Dávám Windows šanci aneb Vista z pohledu Linuxáka [4] (diskuse)

[filo]

Tenhle seriál mě baví čím dál víc, super čtení, díky.

[Luk]

Nápodobně. Navíc doufám, že to konečně otevře oči aspoň některým ze zaslepenců, kteří jako kolovrátek tvrdí, že Vista je na h.... a že v Linuxu je všechno lepší.

[David Watzke]

Mě taky:

Operační systém přestal pracovat

Vista: Tak! A mám toho dost!

[muhehehe :-P]

Že by křiklouni nevládli světu?

[Luk]

Křiklouni, puberťáci a pičmulínci opravdu nevládnou světu. Naštěstí

[Kvakor]

Kdo/co je to picmulinek? Nejaky pribuzny frikulina, nebo je to neco, eufemisticky receno, vice gynekologickeho?

[r]

to je hlavne oblibene slovo hulána :)

[Luk]

Boj s anarchií pičmulínků

[David Watzke]

Prima, ale jak tenhle článek souvisí se mnou?

[pavel_p]

Děkuji za článek, je super číst konečně něco nestraného s čím se shoduji a najít odpovědi na otázky, které jsem si kladl dva hlavně týdny po instalaci a na něco málo co jsem neodhalil do teď. Dokonce bych pochválil i diskutující, že se (zatím) neuchylují k flamům, jakože propagace Windows nemá na tomto serveru co dělat. Těším se na pokračování o Win2003 Serveru a MSSQL ... vážně bych článek o instalaci a běžných problémech uvítal.

[emorjino]

Imho mají mihovi blogposty větší úroveň, než většina článků tady, a i když o windows, stejně bych je raději viděl jako články.. Takový pěkný seriál by to byl :)

[emorjino]

mihovy, samozřejmě

[Petr "Glubo" Sýkora]

+1 Prostě jsou takové čtivé a plné zajímavých informací, včetně rozumně psané krtiky některých vlastností linuxových systémů.

[r]

stejne je to legracni, ze admin z konkurencniho wokenniho platku pise na abclinuxu clanky o viste a ty se vsem libi vic nez clanky co tu vychazi o linuxu :)

[filo]

Můžu se veřejně zeptat, kterýpak plátek to je ? ;)

[r]

zive

[miho]

Dovol abych se ohradil. K jedne z mych pracovnich povinnosti patri starost o PROGRAMATORSKOU stranku FORUM.zive.cz. Na www.zive.cz jsem se programatorsky podilel jen zanedbatelne a s obsahovou strankou nemam spolecneho zhola nic.

[r]

ja vim a ja to nemyslel nijak spatne ci proti tobe, ze se staras o cast zive (forum)
akorat me to prislo legracni/mile/vtipne...

[filo]

Původně jsem si myslel, jestli neděláš PCTuning ... jestli to není tajné, je to je shoda příjmení nebo jste s Jiřím příbuzní ? ;)

[miho]

Je to bratr. Forum.pctuning.cz jsem take pomahal zakladat a dost dlouho jsem tam adminoval. Jooo to byvavaly casy

[filo]

Tak jsem to trefil. Když jsem viděl tvoje bydliště Orlová, červíček začal hlodat ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

To soudíte z tohoto?

[r]

ne

[Romulan]

A hele jak se krasne potvrzuje, ze procentualni hodnoceni clanku nevypovida o jeho kvalite. Oc je tento dil mene kvalitne/vecne napsany nez predchozi (s hodnocenim temer 100%)? Vubec. Akorat v predchozich castech vitezil Linux a tady o neco malo Vista. A samozrejme negativni hlasy bez sluvka vysvetleni. Do jakeho svetla to stavi komunitu?

[David Watzke]

3 lidi hlasovali, že je to špatný a jsou tady zase kecy o komunitě. To mě vždycky dovede vytočit.

[filo]

Takhle bych to nebral, kdo se chce opravdu vyjádřit, ten se vyjádří v diskusi. Doufám, že nějaké procentítka autorovi nezkazí náladu ;)

[Ignor]

Já jsem si všimnul, že Vista hrozně intenzivně pracuje s diskem a to i tehdy, když s počítačem dlouho nikdo nepracuje. Já sám ji nemám, takže jsem to nezkoumal, ale docela mě to překvapuje, co může dělat? Indexuje data, defragmentuje nebo jinak reorganizuje disk?

Jinak si myslím, že Vista je až na DRM a různý aktivace a takový podobný blbiny, který tam nejsou pro uživatele ale proti uživatelům, docela hodně povedenej systém. Dokonce jsem ji viděl v pohodě a bez omezení běžet na počítači s procesorem Sempron a 1 GB RAM. Možná by se někteří měli zamyslet, zda některé jejich protivistovité argumenty nejsou falešné a fudózní...

[r]

imo indexuje data, defragmentuje (ale afaik to je nastaveno na cas, ne neaktivitu) a ruzne si prednacita do ramky (tak jak po spusteni) casto pouzivane aplikace. taky me to stvalo, tak jsem vypnul tyhle veci (indexaci resim jinak) a problemy tohoto typu zmizely a nektere aplikace se me spousti jeste rychleji nez predtim (vim, to je imo divne)... je ale fakt, ze mam v booku jak rychly disk, tak i dost (3gb) ram

jj souhlasim, vista je i pres svych nekolik nevyhod (ale co je v dnesni dobe nema :( ) opravdu povedeny system

[Petr "Glubo" Sýkora]

U mého ntb se zdálo, že to způsobovalo především vytváření bodů obnovy.

[iMHO]

Tohle uz delaly i XP, tam to je myslim defragmentace. U Visty to bude podobne.

[David Jaša]

Drobná poznámka k Trackeru: také má modulární koncepci a na čtení souborů využívá externí aplikace.

[andree]

co sa tej hibernacie tyka - na linuxe dost zalezi, ktory sposob hibernacie pouzivas... origos suspend v jadre to naozaj robi tak, ze odswapuje co sa da - a potom je to skoro nepouzitelne... presiel som na uswsusp a odvtedy to slape ako hodinky - tiez prides len o cache a inak po prebudeni vsetko beha relativne rychlo bez prebytocnych pristupov na disk

[Heron]

Líbí se mi ty starší verse souborů. Jak to funguje? Po každém uložení se vytvoří další stínová kopie? (Tedy něco jako odlehčené SVN?) A jak je to u adresářů?

Mimochodem, zdá se, že z těch featur co měli bejt ve WinFS se tam opravdu něco málo dostalo a je to jen dobře. Snad v dalších W bude kompletní. V podstatě mi tam chybí jen štítkování souborů a byl bych spokojený jak želva.

[miho]

Pouze pri vytvoreni bodu obnoveni, ktery lze pravda rucne vyvolat (jako commit u SVN ) nicmene na to takto nelze pohlizet po zaplneni mista pro stinove kopie vycleneneho (implicitne 15% velikosti svazku) se zacnou stare body obnoveni ztracet aby delaly misto pro nove.

[zombux]

stínové kopie v podobě "předchozích verzí souborů" fungují do jisté míry nezávisle, a ukládají změny i mimo spuštění Obnovení systému, třeba i několikrát za den. přesný klíč jsem zatím ale neobjevil, nezdá se že by se ukládaly změny při každém stisku Save v programu :)

[xxx]

Co se tyce te hibernace a uspaveni. Nejde ani tak o to, ze by ty drivery bez implementace nedostali nejakou certifikaci. Oni by vubec nefungovaly. Windows driver model je totiz postaven tak, ze nuti autory ovladacu, aby ony vlastnosti (tj. rekace na udalosti informujici o zmene stavu (IRP_MJ_POWER/IRP_MJ_PNP) implemetovali, alespon v nejake minimalni forme.

No dalsi veci je, ze pokud se programatorovi nejak podari nutnost implemetace obejtit, nebo ji udela nejak blbe, tak Windows proste zahlasi, ze diky ovladacum zarizeni AB nejde system uspat. Tim se takove zarizeni stava neprodejne.

[Bosý v tráve]

Je vidiet, ze autor zapiskov ma literarny talent aale ze sa na sposobe hodnotenia urcite nezhodneme...

Vycistime si stol, moje priebezne hodnotenie:

Otvoreny slobodny softver vs. proprietalny uzavrety softver - Jednotonove zavazie v prospech GNU/Linuxu.

Kernel + userland resp. okolie vs. Monolit - Druhe tonove zavazie v prospech GNU/Linuxu

Komunita vs. Monopol - Tretie tonove zavazie v prospech GNU/Linuxu

(Toto su fundamentalne zalezitosti, preto maju taku prioritu oproti ostatnym.)

Teraz mozem zacat hodnotit, kolko gramov pridelim jednotlivym vylepseniam systemu, jednemu alebo druhemu... Porovnavanie a hodnotenie podla autorovych kriterii je velmi velmi velmi zavadzajuce.

Este raz poznamenavam, autor ma literarny talent ako aj talent na manipulovanie s realnymi datami. Vysledkom je fakt - aha ved tie VISTY nie su az taky zly system, v praxi sa vsak stretavam s opakom. VISTY u svojich uzivatelov totalne prepadli. A preto, ak by mi VISTY ponukal sam Velky Bill, zdvorilo odpoviem:

VISTY? NIE NEPROSIM...

[miho]

Tyto aspekty byly hodnoceny v prvnim a druhem dilu serialu a linux tam vitezil na cele care. Narazku tudiz nechapu...

[Bosý v tráve]

Reagoval som na Vas serial zapiskov ako na celok, nie iba na tento jeden post, predpokladam, ze tak je to myslene aj z Vasej strany, v poslednej casti by mali byt vysledky hodnotenia... Musim uznat, ze Vas sloh je na urovni ;)

Jedno ma trochu zarazilo na tych predchadzajucich castiach, ze hodnotenia niektorych aspektov ste vypustili, co sa mi nezda velmi vhodne a na druhej strane ste hodnotili urcite aspekty, ktore v druhom systeme nemaju adekvatnu nahradu uz z jeho proncipu. Nemozem si pomoct, zapisky mi tak trochu zavanaju PR.

[miho]

Co se alespon trochu objektivne ohodnotit da k tomu jsem myslim hodnoceni dal. Nabadam take kazdeho, aby si upravil vahy (vcetne moznosti nekde vraizt nulu) sam.

No ale kdybych te zapisky dal nekam mimo linuxovy web, tak budu podeziran ze zcela opacneho zaujeti, takze to je asi v poradku :) Ostatne muzu to vyzkouset.

[Jarda]

Ted zas ja:

Otvoreny slobodny softver vs. proprietalny uzavrety softver - Nezajima

Kernel + userland resp. okolie vs. Monolit - Nezajima

Komunita vs. Monopol - nesmysl (pokud porovame OS, tak prece jeden nemuze mit monopol, kdyz ho srovnavame s druhym, toto je idiocie nejvyssiho kalibru)

Jinak dualboot Mandriva x Vista....

PS: Nesnasim nabozenstvi.....

[Bosý v tráve]

PS: Nesnasim nabozenstvi.....

To nie je otazka nabozenstva ale otazka priorit.

Zaujima ma co sa deje pod GUI povrchom. Neprichadza do uvahy aby si system robil nieco co nechcem alebo o com neviem, alebo aby si zil svojim vlastnym zivotom, co mimochodom pripusta aj autor tychto postov a to suvisi predovsetkym s aspektomi o ktorych tvrdite, ze vas nezaujimaju.

Naopak, myslim ze to na co je MS system urceny prednostne, to robi velmi dobre, teda zbieranie roznych informacii o svojich uzivateloch. Mozete ma oznacit za paranoika a mozete tvrdit, ze vas to nezaujima... Ale to je otazka uz spomenutych priorit ;)

[Jarda]

Nevim no, ja programuju castecne v .NET a Jave, ale kolikrat proste detailne nevim, co se v CLR nebo v JVM pod povrchem deje...proste verim, ze to tam funguje celkem OK...a kdybych byl uzivatel, tak me to nezajima tuplem.... bud ten soft dela co ma, nebo at jde nekam....

A kde jste byl prosimvas na tom sbirani info o uzivatelich? To uz je fakt moc teda....

PS: Take se tak detailne zajimate o chod Vaseho automobilu, televize, dvd prehravace, mobilu atd? Pokud ano, kde na to berete cas? Pokud ne, proc zrovna o OS? A to opravdu ctete zdrojaky vsech aplikaci, co pouzivate?

[Bosý v tráve]

Vidim ze Vam unika zmysel a podstate OpenSource. Nikto nemusi citat vsetky zdrojaky, napriek tomu tak robi dost ludi, o zavadnom kode v systeme sa hned vie. Prirovnanie OS k automobilu je dost zavadzajuce, kedze zasadne upravy automobilu nie su umoznene. S prizmurenim oka by sa dali k tomu automobilu prirovnat produkty od MS.

Co sa tyka toho zbierania dat o uzivateloch? Na to nemusim nikam chodit, staci si produkty od MS legalne nainstalovat a prejst aktivacnym procesom, a to je len zaciatok peripetie dataminingu dolovaneho od zakaznika - uzivatela. Staci si precitat par serioznejsich studii o tom, preco s nasadzovanim produktov od MS maju niektore krajiny take problemy.

[Heron]

a to je len zaciatok peripetie dataminingu dolovaneho od zakaznika

Přesně tak, na svém routeru vidím denně statistiky jak gigabajty mých osobních informací proudí k MS .

Co se prosím tě odešlě při aktivaci? Tj těsně po instalaci? Dyť v tom systému vůbec NIC NENÍ, snad kromě uživatelského jména, jména a příjmení, přípaně firmy - co z toho jsou tak tajné informace, že je MS nesmí vědět? Dále se dozví max. info o HW, opět nic tajného. Po této aktivaci můžu vytáhnou RJ-45 a MS se nedozví už vůbec nic.

[Bosý v tráve]

Přesně tak, na svém routeru vidím denně statistiky jak gigabajty mých osobních informací proudí k MS .

Myslis ze na tie najdolezitejsie informacie treba gigabajty?

Nechcem tu rozvijat nejake plamenne tezy. Kazdy si urcite vytvori svoj nazor. Vychadzam zo svojich skusenosti s produktami od MS, MS-DOSom pocnuc, cez win 3.11 az po XP konciac, nepriamo aj s Vistou. Napisal som len svoj nazor, chytat sa tu za slovicka nema zmysel.

HOWWWWGH

[Heron]

Nechcem tu rozvijat nejake plamenne tezy.

Ano, napíšeš jednu odstavec, že Windows ... datamining, ale konkrétní popis nikde. Minule někdo napsal, že W2k3Server stojí za hovno a na přímou otázku "co konkrétně" taky neodpověděl. Každý si vytvoří obrázek sám .

[filo]

Kazdy si urcite vytvori svoj nazor. Vychadzam zo svojich skusenosti s produktami od MS, MS-DOSom pocnuc...

Jestliže se tvoje nechuť k MS datuje už od dob MS-DOS tak pánbůh s tebou, není ti pomoci. Každému co jeho jest, já si názor na tebe vytvořil.

[Bosý v tráve]

Jestliže se tvoje nechuť k MS datuje už od dob MS-DOS tak pánbůh s tebou, není ti pomoci. Každému co jeho jest, já si názor na tebe vytvořil.

Tu asi bude dost zalezat na tom, do akej miery je nechut k MS produktom z mojej strany a nazorom na mna ako na osobu z tvojej strany relevantna. Mozno je v tom aj nejaky linearny vztah Ja ti Visty neberiem, pouzivaj co chces...

[filo]

... a nazorom na mna ako na osobu ...

Tak jsem to nemyslel, omlouvám se jestli to tak vyznělo. Měl jsem na mysli názor na tebe pouze jakožto linuxového uživatele, nikoliv jako člověka obecně.

[Jarda]

Toho kodu je tolik, ze to nikdo nema sanci vsechno pochopit, nebo ty mi tu snad chces tvrdit, ze jsi precetl a pochopil: komplet instrukcni sadu x86(+ rozsiren), spravu pameti, ukladani dat na disku, cely zdrojaky jadra, X window systemu, KDE/GNOME/others atd.... to bys musel mit hlavu jak baloooooon (tim nerikam, ze to neni mozny, par lidi na svete mozna podobny schopnosti ma).

Ale davat to, ze se muzu vrtat v systemu jako jedno z hlavnich kriterii jeho kvalit....(tim spis, ze pokud tam budu vrtat, tak ho spis rozvrtam, nez neco vylepsim, ze.....)

[paco]

>Toho kodu je tolik, ze to nikdo nema sanci vsechno pochopit, ...

otevreny kod ma to kouzlo, ze zajemcum umozni pochopit to co je zajima bez nutnosti dekompilace naslednym experimentum s vlastnimi napady nic nebrani