Útěk od Fedory a KDE (diskuse)

[Kropáček]

Opera je Qt4 browser, není-liž pradva?

[Kosič]

Já myslel, že oni maj framework VEGA, který podle potřeby renderuje Qt nebo GTK widgety. Tak tomu rozumím. Ale v KDE to vůbec nevypadalo nativně, na to se taky nedalo koukat.

Btw. Opera dřív byla v Qt 3, myslím.

[Kropáček]

Aha, omlouvám se, nijak podrobně jsem to nekoumal.

[heh]

Stejně tak ale Firefox není GTK, ale XUL. Takže ono to ani s GTK prohlížeči nebude až tak slavné.

A mohu-li hodnotit poslední buildy Chromia, které neustále mění konfigurační rozhraní a s každým novým buildem je sice opraven předchozí problém ale objevím nějaký nepříjemný nový, tak bych to s tím nadšením tolik nepřeháněl.

[Jardík]

Opera byla dřív Qt3 i Qt4

[Neel]

Do verze 10 byla Opera v qt4, ale pak už ne.

[chrono]

V Ubuntu používaš tiež KDE?

[Kosič]

Gnome 2.32 a budu se ho držet co to dá.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já zase uvažuju o návratu k source-based distribuci, na Debianu Unstable se vytrvale peru s tím, že balíček XYZ byl evidentně zkompilován proti balíčku verze ZYX, takže si nemůžu nainstalovat novější, leda dát zkompilovat všechno proti ní. Do toho pro mě zcela nelogické řešení závislostí v podání aptitude, kterému mnohdy unikají ta nejpřímočařejší řešení, která pak bez keců přijme, jakmile je navrhnu sám.

Nejlepší je jeho reakce na mé "chci novější verzi balíčku XYZ" s nabídnutým řešením "ponechat stávající verzi balíčku XYZ", to je opravdu řešení jako stehno.

A ve výsledku i Experimental je herka jedna zastaralá a čím dál víc to tu u mě vypadá jako Gentoo... Takže Arch?

[paralen]

To bol presne dovod preco som presiel k Arch-u

[Kosič]

O Archu jsem taky uvažoval. Zkoušel jsem si ho nahodit na starej Thinkpad T30, ale skončil jsem už u Xorg.conf, protože tam je jakýsi Trident driver a dál už jsem byl línej to řešit.

Jako Arch mně láká, určitě mu taky dám šanci.

[Jardík]

xorg.conf v archu nemá co dělat. Pokud se nezdaří autodetekce přes udev, či nevyhovuje nějaké výchozí nastavení, konfiguruje se v /etc/X11/xorg.conf.d/*.conf

[heh]

On snad někdy Aptitude řešíl inteligentně závislosti?

[Michal Kubeček]

Možná mi něco uniklo, ale proč se v hodnocení prohlížečů Konqueror vůbec nedostal do výběru?

[Luboš Doležel (Doli)]

Dostal, asi si jej autor zápisku spletl s Krusaderem.

[jozka]

Krusader je browser? Co se clovek nedozvi...

[Kosič]

Oops. Sorry. Jasně, že jsem myslel Konquerora.

[Jirkus]

Tak to by mě fakt zajímalo, jestli pojedeš na Ubuntu, nebo na Kubuntu? Myslím že v Nattym asi nikdo nevydrží s Unity. Něco tak stupidního na desktopu se fakt nevidí. Nebo snad Ubuntu bude jenom pro mobily s dotykáčem?

[Jardík]

Kubuntu = ubuntu s ve výchozím stavu nainstalovaným KDE místo gnome. Nemá cenu rozlišovat, kubuntu je prostě ubuntu.

[Kosič]

Uvidím, jak to nakonec bude fungovat. Ještě dva měsíce do releasu, za tu dobu to třeba vychytají. Unity 2D má taky jistou naději na úspěch. Alespoň podle OMGubuntu, tam je kolem toho hype.

[Dušan Hokův]

Od pocatku jedu na RedHatu/Fedore a nejakej pritroublej blog mi teda nechybi. To jsou teda duvody

[Kosič]

Však jsem poprvý začínal na Fedoře, myslím na 8.

Já vlastně chtěl Fedoru 14 s KDE 4.6 a tenhle mix mi nevyšel. Moje blbost.

[kavol]

... a nejakej pritroublej blog mi teda nechybi. To jsou teda duvody

+1 ... ovšem ... on opravdu nechybí, co Planet Fedora?

ostatně o svém vypovídá už jen "Další věc je progresivita. Tím mám na mysli takové to momentum, hype a ekosystém okolo distra. Dneska jede Ubuntu a Mint."

jestliže mu více záleží na tom, aby to bylo IN, než na technických záležitostech ... "ekosystém" kolem Fedory rozhodně není ideální, ale hodnotit ho podle absence blogu místo podle vývojářského zázemí atp., hm ...

celej blog je vpodstatě o problémech KDE, hm, a to je důvod odcházet i od Fedory, když Fedořím primárním desktopem je GNOME? - jedinej reálnej Fedoří bug je to s tou časovou zónou, a to ještě kdoví jestli, chybí odkaz na report, a já tu teda časovou zónu nastavenou na Prahu mám ...

zbytek jsou věci, co si buď rozesral sám, nebo kde nadává na Fedora naprosto neoprávněně - jako třeba stěžovat si, že když cpe do systému 32bit aplikaci, že bude chtít 32bit knihovny ... tak jsem se podíval, jak to je na Ubuntu: HOWTO: Install Skype on 64-bit Ubuntu - sudo apt-get install ia32-libs lib32asound2 libasound2-plugins; wget -O skype-install.deb http://www.skype.com/go/getskype-linux-ubuntu-amd64; sudo dpkg -i skype-install.deb ... hm, jasně, v 64bit Ubuntu žádný 32bit bordel k instalaci Skype není potřeba

ale darmo vysvětlovat, zjevně je tu zásadní rozpor ve světonázoru

[Radek]

Skusyl bych prvni vramci fedory přesedlat z KDE a až pak připadně mněnit distribuci. Přechod obojiho naraz je možny ale zjišťovat jestli je nějaky problem nezvyk zhlediska wm nebo dystribuce muže byt dost otravne a tak už ma člověk celkem odladěný dystro v klidu vybere ve znamem systemu WM a pak v klidu přežije porodni bolesti spojene s přechodem na jine distro pokud to bude třeba.

Asy nemam až tak krytycke umnělacke citěni ale použivam mix aplikaci podle toho co umi ne podle graficke knihovny. WM fluxbox nějaky ten dockapp.

[Radek]

PS: pokud ti vadily potrhle zavislosti ve fedoře v ubuntu asy šťastny nebudeš

[Michal Kubeček]

Skusyl … vramci … mněnit … zhlediska … dystribuce … dystro … Asy … krytycke … umnělacke

To je nějaký vtip, který jsem nepochopil, nebo nová móda?

[Jirka]

Taxem se nad tím zamyslel a taky to nechápu!

[heh]

Koukněte se na Facebook. Takto se dneska normálně komunikuje... muck

[Michal Kubeček]

O důvod víc, proč se tam nedívat… :-)

[heh]

bohužel, tahle davová demence úspěšně infiltruje všechny sociální a komunikační sítě, s výjimkou Linkedinu

[Kosič]

Jako měnit DE?

Been there, done that. Gnome ve Fedoře ani nemá indikátory (libindicate na Buntu, nenašel jsem Fedoří ekvivalent) a celkově je tam GNOME vlastně vanilkové. Já jsem switchnul na Ubuntu, protože tam cítím to momentum a taky potřebuju gtd....

[Fluttershy, yay!]

Jako "notifikace"? Ty jsou IMHO v Ubuntu nejhorší široko daleko, ten odporný hnus likviduju hned po instalaci.

[Fluttershy, yay!]

Používám KDE 4.6 v Arch Linuxu. Start trošku pomalejší oproti LXDE, ale vyplatí se to díky pohodlnému nastavení a nejlepšímu mně známému panelu. Stabilita výborná.

Používám Operu (do prostředí se sice krapet nehodí, ale obecně je mnohem lepší než Firefox, teda až na optimalizace některých stránek a trošku horší blokování reklam), gnomácký applet NM (prostě funguje) a QtCurve (GTK aplikace vypadají docela dobře, akorát tam zůstává ten debilní souborový dialog).

[Kosič]

Já měl KDE 4.6 taky stabilní, vč. plasmy. Na druhou stranu mi KDE nastavilo opengl efekty KWinu, jenže potom jsem měl update inteláckejch ovladačů a najednou jsem nemohl dekstopový efekty vůbec vypnout (upřímně řečeno, bohužel s GMA950 žádná extra rychlost), jenom jsem je mohl suspendovat/pozastavit. Bug? Určitě, byl i na bugzille.Jenže je to jeden z těch mála bugů, kterej mně rozladil tak, že jsem si řekl dost, a switchnul jinam...

[heh]

Ony ty Qt aplikace v GNOME vypadají skvěle, protože hoši z Qt/KDE zapracovali na integraci Qt v GTK prostředích. Což se bohužel nedá ani omylem říct o ignorantech z GNOME/GTK.

[Neel]

Neřekl bych, že to vypadá skvěle. Stačí si třeba jen všimnout, že snad všude jsou špatné paddingy. Jde to třeba poznat na tabech. V GTK je tab malý akorát na ikonku s textem, ale v Qt-GTK engine je ten tab několikrát větší. Opačná situace s GTK-Qt enginem taky není bezchybná.

[heh]

To je vedlejší. Komentuji snahu. Vývojáři KDE byli dlouho jediní, kdo o integraci jevil zájem - viz GTK-Qt theme engige, Qt curve a podobně. Následně to museli být vývojáři Qt, kteří jako feature pridali integraci Qt do GTK prostředí. Veškerá snaha v této oblasti vždy vycházela pouze ze strany KDE a Qt. A to je ostuda.

[Kosič]

Na druhou stranu, Qt umí oblé rohy nativně, zatímco u gtk enginu na to musí být nějaký hack, třeba jako v oxygen-gtk

[Marián Kyral]

Bohužel

[Andrej]

Já nechápu, kde se bere ten tupě fanatický přístup, který vede lidi k přesvědčení, že v KDE musí používat Qt prohlížeč a výhradně Qt aplikace. Co je to za kravinu?

Já jsem v KDE vždy a odjakživa používal Firefox a Thunderbird a ještě notnou dobu to tak bude. Proč bych měl používat Konqueror? Žádný důvod k tomu nevidím. (Jo, až někdo opraví Kleopatru, pak možná. Nicméně už 5 let nefunguje, takže to brzy nebude.)

Někomu asi ještě nedošlo, že stačí použít (a správně nastavit!) QtCurve a všechny aplikace (Gtk, Qt i staré Qt3) budou vypadat stejně. Takže znova se ptám: V čem je problém? Argumentační styl „všichni určitě víme“ taky celému sdělení na věrohodnosti nepřidá. Já tedy rozhodně „nevím“. Žádné problémy se vzhledem nepozoruji a Gtk i Qt aplikace u mě vypadají přesně tak, jak si poručím (naklikám), případně vyberu z přednastavených profilů QtCurve.

To o 64-bit instalaci je opravdu špatný vtip. Když chci Skype, potřebuju 32-bit knihovny. Překvapuje to někoho? Umí to snad jiné distro řešit jinak? Ne, neumí. Tak proč takové nářky? Stačí si vybrat, ne? Buď nechci Skype a můžu mít 100% 64-bitový systém. Nebo chci Skype, ale pak prostě držím zobák a nenaříkám nad 32-bitovými knihovnami. Skype není open-source, víme???

Zbylé výtky jsou očividně problém Fedory. V ArchLinuxu pod KDE vypadá Eclipse naprosto skvěle, stejně jako většina jiných Gtk aplikací. Přesněji řečeno, vypadají stejně jako Qt (díky QtCurve). Pokud jde o „Gtk dialogy“... A co má být? Koho překvapuje, že například SWT používá Gtk dialogy? Když spustím KWrite v Gnome, bude mít KDE/Qt dialog. A v čem je problém? Co je na tom nečekaného?

Problémy s CMake a Javou jsou pravděpodobně opět buď chyba distribuce, nebo důsledek nějakého nesprávného použití nástrojů pro {správu, instalaci, kompilaci} balíčků. Například v ArchLinuxu je samozřejmě téměř odjakživa 64-bitová Java, s CMake potíže nejsou a všechno funguje, i když mám systém celý překompilovaný přes ABS.

Kombinace x86_64, repa KDE-RedHat, Yumu z Rawhide udělala takovou haluz, že to nešlo vrátit do použitelného stavu. Asi jsem si pořádně nadělal, ale už nikdy nebudu chtít po yum install kdelibs-devel --skip-broken

OMG! Jak se někdo může divit, že po tomhle nastanou problémy?

Když chci rolling updates (na které si hraje Rawhide), je lepší zvolit distro, které opravdu rolling updates umí. (Příklad jsem v tomto komentáři už několikrát zmiňoval.)

[heh]

Ono, hlavně že ve Windows má polovina aplikací svoje vlastní widgety, takže těch grafických knihoven tam má človek mnohdy až 150, a systém vypadá jako jeden velký bordel. Zlatý Linux se dvěma knihovnama

[kavol]

Zbylé výtky jsou očividně problém Fedory.

očividně? - no já nevím, jak jsem psal výše, třebas tu časovou zónu, já mám Prahu, takže o vině Fedory bych si dovolil pochybovat, a to ve všech případech, spíše bych to viděl na PEBKAC ...

Když chci rolling updates (na které si hraje Rawhide),

Rawhide si na žádné rolling updates nehraje, Rawhide je vývojová verze, nikdo tam nezaručuje kontinuitu nebo obecně funkčnost - aktualizované balíčky jsou v updates, Rawhide není zdroj updatů pro Fedoru

je lepší zvolit distro, které opravdu rolling updates umí. (Příklad jsem v tomto komentáři už několikrát zmiňoval.)

to jsme pochopili, že jsi zamilovaný do Archu - ovšem takové Gentoo ...

[Andrej]

Nejsem zamilovaný do Archu ani do kteréhokoliv jiného systému. Kromě Linuxu používám nejčastěji OpenSolaris a jeho následníky. Tam je styl aktualizací přesně opačný než rolling updates. A rozhodně se nesnažím tvrdit, že je něco takového lepší / horší.

Jen jsem chtěl poznamenat, že prostě není dobré hrát si s Fedorou na rolling updates, o což se autor blogpostu neúspěšně snažil. (Aspoň podle toho, co popisoval.)

[Kosič]

Mně se časová zóna nastavila na Europe/Bratislava a při pokusu o změnu mi vyskočil root dialog a po autentizaci se nic nezměnilo... Je to vážný problém? Ne. Je to kritický bug? Ne. Je to přesto jeden z důvodů ke switchi? Jo.

[kavol]

Je to vážný problém? Ne. Je to kritický bug? Ne. Je to přesto jeden z důvodů ke switchi? Jo.

jo, myslímže bys měl switchnout na Windows Seven

[Rezza]

Tak neni to duvod, uz je to opravene :) Ale ja to tusim nebyl :D

[Kosič]

No tak já bych naivně očekával, že když je KDE komplet prostředí, tak tam bude i nějaký browser, co je do prostředí integrovaný, a zapadá. Konqueror je hned na ráně. Nesedl mi ( a asi nejsem sám, že), tak jsem zkusil Rekonq, Aroru....a ano,skončil jsem u Chromia a FF.

To, že mi vadí, když mi ve Firefoxu vyskočí GTK dialog, který si z nastavení QtCurve nic nedělá, je moje věc. Jestli se ti to líbí nebo dokonce ti to vyhovuje, gratulace je na místě..

[stativ]

No tak já bych naivně očekával, že když je KDE komplet prostředí, tak tam bude i nějaký browser, co je do prostředí integrovaný, a zapadá. Konqueror je hned na ráně. Nesedl mi ( a asi nejsem sám, že), tak jsem zkusil Rekonq, Aroru....a ano,skončil jsem u Chromia a FF.

To můžeš říct i o GNOME. Epiphany se mi nezdá o nic použitelnější než Konqueror.

[Fluttershy, yay!]

Zrovna Epiphany mi s nějakými moduly přijde celkem v pohodě (ale nikdy jsem ho moc nepoužíval, nebyl důvod). Ale Konqueror se ovládá fakt divně.

[Andrej]

Pokud si GTK dialog nic nedělá z nastavení QtCurve, je to pravděpodobně případ typu PEBKAC. Mně QtCurve funguje bez problémů a všechny GTK dialogy jsou (až na uspořádání) nerozeznatelné od Qt.

Kdo řekl, že KDE (nebo kterékoliv jiné prostředí) je „komplet“, ať už to znamená cokoliv? Mně žádné prostředí samo o sobě (pouze s aplikacemi, které se tváří jako součást toho prostředí) nepřipadá kompletní v žádném slova smyslu. Jsou Windows kompletní prostředí? Je Gnome kompletní prostředí? Co třeba XFCE? Ani omylem, ani jedno z nich. Proč tedy čekat od KDE, že poskytne první i poslední? Má snad obsahovat vlastní reimplementaci VLC, Eclipse nebo Firefoxu? Takhle to asi na světě nechodí.

[Fluttershy, yay!]

Má snad obsahovat vlastní reimplementaci VLC, Eclipse nebo Firefoxu?

Je to Software Compilation a obsahuje alternativy. KMplayer, KDevelop, rekonq/Konqueror.

[Andrej]

Je snad KDevelop srovnatelný s Eclipse nebo Konqueror srovnatelný s Firefoxem?

Jako prostředí používám výhradně KDE, ale právě u těchto zmíněných programů mnohem raději zůstanu u těch originálů. Nic proti alternativám, třeba jednou dozrají do pro mě použitelné podoby.

[Fluttershy, yay!]

Je jiný. Třeba mně vyhovuje více KDevelop; než Firefox je lepší leccos (i proto používám Operu, která má kromě uzavřenosti jediné dvě nevýhody: rozšíření podporuje celkem čerstvě a je ignorována některými webdizajnérskými prasaty). Klasický názor proti názoru. Tedy

Nic proti alternativám, třeba jednou dozrají do pro mě použitelné podoby.

[Andrej]

Přílohy:

• eclipse.png (82163 bytů)
• kwrite.png (124508 bytů)

Nebo jinak, ať se bavíme konkrétněji: Může mi někdo objasnit, v čem tkví ty nepřekonatelné rozdíly mezi Gtk (souborový dialog z Eclipse) a Qt (souborový dialog z KWrite)? Kde je ten křiklavý nesoulad v barvách, widgetech, fontech, politice, náboženství, světonázoru? Nějak ho tam nevidím...

[Rezza]

Skoda :( Od toho jsem prece tady, aby se problemy resily :)))

Ad. F14 a KDE Plasma Desktop (TM) 4.6 - z jisteho duvodu je to jen v Rexovem repu! Pokud je tam neco blbe - kde@lists.fedoraproject.org.

Ad. browser: sam pouzivam kombinaci Rekonq a obcas pustim Firefox (ten se nema moc rad s Plasmou, staci scrolovat kdyz vyjede Plasmi notifikace). Konqueror bohuzel trpi na to, ze KHTML neni in, jeho bratricek WebKit je - a tam je kamen urazu, ten strasny bordel co tam maji. Arora je prakticky a fakticky mrtva. Jeste jsem zkousel Chromium/Chrome - je opravdu kurna rychle, ale to uz nepasuje vzhledem vubec nikam! Takze verim, ze Rekonq se doladi, za spoustu padu proste nemuzou (nejcastej mi ho shodi Flash, stejne jako Firefox).

- Na tu timezonu se mrknu, to jsem tusim kdysi resil a nakonec asi zapomel dodelat, sorry :) Od nas je Blava bliz nez Praha :D

- Network Manazer applety - Gnomacky se pouziva jeste hur nez ten novy Plasma applet, ale opravdu neni zadna slava. Nastesti uz zacina jakztakz funguvat.

- Javu nevim, to nepouzivam - idealne zase napsat, trebas se s tim neco da delat.

- 64 bit ciste se da pouzivat, kdyz clovek nechce 32 bit proprietarni aplikace... A kdyz je chce, tak tusim ze Skype se da sehnat staticky slinkovane (do jake miry nevim).

S oxygen-gtk bude ted sranda - kvuli Gtk 3...

System configy pomalu vyhazujeme (ano, mam to nastarosti, coz me rika, ze bych pro F15 mel zabit s-c-netboot a s-c-bind :D). Jednou trebas neco noveho napiseme, jen jako Qt clovek si porad nejsem jisty, ze ma smysl to psat dvakrat jen kvuli toolkitu - ale spis tak, aby to zapadlo vsude (protoze Gnomaci je stejne neuznavaji...).

Ad. blog - idealni je sledovat Fedori planetu. Priznam se, ze i jako Board to celkem nedavame, je ted i dedikovany boardi blog. Asi si to vezmu i s moji Czenglish nastarosti :D

Jinak diky a skoda no, trebas se jeste nekdy potkame takto... Ja kdyz kdysi davno v dobe FC1 (ci 2) utekl od Fedory prave kvuli system-configum, o 8 verzi pozdej jsem se vratil s tim, ze je mam nastarosti. Dodnes me mrzi, ze jsem tenkrat utekl a neudelal nic pro jejich zlepseni :(