Značková sestava - proč nová? (diskuse)

[D-Evil]

Výkonově je to rozdíl slušnej a spotřebou taky (pokud by se vzal v úvahu Prescott, je to rozdíl i slyšitelnej). C2D nebo A64 X2 dneska prostě trhaj koberce se spotřebou, kterou překoná i stolní lampička. Jestli se do kanceláře vyplatí starší mašina, tak je to spíš PIII nebo vejš taktovanej Duron (přes 1 GHz), ale ten má vyšší nároky na chlazení. Jejich spotřeba je nižší nebo stejná jako u dnešních procesorů (Athlon chce něco přes 60W, Durony obvykle polovinu až 2/3 tohohle čísla, modely založený na novějších jádrech jsou trošku výkonnější a žravější, naopak PIII si tušim vezme ještě o kousek míň - dá se za jistejch podmínek prej chladit i pasivně).

[Lukáš Kotek]

PIII klidně - měl jsem ho v notebooku a nejen na kancelářskou práci bez problémů postačuje, ale Duron (donedávna jsem měl model na 1300 MHz), možná už kvůli své malé cache (64KB L2), byl pro mě v závěru utrpením - ten bych určitě nedoporučil. Ano na kancelářskou práci a brouzdání po netu stačí, ale opravdu jen se sebezapřením.

[Ignor]

Už zase škudlí. Účelem zápisku asi bude si sám před sebou obhájit, že si zas nechá pro korunu vrtat koleno. Legrační je, že to zdůvodňuje kvalitnou skříně, přičemž kdysi sem dával doporučení na sestavu, do které vrazil Eurocase (i zdroj Eurocase).

[Heron]

Čekal jsem, že se ozveš.

[Jan Drábek]

Rozdíl mezi P4 a Athlonem X2 nebo C2D (u obou nejnižší modely) je tak velký jako mariánský příkop.

[hikikomori82]

Doska Intel little falls s Atom procesorom a 3D grafikou intel GMA 950 stoji 1500,- SK, k tomu das 1G pamate za 500, disk za 2500 (u repasu by si ho aj tak asi musel menit), zdroj za 500, spolu 5000,- novy pocitac, imho radsej toto ako repas.

[zde]

Není ten ATOM zoufale pomalej? Na UMPC to asi stačí, ale na desktop?

[hikikomori82]

Ja to pouzivam ako desktop (vyvoj, surfovanie, filmy, hry) a je to myslim uplne v pohode, 3D hry ako open arena na tom v pohode bezia, ak si dobre pamatam tak 40fps pri 800x600, counter strike 1280x1024 ide cez wine v pohode, filmy prehram skoro vsetky (720p sice ide ale trochu to trha takze to zvyknem prehnam mencoderom). Flash ide v pohode. Mam na tom ubuntu 8.04 ale zoufale pomale to neni. Rozhodne je to as 2x rychlejsie ako 1.7 GHz pentium 4 na ktorom ma foter Windows XP + NOD.

[David Ježek]

nojo, ale 1,7G, to je snad ještě willamete, což je absolutní plíseň, ať už se sdr nebo rdram. to se vůbec NEDÁ srovnávat (a to si na 99% myslím, že to tvé "P4" je ve skutečnosti celeron, kterej měl výkon na úrovni 1,2GHz duronu ).

[zde]

No, mě vyděsilo už to že ATOM je jen nepatrně rychlejší než plesnivá C7 a o dost pomalejší než VIA Nano. A na TomsHW je pěknej duel kde ATOM výkonově i nižší spotřebou (měřeno včetně chipsetu) válcuje Athlon podtaktovaný na 1GHz.

[hikikomori82]

No, to je jedno ci je rychlejsi alebo pomalsi ako C7 alebo VIA Nano alebo podtaktovany athlon. Podstatne je ze je to dostatocne vykonny a super lacny novy HW (t.j. s 2 rocnou zarukou) - maticna doska + procesor + sietovka + 3D grafika (plne podporovana v linuxe, nie ako napr. SiS Mirage 1) - to vsetko za 1500 SK a vykonostne to bohate staci, pre BFU urcite. Priznam sa ze v tejto doske som nasiel idealneho kandidata na "Pocitac pre susedov". Naposledy ked sa ma sused opytal aky ma pocitac povedal Hansol 501P. Na poriadne hry potom nech si kupia konzolu, je to lacnejsie, jednoduchsie a vhodnejsie.

Ale ked mas lepsieho kandidata na PC pre domaceho BFU na surfovanie a pozeranie filmov tak sem s nim.

[iMHO]

V práci používáme desktopy DELL v podstatě od začátku. Zrovna nedávno mi vyměnili Optiplex GX1 za Optiplex 330, kvalita case se mi zdá srovnatelná, výbava je samozřejmě o osm let jinde. Tu GX1 jsem si odnesl domů, na PIII 933MHz s 512 MB SDRAM se krásně vyblbnu. :- )))
Ovšem s tím, že na starším stroji bude Linux bez problémů pozor, některý ty GX110 měly integrovanou zvukovku, kterou jsem nerozjel. Ale pravda, nejsem žádnej tuxí guru, jen nadšená lama.

[kotyz]

Ja mam repasovanej DELL OptiPlex GX150. P III 1 GHz, k tomu 512 MB RAM. Byl to dobrej kauf. Uz ho mam dyl jak rok a slape jak hodinky (a je dost tichej na to aby se u nej dalo spat). Ted ho pomalu nahrazuje skladacka s Athlonem XP 2800+ a 1 GB DDR pameti, ale tam to bude chtit nejspis este vymenit zdroj. Je z druhy ruky, celkem kvalitni (fortron), ale ma uz vytahany kontakty v molex konektorech a obcas se mi uz kvuli tomu vypnul disk (po zmacknuti kontaktu zatim drzi, ale cert vi jak dlouho bude).

Zatim je to znackova sestava vs. skladacka 1 : 0.

[iMHO]

Je fakt, že v tichém chodu má na ty DELLy máloco. Je to vlastně dělaný pro firmy, kde můžou běžet i desítky strojů. Skládačku mám doma taky, s Athlonem 64 3200+, musel jsem měnit skříň (původně jsem na ní šetřil :- ))a dát pasivní chladič na chipset (DFI desky tam originálně maj malej a hlučnej větrák). Teď s ní mám problém, občas se nezapne, pomůže až vypojení ze sítě. Nebyl čas to zkoumat (nakonec to vždycky nahodim), ale budu na to muset někdy skočit.

Jinak škoda, že Win Vista jsou jen na DVD. Chtěl jsem vyzkoušet, co by dělaly na tom DELLu. Ubuntu 8.04 tam jede krásně a přitom je to novější OS. :- )))

[Smajchl]

Vista je i ve verzi na CDckach, mam ji tady v obou verzich - 1 DVD a 5 CD a ani jednu nepouzivam, nainstaloval jsem to, zhrozil jsem se a po hodine laborovani zas smazal. Dneska jsem byl u kamarada nastavit APcko a mel jen notebook s Vistou a zaboha jsem nemohl prijit na to jak nastavit IP adresu, jen sem bezradne koukal na konzoli a rikal sem si, ze sem si nevzal naky livecd. Nakonec sem to po deseti minutach klikani za pomoci kamose lamaka nasel, ale je to des se tam jen proklikat... Fakt bych to nemohl pouzivat.

[Smajchl]

A stejne se tam ta IP adresa po kazdym odpojeni kabelu smazala a nastavilo se to na DHCP... takze klikaro znova. A v zobrazeni sitovek (ipconfig) v konzoli tam byl jeste vetsi bordel nez na OS X. Asi 20 zarizeni naprosto nesmyslne..

[Jirka]

Co se tohoto týče, tak jsem byl ztracen taky. Naštěstí existuje konzolový nástroj netsh, kterému se (na rozdíl od ip v linuxu) sice musí všechno vysvětlovat dlouze (opisovat text "Připojení k místní síti 1" je opravdu SUX), ale funguje.

[iMHO]

V tom případě bych tu větu opravil na "... škoda, že Win Vista mám jen na DVD (a na CD nehodlám shánět kvůli pochybnému experimentu) ..." ))

Já jsem ve Vistách IP adresu nastavil, teď už si sice nepamatuju jak, ale nějak jsem se k tomu proklikal.

[WIFT]

Nový zdroj bych v takovém případě nedával, stačí zmáčknout ty kontakty a udělat je "těsnější", aby seděly spolehlivě (mnohokrát vyzkoušeno). Čím hůře jdou potom nandat, tím lépe :).

[kotyz]

Mackal sem, ale porad jdou moc lehce nandavat a vyndavat. Zatim sem vymenu zdroje odlozil (nechce se mi jen tak zase vyhodit tisicovku). Ale nakonec ho mozna stejne koupim, jestli by to zaroven pomohlo snizit celkovou hlucnost. Seasonicy sou prej docela tichy. Je to dobra nahrada za Fortron?

[R]

Jeden GX110 som dostal, ale zjavne to nebol velmi podareny kusok. Vnutri bola nalepka, kde bolo vidiet, ze sa dvakrat menil zdroj a raz doska. A dostal som ho samozrejme nefunkcny, doska v prdeli (a nevedel som ju opravit, resp. ani zistit, co jej je) - takze funkcnost v Linuxe som nemal sancu overil. Kedze to bol SFF - pekny maly desktop, tak som dosku vybral, navrtal diery a upevnil tam nejaku standardnu microATX. Samozrejme mal zdroj ine zapojenie konektora - tak som vymenil cely kabel s ATX konektorom. Nakoniec to funguje, ale DELLom to uz velmi nie je.

[iMHO]

Tak stane se, my jich měli v práci cca 10 (v kombinaci s GX1), za pět let pár odešlých pamětí a disk. Jednu dobu mě živil prodej repasů, co do spolehlivosti byl DELL nejlepší, ale pár špatnejch kouků se našlo. Až za ním HP a IBM. Ovšem v kompatibilitě DELL prohrává na celé čáře, nestandarní zdroje, konektory i desky. To bylo u těch IBM a HP lepší. Co teď koukám na tu 330, vypadá alespoň zdroj standardně. Dovnitř kvůli záruce nesmím, tak uvidíme. :- )))

[the doctor]

sorry, ale mluvis jako pekna socka...

[Radek]

Ono neutrácet za zbytečnosti je docela společenský trapas, co? Zamyslete se prosím, než takový žvást zase napíšete.

[kotyz]

No jen to nesmi dopadnout tak, ze si koupim za 5 tisic nakej repas s P III nebo P IV a dalsich 5 do toho nastrkam (nova grafika, disk, pameti) a pak zjistim ze za tu cenu (nebo dokonce o 2 tisice levnejsi) bych mel uplne novej a vykonnejsi.

[the doctor]

neutracet za zbytecnosti je ok, ale zpusob jakym pise auto blogu je dost socko-idni...

podobne jako treba kdyz nekdo rika, ze by nechtel 20" display, protoze "je to moc velky"... Kdyby rovnou rekl, ze na to nema prachy, tak nic nereknu, ale "je to moc velky" je jenom vymluva kterou socky chlacholi sami sebe...

[David Ježek]

mujtybože ty seš ale trouba. pro tvoji informaci, já "na to mám". to je jedna věc. ale taky mám možnost si osahat řadu věcí a zdravý úsudek. ať již jde radeon 4850, nebo 30palcový LCD s 2560x1600, nebo Q9450, nebo phenom X3, nebo 1TB disky v RAID0+1, nebo řadu dalších věcí. se vším tím jsem si doma užil své a jedno vím jistě: jakkoli je to pěkné, já to nepotřebuji. Jestli mi tu na 0,x% výkonu má běžet levné dvoujádro od AMD nebo hiend čtyřjádro od Intelu, to je mi u řiti. stejně tak je mi u řiti, jestli mám na 500GB disku volno 300GB, nebo na 2TB poli volno 1800GB. navíc si zjevně přehlédl poslední odstavec tohohle zápisku, takže se nejdřív nauč číst, pak se tu zaregistruj, ať se tu neschováváš pod rouškou anonymity a pak se teprve můžeme bavit na úrovni.

[Heron]

No možná jde spíš o formu. Když si přečtu "vysněný kompakt", "5TB" (tam nejvíc*), teď ty desktopy, tak mám taky ten "sockovitý" pocit. Ono kdybys psal, že Ty to nepotřebuješ a možná ještě pro nás modernisty vysvětlil, proč ti stačí 200GB disk a 17 CRT a kompakt za 2000kč - nebo naopak, proč tak MOC odmítáš High End - bylo by to o něčem jiném.

BTW: já osobně si každodenní práci na workstejšně za 6kkč představit nedovedu.

*) Kategorické "Ne, 5TB disk nemá pro běžného uživatele smysl."

[Ladicek]

A povedzte, Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom workstejšna?

Na mne to působí takovým dojmem, že jestli se David Ježek vyjadřuje jako socka, tak všichni, co tak řičí, jako snobi

[Heron]

Pod tímto českocizím slovem si představuji pracovní i domácí stanici zkrátka takovou u které trávím nezanebdatelné množství času.

[Ladicek]

To je právě to, co mne zaráží. Moje nároky na domácí stroj se dost liší od nároků na stroj pracovní: zatímco v práci potřebuju výkon pro IDE, aplikaci, databázi a já nevím co ještě mi tu běží, doma jsou nároky maximální ve chvíli, kdy má mašina plynule přehrávat porno. A věřím tomu, že to je běžný stav u spousty lidí.

[Heron]

Aha, no tak já to mám přesně opačně. V práci mi stačí notebook, ssh a vmware console (výkon je na serverech, kam se připojuji) a doma naopak ocením maximální výkon. Teď mě znovu chytlo modelování - tam jsou i ta čtyři jádra málo, kámoš má HD kameru (a u mě data - jak jsem to uváděl jako příklad u blogu pod 5TB diskem, tak už je to tu), tak ten by zas chtěl hodně velký disk. No a na domácím serveru mám služby (nevěřili byste, jak se uleví stanici, když na ní nejsou věci, které zdánlivě nic nežerou). Vývojový web, mysql (kdyby to někoho zajímalo tak s 30GB dat), storage fotek (a teď i těch HD videí ) a další služby (ty které "nic" nežerou).

[default]

Jo, tak to já to mám také podobné. Akorát, když jsem dělal pro jeden finanční institut, jak jsem byl rád, že mám výkonný notebook. Neměli na serverech místo, tak jsem musel používat můj lokální Oracle :-/

Ale jinak si opravdu myslím, že domácí počítač na porno je jen počítač. Jsem teď přes víkend připravoval jednu grafiku do tisku; nedovedu si představit aplikovat ty všechny filtry a flattening na nějakým počítači na porno

[Ladicek]

No jo, banda workoholiků Zlepšujete mi náladu, rázem se cítím víc jako normální člověk

[default]

Tak si to povíme za pár let. Honěním péra u televize rodinu rozhodně neuživím. Jsem mladej, tak se chci něco naučit, abych mohl být aspoň trošku užitečný a cítit se jako člověk

Ber to pozitivně: aspoň víš, že se najde minimálně jeden, který udělá za tebe tvou práci

Ale ne. Teď vážně. Byla to nadsázka. Ve skutečnosti je to úplně jinak :-o

[Ladicek]

Jsem mladej, tak se chci něco naučit

Přesně proto se snažím nevysedávat po večerech a víkendech u kompu Nebudu teda radši posuzovat, jak se mi to daří…

Ber to pozitivně: aspoň víš, že se najde minimálně jeden, který udělá za tebe tvou práci

Neudělá, věř tomu, že neudělá

[default]

Nebudu teda radši posuzovat, jak se mi to daří…

Já to své vzdělávání také radši posuzovat nebudu

Neudělá, věř tomu, že neudělá

Tak zrovna když jsem dělal v tom finančním institutu, tak jsem dělal za kolegu, který "zakládal" rodinu. Takže patrně nepatříš k těm "nejšťastnějším" A jestli tě to uklidní — tak já také ne

[happy barney]

jasne, "to ferrari je pre mňa moc malé"

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Co jsem mel zkusenosti se znackovyma desktopama, tak bych nic takoveho nikdy nechtel. Hlavni problem jsou nestandardni komponenty a z nich plynoucu problemy pri jejich pripadne vymene kvuli poruse, pri rozsirovani znacne riziko (treba i mechanicke) nekompatibility s novyma komponentama a nestandardni ovladani (treba otevrit skrin u starsich desktopu IBM je o nervy). Dale pak casto zabugovane ci osizene BIOSy - napr. BIOS u HP Kayak workstation bootuje snad minutu a desne pomalu pracuje s diskem (natahovani jadra zavadecem).

[David Watzke]

Když tomu člověk rozumí, tak je podle mě lepší postavit si komp sám. Pak máš přesně to, co sis vybral, na vše záruku zvlášť a ještě to (obyčejně) vyjde levnějc. Především novou značkovou sestavu bych opravdu nechtěl, protože při představě, že bych ani nemohl otevřít case (jinak bych zrušil záruku), se mi dělá divně.

[David Ježek]

protože při představě, že bych ani nemohl otevřít case (jinak bych zrušil záruku), se mi dělá divně.

věř že ti rozumím. ale přesně tohle jsem myslím popisoval v jednom z těch předchozích zápisků (jen už nevím kde).

[anicka]

To s tim zrusenim zaruky nemusi byt nutne pravda. Oni to vyrobci radi predstiraji, ale ve skutecnosti na to nemaji pravo. Aspon pokud to kupujete pro sebe, u firmy to muze byt komplikovanejsi.

Jinak mi taky prosly rukama ve vetsim mnozstvi jak vlastnorucne poskladane masiny, tak znackove stroje, a v naproste vetsine pripadu jsem na tom v prvnim pripade byla daleko lip

[Heron]

Jinak mi taky prosly rukama ve vetsim mnozstvi jak vlastnorucne poskladane masiny, tak znackove stroje, a v naproste vetsine pripadu jsem na tom v prvnim pripade byla daleko lip

A bavíme se tu o značkových sestavám z prodejny HW, nebo o značkách typu SUN? Protože před posledním upgrade mě celkem svrběli prsty a na Sunu bych si vybral. A nechce se mi věřit, že Sun skládá HW stejné kvality jako já z krámku v ulici.

[manasekp]

A nechce se mi věřit, že Sun skládá HW stejné kvality jako já z krámku v ulici.

toto me vzdycky zajimalo....kde berou "znackovi" vyrobci ten "lepsi" HW nez si ja koupim treba nekde v eshopu? (s dvouletou zarukou, takze kdyz uz se to pokazi tak to proste reklamuju a je po problemu)

[Zdeněk Štěpánek]

samotna reklamace je problem. tobe treba nevadi ze si tejden-dva nezahrajes nejnovejsi hru, ale jsou i jine vyuziti pocitacu.

Zdenek

[manasekp]

v mem oblibenem obchode me zatim vzdycky vymenili vadny hw na pockani za novy kus

[anicka]

Slunicko jsem nikdy nemela jinak nez na hrani. Spis to byly ruzne Delly, HP, Compaqy nebo IBM - kdeze ty lonske snehy jsou

Jasne, taky jsem mela masinu od Autocontu a to bylo to nejhorsi, co si lze predstavit, ale o tom jsem mluvit nechtela

[Smajchl]

No ted jsem za 2200 koupil nerepasovanej, proste jen starej Dell P4 3Ghz 1GB ram a 160GB sata, musim rict super (nez vymenovat zakladovku ve starym pocitaci bylo lepsi koupit rovnou novej pocitac). Bylo to pro mamu jako nahrada za starej pocitac s OEM Win XP, co mu shorela zakladovka (takze je i po licenci na Windows), dal jsem tam Ubuntu a vsechno fungovalo hned po nainstalovani, takze super. Jenom nevim ze vsichni rikaj jak jsou DELL pocitace tichy, tenhle byl neskutecne hlucnej, zjistil jsem ze to bylo proto, ze tam nekdo dal "lepsi" chladic na procesor a ten mel zebra rovnobezne s vetrakem a byl prikrytej takovym zelenym plastem co je u vetraku, takze se chladilo jen jedno zebro. Kdyz sem si pak daval Pizzu, tak sem si rek ze udelam nahradu za ten plast a z krabice od pizzy sem za pomoci izolepy vytvoril novej nahubek, kterej nasaval vzduch pres zebra a uz je to celkem v pohode, ale i tak se to neda nazvat ultra tichy.

[Yokotashi]

Jedna z veci, ktera se dobre vylevnuje, jsou kondenzatory. Videl jsem nafoukle kondenzatory okolo CPU dokoce i v levnejsich severech. Problem je v tom, ze low-ESR kondenzatory, ktere dlouhodobe snesou alespon 100 degC nejsou uplne levne a s horsimi to nejakou doby taky chodi ...

Takze doporucuji zkouknout jak ty kondiky vypadaji a brat spis neco, co vypada, jakoze vyrobce nemel duvod to vylevnovat, protoze za to svych par tisic dolaru dostal. Vyhoda je, ze uplny sunt se dneska nedozil, protoze to majitel nevydrzel psychicky a nechal ho sesrotovat.

Jinak pentia 60MHz-200MHz funguji jeste dnes bez problemu, pentii III a athlonu uz mi par pod rukama umrelo ... je videt, ze se to sidi vic a vic.

[trekker.dk]

Jinak pentia 60MHz-200MHz funguji jeste dnes bez problemu, pentii III a athlonu uz mi par pod rukama umrelo ... je videt, ze se to sidi vic a vic.

Jestli to spíš nebude změnou technologie. Přece jenom když jsou v nových procesorech vrstvy o šířce, která se nechá počítat v atomech, tak si dovedu představit, že to nemůže moc vydržet už z principu.

[Zdeněk Štěpánek]

Repasy jsou super, ale s podminkou ze ten PC musi mit procesor a ne jadernou elektrarnu.

Koupili jsme si tohle:

http://www.boxed.cz/eshop/product/detail.php?product=000477

Byla to docela chyba, protoze to bylo tak priserne horky ze na tom nesla udrzet ruka ani kdyz to jen tak lezelo a nic nepocitalo. Diky brutalnim proudum ktere do toho tekly se totalne vyskvaril ATX-12V konektor, nasledkem cehoz to padalo jak hrusky.

Takze jsem musel prepajet ten spalenej konektor, vyhodil jsem z predu vsechno co slo (bude to server), narval jsem tam 2 velky vetracky (misto dvou malych). Jeden vetracek jsem nacpal jeste primo k procesoru a jeden jeste na cipset (ten byl taky horkej jaxvin, navic je primo za procesorem, takze na nej fouka vedro). Vetracek ve zdroji jsem taky prepojil natvrdo na 12V.

Po techto upravach je uz procesor v idle studeny a pri zatezi (nekolik openssl speed najednou) se zahreje tak ze je sice horkej, ale jde tam udrzet ruka.

Ke cti mu ale patri ze kondiky jsou jako netknuty.

Ocividne je ten PC urcenej do kanclu na wokna a word, kde to jednou za hodinu spocita 1+1 a na to je tam navrzeny chlazeni.

Zdenek

[David Watzke]

Já bych ten Word tolik nepodceňoval... Připomnělo mi to tohle:

Když si uvědomím, že dnes mám na stole 30x rychlejší počítač se 160x větší pamětí a 333x větším diskem než před 8 lety a nové programy na tom dokážou behat úplně stejně jako tehdy ty tehdejší, je to na pováženou. A když si představím, že jedna operace dnes procesoru trvá cca 0.000000001 sec, že během mrknutí oka dokáže 80.000.000krát přesunout čísla mezi registry, sečíst a odečíst je, během toho současně pětatřicetkrát překreslit všech 995.328 bodů na obrazovce a ještě si 130.000x ověřit, jestli jsem náhodu mezitím nestiskl klávesu nebo nepohnul s myší - tak se prostě musím zeptat: Co ten Word už 5 minut ku**a dělá?!!

[David Ježek]

nojo, 3,2GHz prescott, to je jasný. žádné technologie zpomalování, topí jako prase i na idle. vím to, mám tu v krabici 3,6GHz a jsem rád, že ho nemusím používat. opravdu šílenost .

[trekker.dk]

nojo, 3,2GHz prescott, to je jasný. žádné technologie zpomalování

IMO nemáš pravdu. Kromě přiškrcování nopama (které to umí určítě), by tam měl taky chodit Enhanced SpeedStep.

[David Ježek]

pokud se nepletu, tak EIST uměly pouze 2MB verze a divil bych se, kdyby právě tu měl v sestavě. nevím co myslíš "nopama", ale jestli vkládání prázdných cyklů při přehřívání, tak to je stěží úsporná technika.

[WIFT]

Prskot měl jednu úspornou technologii - šetřil prachy za plyn v zimě ;)