Abyste se neztratili na trhu práce, díl první (diskuse)

[tonda]

Zapomněl si na další věci: velkoprostorové uspořádání, žádné samostatné kanceláře, zdi pouze skleněné, průhledné, i několik pracovníků u jednoho stolu, apod.

[Liborek]

A centrálně ovládaná klimatizace.

[mkc]

Tak tento "bonus" znám dokonale. Před rokem jsem přišel o práci, kterou jsem dělal spoustu let a bylo to skvělé pro obě strany...inu krize....Od té doby jsem jinde v openspacu a dělám pakárnu - nic jiného tady mimo Prahu a Brno ani snad není...Bojím se, že z toho zešílím...totální beznaděj....

[PMD]

Odjeď co nejdřív. Nejlíp za hranice.

[lukas]

Pisi radeji jako neprihlaseny, ale pracuji ted dva roky u jedne firmy a vsechny bonusy ktere jste vyjmenoval u nas opravdu plati a dokonce funguji... Ctvrtletni premie chodi na den presne, sluzebni notebook mam, telefony dokonce pro celou rodinu i s vyhodnym tarifem od o2.. Firemni akce jsou nekolikrat do roka (prasatko, ples, bowling..) a ta firma ma pres 1500 zamestnancu, takze nic maleho.. Nechci se timto komentarem chlubit, spis se divim ze to nekde funguje takhle spatne...

[Petr]

Firma se nejmenuje web4u, ze ? Tak presne o teto firme je v clanku rec :-P

[xrichie]

Takovou firmu neznám, takže o ní není v článku řeč. Dá se jich najít poměrně hodně, zvláště v okruhu menších a středních firem.

[michal]

Ale jo, sou to oni. V pondělí běž rači do práce v montérkách.

[Luboš Doležel (Doli)]

To si děláš srandu, zrovna tohle jsem si pomyslel, když jsem ten text četl!

[Michal Kubeček]

Inu, podobnost vyjmenovaných výhod s inzerátem, na který jsem dával odkaz níže, je přinejmenším podezřelá… (Ale pro protokol musím připomenout, že autor nikoho nejmenoval.)

[loki]

Tuhle priposranost moc nechapu. Proc nenapsat nazev te spolecnosti? Stydite se za to? :-P

[GeoRW]

no tak co to moze byt? IBM, Accenture ... Kolko IT firiem ma 1500 zamestnancov?

[Maty]

IBM nedava telefony pro celou rodinu a neni u O2

[solomon short]

Siemens, Tieto, T-systems a dalsi....

[w4rr10r]

Známá dělala u nejmenované firmy v oboru hodně vzdáleném zaměření tohoto webu. Firemní akce pro ni byly noční můrou. Byly totiž povinné a v hodně nepříjemných termínech (třeba vánoční party, která se kryla s rodinnou oslavou). S mírným kariérním postupem se přidaly i několikadenní zájezdy do zahraničí, na kterých jim menežment vymýval mozky.

[loki]

Brekeke... tak se ta tvoje dokonala znama mela sebrat a jit pracovat nekam jinam. Nechapu lidi, kteri si stezuji ale pri tom nedelaji nic pro to, aby se jejich situace zlepsila... fujtajbl

[w4rr10r]

To taky udělala a založila si živnost. Ale ono se to člověku kecá, když nemá na krku malé dítě a rozestavěný barák.

[asdf]

harant a zemljanka byla jejich svobodna volba stejne jako makat tam kde se ji nechtelo.

[w4rr10r]

Obvious troll is obvious.

[solomon short]

tohle neni trolling, to je pravda. Tim nechci poprit ze zmena prace/zivota/bydleni je slozita, zvlast pokud ma clovek deti. Je to zvladnutelne, jen je to nekolikanasobne slozitejsi.

[loki]

Takovy je zivot. Kazdy sveho stesti strujcem.

[Ondřej Kubečka]

Tohle už zní moc drsně. Ale i v "lepších" firmách, zejména pro případ, že Vás koupí někdo jiný, vyplynulo z praxe jedno ponaučení. Zaměstnanecké výhody chcete mít ve smlouvě. Jsou-li jenom předmětem vnitřní směrnice, mohou náhle nebýt a nic moc s tím nenaděláte... tedy kromě změny zaměstnavatele.

[Sten]

Ani v lepších firmách často nedostanete výhody ve smlouvě; po pravdě řečenou jsem to zatím nikde neviděl. Na druhou stranu mě to netrápí, změna zaměstnání je v IT velmi snadná (stylem 20. odpovím na nabídku a 1. už pracuju) a zatím mi vždycky přinesla o dost lepší plat i bonusy

[kuba]

za dvanact mesici co pracuju u soucasneho zamenstanavatele:

Bonusy/prémie/13. Plat

dostal jsem vanocni bous ve vys mesicniho platu(13 plat?)

Mobilní telefon

Vsichni ve firme maj iPhony, jeden se mel objednat i me tak jsem sel za sefem a rekl si Desire Z(klavesnice je k nezaplaceni). Dokonce mi prevedli na firmu i stare cislo abych nemusel menit(jsem smiren s tim, ze az odejdu tak jim zustane). Tarif je velkorysi a ikdyz trochu pretahnu tak se nebude nic resit.

Sleva na firemní výrobky/služby

v nasem oboru asi nezajimave, ale je pravda ze kolegovi firma hostuje servery(virtualni,bezplatne), uz jsem uvazoval o vlatanim postakovy, ale nechci mit ve firmne osobni maily.

Notebook

Ne, ale kdyz drzim hotovost tak muzu mit sluzebni. Lidi si nosi vlastni - dobrovolne, kdyby ne, dostanou adekvatni stolni pocitac. Kdyz jsem si rekl o druhy monitor(a grafickou kartu s dualnim vystupem aby monitor bylo kam pripojit) dostal jsem ho - po tom co jsem si vybral ktery.

Volná pracovní doba

Spis ne, ale kdyz si potrebuju neco vyridit tak se po domluve na hodinu nebo dve ztratim, nikdo minuty/hodiny nepocita, zamestanci si toho vazi a bez reci napracuji. Kdyz delam do vecera nebo vikendu(jen dobrovolne) tak si to samozrejme muzu vybrat jako volno vcetne casu kdy resim udalosti kdy mam pohotovost. Pohotovost mam zaplacenou, a kdyz reknu z ji delat nemuzu/nechci tak ji nedalam(k nalade v tymu to ale neprida)

Vzdělávací kurzy/skoleni

Tyden v kanade(certifikat), tydeni skoleni na windowsovsky servery prestoze delam hlavne na linuxu - asi jen tak abych nebyl takova trubka. Ted jsem byl pozadan abych si nasel dalsi kurz.

Občerstvení na pracovišti

Tak normalne, kafe, caj, stavy. jeste stale mivame cerealie a mleko. Byvali i orechy, ovoce, jogurty a dzusy ale to je minulost.

Home office

Nevim co si pod tim predstavit. Obcas delam o vikendu ale nikdo to nenarizuje. Pro me to znamena min stresu kdyz neco hori a pak si to vyberu zpet.

Firemní akce

Nemuzu si stezovat, zavody motokar proti zakaznikum. Par party se zaplacenym jidlem/pitivem, hotelem a taxikama a ted poradame charitativni vykendovy "zavod" ve autech/vracich nakoupenych z ebaye. Vanocni party byla v pracovni den - od deseti/jedenacti se pilo a hraly hry na PS3 a Xboxu + dalsi aktvity - vecer kulecnik, zranice a karaoke(za to bych vrazdil)

Rikam to, aby bylo jasne ze to skutecne jde, ale uvedomuju si ze jsem mel asi stesti na praci.

[hruskin]

Vzdělávací kurzy/skoleni Tyden v kanade(certifikat), tydeni skoleni na windowsovsky servery prestoze delam hlavne na linuxu - asi jen tak abych nebyl takova trubka. Ted jsem byl pozadan abych si nasel dalsi kurz.

Na Tvém místě bych si vybral kurz češtiny ;)

[Pavel Francírek]

Ad mobil

Proc by jim melo cislo zustavat? Zatim jsem jej po skonceni pracovniho pomeru vzdycky dostal bez problemu zpatky (resp. prevedl na dalsiho zamestnavatele).

[GeoRW]

to karaoke ma na firemnej akcii caka o 2 tyzdne takisto. Snad sa mi z toho podari nejako vykluckovat :D

[Sten]

Divím se, že někdo v takové firmě vydrží přes zkušební dobu. Já tohle po nástupu zjistit, posílám výpověď (v minulé práci jsem to po zrušení některých bonusů bez patřičné platové kompenzace taky udělal). Poptávka v IT výrazně převyšuje nabídku, tak když se vám tam nelíbí, proč to nezkusit o dům dál?

[JS]

Presne tak. Jeste ze pracuji v americke firme, ktera je solidni (a benefity znamenaji to co znamenaji), a nemusim trpet takovehle ceske vykuky, kteri jeste neprisli na to, ze podvadenim a autoritarstvim dobre zamestnance nesezenou.

[zulu]

Měl ses líp učit :)

[P.P.]

papirove uterky misto susicu rukou

[w4rr10r]

A? Já "sušiče" nesnáším. Nosím si vlastní ručník.

[Migi]

pěkny bordel ty IT firmy teda :D

Ja teda jako elektrikař mam jen firemní nařadi, ale jestli prijdu o deset minut driv nebo dyl, nebo se o pul hodinky nebo celou zdekuju dřív domů nikoho nezajma. Duležity je jestli je prace hotova.

[pedro]

Kdyby mi neprisla vyplata, tak dam vypoved... Jinak by clovek mel, pokud uz prezije prvni tri mesice, zkusit hodne rychle pochopit jak si firma stoji na trhu a zkusit odhadnout, jak na tom bude za rok, za dva. Ja to tak udelal a po roce odesel ze zamestnani. Ono totiz na tom hodne zalezi, jak se potom ony benefity realizuji v praxi.

To, ze premie nejsou ve smlouve, ze se krute baziruje na vcasnem prichodu do prace, ze delame v "kravinech", ze sleduji, co behem pracovni doby delame na pocitaci, a ze ruzne party jsou dobrovolne-povinne, to bohuzel je realita dnesni doby. No a ta skoleni? Management vetsinou nechce investovat firemni penize do nove prichazejicich, protoze se boji, ze mu proskoleni zamestnanci odejdou.

Tim to nechci hajit, je to svinstvo. Ale ja se do lesa, tak se z lesa. Nova prace se shani mnohem lip ze stare prace, nez z uradu prace

[Sten]

Kdyby mi neprisla vyplata, tak dam vypoved

Když nepřijde výplata do 15. v měsíci po splatnosti (např. červencová do 15. září), tak nejen můžete dát okamžitou výpověď (tj. bez výpovědní lhůty), ale ještě máte nárok na další tři měsíční mzdy. A to i ve zkušební době

[Bednar]

web4u

[Michal Kubeček]

To jsou tihle? Pokud mne paměť neklame, ten inzerát už tam je několik měsíců - tak aspoň vím proč.

[poky74]

Tomu se ani nedivim, ty jejich požadavky jsou imho dost mimo...

Chtít po linuxvým sysadminovi aby programoval v php a c/c++ a administroval i win. servery za nějakých "30k" měsíčně..

[franta]

Blbost. Inzerát zní:

Administrátor OS Linux 30 000 - 60 000 Kč

A to je sakra dobrej plat na naše poměry.

[poky74]

Je rozdíl mezi tím co píšou a tím co dostaneš, 30k je reáných, 60k nepravděpoobných. A to co chtěj bych teda za 30k nedělal

[dzuhgfj]

Jojo, víc než 30k ti slíbí po zapracování, ale v reálu to neuvidíš.

[DaM]

Panove, delate si legraci 50.000 az 60.000 sem nemel ani technicky reditel, natoz Ti nestastnici kteri se nechali nachytat na me cukrove reci ze se po zkusebce neco zmeni http://www.web4u.cz/kontakt/administrator_os_linux/. Bezna praxe je ta, ze frajeri prijdou na vyberove rizeni v dobre vire ze jednanji s fer firmou, protoze jejich statutarni organy a majitele . Se zlou se vsak potazi ve chvili kdy chteji realnou smlouvu a to co jim bylo ustne slibeno. Zacina to nevinne, pan jednatel Vam podepise smlouvu pristi tyden .....

Ja je pak rozcarovani kdyz zjistite ze delate za 15.000 az 25.000 Kc v hrubem a ke vsemu jeste 24/7 a firma je ve znacnem polocase rozpadu a jste nuceni klientum lhat?

Co ted? Nic jineho nez to dat na jevo verejne at uz se konecne zastavi tato ignorace zakoniku prace a uradu na ochranu osobnich udaju.

DaM

PS: pokud nekdo neveri necht se zepta 22 lidi kteri za poslednich 12 mesicu prosli touto firmou

[DaM]

Oops, ze by cenzura i zde? nejak se z prispevku vyparil odkaz http://www.nic.cz/page/351/ a odkaz na Justici kde si muzete prohlidnout ucetni zaverecku, proste ji nemaji, nezverejnuji

[xkucf03]

Cenzura ne, spíš se ti ten odkaz nějak slil s odkazem na justice.cz.

[Sten]

No jestli dají 50 kKč, tak jo, ale proč potom mají tak strašně velký rozsah v nabídce? Vypadá to hrozně neprofesionálně, jako kdyby nevěděli, koho vlastně hledají.

[Michal Kubeček]

Vzpomínám si na poučení z jednoho školení, znělo asi takto: "… Stejně tak nikdy neříkejte `Bude to hotové v úterý nebo ve středu.' Vy tím sice myslíte `určitě do středy, když to půjde dobře, tak možná už v úterý', ale ten, komu to říkáte, to automaticky chápe jako `v úterý' a když to v úterý nebude, bude nespokojený." (Analogii pro tento inzerát ponechávám jako cvičení.)

[belisarivs]

Mozna by stalo za to zminit, ze firemni telefon lze vyuzit i jinym kreativnim zpusobem.

A to tak, ze jste na nem (samozrejme bezplatne) k dispozici i o vikendu ci na dovolene. Nekde jsem cetl, ze kvuli tomu uz sluzebni telefon prestava byt videno jako benefit.

[mojejmeno]

Realita firemneho telefonu: clovek ho odmieta dokedy sa to da; potom ho nasilu dostane, moze z neho v pohode volat 500 min mimo firmu + vo firme kolko chce, ale ked na nom nebude raz dostupny (kludne v sobotu o 3:00), tak mu zoberu premie; druhy krat podobne + napomenutie od sefa; treti krat uz je to vazne porusenie pracovnej discipliny. To je realita na Slovensku. Preto som firemny mobil nikdy nechcel a nikdy ho ani chciet nebudem.

[Karel]

Za nedostupnost na sluzebnim mobilu mimo svou pracovni dobu NEMUZETE dostat vazne poruseni pracovni discipliny. To by jim kazdej soud pri okamzite vypovedi na hodinu a timto jako duvodem smetl. Ze Vam tim hrozi a Vy jim to zerete je Vase vec. Poridil bych si nahravaci zarizeni a dotycneho managora si nahral (ja uz si nahravam do smycky radsi cely den) a pak bych to ve vhodny okamzik na nej vytahl jako vydirani/vyhrozovani.

[Sten]

Nevím, jestli se to dá použít pro okamžitou výpověď, ale pokud držíte pohotovost, tak minimálně důvod pro výpověď to být může. Na druhou stranu za pohotovost musíte dostat určitě náhrady (volno, příplatek).

[Karel]

Bavim se samozrejme o dobe mimo pohotovost pripadne o prac. Pomeru bez pohotovosti

[Bubak]

Dam k dobru jednu historku:

moje byvala firma organizuje kazdy rok setkani pres cely vikend (samozrejme dobrovolne povinne, bez kompenzace). Tentokrat nas vezli dve hodiny autobusem nekam do prdele. Nastup v sobotu rano v 7:00, konec v nedeli vecer. Spali jsme na pokojich po ctyrech lidech.

Soucasti programu byl golf pro zamestnance. Ale nesmeli jsme vstoupit na travnik, micky se odpalovali ze silnice.

Napred jsem nechapal proc si starsi kolegove dovezli vlastni jidlo. Pak mi k obedu donesli gumovy tenky rizek. V sobotu vecer byla 'party', kazdy mel zaplacene jedno male pivo. Dalsi se pak prodavali o 2x draz nad obvyklou cennou. Parta programatoru se trhla, a sla 4km do nejblizsi hospody. Vratili jsme se totalne na mol okolo 3 rano.

Jako studentska prace to nebylo zas tak spatny, ale do firmy s ceskym majitelem uz me nikdo nikdy nedostane. Ted jsem v Irsku:

Vyplata chodi kazdy mesic 21-ho. O vanocich vyplata chodi 15-ho vcetne bonusu. Vsechny volne dny a svatky se presouvaji na pondeli, clovek neprijde o volno pokud to pripadne na vikend. Prace prescas nebo o vikendech neexistuje. Pouze parkrat do roka musim prijit v 7 rano, abych stihnul meeting s Japonskem. Pokud nejsou meetingy, muzu pracovat z domova.

[Abraxis]

[Provokace] A neni to (zadne prescasy, svatky atd.) duvod, proc je Irsko ted ekonomicky na tom tak "slavne"? [/Provokace]

[Radek]

No bohuzel pro nas, ikdyz je Irsko v krizi, tak je porad na tom lepe nez my. Je to asi jako by jste u nas pred krizi vydelaval 80tis a ted v krizi "jen" 48tis, takze porad lepe nez u nas.

[Bubak]

Ja jsem za krizy vdecny. Plat mam porad stejny a vsechno zlevnilo. Dokonce premyslim ze koupim barak.

[Aleš Kapica]

Tzv. teambuilding je úchylárna. A kdo si myslí že to za komárů nebylo, je na omylu. Vzhledem k tomu, že jsem byl podobných akcí cuby dítě několikrát účasten, mám k tomuto počínání v sobě zakořeněný hluboký odpor.

Jedna věc je, když spolu lidé z práce po pracovní době chtějí být, a druhá - když se je někdo snaží "stmelovat" ohněm a mečem při různých potroublých aktivitách.

Spíš mi to přijde jako uměle vyvolaná vlna firem, plných budižkničemů, co vystudovali obory typu "zážitková pedagogika", aby měly vůbec koho dojit.

[pc2005]

Hehe ještě by mohl zaměstnavatel rozdělit patro na dvě půlpatra .

[Michal Kubeček]

→Kruci. Už zase snížili →výšku stropu. Nesmím si zapomenout koupit nové →nákoleníky. :-)

[pc2005]

Lol to je opravdu víc brutal než ten film . Ale je to dost krátký. Chtělo by to nějaké pokračování děje..

[loki]

Tak nejak si nerekl, o jakou firmu se jedna. Takhle je to jen mlaceni prazdne slamy, ktere muze platit ale nemusi - u vetsiny firem to platit nebude. Nehlede na to, ze jako zamestnanec mas moznost odejit kdy chces a vykaslat se na to.

[pc2005]

Ještě by ho chtěli žalovat blokovat tenhle blog :-/.

[xkucf03]

Kde to proboha pracuješ?

Zatím jsem měl asi dost štěstí

[kip]

U nás jsou dobré bonusy - týden dovolené navíc, stravenky, hrnek s loginem, čaj a káva (ne z automatu), očkování proti chřipce, životní i penzijní pojištění, gratulace k dítěti nebo svatbě, bonus k 50. narozeninám, kurzy angličtiny, MS Office (za poplatek za vyřízení), sleva na odbornou literaturu. A když se hodně daří, tak i prémie, ale ty byly za posledních pět roků asi jednou. A kdyby byly peníze, tak by byl i teambuilding. Ale vánoční večírek s vytrvale klesající až padající úrovní bude asi vždycky. Ale máme štěstí, není povinný.

[podlesh]

hrnek s loginem

Já vím že je to myšleno jinak, ale představa hrnku který vyžaduje přihlášení abych se mohl napít je docela zábavná

[kip]

Aspoň si navzájem neupíjíme.

[xkucf03]

hrnek s loginem

Mohl by na něm být natištěný QR kód, hrnek bys ukázal před webkamerou a tím by ses přihlásil do systému

[buffer]

MS Office (za poplatek za vyřízení)

Tomu říkám bonus. MS OFFICE je i zadarmo drahý.

[otakar]

hrnek s loginem

Jméno a heslo jako úhledný potisk na hrnku je lepší než čmáranice na plácnutá na monitor

[kip]

Takhle to bohužel nejde, protože hrnek dostaneme jen jeden, zatímco heslo se musí měnit asi každé tři měsíce. A kdybych musel mít na každý login a heslo, které potřebuju, samostatný hrnek, potřeboval bych další stůl na hrnky.

[pavlix]

Tak ať mění heslo zároveň s hrnkem.

[xkucf03]

Aspoň se pak nemusí mýt!

[pavlix]

Ten hrnek nebo jeho majitel?

[msk]

Teda uprimnu sustrast. Tiez zacinam nadobudat pocit, ze to ide od 10 k 5.

Inak by som sa pozastavil nad roznymi radami ohladne zmeny prace - viem ze dnes je situacia trosku lepsia, ale cca rok dozadu to bolo peklo. Po krachu startupu som musel nieco najst, ale proste nic nebolo. Az ku koncu roku prislo par ponuk, obehal som cez 10 pohovorov a nakoniec skoncil v openspace na windows. Aj by som menil, ale mam strach ...

[misak]

dobry, ale kdyz menit nechces, tak si nemuzes stezovat na to, jak te zly kapitalista v cylindru ozebracuje k vlastnimu zisku.

presneji si muzes stezovat, ale nejsi v pravu, protoze mas moznost to zmenit, ale vedome si ji zamitnul. je jedno, jestli ten duvod je ze "se bojis" nebo "se ti nechce" nebo "to nejde" -- proste ten duvod prevazuje nad chtenim neco zmenit.

[JS]

Nic ve zlem, ale obcas take existuje neco, cemu se rika "riziko" - a to je prave vyjadrene tim "bojim se". Pokud jste dosud zil v predstave, ze realna rizika neexistuji, a je to vse jen ve vasi hlave, asi jste mel stesti.

[misak]

Z romanu 1984 (http://www.odaha.com/george-orwell/dilo/1984)

Vsem, kdo si stezuji, doporucuju vice smekat cepici, vice se krcit a vice nahlas pronaset PANE, aby je nahodou kapitalista nezbavil prace a oni neumreli hladem.

OMG lidi!

...uprostřed této strašné chudoby bylo několik velkých nádherných domů, ve kterých žili bohatí, a ti měli až třicet sluhů, kteří se o ně starali. Tito bohatí mužové se nazývali kapitalisté. Byli to tlustí škaredí lidé se zlou tváří, jako ten na obrázku na protější stránce. Vidíte, že má na sobě dlouhý černý plášť, který se nazýval frak, a podivný lesklý klobouk, který měl tvar roury od kamen a nazýval se cylindr. To byla uniforma kapitalistů a nikdo jiný ji nesměl nosit. Kapitalisté vlastnili všechno na světě a ostatní byli jejich otroci. Vlastnili všechnu půdu, všechny domy, všechny továrny a všechny peníze. Když je někdo neposlechl, mohli ho uvrhnout do vězení anebo mu mohli vzít práci a nechat ho umřít hladem. Když obyčejný člověk mluvil s kapitalistou, musel se před ním krčit a klanět se mu, smeknout čepici a oslovovat ho "pane".

[Misa :)]

Bude nejake pokracovani, autore ? :) Je nad slunce jasne ze se jedna o web4u, zajimalo by mne co noveho se stalo mezi tim, nez jsem ja a dalsich nekolik desitek (20 se da pocitat jako nekolik desitek) kolegu opustilo tuto firmu hrajici si na pomalu nadnarodni spolecnost

Temer vse psane v clanku i v komentarich bylo naprostou realitou, tak uz odhalte clonu a napiste verejne ze se jedna o web4u, at uz se to panum Bednaroj, Kukackoj a Kunovskoj libi nebo ne :)

[Misa :)]

A nebojte se napsat svuj skutecny nazor na realitu, cokoli zabalene do cukratek nestoji za nic... Pokud se bojite o anonymitu, mame preci tor, nezabezpecene wifi, anonymizery ;) Maximalne vas pan Kunovsky zastreli