Můj návrh Gnome 3 desktopu (diskuse)

[JohanGM]

Na obrazku je KDE4 :)

[mimi.vx]

a nebo win7 ... i kdyz vic to pripoina default kde4 ...

[Luk]

Málo horizontálního místa kvůli dvěma panelům

Snad vertikálního, ne?

[tmr]

To je fakt

[Jan Zahornadsky]

Super a naopak si nemyslím, že by to byla trapná kopie, je to zdařilá kopie Windows 7! :-P I když Gnome si asi zvykne brát víc inspirace od Apple, ne?

[MaFy]

A ja si rikal, kde jsem to jen videl

[b022d]

Inu, je to hezké, ale má to několik problémů.

1. spuštěné aplikace podle ikonky sice poznat lze, ale co s programy bez ikonek? Co s více okny jedné a téže aplikace? Způsob a la W7 je hloupý z toho důvodu, že máme-li otevřeno řekněmě 5 oken téhož programu, musíme několikrát kliknout jenom proto, abychom se dostali k oknu, které potřebujeme, a to nakonec stejně podle popisku (ony ty malé náhledíky nejsou všemocné a nadto zdržují).

- řešení: Kdy už se konečně lidi naučí používat více ploch, které takový bordel s úspěchem řeší? Proč se musí jít pořád tou otravnou a nepraktickou cestou Windows, tedy všechno spláclé na jedné nepřehledné hromadě - řekněme si to narovinu, ten pokus s ikonami je dost zoufalý způsob upozadění koncepčního nepořádku.

2. Všechno v jednom horizontálním panelu je problém, protože ono je toho místa na jedné lištičce pro ikonky programů, běžící aplikace, tray, hodiny, nedejbože přehršel appletů a ještě meníčko prostě málo (i kdyby se spuštěné aplikace nahradily jenom ikonkami).

- řešení: klávesa pro menu po vzoru openboxu a jednoduchý jeden panel, nebo optimální panely dva. U širokoúhlých monitorů je možné zvážit jejich změnu na vertikální.

3. Zobrazit plochu je další ukázka koncepčního nesmyslu - ikonek na ploše. Nemají tam co dělat, plocha se jmenuje pracovní od toho, že se na ní pracuje, nikoli dívá, aplikace běží obvykle ve fullscreenu. Na ikony není vidět. Zobrazit plochu je takové podrbání pravou nohou za levým uchem. Zdržuje.

- řešení: S přihlédnutím k předešlým dvěma není třeba.

Pohled na ergonomii nejspíš je velmi subjektivní. Někomu se lépe pracuje tak a někomu onak. Zjistil jsem, že nic moc praktického mi GNOME nenabízí a GNOME3 to nezmění (jenom nabídky vybujely a chtějí ještě víc kliků než dřív), problémy, které jsem vypsal, nemusí nutně být problémy i někoho jiného než mě, ale i přesto existují, a tudíž by se na ně mělo myslet :)

[b022d]

Zapomněl jsem vypíchnout, že všechno, co jsem uvedl jako řešení, udělat jde už teď a velmi snadno.

[minix]

u vetsiny nasich zakazniku je to tak, ze uz pouzivaji 2 obrazovky. To s temi plochami je jednoduse k nicemu proto, ze lide, kteri s pocitacem skutecne pracuji musi dnes videt mnohem vic informaci najednou nez tomu bylo drive. Proto je zasadni do budoucna, aby aplikace 100% podporovaly vice-monitorovou sestavu. U komplikovanych logistickych pracovist jsou dokonce 4-kombinace v nasazeni - i v 'normalnich' firmach uz je to k videni, nejenom na burze.

[b022d]

Jak u které práce. A ano, je to správný způsob, ale pokud je dostupný jenom jeden monitor (a někdy ještě zoufale malý), jak práci zefektivnit 'softwérovou cestou'?

[tmr]

1) Spustene aplikace by mely popisek (podobnym zpusobem jak to jde nastavit ve w7). Ty nahledy ve win se mi taky nelibi... desktop by pri vice oknech jedne aplikace proste zobrazoval vic ikonek s textem, stejne jak to je v gnome ted. Vice ploch je pro bfucka zbytecna komplikace.

2) No podle me by to zas takovy problem nebyl... ted mam nastavene ubuntu s jednim panelem a da se s tim pracovat. Mista by bylo pri spravne implementaci dost. Samozrejme kdyz bych si tam dal spoustu appletu tak by to vadilo, ale rek bych, ze tohle vetsina lidi nepotrebuje.

3) Na ikonkach na plose neni nic spatneho. Je to takova rychle pristupna slozka, coz se casto docela hodi.

[Bedňa]

2. Viem si predstaviť, zbaviť sa spodného panelu, s taskbarom, Ale horný kde mám vytiahnuté ikonky od najčastejšie spúšťaných app, ani za svet. To je naozaj rýchly spôsob spustenia app. PS: Neznášam tlačítko ukáž plochu :)
3. Plocha rozhodne nieje rýchly prístup k súborom, keď ju vždy máš prekrytú oknom programu. Je vidieť že pracuješ pomaly a neefetívne :)

[tmr]

1. Vetsina uzivatelu nema tech ikonek tolik, aby zabiraly moc mista. Velmi rychle si muzes spustit casto pouzivanou aplikaci tak, ze zajedes do dolniho/horniho levyho rohu a v menu vidis ikonky nejpouzivanejsich aplikaci. Ukaz plochu je jedno z mych nejoblibenejsich tlacitek :) Kdyz bude velmi uzke a v pravem rohu, tak ti tolik vadit nemuze.

2. Pro me to je naopak nejrychleji dostupna slozka: tahnu mysi do rohu, kliknu na "Ukaz plochu" a je to :). Nemusim cekat na otevreni Nautilu.

[Grunt]

Ukaz plochu je jedno z mych nejoblibenejsich tlacitek

Ty jo, ono to má i tlačítko? A kde se tam dole vlevo vzalo? Od dob co mám před počítačem klávesnici a znám kombinaci Ctrl+Alt+D (popř. Win + D pro Widle) o něm ani nevím.

[=^..^= AmigaPower®]

jééé! To je super!! Dík!!

[kotyz]

lol, taky sem nevedel ze to ma i klavesovou zkratku

[=^..^= AmigaPower®]

Já se nedávno naučil Alt+a do tý doby jsem zaznačoval ručně

[Grunt]

A co F1? Tu znáš? To je nejmocnější klávesnice, která otvírá dveře k obrovské kupě dalších klávesových zkratek.

[=^..^= AmigaPower®]

Ne, to jsem jednou zmáčk spolu s Ctrl, Fuj, nebo Alt, naskočil mi černej screen a musel sem to natvrdo resetnout...

[kralyk z abclinuxu]

... a přitom stačilo Alt+F7

[=^..^= AmigaPower®]

Já bych všechny ty shelly zakázala!!!

[kralyk z abclinuxu]

Já si Win+D nastavuju i v linuxu (jakož i veškeré další zkratky v Compizu začínající Ctrl+Alt+...), protože nemá smysl nutit se mačkat 2 modifikátory, když wokno by zůstalo nevyužitý...

[default]

Všechny ty klávesy Windows a Context-Menu jsou jeden gigantický design lack Windowsů. Jediný systém, kde se ty klávesy dají rozumně použít, je Linux. To totiž zas někdo v Microsoftu použil zadnici místo mozku a udělal klávesu klávesou i modifikátorem. Úžasné!

[PMD]

A všichni výrobci klávesnic srazili paty a následovali vůdce. Tenkrát jsem dokonce vynadal nějakému prodejci hardwaru, že sháním klávesnici na IBM PC, ne nějaké Windows:)

[kralyk z abclinuxu]

To totiž zas někdo v Microsoftu použil zadnici místo mozku a udělal klávesu klávesou i modifikátorem. Úžasné!

Každý modifikátor je zároveň klávesa [přesněji sada kláves]. Záleží jen jak to použiješ/nastavíš.
V X11 si klidně můžeš nastavit jakoukoli klávesu jako modifikátor a přitom bude normálně dál fungovat...

[default]

Každý modifikátor je zároveň klávesa [přesněji sada kláves].

Zpřesňuj si Samoobsluhy Tvůrčích monopolů™, ale na mě to nezkoušej.

Záleží jen jak to použiješ/nastavíš.
V X11 si klidně můžeš nastavit jakoukoli klávesu jako modifikátor a přitom bude normálně dál fungovat...

Vohákovat X umím; taky jsem psal, že právě v Linuxu se to dá nastavit a klávesnice tak používat. Ale jak vypnu vybavování nabídky Start jedním stiskem té klávesy ve Windows? Na to jsem narážel. Jednou se chová jako klávesa z alfanumerické sekce, jednou jako modifikátor. To je podle mě špatně.

[b022d]

ad 1 - BFU? No, pokud je tím uživatelem letitý windowsák, problém to možná je, ale jenom do doby, kdy mu člověk vysvětlí, k čemu to tam má. Skrývat to před ním je možná jednodušší pro technickou podporu, ale správné těžko. Pokud se bude k 'BFU' bude pořád přistupovat jako k BFU, jenom se zhoršuje šance, že to s ním někdy bude jiné.

ad 2 - dá, nebo je to pohodlné?

ad 3 - např? ono, mít otevřený třeba ten nautilus, resp. něco lehčího o plochu vedle není už moc velký rozdíl.

[b022d]

*-bude

[tmr]

1) Funkce prepinani ploch se nevylucuje s tim mym navrhem. Klidne tam muze byt vpravo ten applet. Nedaval bych to ale do desktopu defaultne - myslim, ze by to vetsina lidi stejne nepouzivala.

2) Je to celkem pohodlne, kdyby se udelalo par zmen, bylo by to dokonale.

3) Neni to takovy rozdil, ale plocha je proste jednodussi reseni. Je to intuitivni, nemusi se nic otevirat, lidi jsou na to zvykli. A je to ocividne oblibena funkce, soubory/slozky si dava na plochu skoro kazdy.

[SPM]

A nejefektivnější je v Gnome vyměnit Metacity/Gnome shell za XMonad :D pak tam titulky okna nejsou a tudíž nepřekáží, místa je dost a taskbar díky tillingu neni potřeba :))

[kralyk z abclinuxu]

Není to nejhorší, jen toho textu "Umístěné napevno" se děsím - to není dobrý nápad.

[dexík]

taky jsem dneska zkousel ten gnome-shell a nejlepsi by podle me bylo celej ten projekt zahodit

[Jardík]

Nejdříve keci, jak máš málo vertikálního místa a pak z tebe vyleze, že chceš obrovský ikony s obrovským paddingem. Super.
Kdy už konečně půjdou v gnome nastavit 16x16 ikony jinak než editací gtkrc-2.0...

[RapMan]

pise se "kecy",ne keci.

[Jardík]

Já ale stejně píšu keci (jako hradi).

[tmr]

Obrovsky ikony nechci ani nahodou... jenom trochu zvetsit ikonky v taskbaru, aby byly cca stejne velky jako ikonky aplikaci, ktery si na panel pretahnu. Vyska panelu by vlastne mohla zustat stejna jak to je ted, mozna o par pixelu zvetsit.

[Jardík]

Já bych chtěl zase zmenšit ty ostatní ikony (např. v systray a spouštěče), aby byly stejně veliký, jako ty v taskbaru (16x16), aniž bych zmenšoval panel (jehož velikost mi vyhovuje).

[SPM]

zmenšovat a zmenšovat... a já abych si pak ke svýmu notebooku koupil lupu :)

[Jardík]

Tak alespoň nějaké nastavení. Pochopím, že někdo to rád velké, ale já to rád malé.

[kralyk z abclinuxu]

Lol už se těším na parafráze tohohle komentáře... (no ale zatím 17:30 )

[Jendа]

Co 17:30? Vždyť jsi to psal ve 21:43.

[default]

Něco ve smyslu Ještě se nenašel, aby se nevešel?

[=^..^= AmigaPower®]

Zatim nehlasuju, koukni na moje desktopy a rozumně mně řekonej pro tohle...

[Aktuator]

A co takhle se naucit nakonfigurovat soucasne Gnome?

[Marek Bernát]

Gnome sa dá konfigurovať?

[Bedňa]

http://www.linuxexpres.cz/software/pokrocila-konfigurace-gnome

[Marek Bernát]

Ak má toto byť pokročilá konfigurácia, tak je odpoveď nie. Díky

[Bedňa]

Je tam spomínaný gconf, tam nastavíš všetko, len si sa asi nedostal na koniec, že?

[Marek Bernát]

Viď nižšie.

[pavlix]

Je tam spomínaný gconf, tam nastavíš všetko

Musíš pochopit, že to, čemu ty říkáš všecko, je pro některé dost málo.

[vain]

To je zas lol dotaz, moje GNOME vypadá de facto jak to, co splácal na tom obrázku.

[Marek Bernát]

Tak ja neviem. Gnome som párkrát skúšal a nič sa mi tam rozumne nastaviť nepodarilo (v porovnaní s napr. KDE). V tých klikátkach dokopy nič nie je a hľadať niečo v gconf, to už radšej nahodím windows a začnem zasa editovať registre...

[vain]

Já v gconf v životě nebyl, takže tady problém nebude.

[Marek Bernát]

Problém asi bude v tom, že mám vysoké nároky.

[vain]

Asi, druhou možností je, že nevíš jak to nastavit.

[kralyk z abclinuxu]

viz tady a hledej Gnome...

[vain]

Co s tím.

[kralyk z abclinuxu]

Například ten panel. Když ho nechci přes celou obrazovku, má po stranách hnusné "úchyty", které nejdou odkonfigurovat. A když ho hodím na stranu a nastavím automatické skrývání, jde zobrazit jen myší v jednom z rohů, ne na straně obrazovky, jak by to bylo správné. Taky se to nedá nastavit. Atd., takových příkladů se najde řada...

[Marek Bernát]

Tá možnosť tu je, ale ako inak sa dá ešte gnome nastavovať okrem štandardných klikátiek a gconfu?

[vain]

Těžko říct, to už záleží o specifickém nastavení konkrétní věci.

[Marek Bernát]

Ok, tak nabudúce, až ho budem skúšať, tak si tie veci spíšem, aby som mohol prudiť konkrétnejšie

[tmr]

Gnome mam nastavene podobne, ale presne tak jak bych chtel to nejde.

[Robotics]

To co si navrhnul a mnoho dalšího, to už dávno umí Enlightenment 17.

[tmr]

Nejde jenom o to jestli to umi (jde to nastavit), ale jestli to je v defaultnim nastaveni. BFUcka nic nastavovat nechteji, chteji proste nainstalovat system a pouzivat.

[tmr]

To mela byt odpoved na predchozi komentar.

[Matlák]

Sorry ale jestli používáš aktivně Win7 (tj. neviděl jsi ho jen na screenshotech) tak se divím že se nestydíš, je to téměř přesná (trapná ) kopie. To že podobně vypadá kde4 v základním nastavení bych neřešil, to by byla další kopie.

Mně osobně by se víc líbilo kdyby Gnome šlo víc za Applem a ne za MS...

[tmr]

Win7 cas od casu pouzivam. Kdyz jsem to vymyslel, tak jsem se snazil navrhnout co nejlepsi DE - nic jsem od Win7 nekopiroval, jenom jsem se snazil najit to nejlepsi reseni a vyslo mi neco podobneho jako Win7. Kazda vec v tom navrhu ma nejake racionalni zduvodneni, klidne se na cokoliv zeptej.

Je naprosto nesmyslne zvolit horsi reseni, jenom proto, ze nechci, aby to vypadalo jako ze jsem to okopiroval od konkurence.

Mimo to se to od Win7 lisi - napr. rychly pristup k filesystemu, ikonky casto pouzivanych aplikaci, rozdeleni aplikaci podle typu atd.

[Matlák]

Win7 cas od casu pouzivam. Kdyz jsem to vymyslel, tak jsem se snazil navrhnout co nejlepsi DE

no právě. Já zase čas od času používám masox a řekl bych že můj hypotetický návrh by byl bližší právě jemu. Ačkoli většinu času (na obou svých strojích) trávím ve fluxboxu, pro bfu mi připadá právě prostředí masoxu jako ideální.

Jako příklad vezmu to, že spouštěč aplikace je zároveň jeho ikonka v taskbaru. Je jedno zda program běží nebo ne, kliknete na něj a buď je pod ním šipečka (program jede a objeví se běžící session) a nebo pod ním šipečka není a program se spustí(nová session). A takových maličkostí, i takových které jsou dle mého Gnome filosofii blízké, je tam víc..

Je jasné že každý bude mít svoji představu o "nejlepším DE", někdo chce hodně nastavovat, někdo chce eyecandy, někdo zase co nejmíň zbytečností.
K tomu bych chtěl ovšem dodat, že od "kopírování Windows" tu máme KDE4, a Gnome by se IMHO mělo ubírat spíš směrem "kopírování Applu". Ostatně nejznámější Gnome distro (ubuntu) se tímto směrem nepokrytě ubírá a nemyslím že by se tím zhoršovala jeho použitelnost.
Kdo nechce kopírovat placený software žádné z velkých firem, nechť používá zmiňovaný fluxbox nebo nějaký tiling WM, popřípadě zůstane věrný pouze bashi

[tmr]

no právě. Já zase čas od času používám masox a řekl bych že můj hypotetický návrh by byl bližší právě jemu. Ačkoli většinu času (na obou svých strojích) trávím ve fluxboxu, pro bfu mi připadá právě prostředí masoxu jako ideální.

No ale myslim, ze ten muj navrh je pro BFU lepsi nez tvuj ala MacOS - neplytva vertikalnim mistem.

Jako příklad vezmu to, že spouštěč aplikace je zároveň jeho ikonka v taskbaru. Je jedno zda program běží nebo ne, kliknete na něj a buď je pod ním šipečka (program jede a objeví se běžící session) a nebo pod ním šipečka není a program se spustí(nová session). A takových maličkostí, i takových které jsou dle mého Gnome filosofii blízké, je tam víc..

Tohle se mi taky libi. Je mi jedno, jestli se bude Gnome inspirovat u Applu nebo u MS, ale at voli vzdy to nejlepsi reseni, ktere mohou nejak odduvodnit. Ne jako kdyz presunulo tlacitka v titulku okna doleva (jak to je v Macu), jen tak, bezduvodne.

Je jasné že každý bude mít svoji představu o "nejlepším DE", někdo chce hodně nastavovat, někdo chce eyecandy, někdo zase co nejmíň zbytečností. K tomu bych chtěl ovšem dodat, že od "kopírování Windows" tu máme KDE4, a Gnome by se IMHO mělo ubírat spíš směrem "kopírování Applu". Ostatně nejznámější Gnome distro (ubuntu) se tímto směrem nepokrytě ubírá a nemyslím že by se tím zhoršovala jeho použitelnost. Kdo nechce kopírovat placený software žádné z velkých firem, nechť používá zmiňovaný fluxbox nebo nějaký tiling WM, popřípadě zůstane věrný pouze bashi

Ja jsem presvedcen, ze ta moje predstava je pro bezne uzivatele objektivne lepsi, nez jakykoliv soucasny desktop.

[Matlák]

je fakt, že to s těmi tlačítky bylo zbytečné, a že by se Gnome mělo inspirovat u obou komerčních platforem s tím také souhlasím.. ostatně to platí i pro KDE4. Na druhou stranu mně osobně například víc vyhovuje panel nahoře než dole (na fluxboxu panel nemám vůbec) a dock vespodu místo neplýtvá, jelikož se zobrazí nad aplikacemi až při najetí kurzorem na spodní hranu obrazovky...

Nesouhlasím s tím, že by představa kohokoli mohla být "objektivně lepší" pro všechny. Lidé jsou zvyklí na ledacos a každému vyhovuje něco jiného, ostatně někdo používá plnohodnotný OS na multimonitorovém systému a někdo jiný na dotykovém tabletu... ale nechci se hádat.

[Vskutečnosti Saýc]

Tiling WM jsou beztak nejlepsi. Kdyby soucasny distribuce umely muj hardware, tak se vykaslu na nejaky MacOSy.

[SPM]

XMonad např. šel nějak rozběhat i pod masoxem, ne?

[tmr]

Doporuc mi nejakej tiling WM :)

[Grunt]

A kde jsou knedlíčky applety?

[LukynZ]

Zavolejte policii. Znasilnili Gnome !!!