsim i ten Google Translate se posunul hodne dopredu.)

je povědomost o tom, jak se věci v Lispu dělají.

OP psal, ze ho zajima, jak se veci delaji v Lispu, coz SICP resi pekne.

Osobně mi nepřijde vhodné mu nacpat do začátku učebnici compsci původně určenou pro studenty MIT.

Cetl jsi tu knihu vubec? Ja napsana tak, aby ji opravdu pochopil i stredoskolak bez dalsich predpokladanych znalosti nebo dovednosti. Na UPOL se podle toho ucilo v prvnim semestru prvniho rocniku a slo to...

[Bystroushaak]

Cetl jsi tu knihu vubec? Ja napsana tak, aby ji opravdu pochopil i stredoskolak bez dalsich predpokladanych znalosti nebo dovednosti. Na UPOL se podle toho ucilo v prvnim semestru prvniho rocniku a slo to...

Četl. I jsem koukal na videa z osmdesátek, byla docela dobrá.

[Jack Hokus]

Zdravím,

Tak jsem se na to podíval a ten text vypadá dobře. Děkuju

[321Peto]

zeby "~d" znamenalo vlozenie dekadickeho cisla v premennej c?

[JS1]

Program jako ukazka je fajn, ale IMHO o tomhle moderni Lisp neni. Ten program je ciste imperativni, neco jako kdybys to napsal v BASICu.

V modernim Lispu se da psat ruzne, ale hodne casto se pouziva funkcionalni styl spis nez imperativni. Takze imperativni program te tohle nenauci. Druha vec je, ze velkou prednosti Lispu jsou makra a schopnost "adaptovat" se na jazyk dane domeny, to te taky ten priklad nenauci.

Pokud te zajima primo Common Lisp, je lepsi zkusit knihy jako ANSI Common Lisp, On Lisp nebo Practical Common Lisp.

[ʚĭɞ 🍉]

Nebo si upravit Emacs.

[JS1]

Upravit si Emacs je urcite dobra zkusenost, ale i tam si myslim, ze to neni idealni moderni Lisp (vsude mutace a dynamicke promenne).

[Krmič]

Líbí se mi celkem čistota a systematičnost tohoto jazyka, ale nedaří se mi moc překousnout to množství závorek - sestavit si z lispovského kódu v hlavě strom mi jde hůř než u běžných jazyků, které rozlišují (), {}, [] a nepoužívají tuhle obrácenou syntaxi... Na druhou stranu mi ty závorkové orgie v Lispu přijdou pořád lepší než syntaxe Selfu (a ani Go není žádná sláva).

[ʚĭɞ 🍉]

Vyhodnocovací proces Scheme jsem se nadrtil za semestr; CLisp není zase o tolik složitější.

V editoru, který umí barvit závorky (pro klikače např. Kate), je to v pohodě, protože pak už jenom stačí určit, na co se vyhodnotí který symbol, přičemž těch možností právě není mnoho.

Mezitím např. celou tabulku priorit operátorů v infixových jazycích jsem si nikdy pořádně nezapamatoval.

[_]

pokud se jazyky drtíš, je něco špatně

[ʚĭɞ 🍉]

Vyhodnocovací proces je na 15 řádků. Internalizovat si ho zabere déle. Jako u všeho.

Jak se to liší od přirozeného jazyka nebo třeba matematiky?

[_]

V principu nijak. Však drtit se přirozený jazyk nebo matematiku je stejný nesmysl.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Pokud myslíme „drcením“ osvojení si jednotlivých fenoménu tak, že již není potřeba při jejich použití přemýšlet, tak to smysl rozhodně má.

Je to něco jako si automatizovat kroky při řízení vozidla - rutinní ovládnutí běžných operací mi umožňuje přemýšlet na vyšší úrovni. Už nepřemýšlím, jak zařadím, ale přemýšlím, zda situace vyžaduje řadit.

Souvislost s programováním je snad zřejmá!

[m.]

Příloha:

• DSC_0418.JPG (83345 bytů)

Rekl bych ze to je jenom zvyk. Kdyz se budes na ten kod chvilku koukat, tak zjistis, ze ten zapis je ve skutecnosti ten strom a nemusis si v hlave nic abstraktniho sestavovat. Do prilohy jsem strcil obrazek, ktery ilustruje co mam na mysli.

[xsubway]

Obrázek za tisíc slov

Dík

[Jack Hokus]

Ahoj,

tak jsem se zkusil podívat na tento text a je to celkem čitelné. I když jsem zatím přelouskal jen kousek

Díky