Grafika pro GNU/Linux? Jedině NVIDIA, na ATI zapomeňte! (diskuse)

[Zdenek]

Psst. Ne tak hlasite, vzbudite cerveny

[Robotics]

Já kupuju jedině NVIDIA a mám o problém méně.

[the.max]

moje posledni atina byla 9800pro (tehdy za 12Kkc)... od te doby pouze a vyhradne nvidia (krom notesu, kde je intel).

[asdfghj]

Bohuzel zejmena v notasech se clovek ATI mnohdy nevyhne. A takova IGP 3200 nebo 4200 uz bude mit slusnou OSS podporu, takze by mohla byt brzo lepsi (i po strance funkcionality) nez Intel.

[IntelFan]

Intel!

[Andrej]

Bejvávalo. Rád věřím, že nejnovější z nejnovějších chipsetů fungují, ale faktem je, že grafika Intel starší než cca 3 roky zpátky už pod dnešním Linuxem nefunguje. (A co čert nechtěl, ten slavný bug už byl portovaný i do OpenSolarisu a FreeBSD, jak napovídá Google.)

[Nicky726]

No já nevím, v EEEčkách jsou dost starý grafiky od Intelu a jedou pěkně.

[Jardík]

Já mám na svém rok a půl starém notebooku X3100 a funguje to mizerně už od začátku.

[kotyz]

osobne by me spis prekvapilo kdyby si neco pochvalil, ze ti to funguje bezvadne

[Andrej]

S kterým distrem? Opravdu fungují včetně KMS, Plymouthu atd.?

[YYY]

Mam i915 a funguji bez problemu - debian lenny.

[Limoto]

Opravdu ideální případ dnešního Linuxu...

[Nicky726]

GMA 950 na aktuálním Archu je lepší příklad dnešního Linuxu?

[Limoto]

Jistě že

[Andrej]

KMS funguje? Opravdu to nezamrzne ani při přehrávání kvalitního videa, prohlížení velkých (víc než 5000x5000) obrázků nebo po mnoha hodinách uptime? No pokud ne, asi je to v pořádku. Pokud vím, problém se týká starších karet 855GM/GMe. To jsem koneckonců v původním příspěvku naznačoval. Novější spoustě lidí fungují dobře.

[Nicky726]

KMS funguje. Při přehrávání videa jsem se nesetkal s problémy, ale víc než 480 pixelové h264 atom nedává, fotky na EEEčku taky moc neřeším, uptime dobrý. Běžně během týdne stroj jen uspávám a restartuji většinou jen o víkendu. OK, měl jsem za to, že 950 je stará dost...

[Andrej]

<hloupost>A OpenSSL klíčů tam je a) 32768 nebo b) už konečně víc?</hloupost>

[pavlix]

Neznalost neomlouvá :). Když už rejpat, tak na úrovni :).

[Jiří Němec]

Samé katastrofy, nic konkrétně. Co to skutečně dělalo?

Nakonec se dozvíme že byl problém v patchi, kterým vaše distribuce znásilnila fglrx, aby to fungovalo na posledním jádru/xorg.

[belisarivs]

Coz neni argument pro ATI. Protoze pak by nefungovala vubec, ze?

[Martin Reichel]

Zcela konkrétně:

- obecně bylo celé GUI tak pomalé, že jsem viděl například při minimalizaci okna jeho černé obrysy, jak se postupně zmenšovalo. - na 3D efekty na destopu jsem mohl zapomenout, neboť GUI bylo nepoužitelné - při skrolování po stránce, kde byly flash animace to skákalo jak divoká koza asi rychlost čtvrt stránky za 15 vteřin. - otevřít Firefox se třemi záložkami novinek.cz znamenalo odezvu na jakýkoliv úkon v řádech desítek vteřin - a tak dále a tak dále

Paradoxní je, že předposlední verze ovladače 10.2 se mi zdála malinko rychlejší než 10.3.

[pushkin]

A něco konkrétnějšího než výkřiky do tmy by nebylo?

[tomboytom-deviant]

Moje grafika HD 4200 (chip RV620) ma v linuxu priserne potize. Tearing pri prehravani videa (vyzkouseny kompinace vsech moznych vystupu a prehravacu), tearing pri OpenGL hrach, pomalu vykreslovne okna (typicky maximalizace). Prisernej stav hardwarovyho dekodovani HD videa... Jsem se stal bohuzel taky obeti klamaveho tvrzeni AMD, ze sve produkty podporuje v OS zalozenych na GNU/Linuxu. Ani nahodou! ZDALEKA se ATI/AMD grafikam vyhnout!

[pushkin]

To je sice hezké, ale jaksi jsi nezmínil:
Jaký používáš ovladač?
Pokoušel / Jak jsi se pokoušel dané problémy řešit?
Protože já s ATi a proprietárními ovladači měl problémy jenom ve chvíli, kdy jsem instaloval ovladač na jádro, které ještě nebylo podporováno. Jinak problém nemám ani na jednom PC (hry, video, kompozice, HDMI (i přes DVI->HDMI kabel), použití více monitorů)...

[Martin Reichel]

Jediný použitelný ovladač je binárka od ATI, protože open source ovladače tyto nové čipy ještě vůbec nepodporují. Používám Ubutu 9.10, takže distribuce podporována je. Prostě bych očekával, že pokud výrobce hw poskytuje ovladač pro daný systém, tak bude odladěný a plně funkční. To co předvádí ATI na GNU/Linux u řady 5xxx je prostě katastrofa.

[pushkin]

Jenže stále jaksi nikde nevidím co konkrétně ti nefunguje ani jak či jestli jsi se to pokoušel řešit, pouze další plácání do vody.

[Martin Reichel]

Konkrétně mám s ATI katastrofální produktivitu. Pokud minimalizace okna trvá asi 3 vteřiny, přepnutí záložky v browseru asi 15 vteřin atd., tak toho za hodinu udělám podstatně méně než s jinou grafikou. A co mám asi tak řešit, když jediná dostupná věc je binární ovladač do kterého není vidět? Zkoušel jsem různé verze fglrx ovladačů od té doby co začlenili podporu řady 5xxx. Paradoxně mi však 2D prostředí fungovalo podstatně rychleji na obyčejném VESA ovladači. Zkoušel jsem asi milión parametrů do konfiguráku xorg.conf. Nic nepomohlo. Vyměnil jsem grafiku za Nvidii, nainstaloval její ovladač a je po problémech.

[pushkin]

Zajímavé, abych řekl pravdu, tak jsem podobné problémy neviděl (a to se rozhodně nedá říci, že bych měl ATiny s nějakým špičkovým výkonem (Radeon 9800XT, RadeonHD 4850)). Pod jakým prostředím se ti to stávalo? Měl jsi zapnuté nějaké kompozitní efekty? Jaký ovladač jsi měl nainstalovaný (myslím distribuční balíček z repozitářů nebo originál od AMD)? Podařilo se jaderný modul opravdu správně zkompilovat (nebyly chyby v logu) a vytvořil jsi mu xorg.conf přes aticonfig?

[Martin Reichel]

Jak už jsem psal níže, tak starší karty fungují celkem v pohodě. Problém je s novou řadou 5xxx. Mám standardní Gnome z Ubuntu 9.10. Efekty jsem zkoušel vypnout i zapnout, ale nemělo to vliv. Ovladač jsem měl od AMD, neboť v repo od Ubuntu je starší verze, která nemá podporu 5xxx. Jaderný modul se zkompiloval v pohodě, žádné chyby. Aticonfig jsem samozřejmě použil. Ono to fungovalo, ale bylo to nehorázně pomalé. Geforce 210 je proti tomu blesk.

[Dent]

HD 4290 + xf86-video-ati a nemůžu si stěžovat. Šel jsem do toho s tím, že když to nebude k tomu, tak jí holt používat nebudu a koupím Nvidii - což nebylo třeba.

[danaketh]

Debian + ATi + KDE4 = všechno funguje normálně a podle očekávání. Takže teď počkám až se mi vráti z reklamace nVidia a budu se těšit na nárůst výkonu :)

[Andrej]

Jsem s NVidií naprosto spokojený a ATI neznám, takže nemůžu srovnávat. Ale podle toho, jak často všude vidím NVidia sucks, bych tipoval, že stížnosti na ATI taky občas můžou být přehnané. Jasně, někdy prostě nějaký kus hardware stojí za houby.

Já mám například nejhorší zkušenosti s WiFi hardwarem Atheros. Nikomu bych tento chipset nedoporučil. Podle mě je nejhorší na světě, jsou pro něj drivery plné chyb, které v Linuxu prakticky nefungují (zatímco na OpenBSD tohle mají v pořádku...) a celkově nesahá Intelu ani po kotníky.

No jo, jenže teď se tu vyrojí deset lidí, kteří budou křičet, jak Atheros rulezzz. Může to být tentýž problém — špatný kus hardware ve špatné době na špatném místě.

[Martin Reichel]

Věř, že nejsem člověk kterého těší nějaké výkřiky. Ale už jsem byl z té ATIny tak zoufalý, že jsem to prostě vyventiloval ven, aby náhodou někdo nenaletěl jako já.

[Heron]

To je jistě v pořádku, jenom stále chybí konkrétní popis problémů a pokusy o jejich řešení. Pak se lze pohnout z místa a ty problémy třeba vyřešit.

Říkat nekupujte XYZ jinak budete mít problémy jako já nic neřeší.

[Martin Reichel]

Popis konkrétních problémů máš výše v reakcích.

[Michal Kubeček]

To bylo jasné od začátku, že vám nejde o řešení nějakého problému, ale o to, abyste si ulevil. Ale že by ten výlev někomu pomohl… to sotva.

[Bedňa]

Na riešenie nasrať, keď riešiš jeden problém niekoľko dní a prejdeš fóra kde ani jedno vlákno nemá pod 100 príspevkov, tak prídeš k oknu s kartou v ruke otvoriš ho a už letí, lebo za ten zbytočne strávený čas si si môhol na výbornú NVidiu zarobiť, nemá zmysel dať zarobiť firme ktorá na mňa ...

[Michal Kubeček]

A proč bych si ji měl kupovat, když mi mé Radeony krásně fungují?

[Bedňa]

OK, mne ATI radeon 9200SE chodila ako hodinky, ale od vtedy uplynulo dosť času a jediné čo čítam a snažil som sa aj pomôcť je utrpenie s ATInami, ak poznáš nejaké univerzálne riešenie, alebo nejaké možnosti ako docieliť dobrý výkon na ATI, napíš o tom tutorál a ľudia ti budú vďační, pokiaľ to ale má byť pokus omyl, tak to je len pre testerov a nie userov, na to ti každý hodí bobana.

[Michal Kubeček]

Ale no tak, open source drivery (můžete si dokonce vybrat ze dvou) už jsou dnes ve stavu, kdy není problém je používat a jsou i přímo v distribucích. Nesmíte věřit všemu, co se po webových fórech píše, zvláště když autoři těch nejvíc nenávistných příspěvků vesměs ATi nepoužívají a už pár let sami žádnou neměli (pokud kdy vůbec).

[Bedňa]

Ja ani návisť proti ATI nemám, ako som písal ja som bol so svojou max spokojný, NVidiu som kúpil, pretože mala lepší výkon a bola za dobrú cenu, ale tých problémov s výkonom ovládačov na ATI je teraz dosť, tak hoď link kde sú nejaké návody, alebo niečo napíš.

[Michal Kubeček]

Jaký návod? Nainstalovat distribuci, spustit a spokojeně používat? Stačí vám to jako návod?

[Bedňa]

Pozri tu. Prečítaj si ešte raz tento blog a pozri aj na odpovede autora.

[Michal Kubeček]

Tak se podívejte pořádně. Většina těch odkazů je rok a více stará a ve zbytku jde většinou o dotazy typu "jak nainstalovat fglrx na XY" nebo "slyšel jsem, že ATi jsou nepoužitelné, je to pravda?". To, že se někdo pod vlivem propagandy značky ATi bojí, nebo že se snaží z neznalosti zbytečně instalovat fglrx, nevypovídá o použitelnosti grafických karet ATi v Linuxu vůbec nic.

[Martin Reichel]

Ano, staré ATI karty fungují celkem v pohodě. Že ale ATI nemá pořádné vlastní ovladače pro novou řadu 5xxx, která už je na trhu pěkně dlouho je prostě fakt.

[Bedňa]

http://www.linuxos.sk/search/index.html Sú tam aj problémy s tohoto roku, bohužial výsledky niesu zoradené podľa dátumu.

[Martin Reichel]

Snažil jsem se to řešit asi dva měsíce. Ale bohužel to dál nešlo. Asi bych nevyhazoval peníze za další grafiku, kdyby to mělo nějaké řešení.

[Michal Kubeček]

To je váš problém, já jen komentuji nesmyslné tvrzení o tom, že svým výlevem někomu pomáháte. Tedy někomu jinému než sobě.

[Martin Reichel]

Pomáhám potencionálním kupcům nových grafik ušetřit peníze, čas a nervy, aby se na GNU/Linux vyhnuli produktům značky ATI řady 5xxx pro které nejsou pořádné ovladače.

[Michal Kubeček]

Ne, vy jen pomáháte ulevit sám sobě.

[Martin Reichel]

Chytrému napověz, hloupého trkni

[pavlix]

Trk.

[Limoto]

Kdes sehnal to Nano? Kolik to stálo? Co to přesně umí?

[Martin Reichel]

Koupil jsem ho normálně v ČR, stačí jenom hledat. Jde konkrétně o desku VB8001. Stála mě tuším 3800,-- i s dopravou a dobírkou. Umí to docela hodně. Je to slušně výkonné oproti Atomu, žere to málo, je to malé a bohatě to stačí na běžnou práci. Podrobnosti o desce zde:

http://www.via.com.tw/en/products/embedded/ProductDetail.jsp?id=711

[optim]

Nema ta deska nahodou vlastni integrovanou grafiku?

[Martin Reichel]

Má, ale bohužel je to Chrome 9. Takže mizerné ovladače, katastrofální 3D a pouze VGA výstup.

[Miroslav Kriho]

Včera tj. 17.6. jsem jsem se taky "nachytal" a koupil jsem si zatracovanou ATI kartu (Saphire HD5770 vapor-x). Do včerejšího dne jsem měl v kompu nvidii 8600GS, takže můžu posoudit jaký je skutečný stav ovladačů. Musím uznat, že instalace driverů od ATI je daleko jednodušší než od nvidie. Hezky v grafice jsem spustil instalaci catalystů 10.6 a po vytvoření nového xorg.conf a jednom restartu mi jede ATI v KDE4.4 jak z praku. Při hrani ET stejné fps (okolo 300fps) jak ve widlích WXP a toto mi ještě potvrdil další uživatel používajíci stejnou kartu pod W7. Takže asi žádná náhoda a jsem zatím spokojený uživatel.

[Pavel Stárek]

Takže stav k 3.1.2011, distribuce Fedora 14 (x86) + updates, procesor AMD Athlon II X2 250, 4GiB RAM, ATI Catalyst 10.12, Radeon HD 5450:

3D jede, nezkoušel jsem benchmark v Linuxu a Windows, takže nemůžu posoudit, zdali jsou Catalysty pro Linux pomalejší, nebo rychlejší v Linuxu nebo Windows. Efekty desktopu (takový jakýsi "minicompiz" nebo co to Fedora má jede). KMS nejede.

Xv (TexturedVideo) video jede, a nebrzdí počítač, ale má příšerný tearing protože drivery jaksi nepodporují vsync u Xv extension (zkoušel jsem různé kombinace nastavení, prolezl všelijaká fóra (Phoronix a pod.) ale prostě se to nezasynchronizuje) tudíž video (a je jedno jestli DVB-T nebo ze souboru) je při nějakých rychlejších scénách, nebo když kamera švenkuje takové trhané (ale ne pomalostí grafické karty, ale kvalitou toho "tearing" výstupu). Přitom, na motherboardu mám Radeona 2100 (čipset AMD 741G) a ten na OSS ovladače Xv video v pohodě zobrazuje - bez tearingu.

Hardwarová akcelerace videa v těch Catalystech zřejmě je, ovšem stávající aplikace ji neumí používat.

Takže jsem na tom stejně, jako autor blogu, tuto grafiku dám nejspíš do šuplíku, a zakoupím nějakou NVidii, bohužel.