notebook jen s Linuxem (diskuse)

[vencour]

Máme doma jednoho Thinkpada a pokud nám rupne v bedně, snad bude ještě jeden, dokud to je Thinkpad.

[phax7]

S Atherosem (ovladačema) nemám moc dobré zkušenosti... běhá to dobře? A ta ATI - ovladače? Jsou jenom binární?

[vencour]

Wifina jede ok, čumim, jak je citlivá; ATInu zprovoznil kolega Jiří Němec, mně nejdou binárky rozchodit, tak tam mam vesafb. Nejdřív jsem myslel, že je to tim, že mam X.org 6.9 a ati jsou pro X.org 6.8. Při posledních ATI binárkách jsem objevil v popisu, že maj makat i s X.org 6.9, ale stejně jsem je nerozchodil, zatim to neřešim.

[phax7]

Právě šachování s verzema bych se chtěl vyhnout - budu tam mít Debiana (Sarge) a tam nejsou moc nové věci... proto moc nechci ATI.

[Jiří Němec]

Jestli chcete dat na libovolný nový notebook sarge, který má snad ještě ted jádro 2.6.8, tak to atina bude ten nejmensí problém. Na 2.6.12 jsem měl problémy s síťovkou, topilo to, vydrž žádná. Hodil jsem tam gentoo, nitro(dnes beyond) jádro 2.6.15 a od tý doby jedu velice spokojeně. Jediné co jsem nerozcházel je modem, jinak vše funguje moc pěkně. Spotřebu jsem dostal s rozsvíceným displejem pod 14W. Doporučuji vám koupit si model s pentiem m, to by pak bylo možné snížit mnohem víc spotřebu. Kolem 3 hod by mi to teď dalo, ale já se držím zásady nejít pod 30% u li-onek, takže jsem to zatím nezkoušel.

Celkově považuju mou R51e za hodně dobrý nákup. Jediné co bych na něm rád změnil je procesor, celeron m je pomalej a nedokáze snížit napětí. A

ATI se nebojte, jede perfektně a rozchození je otázka pár minut. Dost jsem se divil když jsem k tomu připojil externí monitor, jak to hned pěkně chodilo včetně akcelerace na obou monitorech.

[phax7]

Nejnovější jádro si nahraju...

Jde koupit ten notebook bez win? Všude vidím jen s:( Jinak se mi poměrně líbí... jak vidím nemá touchpad, ale trackpoint, zajímavé, ale asi se mi taky používá líp.

[vencour]

Já bych radši místo 800x600 dal 1024x768, osobně mam noťase blíž, než desktop, čili na úhel to je snad stejné. (Na stolnim mam 1280x1024, manželka tvrdí, že mám dobré oči.)

[xxx]

nx6110 myslim tvoje pozadavky splnuje. Teda baterka je asi trochu na hrane. Pokud mas vic penez, tak bych se pohlidnul akorat po modelu s lepsim displayem.

[phax7]

http://www.abclinuxu.cz/blog/PhaX_blog/2006/7/8/hardware/show/94460

Píše se tam sice wifi intel ale pod tím:

broadcomacky wifi funguje bez problemov s ndiswrapperom a win ovladacmi.

To je problém u HP, všiml jsem si, že všude cpou ten Broadcom... u všech lepších modelů to tak bylo...

[xxx]

A ted jsem si to precet, jsou dve verze toho nb. Jedna s centrinem, tam je bezproblemovej ipw2200 (ten mam samozrejme ja kdyz jsem ti ho poradil :) a pak verze s celeronem, kde je to broadcomacky wifi.

0000:02:04.0 Network controller: Intel Corporation PRO/Wireless 2200BG (rev 05)

[Zdenek.Z]

Že je IPW2100/2200 zas tak bezproblémová bych netvrdil. Já sice mám IPW2100 a problémy s ní nemám (a co čtu, tak opravdu moc problematická není), ale už u dvou lidí jsem narazil na IPW2100 a IPW2200 (Prestigio a nějaké levné HP), které sice ovladač našel, ale nešel jim zapnout vysílač (hodně jsme toho progooglili, ale na řešení jsme nepřišli a pro ty kámoše je to prostě dost významná překážka v přechodu na Linux).

[phax7]

Mám pocit, že žádná wifi v NB není bezproblémová:(

[Zdenek.Z]

Problém je hlavně tehdy, když výrobci nevyužívají stávající technologie a standardy, ale něco nového vykouzlí a pak na to splácají prográmek pro Windows, který to bude ošetřovat. Pak to dopadá tak, že když člověk přeinstaluje třeba i Windows, protože už nemá originální instalaci od výrobce, tak použije čisté Widle od MS, tak tam spousta věcí nefunguje taky. (Reálná zkušenost s Prestigiem.) A pod Linuxem to pak má asi fungovat... :-/

[phax7]

Souhlas... maximálně s tím udělám to, že si takový noťas nekoupím... alespoň doufám:)

[Jiří Němec]

Já si na svého Atherosa nestěžuju, madwifi jede krásně.

[phax7]

Třeba jsem měl jen smůlu - nezkoušel jste kismet? Píšou, že by měl jet, ale zajímál by mě reál:) Dík

[Jiří Němec]

Moc jsem ho nezkoušel, ale připadal mi docela funkční. Síťovka se prvně musí přepnout do monitor modu. Kámoš EiFFeL si s tim hraje dost casto a docela ten kismet chválí.

[kozzi]

no pro broadcom wifi karty se nemusi pouzivat ndiswrapper staci pouzit ovladace s jadra

[phax7]

? Nedávno jsem slyšel o nativním experimental broadcom ovladači... to už se dostal do jádra? Fakt?

[kozzi]

jo je tam uz v 2.6.17 je ja pouzivam 2.6.18-rc1 a tam je taky

[Thunder.m]

Jenže jestli se nepletu tak je k němu zapotřebí nějaký firmware, bez toho mi nechodil a stabilita se mi zdá docela nic moc, naskočí tak 2x ze 3 startů (MAC G4).

[kozzi]

no nevím já ho nezkoušel je to dost možném jen vím že tam třeba se to už zlepšilou to stou stabilitou

[zelial]

jo, ten fw se kucha z windowsich ovladacu (utilitou, ktera je v debian testing jako balicek).ty se, tusim, daji najit i na netu - pro newindowsovce.

je to podobne jako u toho ndiswrapperu -tam je taky potreba windowsi ovladac.

ja ten broadcom testoval na svem nx6125 (mimochodem nic pro tebe, 100% podpora ani nahodou), ale neuspesne. na jeho obranu musim napsat, ze jsem tomu moc casu nedal a po prvnim neuspechu nainstaloval ndiswrappera (otazka 10 minut), ktery chodi v pohode.

ale zda se, ze se ten ovladac slibne vyviji. jo, a kismet ho podporuje.

[vice]

Omyl, to je jen u celeron verzí, já mám nc6120 s ipw2200. Chodí v pohodě. Od hp doporučuji spíše řadu nc, nx je low end, má např jenom 2 usb. S tím mojím jsem spokojený. A 800x600 se mi zdá ukrutně málo, na Xkách se tam nic nevejde, navíc na LCD by jste měl ctít nativ rozlišení.

A ten sarge bych si rozmyslel. Bojoval jsem s debianem postupně na třech nb asi 3 roky (hp 9005, těžký noname, hp nc 6120) a před týdnem jsem utekl na arch.

Když se bavíme o výrobci, od asusu naše firma utekla - stroje sice mají skvělý poměr výkon/cena, ale nic nevydrží (ze čtyř po třech letech slouží jen jeden) a asus servis je přímo katastrofa (do tří týdnů nám slíbili zjistit závadu a pak případně objednají ND - za urychlení chtěli prachy - a to vše v záruce !).

[zelial]

Od hp doporučuji spíše řadu nc, nx je low end, má např jenom 2 usb.

dukaz sporem: muj nx ma 3 usb. o lowendu/highendu slysim prvne, ja si doted myslel, ze nx = amd+ati a nc = intel. a proto bych nx-ko nedoporucil, afaik je podpora platformy intel lepsi (od acpi, pres uspavani, az po wifi)

A ten sarge bych si rozmyslel.

ja presel na testing ze stabla pred par tydny. quli novejsim aplikacim. podpora hw (o to tady v diskuzi de, zejo?) je uplne stejna (predpokladam vlastni novy kernel).

a muj nicim nepodlozeny tip: kup si ibm.

[Zdenek.Z]

Mám už 2 roky ThinkPada R51 a do IBM bych šel zase. Ten byl teda dražší, ale vzhledem k tvým požadavkům bych klidně šáhnul po levnější variantě R50e nebo R51e (e mají integrovanou grafiku, displej s 1024x768 a Celeron M).

Nezkoušel jsem rozběhat modem a infraport, jinak, zdá se, všechno funguje. Věci jako podsvícení, lampička, hlasitost jsou ovládány BIOSem. Jediný problém je, že pod Linuxem to při suspend-to-ram má větší spotřebu než pod Win (asi se něco nevypne), což je docela škoda. Na ThinkWiki je řešení, ale zatím jsem to nezkoušel. Jinak notebooky IBM patří pod Linuxem k těm málo problematickým.

Rozlišení 800x600 je IMHO nesmysl. Na noteboocích takové nativní rozlišení nikde nenajdeš, takže bys to měl akorát rozmazané. Spíš si nastav větší fonty apod.

Navíc má IBM skvělou konstrukci (a to i levnější Rková řada).

A Lenovo jen prohlásilo, že nebude dodávat notebooky s Linuxem (což dnes stejně dodává málokdo a když už, tak jeden, dva levnější modely) ne že je pod nim nebudou fungovat.

[OndraZX]

To: mám představu že si na tu 15" hodím 800x600

To si delas snad srandu ne? - za prve je to zalostne malo, za druhe je to na LCD s 1024x768 blbost - viz nize

To: nebude to LCD rozmazané?

Jasne ze bude

To: na 17" monitoru mám 1024x768, velké fonty

Tak proc si je nezmensis, nebo nenastavis spravnou velikost obrazovky?

Doporučené hodnoty:

# DisplaySize 270 203 # 1024x768 96dpi

# DisplaySize 338 254 # 1280x960 96dpi

# DisplaySize 338 270 # 1280x1024 96dpi

# DisplaySize 370 277 # 1400x1050 96dpi

# DisplaySize 423 370 # 1600x1400 96dpi

PS: ja bych dnes notebook kupoval jen s LCD ktere ma vysoke rozliseni, tzn. 1280x1024, nebo 1400x1050, a nebo jeste vice. Je to fakt neskutecny rozdil ve velikosti DPI - obraz je nadherny. Fonty si samozdrejme nastavim podle vlastnich poteb.

[phax7]

Tak proc si je nezmensis, nebo nenastavis spravnou velikost obrazovky?

Já si je právě změnil na velké fonty:) Nastavené větší DPI (120)

[kyknos]

DPI má být nastaveno tak, aby odpovídalo skutečnému DPI. Tzn. odpovídalo rozlišení a velikosti obrazovky. Velikost fontů lze nastavit nezávisle na něm.

[phax7]

Já si to nastavil tak, abych na to dobře viděl, jestli to odpovídá... to netuším:) Těch 120 mi přijde ideální, mám 17", 1024x768. Ale to neřešmě... detail

[kyknos]

Tak to máš ve skutečnosti 75 DPI. Nastavení 120 je tedy úplná blbost. Detail to není, ale tvá věc jistě ano :)

[phax7]

Určitě se nechám rád poučit, startuji Xka takto:

startx -- -dpi 120

a xdpyinfo ukazuje:

resolution:    120x120 dots per inch

Co tedy dělám špatně?

[kyknos]

Měj nastaveno tolik DPI kolik fyzicky používáš, tzn. 75, a uprav si velikosti písem podle své potřeby.

[phax7]

No, ale proč? Takhle mi to globálně zvětší písma pro všechny aplikace...třeba u různých verzí FFoxu to byl někdy boj najít a s 75 to vypadá nečitelně, takhle si dám 120 a i ve všech podivných toolkitech je to čitelné.

[kyknos]

Protože DPI prostě určuje počet obrazových bodů monitoru na palec. Zneužíváš nastavení něčeho úplně jiného pro nastavení velikosti písmen. Pokud bude výstup vždy a pouze právě na tento jeden monitor, asi to mnoho problémů nepřínese. Ale jakmile povedeš výstup ještě někam (možná i na tiskárnu), budou velikosti písem špatně. Ty prostě počítači říkáš "moje obrazovka je hodně malá, menší než ve skutečnosti je, a chci na ní mít malá písmena". Obrazovka je ale větší a ty tedy vidíš i písmena větší. Pokud ale počítač potřebuje informace o velikosti tvé obrazovky, dostane špatné údaje. A občas je potřebuje (například, když grafický editor má zobrazit obrázek 1:1 - ve stejné velikosti jak bude vytištěn). Je to prostě systémově špatný přístup, i když ve tvém konkrétním případě na praktický problém narazit nemusíš.

[phax7]

Díky za vysvětlení, asi rozumím. No ale v Gimpovi si vždycky při tisku DPI nastavím (teda vyhovuje mi default) a jinde to je OK.

Ale dík, třeba jednou...;)

[kyknos]

Další věc je ta, že se ti písmo prostě zobrazuje jinak veliké, než máš nastaveno. Pokud je DPI nastaveno správně, písmo se zobrazí přesně tak velké, jak nastavíš. Teď řekneš počítači centimetr, a na obrazovce uvidíš třeba centimetr a půl.

[Daniel Kvasnička ml.]

na 17" monitoru mám 1024x768, velké fonty, takže mám představu že si na tu 15" hodím 800x600 - nebude to LCD rozmazané?

huh, co na tom pocitaci delas?

[vencour]

Hraje Dooma jedničku?

[phax7]

Haha:P OK - můj názor je, že cokoliv většího než 1024x na 17" monitor ničí zrak. Já vidím dobře, bohudík, a chci aby to tak zůstalo.

[Daniel Kvasnička ml.]

Mam 1280x1024 na 17" monitoru a vzhledem k tomu, ze celkem dost delam webdesign, tak je to minimum, co jsem schopny tolerovat. Rozhodne bych nerekl, ze mi to nici oci. 1024 by mi nicilo psychiku

[David Watzke]

To na mě taky bylo 1280x1024 na 17" (CRT) už moc.

[Daniel Kvasnička ml.]

Kdyby muj monitor zvladal 1600x1200 v 85Hz, tak to tam mam. Nizkej kmitocet je IMHO to, co nici zrak, ne rozliseni.

[Josef Kufner]

Čím vyšší rozlišení, tím líp. Bez vyjímky. Horní mez jsou schopnosti lidského oka. Pokud jsou písmenka malá a špatně čitelná, tak se mají zvětšit písmenka a né zmenšovat displej.

[David Watzke]

Horní mez jsou schopnosti lidského oka.

No právě.

Pokud jsou písmenka malá a špatně čitelná, tak se mají zvětšit písmenka a né zmenšovat displej.

No jo, ale nejde jen o písmenka, všechno je pak menší. Navíc na tom CRT bylo maximum 60Hz při 1280x1024, takže když už jsem se chvíli mučil, ještě mi k tomu málem praskla hlava.

[vencour]

Taková 17"??? To je pěkně "vypečenej kousek" ... Ale zase, je pravda, že těch, co umí jet přes 100Hz moc neni vidět, kamarád mi básnil o nějaký 17", co měla bod 0.21 a taková byla. Před 10 lety.

[David Watzke]

Kupovali jsme ho koncem roku 2001... stál přes 6 tisíc. Splňuje TCO/99 Bod 0.28.

[kozzi]

moje jede pres 100hz

[vencour]

Já myslel přes 100Hz v něčem jako je 1280x1024@85 a víc ... moje ADI jede jen 85Hz. Samtron umí taky něco podobnýho, další zboží už se moc nevidí na trhu = spíš horší kusy nabízej (75Hz a míň).

[kozzi]

jo tak to jo vidim ze mas stejnej monitor jako ja teda alspon podobnej ja mam adi p750

[vencour]

Lepší volbu jsem k mání nenašel. Já mám 17", manželka 19" ADI, oba jsme spokojení. Dneska bych koukal tak po něčem se dvěma vstupama, Soňáky to maj.

[Daniel Kvasnička ml.]

Takovych monitoru uz moc neni. Mam 3 roky stary AOC, ktery dava 1280x1024@85 a kdyz jsem pred par dny tak koukal do ceniku, tak jsem zjistil, ze monitory s tak slusnou frekvenci uz AOC v podstate nedela...a ostatni znacky taky moc ne.

[DjAARA]

Ono totiz CRT je uz tezce out. Podle vyrobcu monitoru. Jestli je to dobre nebo spatne nehodlam soudit.

[Luk]

Na kancelářskou práci ano (a na většinu ostatního též). Ale na grafiku v žádném případě, LCD obecně těžce pokulhávají v barevném podání (a ať si nikdo nemyslí, že to nějaká kalibrace spraví).

[blogsm]

Ale CRT není tak „SEXY“ jako LCD

[Luk]

...a hlavně LCD nezabírá na stole prostor, který lze využít jinak. Třeba na odkládání prázdných hrnků od kávy

[Zdenek.Z]

Ničí zrak? Z jakého důvodu by to mělo ničit zrak? Je to něčím podložené nebo jen něco vycucaného z prstu?

Rád bych upozornil, že rozlišení a velikost fontů jsou dvě naprosto _odlišné_ věci.

[phax7]

Podložené to není absolutně ničím - je tam napsáno "Můj názor". Ano, rozlišení a velikost písma jsou různé věci...

[Zdenek.Z]

Pokud něco bude unavovat oči, tak je to spíš rozmazané písmo ... což u notebooku s jiným, než nativním rozlišením zákonitě bude.

Názor Vám neberu, ale je to IMHO nesmysl. U CRT monitoru by se to dalo podložit ještě tím, že na stejném monitoru je nižší rozlišení zobrazováno vyšší frekvencí než vyšší rozlišení. Tam je pak dobré vybrat rozlišení, které má obnovovací frekvenci v rozumných mezích, tj. aspoň 85 Hz. Ale u LCD displeje snad opravdu neexistuje jediný důvod, proč by to tak mělo být, pokud je možné nastavit si velikost písma.

[phax7]

O frekvenci žádná, alespoň 85 Hz. Prostě čím vyšší rozlišení, tím všechno menší (třeba ikony). Jako asi si můžu nastavit větší písmo, ikony, widgety...

[tomm]

Dell Latitude C840. Wifinu mam picmickovou od SMC. A jede i ten modem

[Dalibor Smolík]

U IBM (teda Lenova) mi vadí výroky o nepodpoře.
V poho, ta "nepodpora" se týká snad jen řady 3000.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Diskuzi jsem ani celou necetl, stejne je o nicem.

Nejlepsi je se podivat do sekce hardware.

Jen pripojim svou zkusenost s Acer 2413 (model bez WiFi a bez Bluetooth). WiFi jsem si dam dal XI-625 (miniPCI) a jede bez potizi, jen je potreba nejak zbastlit antenku.

Wokna jsem na nem nikdy nemel, dokonce ani od vyrobce (byla tam jakysi nepovedeny pokus o linux neidentifikovatelneho jmena). Nicmene na jine stejne kousky jsem je daval mockarat a je to onanie, fuj...

Baterka zadna slava, asi tak hodinu a pul.

Oproti stolnimu AMD 1.5 ti to ale prijde jako snek. Se SUSE 10 a 256MB nepouzitelne, s 512MB tam ten suse vydrzel pul roku, pak me zacal stvat jak je pomalej. Debian byl o neco rychlejsi, ale ne vyrazne. Ted je tam Arch a to je panecku raketa...

Muzu pochvalit servis. Mam ho pracovni a uz jsem jiny model rekalmoval (to se snad stane i u IBM). Reklamace bez potizi a neplatili jsme ani korunu. Stacilo zavolat, napsat na balik RMA cislo a pak uz si pro nej prijel manik z prepravky, kterej dolepil adresu a za tyden byl zpatky.

Ja bych ale Acer nedoporucil, je to hnusnej kus plastu, ale levnej, docela tenkej a i lehkej.

Osobne bych sel asi taky do IBM.

Spatna volba by taky nemusel bbejt nejakej asus. Je fakt ze oproti aceru ma strasnou klavesnici (ta acerova mi dost vyhovuje), ale je vcelku solidne udelanej. Taky jsem jich par videl.

Co se tyce strev, tak ja bych bral cistej intel, nejlepe Centrino. Grafarna i915 na tuxracera staci v pohode.

Zdenek

[Kníže Ignor]

Komentář jsem ani celý nečetl, stejně je o ničem.

[Käyttäjä 11133]

Neřekl bych, že je o ničem.

[Kníže Ignor]

Jasně, taky bych použil mnohem ostřejší slova. Chtěl jsem hlavně upozornit na to, že Štěpánek v jedné větě urazil polovinu diskutujících.

[diverman]

Netušíte, kde se dá sehnat novej noťas bez operačního systému? Nechci platit za Widle, který stejně nevyužiju...

[Kníže Ignor]

http://www.alzasoft.cz/18843437/bez-os-a-linux.htm

rozdíl v ceně ale neni podle mě tak velkej a že nevyužiješ? no přinejmenším budeš mít srovnání jak funguje s widlema a jak s linuxem, a vono se stejně nějaký to využití časem vobjeví...

[kozzi]

třeba si stím může házet jako s diskem :D. Já sem se jednou tak nudil že jsem vzal všechy CDčka a z okna se trefoval do bazenu. Byla to desna sranda

[diverman]

jj dík. Nejraději bych ale obchod, kde si vyberu konkrétní notebook a řeknu, že chci bez Widlí. Tak oni vezmou cenu Widlí a odečtou od ceny noťasu. Ale tohle je asi utopie, že?

[xxx]

To je samoyrejme utopie, protoze o tom jestli tam budou widle nebo ne nerozhoduje prodejce, ale vyrobce. Ten nabizi uz ruzne nakonfigurovane sestavy, vetsinou uz s widlema. Bohuzel.

[vice]

A co ten žvást "Nesouhlasíte-li s licenčním ujednáním neprodleně sw vrat´te" - já bych nesouhlasil a vrátil.

[Jan Březina]

Já používám na Fujitsu-Siemens Amilo A1667G Ubuntu 5.10 a běhá naprosto v pohodě až na 2 věci:

1. ATI grafika potřebovala stáhnout drivery.. podle návodu práce cca 1 min.
2. na wifi jsem použil ndiswrapper .. taky cca minuta či dvě práce.

Jinak mi vše funguje jak má a na nějakém foru jsem četl, že snad s Ubuntu 6.06 je situace ještě lepší..