Domácí minisíť - UPDATE

17.7.2006 19:39 | Přečteno: 1645× | Linux obecně | poslední úprava: 17.7.2006 20:40

Dvě stanice, jedna s gnu/linuxem, druhá s MS Windows a k tomu wifi AP. A hromada otázek k tomu.

(moc otázek dokupy, takže to dávám raději do blogu)

Doposud jsme mněli doma jenom jeden počítač - tedy ješte pár dní to musí být dualboot gnu/linux (debian) || windows (pak to bude sice taky dualboot, ale gnu/linux || pc-bsd). Tento je připojen přes síťový kabel na wifi ap, které obstarává připojení do sítě providera. K tomuto počítači je připojena tiskárna (hp dj 5740 přes usb) (jinak tento model tiskárny vřele doporučuji všem, co se právě chystají koupit si tiskárnu).

Na druhém počítači bude běžet především ms win (xp) a pc je vybaveno síťovou kartou. Oba pc jsou skoro stejné 3 ghz intely (prvni pentium 4 a druhy celeron d), oba mají dostatek diskového prostoru na sata discích. Nuže,

1. otázka je, jak druhý počítač připojit k wifi ap - mám ho připojit přímo, nebo je lepší vložit za ap nějaký "sfič" nebo "svič" (nevím, jak se to píše :-/ ) a na ten připojit 1. a 2. pc?

(UPDATE): když bych si pořídil switch, jak se pak takové zařízení chová (má vlastní ip, nebo jak to pak je?)

(VYŘEŠENO) 2. jak zprovoznit tisk z druhého počítače na tiskárnu prvního (za použití vzniklé domácí sítě) - stačí nakopnout, jaký software

(VYŘEŠENO) 3. oba počítače budou obsahovat složku (a v ní samosebou další podslož.), u níž (nichž) bude žádoucí, aby byla na obou počítačích stejná; chtěl bych, aby docházelo a automatické synchronizaci ve chvíli, kdy budou oba pc běžet - stačí nakopnout, jaký software

(VYŘEŠENO) 4. jak udělat, abych nemusel psát $ ping 192.168.x.y , ale stačilo například napsat ping civava a provedlo se ping 192.168.x.y

5. jestli mátě nějaké dobré rady nebo skušenosti, sem s nimi.

6. před pár lety jsem viděl v síti pouze s ms winy aplikaci, která po síti přenášela obraz plochy jednoho pc na druhý a umožnovala posílat v opačném směru klávesové a myší podněty - opensource varianta pro kombinaci gnu/linux // ms win ?

Díky!

       

Komentáře

[vencour]

Skutečně lze připojit oba počítače k AP ethernetem?

A umí AP NAT či máte přiděleno více IP adres?

[Ricardo]

nemám veřejnou ip adresu, nicméně ip adresu v síti providera mi přiřadí během chvilky (stačí zavolat technikovi). a určitě by mněly jít oba připojit ethernetem - a s kabelem není problém a kdyby chybělo zásuvek na ap, tak se vymnění (ani nevím, kolik jich tam je, ještě jsem na to nekoukal)

[ZmaTkar]

ad 2/ bud pres sambu nebo cups, ad 4/ do souboru /etc/hosts pridat aliasy na jednotlive IP

[Ricardo]

a je možno "nacpat" cups do windows? (je tam integrace s např. ms ofice?)

[Josef Kufner]

CUPS je subsystém, který ti umožňuje tisknout. Ty viditelnější části jsou tisková fronta, nějaká ta konfigurace a drivery k tiskárně (ty už moc vidět teda nejsou). Windows mají nějakou svojí věc a aby windows mohly tisknout na stroji s Linuxem, potřebuješ na tom stroji, kde je tiskárna a Linux, zveřejnit pomocí něčeho, čemu Windows rozumí. Něco umí přímo CUPS a tuším, že to je http (síťová tiskárna, stejná url jako pro browser).

[msk]

Na linuxe nainstaluj a otestuj cups, potom nainstaluj a nakonfiguruj sambu, v nej ten printer a z windows ho budes vidiet.

[diverman]

Řádově za pětikilo si pořiď nějakou šunku, např. Pentium 300MHz, a z toho si udělej domácí server/router (1 síťovka ven, druhá do switche). A ty dva silné nech jako stanice. Více napoví článek.

[Kníže Ignor]

No takovej router se časem podle mě dost prodraží, ale když na to někdo má

[Josef Kufner]

Je to praktická věc. Hlavně v kombinaci s fileserverem. Ale je fakt, že to chce trošku optimalizovat spotřebu.

[kozzi]

mněli vypadá fakt hrozně . 1. píše se to switch a požil bych router. 2. samba 3. samba 4. /etc/hosts

[kozzi]

požil=použil

[Ricardo]

no jo ... mněli vypadá hrozně, ale já bych zase nepožil router, ale raději chléb s máslem

[vencour]

Kdyby to AP mělo 4 porty eth a k tomu wifi interfejs, tak bude vyhovovat, pokud ještě zvládne NAT a QOS, tak neni co řešit?

[Ricardo]

k čemu nat? nemám veřejnou ip, takže nat asi nepotřebuju, ne ? nebo jo ? (teda jestli je nat, to co si myslím, že to je)

[diverman]

Je uplne jedno jestli mas verejnou nebo privatni. Dulezite je, jestli mas od providera jednu IP adresu nebo vic. Pokud jenom jednu, tak potrebujes vnitrni sit navenek nejak schovat za tu jednu IP. To je nat/maskarada.

[Ricardo]

ip mám jednu, ale můžu klidně dostat pár dalších, tady je zaplněných jenom pár, stačí si telefonicky požádat

[kozzi]

jo ale kcemu otravovat providera aby si daval praci z necim zbytecnim kdyz staci zadat jen dva nebo tri prikazy u tebe doma?

[Josef Kufner]

Nezapomeň, že AP chce taky jednu IP, takže 2 počítače + 1 AP = 3 IP adresy => řekni si rovnou o subnet třeba 8 adres, ať ho neotravuješ pokaždé, když někdo přijde na návštěvu.

[Heron]

Proč ne rovnou celý C rozsah?

Už aby se prosadilo IPv6.

[Josef Kufner]

Předpokládám, že zas tolik návštěv mu najednou nepřijde a 8 adres mi přijde pro dva počítače a AP celkem akorát – hádej kolik děr má obvykle ten druhý nejmenší switch

[kozzi]

no čistě teoreticky NAT nepotřebuješ ale musel by jsi požadat providera aby ti přidělil víc ip adres. což je zbytečný a myslím si že by se mu to ani nelíbylo

[Ricardo]

viz

[diverman]

4. /etc/hosts

Nebo BIND

[Ricardo]

no ... myslím, že se omezím na /etc/hosts

[kozzi]

a proc je u BIND ten smajlik ja BIND používám u sebe a to mam jen jedno pc a zadnou sit. Alspon nepotrebuju mit soubor /etc/hosts

[diverman]

Yes, taky pouzivam Bind, ale uz je to "vyssi level" nez /etc/hosts

[Ricardo]

a nějaká výhoda oproti /etc/hosts ?

[kozzi]

no v tvém případě žádná. Ale je to dobrý se to naučit co kdyby si náhodou někdy dělal větší síť která bude spojena s dalšími a dalšími sítemi a kazda bude mit jinou podmasku a podobne

[Ricardo]

aha ...

[diverman]

No ze kdyz pridavas do site dalsi PC, tak nemusis menit soubor /etc/hosts na vsech PC, ale udelas to jenom v Bindu na jednom miste.

[Ricardo]

tak to by asi při (konkrétní) kombinaci gnu/linux // ms win moc nefungovalo, ne ?

[diverman]

Ale joo, Widle maji taky soubor C:\WINNT\SYSTEM32\DRIVERS\ETC\HOSTS

[Ricardo]

nj ... o tom vím, že to mají, jenom se mi nezdálo, že by to fungovalo

[diverman]

Tak tam napis 1.2.3.4 abclinuxu.cz a uvidis nebo spis neuvidis

[vencour]

To spíš 195.70.150.7 pupeksveta by mělo makat?

[Ricardo]

tohle byl očividně špatný vtip, stejně jako zastavování ftp serveru příkazem rm -R -f -i /

[vencour]

To byl možná špatný vtip, ale názorný příklad. To s tim rm ... to už je slabší káva.

[Ricardo]

máš pravdu - ani jsem nemusel číst návod a už chápu užití /etc/hosts (kdyby to takhle šlo se vším)

[vencour]

Ad switch ... většinou běhá na linkové vrstvě, tj. neadresuje ajpiny, viz popis k jednotlivým kusům (=je to podle výrobce), může dělit podsítě, může podporovat přepínaný (full duplex) ethernet; router má vlastní ajpinu i nějaké funkce, běhá na síťové vrstvě. Pokud je AP jen bridge nebo switch (je vůbec jen switch AP?), tak pak jsou vidět ty zařízení za ním. Více k teorii třeba ManuálechSk. Pan Peterka má taky někde pěkný stránky, už se to na AbcL taky probíralo.

[Ricardo]

tedy, když použiju switch, znemožním si tím použití samby, cupsu a pod. běhajícího mezi stanicema?

(předpokládejme schéma

                       +----+ pc 1
wifi-ap +----+ switch <
                       +----+ pc 2

)

[vencour]

Já bych tipoval, že lze aplikační protokoly použít nezávisle na "podhoubí"?

[Ricardo]

ale jak pak pc1 vysvětlím, že pc2 je tam kde je ? (kdybych chtěl otevřít třeba ssh)

[vencour]

Když máte switch, pak jsou oba počítače v jedné podsíti a tedy přímo naproti sobě, jakoby bez switche. Fakt si něco přečtěte.

[Ricardo]

nevykej mi je mi 16 ... jinak už to asi chápu ... a switchi se dá nastavit ip ? (myslím ta, kterou bude používat, aby se dokecal s wifi ap)

[Käyttäjä 11133]

Ne mysli si, že switch, jen fyzicky propojuje 3 kabely, bude to stažší na příjmutí. IP se nastavují na jednotlivých PC, switch nemá žádnou IP, protože běží o jednu vrstvu níže.

[Ricardo]

to znamená že konkrétně:

                                   ---- pc1 192.168.7.13
wifi-ap 192.168.7.14 ---- switch <
                                   ---- pc2 192.168.7.(b. přiděleno)

je moje představa správná ? ( ---- = kabel)

[diverman]

na tohle se da rict jen RTFM

[Käyttäjä 11133]

Máme stejné myšlenkové pochody.

[vencour]

Říká Ti něco jako TCP/IP, OSI model, MAC adresa, ajpina?

Switch může mít ajpinu (dohledovou), ale jinak je normálně průchozí, tj. poslouchá na linková vrstvě (tam je to od jedný MAC adresy ke druhý) a přeposílá rámce. A v těch rámcích jsou zabalený pakety IP protokolu, tedy pro komunikaci mezi ajpinama.

AP by měl bejt asi nějakej router, tedy on bude vidět až ty kompy za switchem. Switch nemá proč se bavit s AP, jen aby předal to, co dostane odjinud.

[Ricardo]

TCP/IP je protokol, OSI - vidim poprvy, MAC je fyzicka adresa zarizeni, to vim, ajipina je asi IP, ne? tedy idenfikátor počítače v síti

... otázečka ... když mají jít data z pc1 na pc2, tak by se mněly putovat jenom pc1 -> switch -> pc2, je to tak?

[diverman]

Ne, ty data budes muset prenaset na disketach.

[Ricardo]

beru to jako ironicke "ano"

[diverman]

Kdyby sis misto vyptavani se precetl clanek...

[Ricardo]

kdo se nepta, nic nevi , diky za link

[vencour]

TCP/IP je množina protokolů, OSI má 7 vrstev (TCP/IP 4 vrstvy), MAC máš třeba na síťovce, APéčku nebo i bluetoothovej mobil ho má mít, ajpina je IP adresa. A víc najdeš (opakuji se) u pana Peterky, tam jsem se kdysi i já začínal učit.

Když maj jít data z jednoho pc na druhé skrze switch, tak to proleze sestupně až na linkovou vrstvu do síťovky, proleze do switche a skrze něj dál - nemusí tam být jediný v cestě. Paket může být fragmentovaný, jelikož nevíš, jaký linkový protokol je po cestě a na konci cesty se zase složí. (Kdysi jsem i viděl o tom nějaké video, jak to názorně vypadá, byla tam vidět pěkně třeba funkce firewallu).

[Ricardo]

diky ti moc ! už je mi to celkem jasný

jdu si číst pana peterku ...

[Michal Kubeček]

Mrkněte i do zdejší učebnice, když už se s tím ten chudák psal… :-)

[Ricardo]

no jo !

[kozzi]

taky jsem vydel jedno perfektni video bylo udelano v blendru. byli tam takovy nakladaky ktery znazornovali paket. Moc povedeny az tam jsem pochopil jak funguje proxyna, router(smerovac) a podobne. Nevi nekdo kde ho stahnout?

[Josef Kufner]

tady

[stibi]

domácí půda

[kozzi]

Děkuji

[Michal Kubeček]

Houbeles. Takhle to funguje… :-)

[Heron]

I switchi se dá nastavit IP. Pokud máš nějakej manažovatelnej, s VPNkem, nejlépe Cisco 48 portů, tak tam si i tu vysněnou IP můžeš nastavit. Ale takový switch tě přijde na víc, než celé IT vybavení tvého bytu

[Ricardo]

[Michal Kubeček]

Čímž se efektně vyřeší všechny problémy, protože na nic dalšího už nezbydou peníze, takže správa takové sítě bude hračka… :-)

[Käyttäjä 11133]

Pomocí protokolu TCP/IP, který poběží nad tou switchovanou sítí.

[Ricardo]

a jak se tam octne? to tam budu muset nacpat server?

[Käyttäjä 11133]

Mno nic, končím: RTFM. Ano.

[Michal Kubeček]

Proč by to nemělo fungovat? Windows přeci nepoužívají svou vlastní nekompatibilní verzi DNS.

[kozzi]

no ani ne sice to ma trosku archaickou syntaxi ale da se to z trochou snahy prezit

[Käyttäjä 11133]

ad 6) Pro připojení k Linuxu (BSD) budeš potřebovat nastavit fowardování x-ek skrze ssh a na WIN nějakého klienta. Myslím, že to umí Putty. Popřípadě nějaký X server pro windows ale to je IMO už za $$$.

[Ricardo]

myslel jsem to naopak - abych mohl udělat něco ve woknech z gnu/linuxu

[Michal Kubeček]

Co třeba VNC?

[Kníže Ignor]

RDP se mi zdá rychlejší. A do Windows XP lze (ošklivě) dostat i podporu pro více současných sezení - http://sig9.com/articles/concurrent-remote-desktop.

[Michal Kubeček]

No jo, asi mi utekl vývoj, stejně už to nepotřebuji, když Windows pouštím jen pod VMware… :-)

[Ritchie]

Než se budete ptát dál, tak nastudujte základy počítačových sítí. Tyhle informace se vám budou ještě mnohokrát hodit.

[Michel]

Ještě jednou ad 6)

Poměrně dobré zkušenosti mám s RealVNC - myslím, že pro nekomerční využití je zdarma, alespoň to pro Windows.

A pokud si dobře pamatuju, tak pod SuSEčkem (nerad tě otravuju touhle komerční distribucí, ale kromě Mandraku jinou pořádně neznám) byla nějaká utilita (myslím, že Připojení ke vzdálené ploše nebo tak nějak), která byla s VNC kompatibilní - mně tedy fungovala a to obousměrně (Windows->Gnu/Linux i GNU/Linux->Windows), jen se to muselo správně nakonfigurovat.

Obdobné pogramy většinou fungují tak, že na jednom počítači se spustí server (třeba VNCserver) a z druhého se potom můžeš připojit.