Tepelna koule a podelana unie. (diskuse)

[xxx]

No asi ti trochu zkazim naladu :). Navim jake ledky pouzivas, ale my jsme s tim experimentovali na chate na nocni sviceni, v dobe kdy tam byl jen agregat. Napajeni 12V rozveden po chate. Svitidlo pak obsahovalo nekolik ledek v serii. A ty ledky proste pozvolne odchazely. Nebastlil jsem to ja, takze v tom btch problem nevidel.

Jedna z domenek byla, ze pokud se to zapne a zaroven se dobiji baterka, tak tam stoupne napeti. Nicmene tohle se vyresilo, ale nepomohlo to. Takze asi kupovat drazsi ledky, nebo doufat ze se za tech 7 let zkvalitnily.

Navic stejne mi to svetlo z tech bilejch ledek prijde dost na prd. Takove ploche, najit neco v supliku nebo v batohu mi s nim prijde dost obtizne.

[PepaSFI]

to jste to asi měli blbě sestavené, špatně proud do ledek. To je asi nejčastější chyba, aby to víc svítilo tak se tomu přidá. Jinak teda je pravda že to svítí divně, v baterce nebo nějaké bodové lampičce dejme tomu jo, ale na osvětlení místnosti ne.

[xxx]

Hele z toho bych lidi s 30 lety praxe co byly schopný postavit vysílačku, ovládání k vleku a spostu jinejch věcí zrovna nepodezíral. No jen chci říct, že to nevymejšleli blbci, co si to neuměj spočítat.

[Josef Kufner]

Tak ono se stačí v katalogu o řádek přehlédnout nebo na kalkulačce uklepnout. Radši si vem ampérmetr a zkontroluj si, že tam je opravdu to co tam má být.

[kavol]

mno, dovolil bych si předpokládat, že u lidí s výše zmíněnými zkušenostmi patří mezi ty zkušenosti i to, že ví, že si to mají po sobě všecko třikrát zkontrolovat, neb se mohli na kalkulačce uklepnout ... zvlášť pokud se jim výsledek začne neočekávaně srát

[PepaSFI]

já viděl prodlužovačku vyrobenou revizním technikem. Hádej kde měla fázi. A taky profesionálního spojového technika a elektrikáře jak připojil maringotku. Najednou kopal kabel od antény který prostě kopat nemohl protože anténa byla na uzeměném stožáru. Jo byla uzeměná, ale my všichni v maringotce jsme byli spolu s celou boudou na fázi. Neomylnost neexistuje, sám jsem párktát sáhnul do živého a pár věcí se odebralo do křemíkového nebe. Zrovna včera jsem řešil internet, mizerný signál wifi. Myslel jsem že to blbne na AP, poskytovatel to předělává. A udělal jsem ze sebe blbce protože to dělal můj vadný konektor. Dobře mi tak, měl jsem se pořádně podívat.

[gtz]

No pokud jsem někdy něco dělal tak fázi cpu na levou stranu, tak jsem zvyklý (a opět staré pořekadlo : Vlevo fáze, vpravo nulák a kdo to neví ten je ....). Sice dle nových norem se fáze povoluje tam i tam, ale zvyk je zvyk.

A neomylnost to také znám dobře ... taky jsem se párkrát spálil

[Jendа]

a opět staré pořekadlo : Vlevo fáze, vpravo nulák a kdo to neví ten je ....

Já znám Nešahej na bolševika.

[trekker.dk]

Sice dle nových norem se fáze povoluje tam i tam, ale zvyk je zvyk.

Asi protože nějaký "kdo to neví" vymyslel zásuvky bez kolíku.

[vencour]

Bylo i na stránkách elektrika.cz (mj.), jedná se o synchronizaci legislativy s EU. A že to bylo směrem k (asi) horšímu, co naděláme, aspoň se pak líp vykazuje v budoucnu pokrok ... k tomu, co už kdysi vymysleli Čehůni

[Heron]

Proč k horšímu? Zásuvky SCHUKO jsme docela dobře mohli mít ve stejné chvíli jako Němci (1933). Alespoň je vidět, jak dlouho se ty dohady odborníků někdy táhnou.

Více ve videu, kde Josef Kunc vypráví i o způsobu zavedení kolíkových zásuvek u nás. Za všechno mohou patenty, které Němci nechtěli pustit. Tak se opsala Belgická kolíková norma.

Já SCHUKO psa doma mám a je to paráda. Všechny zástrčky (dneska jsou připraveny jak na kolík na na schuko) tam pasují a je jedno z které strany.

[vencour]

Pěkný, dík. Drobet komedie

[gtz]

Jenže ten kdo se to jako já učil ve škole za bolševika tak stále se mu to bude zdát divné, že se to takto děje. Něco co mám zažité se moc těžko mění

[PepaSFI]

ono je to pro provoz spotřebičů jedno kde je fáze, je potřeba jen napětí mezi vodiči což se v některých zemích taky používá. A vlastně je to i když budete mít například motorový generátor nebo měnič z baterie. Proti zemi to je vlastně jen proto aby fungovaly zemní chrániče. A zemní chrániče máme proto aby nás nepřismahla fáze protože má potenciál proti zemi. A proti zemi to je proto aby fungovaly zemní chrániče. A zemní chrániče máme..... ne takhle to tak docela není. Ona ta od země oddělená soustava sice neublíží při dotyku jednoho vodiče ale jde jistit vlastně jen proti přetížení, ne proti porušení izolace. A když se mám vlivem poruchy ocitne jeden vodič například na kostře stroje tak se ten druhý stává vlastně fází ve smyslu jak jsme zvyklí u nás se vším z toho plynoucím nebezpečím.

[Chapadlo]

K hrsimu proto, ze u schuko neni definovana poloha faze a ty kontakty jsou velmi subtilni. Melo-li by se to ridit jen technickymi parametry a ne politikou, meli by Nemci prejit na nas (Francouzsky a Belgicky) system.

[kavol]

+1

btw, mám dojem, že u toho německýho patentu se může dotknout dřív fáze než ochrana

[Heron]

já viděl prodlužovačku vyrobenou revizním technikem. Hádej kde měla fázi.

To je úplně jedno. Zařízení druhé třídy (se zvýšenou izolací) lze zapojit tak či onak na oba pracovní vodiče (fáze, nulák, nulovací vodič je taktéž pracovní), zařízení první třídy má svorku pro připojení ochranného vodiče (PE). Při spojení PE a L případě dostatečně zatíženého zatíženého N vybaví chránič. Tedy, žádné zařízení nemá co spoléhat (a nikdy nemělo) na fázi na správné straně.

Jo byla uzeměná, ale my všichni v maringotce jsme byli spolu s celou boudou na fázi.

Tou fází ale do země musel téci poměrně slušný proud, jak to, že nevybavil jistič?

[PepaSFI]

neuhádl! Teda částečně, ona ta prodlužka měla fázi tam co má být nulák, což by až tak nevadilo jak píšeš. Ale navíc měla zásuvku na konci zapojenou jako nulovací ochranu čili fáze byla na zemním kolíku. A ta maringotka stála na devěných špalcích takže proud do země byl asi nepatrný a hlavně tam nebyl žádný zemní chránič. Provizorní situace, ale o to spíš by se měla dělat pečlivě.

[kavol]

Neomylnost neexistuje, ...

nic takovýho jsem neříkal, spíš opak

pointa byla taková, že mi přišla poměrně naivní představa, že si někdo jen tak mýrnix týrnix vezme ampérmetr a hned zjistí, co předtím profík nenašel

[pavlix]

pointa byla taková, že mi přišla poměrně naivní představa, že si někdo jen tak mýrnix týrnix vezme ampérmetr a hned zjistí, co předtím profík nenašel

Mě ta představa přijde jako celkem běžná realita :).

[kavol]

IMHO to by platilo v případě, že by si na to někoho sjednal, nikoliv pokud jde o vlastní vymazlený projekt, jak jsem vyrozuměl

[pavlix]

Nechápu a nevidím k něčemu takovému důvod.

[kavol]

Nechápu

nechápu co nechápeš

a nevidím k něčemu takovému důvod.

zkušenosti jsou od toho, aby se lišily ...

[pavlix]

zkušenosti jsou od toho, aby se lišily ...

Tak to pak ano. Jen mé zkušenosti nejsou řekněme tak perfektně vymezené, neobjevuje se v nich nějaká možnost jako ta jediná výhradní.

[kavol]

tak teď zase nechápu já ... můžeš mi ocitovat, kde jsem psal co o nějaké "jediné výhradní" možnosti?

[pavlix]

IMHO to by platilo v případě, že by si na to někoho sjednal, nikoliv pokud jde o vlastní vymazlený projekt, jak jsem vyrozuměl

[kavol]

nějak tam nevidím tu "jedinou výhradní" možnost ... naopak naznačuju, že si nejsem jist, zda situaci chápu v souladu se skutečností ("jak jsem vyrozuměl"), a zkratku IMHO nepoužívám proto, abych vypadal cool, že umím anglicky (v češtině nic obdobně zažitého neznám), ale proto, abych zdůraznil, že jde jen o můj názor (založený na mých zkušenostech), který se může ukázat jako mylný ...

[pavlix]

a zkratku IMHO nepoužívám proto, abych vypadal cool

V tom případě jsem tě zřejmě podcenil, za což se ti omlouvám.

[kavol]

jedna věc je stát za svým názorem, jiná věc je nepřipouštět, že by i nějaký jiný mohl být stejně validní ... chápu, že občas těžko rozlišit, a občas dělám i to druhé (např. kdyby mi někdo tvrdil, že v "kupeckých počtech" není 1+1 rovno 2, tak to rovnou budu považovat za kravinu), ale nemysli si by default, že se snažím zjevovat nějaké univerzální pravdy, vždy mluvím za sebe, své zkušenosti a vývody z nich (omluva přijata)

[Chapadlo]

Zlute supersvitive LEDky jsem jako osvetleni pouzival asi 7 let v kuse. Odesla jedina, ale z toho bych vyrobce nevinil. Strela z malorazky je silny nepritel.

Ted mam jako bezne pouzivane osvetleni nainstalovanych 5 bilych LEDek.

2x Luxeon 1W (jeden z nich slouzi uz asi 5-7 let - stal me 650 kc; druhy me stal asi 60kc) v rucnich svitilnach, ktere bezne zazivaji akce, kdy sviti treba 5h, nebo taky 12h za den klidne 2x tydne. Fakt je, ze taky nekdy nejsou tyden dva zapnuty.

3W LED mam uz asi mesic v lampicce na cteni a 5W jsem tam mel predtim asi 4 mesice a ted je v predsini. Dalsi 3W mam na sviceni v aute (ta toho tolik nenabeha).

Zatim mi nikdy zadna LEDka neodesla jen tak bez zjevnych elektrickych, nebo mechanickych pricin.

Ten prvni luxeon je v proudovem zdroji s odporem v emitoru a napetovym zdrojem v bazi, zbytek je jenom LED, odpor, tranzistor. Dulezite je LEDky chladit a nejit pres jmenovity proud. Vzhledem ke kladne zpetne vazbe teplo-proud je radsi nastavuji na cca 90% jmenoviteho proudu.

Od te doby, co jsem postavil tu prvni LED svitilnu prakticky nepouzivam jinou prirucni svitilnu a jsem s tim svetlem zcela spokojen.

Uvidime po 10000 hodinach behu.

[medulin]

Dělal jsem ostrovní FVE v horské chatě. 12V osvětlení a zásuvky 230Vpřes měnič. Svítidla jsme použili tyto: NS-D-W32/ 12 krasně svítí a hodí se do dřevěnic vzhledem k dřevěnému dekorativnímu provedení. Vypadají tam moc hezky a záruka je 5 let. Nají ho i pro napětí 230V.
LED žárovky nebodového provedení na 12V jsem našel jen zde a zde zde Jaké LEDky jste tam měli a jak zapojené? Bez omezení proudu jen LED v sérii?

[medulin]

Oprava: záruka je 10 let na to svítidlo NS-D-W32/ 12.

[Chapadlo]

3W LEDku mam za 181kc ... a zbytek svitidla me na 700kc rozhodne nevyjde. Ale i tak diky za tip.

[Jendа]

Kde kupuješ součástky?

[Chapadlo]

http://www.gme.cz/cz/led-power-white-3w-200lm-120-p511-053.html

Mechanicke veci vetsinou ve ferrone, nebo je proste mam. Tam, kde by nekteri skladovali haldu krabic od usporek s paragony, mam par pocitacovych zdroju, monitoru a tiskaren, coz mi typicky umozni najit tranzistor, odpor, nebo kus plechu, ktery potrebuji v realnem case v okamziku kdy bastlim, coz je typicky okamzik, kdy zadny vhodny obchod nema otevreno a mnoho hodin mit nebude (nehlede na to, ze do obchodu a zpet bych jel dele).

[Petr Tomášek]

Ostrovní FVE na horské chatě? A co dělají v noci? :-O

[Jendа]

→

[Luboš Doležel (Doli)]

Já jsem si z eBaye koupil 10 LED "žárovek". Za necelý půlrok jsou tři v háji, neodešly diody, ale ta elektronika za tím.

[Luboš Doležel (Doli)]

Oprava, čtyři, teď zrovna šla do háje další.

[Chapadlo]

Ta vec je blbe navrzena/udelana.

1. patrne odesla jen jedna LEDka (nebo skutecne napajec)

2. napajec byva resen jako seriovy kondenzator na stridavem proudu, pak usmernovac a LEDky. Vypocetne hezke ... ale ty LEDky si vychutnaji cely prechodovy jev pri zapnuti. Nic moc.

Pokud zhynula jedna LED, pujde ji nahradit.

Pokud zhynula elektronika (at uz kondik, nebo neco rozumnejsiho (ale totalne vylevneneho)) doporucuji spocitat pocet LEDek v serii, vynasobit 3.4V, pridat 1V a napocitat na to normani stejnosmerny zdroj s NPN tranzistorem a odporem v bazi. Zitra zkusim nakreslit navod a dat ho na http://kanal.ucw.cz/.

[Jendа]

Myslím, že to už popsali jiní. Tedy jestli je to to, co myslíš.

Já bych se tedy bál, že se zesílení tranzistoru bude dost lišit od katalogového, takže bych to radši nejdřív odladil s trimrem.

[vlastikroot]

Spínanej budič je lepší, dokonce ta LEDka muže víc svítit, bez toho, aby odešla (díky frekvenci spínání).

[gtz]

Já jsem použil upravený měnič odsud a taky to šlo použít.

[Luboš Doležel (Doli)]

Máš pravdu, odešla jedna LED.

[Filip Jirsák]

Vysoká cena není rozhodující kritérium. Není problém vzít nějaký šmejd a prodávat jej za vysokou cenu. Řídil bych se spíš značkou, a nekupoval bych to v nějakém megaobchodě s podavači, ale radši v nějakém menším, kde vám prodavač poradí, nejlépe z vlastní zkušenosti nebo podle toho, co chválí ostatní zákazníci.

[Chapadlo]

Hehe. Prodavac, ktery vi co prodava - to se vidi velmi vyjimecne.

Navic co s tim udelaji lidi? Flaknou to do popelnice a koupi dalsi.

A znacka? Znacka nic neznamena. Sorry, ale kdyz mi nekdo rekne, ze se ridi znackou, vzpomenu si na velke mnozstvi nejruznejsich znackovych veci (nejen elektroniky, ale doslova vseho - vcetne pasku a tkanicek do bot), ktere byly uplne k nicemu.

Mel-li bych se ridit zkusenosti, vychazi mi jako nejlepsi kupovat to nejlevnejsi, neznackove a nejlepe od vietnamcu.

- znacovy pocitac: hned vyhodit, stejne se nedostanu do biosu

- znackove tkanicky (9x drazsi): vydrzely 1/4 toho, co nahodne

- znackove usporky: 1/3 toho, co nejlevnejsi

- znackovy pasek za 500 vydrzel 2 mesice, neznackovy za 100kc 3.7 roku

A takto by se dalo pokracovat velmi dlouho ...

Kdyz se budu naopak snazit najit znacky, ktere neco znamenaji, tak je to mnohem tezsi:

- Wartburg (ale 1.3 uz stoji za hovno)

- Digital Equipment Corporation (taky uz neexistuje)

- Apple (hardware tak do konce ery PPC ... a taky to neni dokonale - spis do zacatku RoHS)

- Adler (ta tricka fakt vydrzi a jsou prijemnejsi, nez mnoho jinych v podobne cenove relaci)

Pak by se nasli jeste nejaci vyrobci prumysloveho HW ... ale nikdo z nich nedela vsechny obycejne veci, ktere obcas clovek potrebuje. Jako treba usporky ...

[Jendа]

Tržnicová zářivka pravděpodobně bude mít luminofor pochybné kvality, takže emitované spektrum nebude stát za moc.

[otasomil]

>>> kde vám prodavač poradí, nejlépe z vlastní zkušenosti nebo podle toho, co chválí ostatní zákazníci.

To snad nemuzete ani myslet vazne ....

[Filip Jirsák]

Nenapadlo mne, že někteří lidé už nevědí, co je normální obchod, a znají jen hypermarkety.

[deda.jabko]

jojo... nejlepsi je chodit do malych obchodu v centru mesta (pokud jeste existuji), kde je prodavac soucasne i majitel. nejen, ze v takovem pripade ma prodavac predstavu o tom, co prodava a chovani personalu je diametralne odlisne od toho supermarketoveho. tak se mi treba v pripade obleceni uz nekolikrat podarilo dohodnout rozumnou slevu. ;-]

jinak pokud chce clovek o necem poradit, jestli je to dobre nebo ne, osvedcilo se mi mrknout se na recenze na amazonu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já jsem v poslední době šel do několika technických obchodů - nabídka minimální, ceny šílené a nakonec mě sám majitel poslal, ať radši zkusím nějaký e-shop. A to jsem nechtěl žádný extrabuřt. Posledně jsem chtěl tohle, ale platit za to >1000 Kč se mi opravdu nechtělo.

[Grunt]

nebo podle toho, co chválí ostatní zákazníci.

Už ani tomu nejde věřit. Zažil jsem spousty obchodníků, kteří si chválili vlastní zboží po vzoru Banána.cz (samozřejmě vydávaje se za spokojeného zákazníka). Nedávno tu dokonce jeden pobouchanec chtěl na to vytvořit automat. Nehledě na to, že většina lidí jsou příšerné lamy a rozumí naprosto všemu.

[brk]

Viděl jsem, jak prodavačka v malém krámku ukecala zákazníka, že když si koupí webkameru s vyšším rozlišením, tak uvidí líp člověka na druhé straně.

[gtz]

A zákazník se ji čuměl do výstřihu a neposlouchal co blekotá. :)

[Imrich]

To je docela rozšířený názor. V práci mě ukecávalo spousta lidí ať si nekupuji full HD televizi, že má rozmazaný obraz. Ať si koupím radši normální.

[Jary]

Doporučuju používat lineární zářivky. Před dvěma týdny jsem měnil jednu trubici, která byla stará 20 let. Byla použita v pokoji mé sestry. Rožíná se asi 3x týdně posledních 5 let, předtím každý den jednou denně.

Ve svítidle jsou dvě trubice. Ta jedna stále svítí. Rozdíl jasu mezi novou a starou nepozoruji. Jistě, může jít o nějaké super dobré kusy, ale stejně si myslím, že to svědčí o tom, že poruchovost zářivek je fáma. By mě zajímalo, kdo naposledy měnil zářivku.

Mimochodem, také bych rád upozornil na halogenové žárovky GU10. V lampičce mi vydrží asi 3 měsíce. Myslím, že to je žalostně málo. Stojí kolem 50Kč. Kanlux.

[Luboš Doležel (Doli)]

Na tom něco bude, nepamatuju si, že bych někdy v životě vyměňoval zářivku. Jen u těch tyčových si vzpomínám na nutnost vyměnit ten startér, nebo co to je.

[Luk]

Ale jo, lineární zářivky odcházely. Postupně černaly konce, jak se vypařovala vlákna, až některé z nich shořelo a bylo po zářivce. Záleželo na četnosti zap/vyp a na okolní teplotě (čím nižší, tím hůř zářivka startovala a rostl počet "pokusů" o zážeh).

[kavol]

Mimochodem, také bych rád upozornil na halogenové žárovky GU10. V lampičce mi vydrží asi 3 měsíce. Myslím, že to je žalostně málo. Stojí kolem 50Kč. Kanlux.

též jsem získal špatnou zkušenost teprv vlastním experimentem

tedy ne přímo já, máti přítulky si koupila místo normálního lustru svítidlo se třema 50 W halogenovejma reflektorama GU10, je to asi rok, a už se jich pět měnilo; odchází nezávisle na značce (tudíž ceně) a na tom, jestli na krabičce uvádí životnost 1000 nebo 2000 h

teď jsem do toho pořídil na zkoušku jednu trošku silnější LED "žárovku", tak jsem zvědav, až ji tam vyzkouším, jestli s ní bude vůbec něco vidět, i když experiment bude ovlivněn zbývajícíma dvěma halogeny ...

bohužel, že jsou halogeny hodně citlivé na kolísání napětí (což je pravděpodobně jeden z tamních problémů) jsem se dozvěděl od kolegy teprv předminulý týden (který to btw má od prodavačky) - no a pro GU10 lze rozumně sehnat, aby s tím taky bylo něco vidět, právě skoro jen halogeny, CFL jsou jen nějaké nesvítící bludičky, a LED s rozumným výonem jsou běžně tak kolem 1000 Kč

[Jendа]

Ta odcházející halogenka je na 12 V? Nám také odcházely. Změř napětí na trafu (pod zátěží žárovkou), možná zjistíš jako já, že dává 13.

[Heron]

13V nevadí. Halogenka trpí proudovými rázy při zapnutí (zkus si změřit odpor vlákna za studena a vypočítat odpor za provozu). To lze kompenzovat vhodným termistorem v sérii. Jednoduchý softstart, žárovka pak přežije mnohem déle.

[Chapadlo]

Hehe 13V vadi a moc.

Zvyseni napeti o 5% zvysi svitivost o 20% a snizi zivotnost o 50%. No a halogenka ma tk dobrou ucinnost, ze si muze dovolit diky vnitrnimu halogenovem transportu wolframu na vlakno jet na vyssim napeti (teplote vlakna).

Kolisani napeti vadi uplne stejne, jako trvale prepeti.

[kavol]

Ta odcházející halogenka je na 12 V?

GU10 na 12V? - to jsem ještě nepotkal ... klasicky síť 230

[vlastikroot]

Lineární trubice jsou bezvadný, i DZ zářivky jsou dobrý. My máme celej byt osvětlenej jen zářivkama a DZkama, svítí skoro furt a vydrží tak 5-7 let.

[gtz]

Copak se dá reklamovat úsporná zářivka? Kupoval jsem nějakou podělanou 21W - Philips/Osram a odešla během 5měsíců. No a skončila v koši. Nevím, ale jistě bych při reklamaci slyšel, že jsem nedodržel návod na použití nebo kdo-ví jaké pyndy.

[kotyz]

ze vy ste s ni svitil? na to se zaruka nevztahuje!

[gtz]

Já se ptám zda se o to někdo pokoušel, ale mohlo by to být pěkné kino se o to pokusit.

[Luk]

Kompaktní zářivku jsem úspěšně reklamoval, ale ne proto, že odešla, nýbrž proto, že na krabičce bylo E27 (před zakoupením jsem ji neotvíral) a po otevření - ejhle - E14! V záruce mi odešly dvě zářivky, ale jedna byla z Pardubic (a kvůli tomu tam nepojedu), od druhé jsem ztratil doklad. Jinak bych je ale býval reklamoval, už z principu.

[kavol]

... už z principu.

přesně tak, a jestli autor blogu píše něco o "kreténech co na to mají čas", tak by si měl uvědomit, že jen díky takovým mu ta "úsporka za 200 shoří za půl roku" a ne hned při prvním rozsvícení

já jsem circa před měsícem reklamoval nějakej šmejd z Globusu (blbejch 79 káčé, co bych chtěl, a ještě se kvůli tomu srát deset minut na informacích? - to su teda kretén), svítila jen první den a druhý večer už nanastartovala, a jediné s čím byl problém bylo, že slečně se nelíbilo, že jsem si na to fixou poznamenal datum nákupu a obchod, že prej by jim to nemuseli vzít zpátky (jako by byl takovej problém to setřít ...)

[Chapadlo]

Slovo "kreten" jsem nepouzil!

Myslim si, ze smejdy je nutne reklamovat, nicmene nejsem schopen skladovat tuny nejruznejsich paragonu a podobnych blbosti, takze nemuzu jit reklamovat ty shorele, co tu mam ted.

Nicmene i kdybych ty paragony nejakym zazrakem nasel (coz by zpusobilo, ze bych to reklamovat sel, anzto tento typ vyrobcu nesnasim a kazda jim zpusobena skoda je plus, bez ohledu na to, kolik tim clovek prodela), cas na takovehle vopicarny nemam, takze odmitam kupovat jakoukoliv dalsi usporku. Je to moc drahe, at uz to clovek bere s casem na reklamaci, nebo s vyhazovanim.

[kavol]

Slovo "kreten" jsem nepouzil!

Nebo si tu od ni budu jak kreten susit paragon

Myslim si, ze smejdy je nutne reklamovat, nicmene nejsem schopen skladovat tuny nejruznejsich paragonu a podobnych blbosti, takze nemuzu jit reklamovat ty shorele, co tu mam ted.

mně to nečiní problém - prostě si paragon strčím do krabičky od žárovky, krabičku zahodím ve sklepě do krabice, a když žárovka odejde, tak krabičku od ní vyhrabu (což není těžké, mám v provozu méně než 20 CFL, tudíž odpovídajících krabiček), a podívám se, jestli reklamovat nebo vyhodit

Nicmene i kdybych ty paragony nejakym zazrakem nasel (coz by zpusobilo, ze bych to reklamovat sel, anzto tento typ vyrobcu nesnasim a kazda jim zpusobena skoda je plus, bez ohledu na to, kolik tim clovek prodela), cas na takovehle vopicarny nemam, takze odmitam kupovat jakoukoliv dalsi usporku. Je to moc drahe, at uz to clovek bere s casem na reklamaci, nebo s vyhazovanim.

přijde mi, že si lehce protiřečíš, ale ...

jak bylo řečeno jinde, pokud člověk bere žárovky v krámě, kde občas nakupuje, a nejezdí pro to kdovíkam, tak je to jen chvilka navíc na reklamacích, a vzhledem k tomu, že mi odchází tak jedna za čtvrt roku, tak ten čas obětuju - vracet jim to každej tejden by mě taky nebavilo

[Chapadlo]

Pripadal bych si jako kreten, kdybych mel od kazde blbosti susit paragon. Uz tak mam ruznych hovadskych papiru nekolik krabic od bot. Pro me je to soucast TCO (total cost of ownership) - musim od toho susit papir = nechci to, pokud to neni vyrazne levnejsi, nebo spolehlivejsi, nebo lepsi, nez konkurencni.

Nojo, pan ma sklep ... nebyl by jeden navic? Jen tak na pujceni? V idealnim pripade ve stejnem baraku, jako bydlim, abych cestou pro paragon neprojel pul ceny usporky v benzinu?

Neprotirecim si. Jsem presvedcen, ze veci by se reklamovat mely. Tecka. Papiry ztracim. Tecka. (navic jsem cast z nich ani nekupoval ja)

Myslet na skladovani papiru, pak je dohledavat, resit v jakem krame jsem to koupil (jeee elektro - doma nam shorela usporka v predsini, ale nebudu ji kupovat tady v te elektre okolo ktere nahodou jdu, protoze je to 50km od domova a buhvi kdy se sem zase dostanu, musim to koupit tam, kde nakupuju casto, i kdyz se tam dostanu az za tyden a mezitim se holt v predsini nebude svitit) a myslet na to, abych to vzal s sebou az tam pojedu. A k tomu nemoznost mit jednu-dve do zasoby (protoze pak nepujdou reklamovat - viz jeden prispevek zde v diskusi). Popravde receno, za tenhe oser by mi stalo i svitit zarovkama, kdyby nebyly LEDky. Nebo pouzivat LEDky, i kdyby byly 10x drazsi, nez usporky (ono se to po deseti reklamacih srovna ... a to je jenom 20 let ... a toho usetreneho opruzu).

[miro]

V příbuzenstvu takový případ máme. Už nevím, co to bylo za značku, ale výrobce poskytoval nějakou nadstandardní záruku. Výměna za nový kus na prodejně během tří minut a bez remcání.

[Chapadlo]

Pry da, ale skladuj vsechny doklady, pak hledej, ktery je od ktere zarivky a nakonec investuj 2 hodiny do cesty + reklamace neceho za stovku ...

[Jendа]

Kupuj při cestě… Každopádně stejně budeš muset dojít pro novou - tak jestli ji půjdeš do obchodu reklamovat nebo tam koupíš novou, to by zas nemusel být takový rozdíl.

[Chapadlo]

Tak jo, ja se v tom armyshopu, ve sklenarstvi a v zelenine zeptam, jestli tam njakou nemaji.

Sorry, ale me obtezuje kupovat smejd a pak ho porad chodit reklamovat. S usporkama jsem skoncil.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, stejne do obchodu pujdes pro nove, tak rovnou muzes vzit stare vyreklamovat. Nebo neni treba chodit s kazdou zvlast, ale az kdyz se jich nakupi vic.

[Jendа]

Nebo neni treba chodit s kazdou zvlast, ale az kdyz se jich nakupi vic.

Pokud nebudou odcházet těsně před koncem záruky.

[kavol]

tak nějak ... úsporky mě odnaučily mít doma rezervní žárovky, ono vcelku nasere, když mu tam leží v rezervě dva roky, pak ji použije místo právě chcíplé, ona za tejden odejde, a reklamovat nelze, neb datum na paragonu je starší 24 měsíců ...

[vencour]

Proto mam osramky s 12 letou zárukou ... a "jen" 1500 Lm.

[Tomas Kopriva]

Pracuju v Hypermarketu u svetel a usporny zarovky vymenuju bez problemu, nejcastejsi duvod k odmitnuti je kdyz ji vrazim do patice a ona normalne sviti :)

[Jendа]

V koši? Hezky do elektroodpadu (luminofor, elektronika).

Samozřejmě, že se dá reklamovat.

[gtz]

Tak běž to reklamovat a udělej z toho reportáž na abíčko :)

[Jendа]

Nemám žádnou prasklou zářivku. A jedna ve výtahu se teď poroučela do dvou let a měsíce (to je taky (cizí) nápad dávat do výtahu zářivky…). Ale předpokládám, že to proběhne jako normální reklamace.

Předpokládám, že pokud to lidi budou častěji chodit reklamovat, omezí se katalogový počet I/O cyklů a dá se tam čip s kouskem paměti, který bude logovat. Při reklamaci si pak paměť vyčtou a podle toho zamítnou nebo potvrdí.

[Josef Kufner]

Tady máme taky zářivku ve výtahu. Funguje to bezproblému... ono se totiž uvnitř nezhasíná při zavření dveří, ale až po nějaké době nepoužívání.

[Jendа]

No to u nás taky. Výsledkem je, že to svítí mnohem déle, než když tam byla žárovka. Fakt úspora.

[Josef Kufner]

Ale pokud taková zářivka má znatelně nižší spotřebu, tak se to i může vyplatit.

[Jendа]

Ta zářivka u nás svítí mnohem déle. Možná by to šlo nastavit, aby svítila kratší dobu, ale je to panelákový výtah, tak do toho nehrabu. Těžko říct, zda lze najít kompromis, kdy se zhasíná dostatečně brzy, aby se plýtvala elektřina méně než s žárovkou, a zároveň zbytečně necykluje, aby nepraskla.

[Heron]

U nás je to tak, že zářivka svítí 10minut v prázdném výtahu. Maximální doba jízdy výtahu je 37s -- po tuto doby tedy svítila žárovka. To by ta zářivka musela mít více než 16x nižší spotřebu, aby se to vyplatilo. Což nemá.

[Jendа]

Zase ve špičce během těch 10 minut jede víc lidí (proto tam taky tahle prodleva je). Ale i potom se to podle mě nevyplatí.

Chtělo by to učící se algoritmus, který se naučí, kdy je špička, a podle toho nechá svítit nebo zhasne .

[Heron]

Toto mě taky napadlo, ale nechtěl jsem ten komentář zbytečně komplikovat. No hlavně výtah pozná desítky let, kdy je někdo v něm a kdy je prázdný, tak nechápu, proč vevnitř svítí i když je prázdný.

[Jendа]

tak nechápu, proč vevnitř svítí i když je prázdný

Protože předpokládá, že brzy pojede někdo další, a tak nechce zhasínat a pak draze startovat zářivku znovu.

[Heron]

Myslel jsem ty žárovkové výtahy .

[frdrx]

Už jsem jich reklamoval několik a vždycky úspěšně (Philips/Osram koupený v OBI, Bauhaus apod.). Když opominu vyreklamovaný kusy, tak mi zatím všech sedm těchle úsporných žárovek vydrželo tak dlouho, že nepamatuju, kdy jsem je kupoval (tři, čtyři roky?).

[Miloslav Ponkrác]

Power LEDky samozřejmě odcházejí.

Normální indikační LEDky jsou fakticky věčné, ale power LEDky určené pro svícení zase tak dlouhou životnost nemají.

Nejdříve jste trpěl iluzemi o úsporkách, teď zase o LEDkách - zaděláváte si na jedno zklamání za druhým.

[Jendа]

Tepelné koule?

Někdy bys mohl sepsat něco o těch ledkách, docela by mě to zajímalo.

[Jirkus]

Jo odcházejí velice často, hlavně kde se často rozsvěcí a zhasíná. Nakupuju v Baumaxu a bez problémů mi je i po roce vymění. Jenom mi není jasné jak je to ekologické. Z obyčejné žárovky zůstane sklo kovový závit a kousek vlákna. Z úsporky je toho mnohem víc...

[otasomil]

>>> Z obyčejné žárovky zůstane sklo kovový závit a kousek vlákna. Z úsporky je toho mnohem víc...

Pod ekologicnost se to jenom schovava. Pravda je takova ze nekdo nemel co delat tak si poplakal u kamarada v bruselu a on to prosadil jako doporuceni.

[phr]

Nikoli. Někomu se zdálo, že žárovky jsou moc laciné a nedá se na nich vydělávat a poplakal si .....

[frdrx]

Z obyčejný žárovky zůstane kromě skla taky karcinogenní wolfram, ze zářivky zase rtuť a elektronika. Bez účinnýho sběru a recyklace není "ekologický" nic.

[Jendа]

Kontrolní otázka: z jakého kovu jsou žhavicí vlákna v zářivce?

Nicméně wolframu i rtuti je v moderních výrobcích téměř stopové množství.

[Imrich]

No to by mě zajímalo. Dříve to bylo z čistého wolframu, ale dnes fakt nevím. Že by se začal spořit i drahý wolfram? V principu je to možné, nejsou tam asi tak vysoké teploty jako v žárovce.

[frdrx]

Aniž bych to si to zjišťoval, odpovím že nějaká slitina obsahující wolfram. Pokus se informovat teprve následuje.

[Jendа]

Řešení: nedávej zářivkou tam, kde se bliká (anyway, je to na ní snad napsané). Buď sáhni do zásoby tepelných míčů, nebo si kup (zatím ještě) legální halogenku.

[Jezekus]

Muzu se zeptat jak jsou na tom ty LEDky se světelným výkonem? Osobně se mi nezdál zrovna vysoký, mám rád víc světla(např. na čtení používám buď 150W žárovku nebo alespoň 11W zářivku).
A na osvětlení pokoje si nějak nedovedu představit LED svítidlo - jako přisvícení budiž, ale ne jako hlavní světlo. Byla by případně fotka těch svítidel?
Docela by mne to zajímalo díky

[Jendа]

Muzu se zeptat jak jsou na tom ty LEDky se světelným výkonem?

Jedna blbě, řeší se to spojením víc dohromady.

a čtení používám buď 150W žárovku nebo alespoň 11W zářivku

Moment, 150W žárovka je ~1900 lm, 11W zářivka je tak 700 lm.

A na osvětlení pokoje si nějak nedovedu představit LED svítidlo

Já bych ani tak neměl problém s výkonem (i když ledky, které dají dohromady 1500 lm, by byly asi hodně drahé), spíš by mě zajímalo, jak Yokotashi zajišťuje všesměrovost zdroje. Nechce mě někdy pozvat na návštěvu?

[Chapadlo]

V nocni lampicce jsou 3W az az. 5W na osvetleni predsine a koupelny taky.

Vsesmerovost se neresi - LED ma 120 deg, coz bud staci (zatim ve vsech pripadech), nebo se da vic LEDek do ruznych smeru, kde se 3-4mi LEDkami poloprostor pokryju. Nicmene viceLEDkove svitidlo zatim hotove nemam. Pracuje se na tom.

[Heron]

V nocni lampicce jsou 3W az az. 5W na osvetleni predsine a koupelny taky.

5W, tedy < 500lm je na osvětlení koupelny až až? Já tam mám tedy 100W, tj nějakých 1200lm. Asi by to chtělo upřesnit účinnost lm/W (či přímo typ) tvé LED. Ať je to konkrétní.

[Chapadlo]

Do male panelakove kouplny idealni: http://www.gme.cz/cz/led-power-white-5w-320lm-120-p511-044.html

V lampicce na cteni az prilis vykonu: http://www.gme.cz/cz/led-power-white-3w-200lm-120-p511-053.html

[Jendа]

Jak to chladíš? To máš přidělané na nějakém kovu? Nebo se to zvládne uchladit samo?

[Chapadlo]

5W je na hlinikove desticce cca 15x15cm a 3W na chladici ze 486DX2/60. Asi by stalo za to tu 3W chladit o neco vic, ale vetsi chladic se do lampicky nevejde, takze nejdriv, az budu delat komplet novou lampicku.

[Imrich]

Mám doma jednowatové LED-ky. Podle katalogu mají mít cca 85-95 lumen.

Je to srovnatelný výkon s přibližně 5 W halogenkou, ale má ostřejší světlo. Je ale více bodová. Barva světla je přibližně stejná, možná LED-ka je bělejší (má 4000K). Světlo z ní je velmi příjemné, mnohem lepší jak ze zářivky.

Původně jsem myslel, že s nimi nahradím žárovkové osvětlení, ale pak jsem si to rozmyslel, neboť by to vyžadovalo rozměrný chladič a celé by se to nevešlo do stávajícího svítidla. Na 100 W žárovku by jich stačilo tak 14.

Jinak je to fakt bomba, koupil jsem si i ruční svítilnu na dvě tužkové baterie s touto 1 Watt LED. V noci je vidět kužel světla jak ve filmu tak na 300 metrů. LED-ky to je fakt bomba. Naše děti se budou divit jak jsme mohli svítit ještě žárovkami.

[Jendа]

Mám doma jednowatové LED-ky.

Jaké, kdes je koupil a za kolik?

Jinak kdybych ledkama osvětloval místnost, tak bych asi ke stropu přidělal kovovou kouli a na ni je nalepil… Jednak by to byl chladič a druhak by svítily do všech směrů.

[Kvakor]

A nevypadalo by to jako diskokoule? Já bych při konstrukci světla použil spíš plochou konstrukci, např. nacpat PowerLED přišroubované k tlustšímu hliníkovému plechu dovnitř krytu od zářivkového světla (něco jako tohle). Vešlo by se to tam včetně zdroje.

Alternativní metoda by byla udělat přůhledný podhled a LEDky mít rozmístěné po stropě, takže by svítil celý strop jako v sci-fi filmech, ale průhledné pohledy by se nejspíš musely udělat svépomocí, prodávat jsem je nikde neviděl.

[Josef Kufner]

A co třeba lištu podél okraje stropu? A klidně slabší ledky v hojném počtu.

[František Svitáček]

Tady jsem nějakou našel: LED 1W 3.5V 350mA

[Jendа]

JJ, o té jsem přemýšlel, že bych si dal 1-2 do svítilny až mi odejde stávající s 6W halogenkou. Každopádně na osvětlení pokoje (1500 lm) bych jich potřeboval 20.

[otasomil]

Drahe a levne usporky jsou jen otazkou znacky a pritom pajsl je stejny. Nepredpokladam ze je dnes jeste nekdo tak najivni ze si koupi znackovy vyrobek s tim ze mu vydrzi dele a bude tak nejak lepsi.

 

Dobre je to videt treba na rychlovarnych konvicich. Takoveto poridite v rozpeti dvou stovek do cca dvou tisic a streva jsou stejny takze cenu urcuje jen znacka a design pricemz ani na jednom z techto cinitelu si vodu neohrejete. Za dlouha leta co takoveto spotrebice cas od casu opravuji jsem ztratil jakoukoli motivaci koupit si drazsi vyrobek.

 

Co mate proti zarovkam ? Pouzijte triak a uz nikdy nebudete menit zarovku. Uz skoro 20 let mame takoveto regulatory ke vsem svetlum v dome a neodesla jedina zarovka neb se prakticky nikdy nesviti naplno. Regulator se da snadno vestavet do vypinace.

[gtz]

Myslíš, že se ještě dneska bastlí? spousta věcí se kupuje hotových. Viděl jsem tuším v nějakém Bau-nesmyslu nějaký regulátor a prý Ultra Německá kvalita tak se koukám a pod štítkem vykukuje čínský krám. Ale i tak stálo to někde kolem 400,- Přitom regulátor se dá udělat celkem levně.

Kamarádovi odešel měnič na ty 12V žárovky, a tak to přebastlil tím, že použil a upravil starší zdroj z PC.

[Chapadlo]

Zvedneme-li napeti na zarovce o 5%, vzroste svitivost o 20% a zivotnost poklesne o 50%.

Jinymi slovy triak velmi zhorsi ucinnost a extremne zvedne zivotnost.

[Jary]

Cože? Můžu poprosit o zrdroj, nebo podrobnější popis alespoň toho, jak je to tvrzení o účinnosti myšleno?

[Jendа]

Já bych tomu docela věřil, protože vzroste teplota a tím i podíl fotonů vyzářených v oblasti viditelného světla.

[Kvakor]

Svítivost roste se čtvrtou mocninou teploty, takže i závislost napětí/svítivost roste zhruba s touto mocinou, podle Wikipedie je exponent 3,4-3,5. Jenže životnost klesá mnohem, mnohem strmněji, empirické vzorce mají exponent hodně přes deset (např. tady uvádějí 13,1), proto je pokles životnosti mnohem větší než vzestup svítivosti. Takže buď účinnost, nebo životnost. Pokud chcete, aby žárovka svítila sto let, musí podstoupit mohutný "undervolting"

[Jary]

Ten problém, který to tvrzení, podle mě, má, je to, že žárovka se chová jako stabilizátor proudu. Při zýšení U se zvýší I (proud) nelineárně. Jak se bude chovat příkon a výkon je dosti netriviální (obvzláště s triakovým PWM řízením) a podle mne z toho, že se při zvednutí U nad U_jmenovité zvedne P_out hodně nedá usuzovat, že při poklesu U pod U_jmenovité sníží P_out taktéž hodně.

Rád bych vyděl charakteristiku P_in, P_out.

[Jendа]

Drahe a levne usporky jsou jen otazkou znacky a pritom pajsl je stejny.

Levné zářivky mají luminofor emitující podivné světlo.

Dobre je to videt treba na rychlovarnych konvicich.

Mám k dispozici malý statistický vzorek, ale ETA za 1000 už několikanásobně překonala předchozí lowcost.

Pouzijte triak a uz nikdy nebudete menit zarovku. Uz skoro 20 let mame takoveto regulatory ke vsem svetlum v dome a neodesla jedina zarovka neb se prakticky nikdy nesviti naplno. Regulator se da snadno vestavet do vypinace.

To já bych asi naplno svítil… Jinak já proti žárovkám nemám nic, ale tipl bych si, že Yokotashi má proti nim mizernou účinnost a nízkou barevnou teplotu.

[Michal Fecko]

LED su fajn

[Saljack]

Já nevím ale z LED a zářivek je to světlo prostě hnusný (hrozně umělý). Žárovky mi přijdou celkem v pohodě.

[Kvakor]

Protože žérovky mají spojité spektrum, neboť jsou téměř dokonalou aproximací absolutně černého tělesa. Jediným dalším běžně používaným světelným zdrojem s plným spektrem je xenonová výbojka, používané ve fotografických blescích a filmových projektorech. Všechno osdtatní má ve spektru díry, jak moc je spektrum děravé z hlediska zobrazen barev určuje index podání barev (CRI), ale psychologická hlediska fungují jinak. Setkal jsem se s lidmy, kteří jsou spokojeni s levnou úsporkou s mizerbným CRI okolo 50, pokud je typu warm white (cca. 3000 K), ale kvaltiní kus typu cool white (5500 K) s třemi luminifory a CRI 85-90 považují za "mrtvolné světlo".

[Heron]

cool white (5500 K) s třemi luminifory a CRI 85-90 považují za "mrtvolné světlo"

Protože je . Do interiéru je to moc modré, tam je opravdu lepší něco pod 3000K (927 nebo tak něco). Chtělo by to srovnat stejné svítidla o stejném Ra > 90 o různé teplotě.

[Chapadlo]

Spektrum nekterych bilych LED je spojite (tim netvrdim, ze odpovida zareni cerneho telesa - je tam peak v modre a velky pokles v modrozelene). Navic do toho jde v pripade potrby namixovat svetlo barevnych LED, ktere maji sirku spektra cca 20 nm a daji se koupit po cca 30-40 nm. Takze tam sice stale zustanou diry (ledaze by vyrobci zareagovali), ale hadam, ze uz to nebude tak zle.

Pro fajnsmekry by slo vyuzit tepelny drift, ale tim poroste exponencialne slozitost svitidla a o neco i odber, takze se to patrne nevyplati.

[grim]

jak vás tady tak všechny poslouchám, tak si říkám zaplať pánbůh za obyčejné žárovky (tepelné koule). Občas dostanu roupy a začnu pokukovat po LEDkách nebo úsporkách, ale dnešním dnem jste mě zase na pár měsíců vyléčili. Díky :)

[vencour]

Zase, když máš malý děti a malej byt, svítíš stejně všude, ony se ty 23W Osramky snad vyplatěj. Kupovaný před 4+ rokama.

[Imrich]

Já jsem před měsícem všechny OSramky vyházel. Kupoval jsem ty nejdražší (asi po 380Kč). Dodnes svítily, ale tak, že když se rozsvítila, tak mžourala několik minut, než začala trochu svítit. Koupil jsem v Evě za pár korun spirálky, startují okamžitě, mají mnohem příjemnější světlo než Osramky a hlavně svítí mnohem jasněji. Inu pokrok se nezastaví. Já kupoval Osramky ty nejdražší s tím, že mi vydrží spoustu let. A oni vydržely, a svítily by dál, kdybych je nevyhodil.

Soused si kupoval nové metrové lineární zářivky. Staré mu odešly. Mají každá 3600 lumen. Ve svítidle má dvě. To je 7200 lumen. Když k němu přijdu tak si musím zvykat. Já mám ve stropě v kuchyni dvě 24 W spirálky, každá 1450 lumen. to je dohromady 2900 lumen. A taky mám v pokoji metrové lineární zářivky jako on. Mršky nechtějí odejít. Svítí mi podstatně míň, jak ty spirály v kuchyni. Odhaduji, každá může mít maximálně 1200 lumen. Dřív to bylo hodně. Dneska to nic není. Pokrok jde dopředu. Taky bych je vyhodil, ale ještě svítí....

[brk]

Tak dej ty Osramky třeba na WC. Když pomalu najíždí, tak to nebude v noci taková facka, když tam zajdeš po tmě a najednou rozsvítíš. Navíc se tam hodí názvem. ;o)

Mi něco takového dělaly Philipsky. Taky drahé jak čert a přežily snad všechny laciné okolo. Teď nevím, jestli po cca 15 letech ještě někde svítí, ale řešil jsem to tak, že jsem je narval do lustrů na více žárovek a kombinoval jsem to původně s klasickou žárovkou a pak s lacinou úspornou, co se rozsvítila hned.

[YYY]

Osobne ledkova svitidla nesnasim. Davaji tak debilni svetlo, ze mne pod nimi rozboli po hodine prace hlava.

[Jary]

Tak to budeš mít dost problém s novými laptopy a televizemi. Ty mají LED podsvícení.

Hmm, mě hlava z LEDek nebolí. Mám jen LED čelovku a světlo a podsvětlení v mobilu.

[YYY]

Treba to byla vada konkretnich led zarovek. Snad nebudu stejne reagovat i na ostatni. Mas pravdu, ze by to nebylo prijemne v pripade toho nb.

[Chapadlo]

Neni to nahodou tim, ze vyrobce usetril kondik a tak to blika na 100Hz?