Jak jsem instaloval windows a o možnost editace disku přišel (diskuse)

[Jakub Lucký]

S diskem neporadím, s L4D možná jo... Máte Wine v dost nové verzi? Koupený přes Steam, nebo normálně?

[AAAA BBB]

je to nějaký hratelný DVD, zatím upirátěný...

[cazfe]

Originál přes steam mi funguje obstojně, akorát je to o dost pomalejší než u win a protože mám starší počítač tak si moc nezahraju.

[Tutor]

Platí jedno základní pravidlo:

Máte na disku nějaký OS (jiný než Windows)? Nikdy tam neinstalujte tu hrůznost z Microsoftu. Jediný spolehlivý přístup je samostatný HDD, a fyzicky odpojené disky s Linuxem.

[otasomil]

Proc ?

Neni zadny problem.

 

Pomoci Gparted si zmensenim vhodneho oddilu vytvorite oddil NTFS. Jen je treba dbat, aby byl primarni a z pohledu *nixu se tvaril jako sda1

(Pokud aktualni rozlozeni disku toto neumozni tak nejjednodussi cesta s ohledem na moznost ztraty dat je jejich migrace na jiny disk vcetne systemu, kompletni prerozdeleni disku a nasledne prekopirovani dat nazpatek, instalace Grubu.....)

Pak uz jen zaloha MBR a nainstalit na predpripraveny oddil windows. Obnovit MBR pomoci Live CD, pridat windows do boot menu Grubu (Grub 2 to udela za Vas po spusteni grub-update  ... nebo tak nejak) a jede se.

 

Pamatujte. windows installte vzdy na primarni a sda1 oddil. Jedine takto se lze vyhnout obtizim.

[phr]

Nesouhlasím. Nějaký čas jsem provozoval na sda1 Windows98, na nějaké další part. WXP (jako G:) a ještě jinde jsem měl Linux. Problém byl jenom se zavaděči, ale i to bylo řešitelné. Podrobnosti už si nepamatuju, komp je už dávno pryč.

[otasomil]

Sak jo. S cim nesouhlasite teda ?

Grub odkazoval na sda1 odkud byl spusten zavadec windows a odtud na vyber budto win98 nebo xp. Takto je to spravne.

[heh]

1. Nemuzete pouzit GPT. (s tim se da pocitat)

2. Windows mi nekolikrat nahodne prepsaly grub v MBR (rozumejte bez meho vedomi, ci pricineni)

3. Widle se podivne chovaji k hardware. Napriklad u nekterych desek Gigabyte pri vypnuti PC uvedly sitovku do nespúravneho stavu, takze ji nebylo mozno v Linuxu inicializovat. Resenim je odpojit PC od zdroje energie, eventuelne reset biosu. (v tomto pripade vam ani oddelene HDD nepomohou)

[otasomil]

1. nemate-li HDD vetsi jak 2 TB tak neni toho treba.

2. a nebyl to nejaky malware v nich bezici ?

3. mate pravdu v tom ze dokazi dojebat MBR (spis bych to videl na zaskodnicky malware) tak ze nektere BIOSy hlasi po POSTu "disk error", nebo "failed read disk" a podobne hlasky tvarici se jakoze odesel disk. Casto se nelze dostat ani do SETUPu a ani nabootovat LiveCD. Pomuze jedine vyjmuti disku a pripojeni pres USB adapter, nasledne prepsani prvnich 446 B nulama, vlozit HDD zpatky do stroje, nabootovat LiveCD, obnovit zavadec.

Spousta PC servisu toto diagnostikuje jako poskozeni HDD ci jeho firmwaru s nasledujicim prodejem noveho disku zakaznikovi + obnova dat u specializovane firmy za mnoho tisic a pritom je problem v doslova nekolika bajtech.

[heh]

Dlouhodobě používám GPT na všech discích. Nevím proč bych měl používat naprosto nevyhovující MS-DOS partition table, která tu nemá dávno co dělat! V kontextu vašeho příspěvku bych zdůraznil, že GPT má mimo jiné výhody záložní tabulku na konci disku.

Mé zkušenosti s provozem Windows v dualbootu svědčí o tom, že není otázkou zda, ale kdy něco rozbijou. Tenhle systém nikdy nebyl designován pro použití s společně s jinými operačními systémy a podle toho se na disku také chová.

[heh]

ještě jsem zapoměl na tohle.

[otasomil]

>>> Tenhle systém nikdy nebyl designován pro použití s společně s jinými operačními systémy

To beru, avsak nemohu souhlasit s tim ze je otazkou casu kdy "neco rozbijou" To se mi nikdy nestalo jiz na vice PC zcela uspesne bezi win + nejaka Linux distribuce v dualbootu.

MS-DOS partition table je pravda jiz retro, ale porad to tak nejak staci.

[AAAA BBB]

Však to jsem udělal :) ...a jak to dopadlo :)

[luu]

Testdisk.jinak nesvaděj svoji neznalost na win.děla to i hodně windowsaku - linux mně smazal windows - ty jenom kopeš za jine barvy.

[otasomil]

Jasny .....  sak je to stejny kram jako cokoliv jineho.

[AAAA BBB]

Ne, nesvádím svojí neznalost na windows, řešení už jsem si částečně našel, pouze ukazuji na to jak je windows oproti linux v otázce filesystémů zaostalý. Pochybuji že by jakýkoliv linux distro vyžadovalo první diskový oddíl.

[heh]

a ještě primární MS-DOS oddíl

[Kvakor]

Linux, čistě teoreticky, vlastně žádný oddíl nepotřebuje, většina běžných v Linuxu používaných souborových systémů má na začátku dost místa, aby se tam vešel bootloader včetně boot signatury i pokud je disk braný v celku (tj. např. celé /dev/sda místo /dev/sda1). U disků, které nejsou bootovací a jsou součástí RAID pole a/nebo LVM a nic mimo toho na nich není, je partition zbytečná a v případě 4KB sektorů může být v důsledku nezarovnaného přístupu dokonce výrazně škodlivá.

[xurfa]

linux mně smazal windows

"linux" nikdy nemaže bez toho, aniž by se nejdřív uživatele zeptal. alespoň pokud je řeč o běžných distrech...

[otasomil]

Co mate za vykopavku ze instalujete win xp. Se ani nedivim ze nejde zvuk. to je prece u windows normalni stejne tak jako nefunkcni graficka akcelerace a casto i dalsi HW SATA disky pocinaje.

 

Na moderni HW uz radeji vistu nez xp.

[AAAA BBB]

Nechtělo se mi shánět win 7, každopádně mam Asus F5N, Amd athlon X2 64bit, Nvidia GeForce 7000m 256MB (+256MB z ram), 3GB RAM, 120GB disk.

[otasomil]

Tak to si win 7 rozhodne sezente.

Predpokladam ze HDD je SATA. To budete bojovat s floppy a drivery pro SATA HDD ? Prepinat v BIOSu do emulace ATA je zoufalstvi.

Nechci hledat, ale pochybuji ze najdete vsechny drivery pro zakladni HW na win xp.

 

64bit win 7 enterprise mate tady origo od MS legalne na tricet dnu.

[AAAA BBB]

Tak dřív jsem je našel, teď už asi ne, asi za to může Service Pack 3...

[Migi]

Co nabootit LiveCD/USB a zkusit editovat disk z něj?

[AAAA BBB]

Ta samá situace, zkoušel jsem to jako první věc - nabootovat flashdisk jsem musel kvůli grubu...

[Dadam]

Heh, já jednou instaloval windows na první oddíl (říkejme mu C), na druhém data (říkejme mu D). Instalačka se na nic neptala, smazala C a D, vytvořila nové C a tam se nainstalovala. Jednalo se o počítač mojí budoucí tchyně. Následovala koupě externího disku, boot live Xubuntu, dd image celého disku v počítači a hledání programu na obnovu smazaného oddílu. Nakonec se to povedlo, všechna data jsem zachránil (díky bohu za licenci toho programu: free verze měla jediné omezení, a to rychlost obnovy), svoji reputaci již ne.

[otasomil]

>>> Instalačka se na nic neptala, smazala C a D, vytvořila nové C a tam se nainstalovala.

Toto delaly typicky nektere OEM instalacky win xp. Pokud to byla krabicovka tak jste musel neco spatne odklepnout. Jinak to neni mozne.

[Woknař]

Ha ha ha! Pohádky ovčí babičky. Tohle dokaž a jsi zralej na Nobelovku, ty kecko. Druhá věta je prostě k popukání, ty odborníku.

[R]

Posral si to obnovenim tej "zalohy" MBR. Skus na to pustit fdisk, co ti napise. Prinajhorsom si vytvor prazdnu MBR a v nej particiu s presne rovnakymi parametrami ako mas teraz + nasledne grub-install.

[AAAA BBB]

J, pomocí dd by to mělo být snadné, ale v první řadě vyzkouším testdisk...

[gtz]

testdisk/photorec by měl umět opravit tabulku rozdělení. Možná použít nějaký Win based nástroj, který běží z CD/USB - např. Hirens nebo UBCDWIN a z něj windows oddíl smazat a pomocí nástrojů v Hirens opravit tabulku.

[AAAA BBB]

j, to už jsem taky někde četl, že stačí z windows smazat ten oddíl...

[gtz]

Tím se nic nevyřeší, tabulka tam bude stále stejná. Asi bych stáhnul nějaké Live CD s testdiskem, nechal bych opravit tabulku a zkusil ten Win oddíl normálně smazat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Zásada je nezálohovat jen MBR, ale i tabulku oddílů (512 bajtů). Když jsem tu posledně nadával, že mi Windows smazaly všechny linuxové oddíly, a to jsem dokonce ani neodklepnul instalaci (jen jsem spustil instalátor), tak tu ze mě dělali blbce, "že to není možné".

[Mrkva]

mi Windows smazaly všechny linuxové oddíly, a to jsem dokonce ani neodklepnul instalaci (jen jsem spustil instalátor)

+1 :(

[heh]

+1 toto prasacke "chovani" rovnez potvrzuji.

[otasomil]

Neverime.

Pokud windows nenechate formatovat disk tak Vam nemuze nic smazat (sic win je bastl, ale tak strasny to zas neni) a bude instalator pokracovat v kopirovani souboru na vybrany oddil jenz musi byt jiz pripraven. Pokud chcete pouzit FAT 32 tak musi byt mensi nez 32 GB. U Visty a 7 lze jen NTFS.

Zasada je pripravit oddil pro windows pomoci schopne aplikace pro zpravu diskovych oddilu (Gparted)

 

Dnes jsou disky tak velke a levne ze neni nejmensi duvod k vytvoreni NTFS oddilu 15 - 20 GB pro strycka prihodu aniz byste windows instalovali.

Bezne to tak delam. 15 GB bohate staci na win 7 64bit jenz oddil zabira akorat z poloviny, win 7 32bit jeste mene.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud windows nenechate formatovat disk tak Vam nemuze nic smazat (sic win je bastl, ale tak strasny to zas neni) a bude instalator pokracovat v kopirovani souboru na vybrany oddil jenz musi byt jiz pripraven. Pokud chcete pouzit FAT 32 tak musi byt mensi nez 32 GB. U Visty a 7 lze jen NTFS.

Opravdu se to tak stalo. Dostal jsem se až k přehledu oddílů, kde jsem instalaci přerušil, protože tam jsem už viděl, že instalátor stihl předtím vykonat zkázu. Nikdy jsem žádné formátování nebo šahání na oddíly nepotvrdil.

[AAAA BBB]

Mně se stalo pouze to že mi smazal MBR bez toho abych něco instaloval...

[otasomil]

Hmm to sou mi veci.

To se mi nestalo (xp, vista, seven) nikdy. Starsi win nevim, neznam.

 

Nejednalo se ani v jednom pripade o instalaci z original dodavaneho CD/DVD s PC. Mozna je kamen urazu tady.

[heh]

dělá to i klascké instalační médium přímo od MS. Buďte rád, že jste ještě neměl tu čest.

[otasomil]

To bych se picnul.

Zrovna nedavno jsem instalil 270 day trial win server 2008 pro studijni ucely do jiz z minulosti pripravene partition NTFS 15 GB na disku 500 GB skoro plnem potrebnych dat, jakoze fotek, studijnich dokumentu, manualu ....

Pred win server 2008 tam byly win 7 i win xp - (nejaka nadopovana verze se SATA driverama) ktere jsem z Ubuntu s pomoci Gparted zformatoval, restartoval, nabootoval z DVD win server, nainstalil bez formatovani oddilu, vse slapalo a slape jak ma.

Na jinych strojich tez zcela obdobne. Nechci se win zastavat, ale toto opravdu funguje za jedna.

[trekker.dk]

Na jinych strojich tez zcela obdobne. Nechci se win zastavat, ale toto opravdu funguje za jedna.

Naprosto zjevně ne. Nebo chceš říct, že si tady tři lidi jen tak z plezíru vymýšlejí něco, co se jim nestalo?

[pavlix]

Bráchovi se stalo, že mu instalátor Win95 přemazal BIOS, ale to je jiná story.

[Habo]

Úplne presne to isté sa stalo bratovi, našťastie tesne predtým zálohoval väčšinu dát na externý disk... Odvtedy používa iba Ubuntu... :)

[Mrkva]

Můžu potvrdit že si nevymýšlí. Instalační CD s Win XP bez SP, disk asi 250GB, partišny tuším 10G a zbytek), na první nainstalovány XP SP2. Oboje NTFS. Boot z CD. Odsouhlasení licence. Instalátor vidí rozdělení disku: C: 127GB. Reboot, z disku nejde nabootovat. SystemRescueCD. fdisk -l vrací jeden oddíl, 127GB. testdisk, obnova původní tabulky oddílů, obnova zavaděče. CD použito jako podšálek.

[otasomil]

A nebyl ten druhy oddil (zbytek do 250 GB) vytvoren jako extended ?

Pravda pokud jsem zapocal instalaci windows tak jsem ji zdarne dokoncil takze nevim co se muze stat pokud ji prerusite. Normalni je samozrejme ze se nestane s diskem nic. MS vsak takovyto postup muze si vykladat jako odmitnuti instalace = zniceni tabulky oddilu.

[Mrkva]

A nebyl ten druhy oddil (zbytek do 250 GB) vytvoren jako extended ?

Ne. Primary.

MS vsak takovyto postup muze si vykladat jako odmitnuti instalace = zniceni tabulky oddilu.

Ne, pokud zruším instalaci WXP se SP1+ na stejném disku je to OK. Stejně tak pokud zruším instalaci WXP bez SP na disku<128GB.

Problém je tady IMO v tom, že Windows bez SP se dostanou jen k prvním 128GB disku, což zdánlivě neodpovídalo stavu partition tabulky. Načež se samy od sebe rozhodly, že to teda musí opravit, a pro jistotu bez ptaní.

[otasomil]

>>> Načež se samy od sebe rozhodly .....

Tak to se u modernich windows pevne doufam nedeje.

[sidik]

Ale děje. Když jsem si instaloval Win7 (no, dostal jsem to k PC "zdarma" a Wine na hry moc není), tak jsem čučel jak je ta instalace jednoduchá - v podstatě na nic se to neptá :) Tak jsem si říkal jak je to fajn. No, jen do té doby, než jsem zjistil co to provedlo s diskem. Naštěstí obnovit partition s tučňákem byla práce na pár minut (~/ mám na jiném disku a třeba /etc a různé další věci se mi každou hodinu zálohujou na server).

Ale údajně tam jde někde ze začátku říct, že chce člověk instalaci nastavit podle svého, takže to pak takovéhle blbosti nedělá.

[petr_p]

Moderní Windows (instalátor, diskpart) pro změnu samy přenastavují konec hard disku (Host Protected Area).

[grim]

fdisk -l vrací jeden oddíl, 127GB

nedávno jsem na tohle narazil taky (postarší notebook s biosem, který podporuje disky do 128GB/137GB). Disk 250G. Nejprve instalace XP. Instalátor vidí pouze prvních 137GB. Rozdělím to, co je vidět podle potřeby (systém + data), nainstaluju. Reboot, všechno naběhne ok. Pak instalace linuxu, reboot do XP a vyhodily blue-screen s hláškou ve smyslu "unmountable boot volume" a finito. Linux šel v pohodě dál. Prostě... jakmile jsem vytvořil jakýkoliv oddíl za hranicí 137G, wokna si s tím neporadily.

Obecně doporučovaná rada je novější bios s podporou 48bit LBA, což v mém případě nebylo možné (mám nejnovější).

[Mrkva]

postarší notebook s biosem, který podporuje disky do 128GB/137GB

Normální PC, BIOS ty disky bez problémů tuším zvládal.

[AAAA BBB]

tzn:

dd if=/dev/sda of=/media/FLashDrive/mbr.bin bs=512 count=1 

nebo

    
dd if=/dev/sda of=/media/FLashDrive/mbr.bin bs=958 count=1 

?

[Kvakor]

To první, tabulka rozdělení disku začíná právě na ofsetu 446 a končí na ofsetu 510, poslední dva byty jsou boot signatura 0x55 0xAA, viz tabulka. Ale pozor, to tam jen primární oddíly, pokud jsou tam nějaké extended (tj. více než jedne), tak jsou roházené po disku a je třeba velmi usilovně doufat, že je nástroj na obnovu disku najde. Udělátor na nalezení NTFS oddílů jsem kdysi dokonce sám napsal (NTFS se totižhledá relativně snadno díky řetězci NTFS), u ostatních souborových systémů jsem zatím obnovu naštěstí nepotřeboval.

[Grunt]

Zcela jednoduché. Signatura (je to něco jako kontrolní blok nebo hash) musí mít správnou hodnotu aby byl MBR záznam považován za validní. A to prostě není. Více viz MBR. Stačí jen těch pár bajtů nastavit na správnou hodnotu. Ovšem po takové harakiri doporučuju první blok (prvních 512b) naprosto vynulovat a použít testdisk, který projde binární obsah disku na obnovelní MBR, protože takto nemusí pointery ukazovat na správná místa a může být MBR jinak nevalidní (což i očividně je). Jinak GRUB Stage1 nemá tímto způsobem vůbec zálohovat, protože většinou ihned za MBR na druhém bloku většinou pokračuje zase GRUB a jeho Stage1.5. Oba soubory jsou statické (dle možností teda) a dostupné buď v /boot/grub (stage1.5 pak podle souborového systému kde je umístněn stage2) a nebo kdekoliv na internetu.

[melkors]

Inu Windous ...

Nedavno se mi stalo, ze na dualbootovem PC jsem pridaval disk, fdiskem pripravil oddily, naformatoval ext3, pretahl data. Reboot do Win, at si i hraci uziji. Win vidi NTFS oddil spravne velikosti, tak fajn - dame format. Reboot do Linuxu - neplatne rozdeleni disku. Ten smejd M$ti ignoroval PAT a udelal si oddil uprostred disku

[Woknař]

Četl jsem a smál se. Bandička uslintaných BFU a říká si "komunita". Když neumíte dělat s "velkým" OS, tak se hrabte ve shellu a nestěžujte si na profi systém. SPíš na to, že neumíte, nechcete se učit a žijete ze své dvacet let staré podstaty prehistorického systému, který nikdo nechce ani zadarmo.

[AAAA BBB]

Troll či trotl?

[Chytrex]

obé.. rozhodně.. ..NEKRMIT..

[Dalibor Smolík]

Také se divím, proč mezi těmi BFU vegetuje a nezaměří se na ten opravdový, velký systém, hodný profesionálů.