Myslet a žít se dá i nelogicky

22.8.2010 00:34 | Přečteno: 1429× | poslední úprava: 22.8.2010 18:49

Dostal jsem včera nápad a hned jsem jej zatepla sdělil Ivaně. Překvapilo mě, že souhlasila, ba co víc zaujal ji můj nápad začala přemýšlet jak ho dostat do struktury. V tom je moc dobrá. Má systém a do systému dostává moje nápady, svoje nápady. Já moc systematický při psaní nejsem. Píši podobně jako dělám terapii. Poslouchám své nápady, napíši je, všímám si jich jak jdou a pak trochu doladím nesrovnalosti a nechám to být. Stejně tak s terapii.

Poslouchám klienta, v hlavě se mi při poslouchání samy nějak od sebe rovná vidění potíží. Nemusím o nich nijak přemýšlet. Něco jako analýza se mi tvoří při poslouchání. Nemám žádné myšlenky, žádné představy o tom, co je špatně, co je dobře. Prostě jako vidíme kaz a vadu na věcech, tak vnímám ty vady a kazy, které komplikují klientovi život. Nebo slyším v čem je dobrý. V obou případech, pokud uznám za vhodné s klientem v tom okamžiku, o všem co jsem slyšel a viděl mluvím.

Je to jiný druh analýzy, jiný způsob myšlení, než třeba používají technici. Klient mluví, a při řeči se nějak projevuje. Především neverbálně. Tón hlasu, tělesný projev to všechno je důležitý znak stavu klienta. Moc a moc se pletou lidé, když žijí v představě, že terapie probíhá formou jakési poradny, formou vymýšlení terapeuta, co by klientovi dobrého a chytrého poradil. Způsob komunikace mezi klientem a terapeutem je veden z pozice rovných. Klient vypráví, terapeut komentuje, poslouchá a svým posloucháním a kometování , dává možnost klientovi najít svou cestu, svá řešení. Tenhle naprosto odlišný způsob rozhovoru používám jen v terapii. Je vysoce zátěžový, protože na rodíl od technické analýsy, jsou ještě ve hře emoce terapeuta, na kterého ať je sebelíp cvičený dopadají potíže klienta. Rozumný terapeut si tenhle způsob řeči, nechá do práce. V rodině a nikde jinde jej nepoužívá. Převálcovalo by ho to. Tedy mne v každém případě. No a pak se způsob vnímání dá použít při filmech jako je „Inception.”

Vyrazil jsem totiž po dlouhé době do kina. S Ritou. Na film od Christophera Nolana „Inception” Což se nepřesně překládá jako „Počátek,” ale spíš by se měl „přeložit slovem: „Vnuknutí.” Ten film se dal podle mne, sledovat přesně jen tím způsobem, jakým poslouchám klienta. Sledovat, nekombinovat, pozorovat a občas v duchu okomentovat. Musím říci, že mě nadchl. Nadchl mě právě tím prolínáním realit, nesouvislosti, odskoků z děje do děje. Dvě a půl hodiny mě udržel v napětí. Neměl jsem při něm pocit nějakého drhnutí, něčeho, co by mi vadilo, rušilo. U takového filmu se dá opravdu mlčet, sledovat a čekat co z toho vyleze.

Ten film má tolik rovin, že skutečně každému pozorně sledujícímu poskytne své. Četl jsem o něm, a byl jsem zvědavý, co z toho vyleze. Jiné filmy od toho režisera neznám, ale jak vidím budu si muset něco opatřit.

Čas od času na takové filmy jdu. Ne často, protože, nemám tu pravou potřebu, k tomu ještě mít takový náročný zážitek. Třeba když si vyslechnu jako dnes, rodinné trampoty lidí, kde je dominatní matka, otec, který trestá rodinu tím že uniká do bezmocnosti a krátce abstinující feťák. Po hodině rozhovoru s matkou a feťákem, jsem utřel čelo a měl jsem pocit, že jsem složil sto metráků uhlí, které jsem nenaházel do okýnka, ale odnosil v kýblích do sklepa. Někdy se terapeutům peníze těžko vydělávají. Ale nakonec jsme se dal dohromady a do kina jsme šli a bavil jsme se.

Občas mě pobaví takové ty postřehy typu: „Terapeut by měl napsat své zkušenosti a dát je zdarma na net aby z nich mohli ostatní těžit.” Jo, to sice dělám, jenže ti co to čtou, stejně přijdou ještě o napsaném polemizovat. Chápu, že někteří jedinci, například programátoři mají pocit, že oni umí tu analýzu, oni umí logicky myslet a tím pádem, pokud někdo jejich způsobem nemyslí, je mimo, je out, protože s nimi nesdílí způsob tvoření.

Terapeut tvoří jiným způsobem a jen málokdy, pokud vůbec, má možnost si jaksi hmatatelně osahat výsledek své práce. Tedy pokud to není „frajer, nebo frajerka„ co ošahávají své klienty.” Ti ovšem pouze jen a jen zneužívají své pozice. Jo zapomněl bych, výsledek terapeutovi práce je jeho schopnost uhradit finanční závazky, které má.

Logické myšlení má své výhody. Nepochybně, tvoření nových technických věcí může přijít někomu zcela nadřazené nad vše ostatní, exaktní vědy jako zcela základní a nezpochybnitelné. Pokud mi někdo z těch lidí, říká, že si nemá se mnou co říct, že jsem z jeho hlediska nezajímavý, vezmu jeho sdělení na vědomí, pravděpodobně si ho jako kamaráda a diskutéra nevyberu.

Protože pokud lidé nejsou ochotni přijmout právě tu skutečnost, že v každém povolání se používají odlišné prostředky ke zkoumání a má-li skutečně někdo pocit, že jeho způsob práce a myšlení mu poskytuje převahu, a dává onu převahu neomaleným způsobem najevo,velmi rychle a snadno zjistí, že mu zcela klidně stejně neomaleně odpovídám a je mi lhostejné, jestli se mu má odpověd líbí. Nemám žádnou smlouvu s nikým, že on mě bude urážet a já mu budu odpovídat, tak abych se nedotknul jeho jemnocitu.

Můžeme v určitých povoláních používat logiku, analýsu víc než jinde, můžeme mít pocit, že technický způsob myšlení je mnohem efektivnější, můžeme mít pocit, že jsou zákonitosti, které nelze obejít. Kdysi v dobách, kdy jsem začínal s Linuxem jsem četl krásnou větu. „Nainstalujete Linux a podle všech odborníků a logiky by měl chodit. Leč nechodí.” Ta věta se mi velmi líbila. Mnohokrát jsem zažil, v jakémkoliv technickém povolání, které jsem vykonával, že se nějaké zařízení, relativně i jednoduché, rozebralo, vyměnily vadné díly, zařízení se složilo a nefungovalo. Podle všech pravidel a logiky mělo fungovat, leč nefungovalo.

Inu, představa o tom, co bude efektivní, funkční, spolehlivé většinou podle všech logických pravidel nemá chybu. Ovšem,někdy stačí jen malý rozdíl v použitém materiálu a vše je jinak. Tohle jsem v životě zažil mnohokrát a nemyslím, že bych s touhle zkušeností byl na světě sám. Stejně podobně tohle funguje v terapii a jiných pomáhajících profesí. Existuje představa, že vlídný a laskavý terapeut, prostě je naprostá nutnost. Samozřejmě, terapeut si je vědom, že není správcem klientova života, ani za něj nic nevykoná, chápe, že pokud klient křičí, je lepší tomu porozumět. Má tohle chování většinou své výsledky. Ovšem někdy, zcela proti „všem zásadám a pravidlům,” terapeut zařve a klient se probere a začně se nejen jinak chovat, ale také myslet. Někteří psychologové, kteří používají hypnósu, střídají hlasitost projevu při hypnóse. Dokonce i jednorázový křik, žádné unylé uspávání.

Nakonec, pokud s pacienty v blázinci nacvičuji relaxaci, vůbec se nesnažím jim vytvořit, nějaké extra podmínky klidu, nepoužívám žádnou muziku, která je velmi efektivní při navozování změněných stavů vědomí, ale běžným hlasem a ještě přitom chodím kolem nich a přesto se po celkem krátké době jim podaří navodit postupně se prohlubující změněný stav mysli, přes odtažení mysli, způsobené pozorování dechu, naslouchání venkovních zvuků, plus nehybnosti, která zpočátku nebývá příjemná. Zcela nelogicky, leč poměrně efektivně se nakonec tu relaxaci naučí. Tím prospějí svému tělu i mysli. A není v tom žádná analýsa, žádné umělé navozování za pomoci autosugesce. Fungují i jiné přístupy. Vždycky.

       

Komentáře

[____]

Vy si to po sobě vůbec nečtete? Snižuje to úroveň zápisku, jako že se mi tento obsahově celkem líbí.

[Jan Jílek]

Tak díky za informaci, psal jsem v noci a už jsem u kontroly chrápal.

[tmr]

Inception mi přišel spíše jako průměrný film. Emočně mě to vůbec nezaujalo. Příběh by se dal shrnout do tří vět... lepší by byla pouze jedna snová linie, ale s propracovanějším příběhem, takhle se děj posová dopředu moc pomalu, až to někdy trochu nudí. Originální to taky není (něco podobného je např. film Cela, kde jsou sny vizuálně mnohem lépe zpracované). Nějak nechápu co na tomhle filmu všichni vidí...

[Matyz]

Když Jílek napíše, že je to výborné, tak se o tom nediskutuje, co sis to dovolil ajťáku přízemního technického směru s bolševickým názorem někde z garsonky, bez celoživotních zkušeností.

[Jan Jílek]

A kde sem ty ajtáku napsal že je to výborné? Zřejmě umíš číst jen kód nikoliv blogy. Zkus v mém textu najít, slova o výborném filmu. Prober se.

[Matyz]

Musím říci, že mě nadchl. Nadchl mě právě tím prolínáním realit, nesouvislosti, odskoků z děje do děje. Dvě a půl hodiny mě udržel v napětí

Nadchnout a výborné = má stejný význam v české gramatice.

Já jsem docela dost probranej po dvou hodinách ve fitku, ani necítím potřebu výhružně tykat.

[Jan Jílek]

Nemá, nadchnout=pocit, výborně=hodnocení. Takže se prober.

[=^..^= AmigaPower®]

hehe... ...a co takhle slovní spojení "Moc pěknej film"? To je podle vás pocit, nebo hodnocení?

[Jan Jílek]

pěknej není výbornej, guláš je pěknej, ale výbornej? Jo moc pěknej pro mě. Hodnotím ho pro sebe. Já jen jen že někteří soudruzi ajtáci, trvají na přesnosti.

[=^..^= AmigaPower®]

Neodpovídejte na otázku otázkou, mohl bych si pak třeba myslet, že se tý odpovědi vyhýbáte...

[Jan Jílek]

Ty vole, já ti vysvětluju tou otázkou, že je mezi tím rozdíl, tak už přestan hulit to svinstvo a dej se na pokání.

[=^..^= AmigaPower®]

Pocit, nebo hodnocení?

[Jan Jílek]

Navíc já jsem v tomhle blogu ani o něčem moc pěkném nepsal.

[=^..^= AmigaPower®]

Navíc já jsem v tomhle blogu ani o něčem moc pěkném nepsal.

[Jan Jílek]

Za chvíli jsou tady.

[Jan Jílek]

Mluvil jsem o pocitech, je evidentní, že nerozeznáváš pojem pocit, emoce, od obyčejného hodnocení, třeba "výborný, skvělý," atd. To je ovšem problém většiny technicky založených lidí, navíc ještě těch co jsou přesvědčeni o své vědomostní převaze.

[matyz]

Vy jste opravdu debil a komunikace s vámi je fakt jen pro blázny. Urázení je vás denni chleba.

[Jan Jílek]

Já tě neurážel, jen jsem tě upozornil na tvůj omyl, pokud upozornění bereš za urážku, pak s tím musíš dost těžko žít. Neztrácej nervy hochu, budeš je ještě v životě potřebovat.

[=^..^= AmigaPower®]

je evidentní, že nerozeznáváš pojem pocit, emoce, od obyčejného hodnocení

Chybí mi tam už jen dovětek...

ty debile

...a je to jako kdyby to psal PT.

[Jan Jílek]

Ale to jsem tam nenapsal, přeci tak vzdělanýmu,ajtákovi, co ví všechno, bych tam napsat slovo debil sice mohl, jenže by to nebylo ode mne hezké. Nevím co je PT.

[=^..^= AmigaPower®]

PT

[Jan Jílek]

To je Péťa Tomeš? či kdo? Nebo krotitelODS, osvc1? Mě nenapínej.

[=^..^= AmigaPower®]

No přece Péťa, kandidát na váš kurz "zvládání zátěžových situací"

[Jan Jílek]

Aha, třeba bude úspěšný absolvent.

[tmr]

Takle vypadá plocha PT?

[tmr]

Tak např. já hodnotím filmy podle pocitů. O tom filmy a vlastně všechno umění je, aby u lidí vzbudily pocity/emoce.

[Jan Jílek]

já si svých příjemný pocitů užívám a filmy a knížky, ženský a další moc nehodnotím. Hodnocení je vždy vysoce subjektivní a vede ke kvalitním nikdy nekončícím sporům.

[vazeny pan dochtor]

Mluvil jsem o pocitech, je evidentní, že nerozeznáváš pojem pocit, emoce, od obyčejného hodnocení, třeba "výborný, skvělý," atd.

tato veta je nezmysel... sa s tym hodnotenim sa ohanate furt, ale definovat hodnotu a emociu, tak aby ste zachytili ich podstatu nedokazete, lebo nemate to teoreticke vybavenie, mate len vycvik asi ako curkusovy kon...a cenne skusenosti marginalizovanej socky ... zarputilost, s ktorou trvate na tom, ze ste tu jediny naslovovzaty polyhistor je srandovna... vazeny, pocit je charakteristicky tym, ze je velmi indiovidualny a subjektivny a mali by ste vediet ze uzko suvisi s hodnotami,s hodnotovou orientaciou a zameranim jednotlivca, s tym, aky vyznam jedinec pripisuje predmetu ( osobe, deju ), ku ktorym po tom, ako ho spozna a zhodnotí podla svojho individualneho hodnotoveho systemu, zaujme subjektivny emoc. vztah, pricom ten individualny hodnotovy system vznika aj na zaklade voci jedincovi objektivnemu kulturnemu systemu s jeho podsystemami ( kultura je zase system hodnot urciteho socialneho celku) ... preto mozeme povedat, ze mam vyborny pocit ale aj ze mam pekny pocit, snazim sa tym vyjadrit jeho kvalitu... vy ste pojmovo mizerne vybaveny a to je ten teroreticky zaklad, ktory vam chyba, aby ste dokazali nieco objektivne zhodnotit ( okrem inych osobnostnych dispozícií).. ten vas pojmovy zmatok vam ubera na zrozumitelnosti

[Jan Jílek]

to je skutečně velmi srozumitelný komentář, a dokonce, nějak si jen dáma plete to, že jsou pocity=emoce jako radost, smutek, zlost, hnus, zklamání, atd, takže pěkná radost velké zkamání, tomu bych rozuměl, ale z toho co zde píše je zmatek nad zmatek.

[Jan Jílek]

... preto mozeme povedat, ze mam vyborny pocit ale aj ze mam pekny pocit, snazim sa tym vyjadrit jeho kvalitu...

Tuhle kravinu slyším každou chvíli. Pouze jen ti lidé neumí pojmenovat, že mají třeba radost, jsou v klidu a nic je netrápí. Protože pokud dokáží pojmenovat svůj pocit, pak dokáží snížit emoční hladinu. Tu nesníží tím, že budou říkat že mají pěkný pocit. Nebo špatný pocit. Jinak soudružko učitelko, naučte se něco o pocitech z hlediska psychoterapie a práce s nimi. Třeba C. Rogers, terapie zaměřená na člověka, případně Pearls a jeho gestalt terapie by vám mohlo něco málo naznačit. Z domácích Vymětal. Ten je jen profesorem na UK, to by mohl být docela autorita pro vás. Učil mě na PPF a byl jeden z oponentů, když jsem obhajoval svoji závěrečnou práci. Až tohle soudružko učitelko prostudujete, pak se třeba o pocitech pobavíme.

[vazeny pan dochtor]

soudružko učitelko uz toto slovne spojenie obsahuje vase subjektivne hodnotenie zalozene na vasich predsudkoch- nie na objektivnom nazore, lebo na nazor by ste potrebovali overitelne objektivne fakty, ako aj schopnost ich spravne posudit.. vo vasich nalepkach, ktoré pricapite kazdemu na celo, su len vase nizke pestro zafarbene negativne city ( emocie ako nespokojnost, zlost, odpor, hnev, nenavist ) a z nich potom vyplyva vasa tuzba nejako toho nenavideneho protivnika pokorit a znicit... vy mate potrebu superit, za kazdu cenu si musite najst nejakych superov ...vaqs zakladny omyl je, ze aj ti, ktorych ste si vybrali mali by ste boxovat alebo zapasit...urcite by ste to dotiahli na olympijskeho vitaza... co sa tyka tych terapii ja nikoho nepoklladam za menejcenneho preto, ze je zamerany tak alebo onak, ani vas nepodcenujem, hoci mate ten dojem.. viem ze nie ste blbec a aj uznavam, ze mozete byt dobry terapeut zavislych, ale myslim si, ze by ste mohli byt zdravo sebavedomejsi a nezdoraznovat tak detinsky svoje schopnosti a uspechy a zaroven zhadzovat druhych len preto, ze su mladsi, alebo maju menej zivotnych skusenosti, ci nemaju v nejakej oblasti vase vedomosti a zrucnosti ...paradoxne prave vasa neutichajuca potreba dokazovat, kto ste a a kam ste to az dotiahli na rozdiel od bolsevickych sociek, ficiek, luzy, polodementnych obyvatelov zemlaniek na Dukle a roznych darmozracov, co ziju z vasich dani, je najvacsia prekazka zvysenia vasej hodnoty v ociach inych.. ale snad vdaka otvorenym diskusiam aj s neservilnymi a ostro kritickymi oponentami sa to este moze zmenit.. ste clovek co sa rad uci nove veci, tak tomu verim... bez ironie

[Jan Jílek]

ale hlupaňo, uklidni se, polej se studenou vodou, to zabírá na hysterický záchvat. Máš potřebu někoho měnit, změn sama sebe a neruš. Už nejsi ani otravná, jen nudná. Jinak si jen soudružka učitelka.

[vazeny pan dochtor]

tip mi vysiel... skoda... mohli ste byt o krocik dalej

[Jan Jílek]

Normálně, když mě někdo začne říkat že se mám změnit, pošlu ho do prdele. Tobě jsem hlupaňo doporučil jen studenou vodu. A jestli nejsem podle tvých představ, nebo něčích jiných, to mám skutečně na háku. Sodružko učitelko.

[vazeny pan dochtor]

ja viem, ze ste na to citlivy.. ale polozte si otazku, preco... asi vam dlho niekto opakoval,daval najavo, ze nie ste dost dobry... a nemali ste a stale to nemate to na haku.. keby ste to mali na haku, nepotrebovali by ste zdoraznovat, ako vam je to 13... a co sa tyka studenej sprchy,. to viete, u nas nemame este vodovod ale zato nam tu tecuie studeny horsky potok... aj pre vas by to bola velmi dobra terapia)

[Jan Jílek]

soudružko učitelko, klidně táhněte do prdele a umejte s e v tom horském potoku až jí projdete.

[martan]

normalne se takovych diuskuzi nezucastnuji, ale Vas prispevek me zaujal a proto bych si dovolil polozit otazku:

'co je pricinou toho chovani pana Jilka?'

ja se jako kazdy clovek samozrejme take zabyvam 'amatersky' otazkami lidskeho chovani (kdo z nas to nedela) a slysel jsem jiz castokrat , ze v takovychto pripadech je pricinou to, ze dotycny v mladi bruslil. Jaky je vas nazor?

[Jan Jílek]

My sme byli chudá rodina a na brusle sem neměl, takže sem jen jezdil na bobech, co sem si sám udělal.

[vazeny pan dochtor]

ja neviem, ci sa to pytate JJ alebo mna... JJ uz studujem niekolko rokov, myslím, ze je to CR aj v SR a v celej strednej Europe ojedinely studujny odbor... mam nejake hypotezy, prebehli aj nejake ciastkove vyskumy... ale viete ako je to vo vede... z kazýdeho vyskumu vyleze nejaky novy problem , ktory treba skumat.. a pan JJ je naramne zlozity a premenlivy spolocensky jav

[Jan Jílek]

Hlupaňo, ty sedm let dolejzáš a chceš mě sbalit, jenže nejsem archeolg a na vykopávky nejsem a nejsem zžízenec v muzeu abych oprašoval muzejní exponáty. Zalez do depozitáře a ulož se.

[vazeny pan dochtor]

sak si ma ujcek nevsimajte, dohanam tie tri roky, co som vas na www.lide.cz nespozorovala, to ste asi prave zhrzovali nejake nadejne podnikatelky,ze ste boli taky neaktivny

[Jan Jílek]

nedošukno, na cz.lide si mě otravovala asi před třemi měsíci, na mém blogu, před 14 dny a na webu české televize taky tak podobně, seš holt zaláskovaná, teda bych to tipnul na fobii, ale budiž, užij si své zhrzenosti.

[martan]

ta otazka byla myslena na vas, ale pan Jilek ji jiz zodpovedel. Bude to tim.

Nicmene mi dovolte trochu osobni otazku. Nedovedu si predstavit, ze si pan Jilek totalne vymysli a podle toho se u Vas jedna o zhrzenou milenku, jejiz city nebyly opetovany. Z tech diskuzi vime, ze se pan Jilek obklopuje damami, ktere jsou mladsi a take trochu jednodussi. Jestli jsem to zde dobre pochopil, tak ta dama Rita s nim nejak zije, jedna se o jakousi domovnici nebo domovni duvernici, jak se driv rikalo takova predsedyne ulicniho vyboru strany. ta druha je trochu emotivnejsi ale take vzhlizi k panu Jilkovi skoro nekriticky. Tipnul bych si u ni jako psycholog-amater na submisivniho manzela. Proti tomu u vas vidim inteligenci, rekl bych vysokoskolske vzdelani - pak skutecne nechapu, co Vas k panu Jilkovi tahne, zejmena kdyz vidite jeho zalibu v stupidnich partnerkach. Je to neco, co my muzi nedokazeme pochopit, ze zeny maji urcity stereotyp, kteremu se nedokazi vzeprit?

[Marcela]

Safra, já zírám, co je tu psychologů-amatérů! Freud i s Jungem by asi zírali. Ale díky, pobavil jste mě.

PS: Nechcete to dát s pani ze Slovenska dohromady? Založit spolu např. psychoporadnu jako vedlejšák.

[=^..^= AmigaPower®]

Co brouk?

[Marcela]

Brouk OK. Emoce mi ještě neschroustal . Na jednu stranu jsem si oddychla, na druhou zhrozila .

[vazeny pan dochtor]

draha marcelka, ako amatera-psychologa by ma zaujimalo, kedy zijete svojím stastnym manzelskym zivotom , ked tu furt oxidujete a ste stopercentne vytazena ako hovorkyna pana, ktory vas angazoval do jednej televiznej besedy

[Marcela]

Drahá pani ze Slovenska, co je Vám s odpuštěním do toho?

PS: O té oxidaci bych raději pomlčela, jukněte trochu za sebe

[Marcela]

PS II: Obdivuji pana Jílka, já mít takovouto osobu co mě chorobně pronásleduje již 7 let, nevím jesli bych to brala takhle s nadhledem jako on.

[vazeny pan dochtor]

marcelka, nie 7, ale 14

[Batyx]

+ 1

A to jeste jeden neví, kde tahle chytrá horákyne otravuje jinde. Asi jí doma mladej nebo starej moc neutahá.

[Batyx]

to je zahada co ?

[Marcela]

Tak díky za kompliment anonyme, chytrá horákyně oplývala moudrostí

[Marta-Gabriela]

ale zdaleka nie az takou nebetycnou ako marcelka

[Marcela]

A Vám fakt už haraší na majáku!!!

[Marta-Gabriela]

sugescia

[Jan Jílek]

já vám pane kolego klidně soudružku učitelku přenechám, třeba překoná své sedmileté zalíbení ve mě a vy můžete si s ní za dlouhých večerů, které přicházejí, probírat třeba teorii strun, nebo jiné podobné téma. Budu se věnovat své krásné, mladé vysokoškolsky vzdělané domovnici. Budu vám fandit aby vám to se soudružkou učitelkou vyšlo a byli jste dokonalý pár, třeba si pak od vás amiga koupí párek mladých. Ten je na exotický tvory.

[=^..^= AmigaPower®]

Já si koupim malý po vás pane Jílek, dejte vědět až Ritu nakryjete.

[kotyz]

LOL, ted si me dostal, kdybych neco pil tak sem si smichy poprskal monitor. EC Rita-Gabriela + IC Jan Jilek, vrh A

[=^..^= AmigaPower®]

EC už bejt nemůže, ale pan Jílek by teoreticky moh získat DSM ve třídě 16 (veterán), za předpokladu, že mu sestoupily obě dvě kuličky a nemá zálom na ocásku...

[kotyz]

notypicorofl

[Jan Jílek]

Hele vy dva, ja sem starej valecnej kocour. Zádný DMS. Veterán mimo soutěž. Mladý po mě nevychovatelný. Jen tak po střechách bloudit. Kocicky lákat. Ja už na výstavu ne. Hezky do tmy a zádný vocumovani.

[vazeny pan dochtor]

Jen tak po střechách bloudit. Kocicky děsit.

[rita-gabriela]

tato debata koukám vybičuje každého k vrcholným výkonům Fakt jsem se takhle dlouho nezasmála

[Mattern]

Fakt jsem se takhle dlouho nezasmála

Snad jen v nadsázce napsáno, jinak bych vám teda moc nezávidel, co máte v zivote k zasmání jinde

[rita-gabriela]

nerozumím, co jste chtěl tou větou říct?

[Mattern]

Pokud skutecne nerozumíte, tak vlastne nic. To je v porádku, zapomente na to.

[Vazeny pan dochtor...]

...JJ je asi z Marsu, a to bude ten dovod, preco ma tak zaujal, bude to asi taka zakonitost vnimania, vsimame si kontrastne a silne podnety, predovsetkym to, co je nejako nove, originalne, nevsedne a istym sposobom sa vymykajuce z normalu.Ja osobne mam zalubu vo veciach, ktore sú hocako i n é, maju drobne aj vacsie nedokonalosti a vybocenia.

Nad touto vetou som sa trochu pozastavila : Je to neco, co my muzi nedokazeme pochopit, ze zeny maji urcity stereotyp, kteremu se nedokazi vzeprit? Sklon k stereotypom pozorujem aj na muzoch, napr. aj na objekte mojho skumania.Mozno je to hormonalnymi zmenami vo vyssom veku( tiez mate problem rozoznat niekedy u manzelskeho paru, ktorý je manzel a ktora manzelka? . Submisivne partnerky a dominantní partneri si navzajom asicelkom vyhovuju - a naopak.Do chvíle, kym sa neukaze, ze ten submisivny by rad dominoval. Kto je submisivny a kto nie sa na zaklade vonkajsich prejavov a len kratkodobeho pozorovania asi velmi odhadnut neda( preto je potrebne dlhodobe pozorovanie). Ja by som to skor v niektorych pripadoch tipovala opacne, nez sa to navonok javi. Pan JJ napr. neznasa feministky a predstavuje si pod tym pojmom stare a skarede hysterky, tuziace zbavit muzov muznosti. Feministka je v jeho ponimani jedna z najhorsich urazok pre zenu. Obava zo samostatne uvazujucej a nezavislej zeny, ktora, ak by sa jej nieco znepacilo, skusi stastie inde ? Ako vidite, ako psycholog-amater si tiez kladiem vselijake otazky( a listujem vo wikipedii).

[martan]

s tim stereotypem je to mysleno, jak nam vykladal Dr. Plzak o te pani, co si vzala druheho manzela proto, ze si prohrabl vlasy stejne jako prvni manzel. To pry postihuje zeny mnohem vice nez muze a moje domnenka byla, ze i kdyz rozumove citite, ze vztah s JJ neni mozny (napr. ze je pro vas prilis primitivni), presto na nej porad myslite, protoze treba nosi ten klobouk apod. Ja tedy doufam, ze to co pisete je pravda a JJ je pro vas jen vedecky objekt, protoze kdybyste o nej mela mit zajem jako o muze ci partnera, tak to byste se mela skutecne nechat vysetrit.

Jenom na okraj, Vam je skutecne uz vice jak 40.

[vazeny pan dochtor]

Dr.Plzak - na toho si vo svojom veku matne pamatam, bol to taky stary pan, co velmi zasvatene hovoril o podmienkach stastneho manzelskeho suzitia. V tom case som si myslela, ze taky dedko sa skor hodil za predsedu spolku žehu, nez za sexuologa. Co sa tyka pana JJ a klobukov, tak ja vcelku chapem, preco radiovku za ten klobuk vymenil. Vzdy si spomeniem na jednu poviedku od Pišťanka o pomaturitnom stretnutí, na ktore prisiel byvaly outsider triedy, tucny a nemozny, s falošnym imidžom bohema.

Len na okraj , vy ste skutocne Martan ?

[Jan Jílek]

Hlupaňo, dnes si ve věku, kdy směle můžeš dělat předsedkyni spolku dlouhodobě totálně nedošukaných, anebo spolku na skok do hrobu se připravujících. Plzák napsal pár knížek, před mnoha lety, které se prodávají dodnes. Je o ně zájem. Ty jsi napsala pár blogů, které čtou málokteří a jen proto aby viděli jak se psát nemá.

[vazeny pan dochtor]

vy ujcek uz budete aj oslobodeny aj od telesnej vychovy s tymi vasimi vyvyklanymi klbami a organmi na pumpicku... vy viete ako sa pisat nema, tak mi na tie blogy nelezte

[Jan Jílek]

no jo nedošukno, už máš natrénováno, jak nepsat, tak co začít už psát aby to lidi zajímalo? Nebo, že by si byla fakt tak omezená?

[Marta-Gabriela]

[=^..^= AmigaPower®]

...náhodou, to s těma "orgánama na pumpičku" začínalo bejt docela zajímavý.

[Marta-Gabriela]

hlavne aby sa nasiel slafik

[belisarivs]

Dve hodiny? A ve fitku?

Co tam delas proboha? Varis gulas? 45 minut by melo stacit.

Jinak, mne zaujala rada Marka Bernata (snad jsem nu nezkurvil jmeno) najit si knizku "Convict Conditioning". Takze do fitka maximalne kvuli hrazde, hyperextenzi a rotopedu (a to posledni mozna stoji za to poridit svoje).

[Matyz]

Dve hodiny? A ve fitku? Co tam delas proboha?

Dělám jiný sporty a fitko mám tak 3 x týdně jako doplněk. Dneska jsem si po strojích dal ještě 45 min. na kole v horským programu. Neboj, normálně je fitko bez kola fakt pod hodinu - ale do fitka jezdím na kole.

Pokud o to fitko celkove - nejsem bobulovej typ, já si tam spíš dělám cviky na oblasti, které potřebuju dohnat, když v sezóně se na normálním tréninku nestíhají.

Na knížku se podívám, dík za radu, ale u nás v rodině je hodně lidí přímo z oboru, např. nutěj mne k úplnému odklonu od strojů, a jenom různé činky

[belisarivs]

Dve hodiny? A ve fitku? Co tam delas proboha?

Dělám jiný sporty a fitko mám tak 3 x týdně jako doplněk. Dneska jsem si po strojích dal ještě 45 min. na kole v horským programu. Neboj, normálně je fitko bez kola fakt pod hodinu - ale do fitka jezdím na kole.

Aha. Tak to pak jo.

Pokud o to fitko celkove - nejsem bobulovej typ, já si tam spíš dělám cviky na oblasti, které potřebuju dohnat, když v sezóně se na normálním tréninku nestíhají.

To jsem nemel na mysli. Tomu se taky vyhybam. Maximalne Carnitin, kdyz potrebuju shodit (a jako ze zatim jo, ale jde mi to az prekvapive dobre, mozna az moc).

Na knížku se podívám, dík za radu, ale u nás v rodině je hodně lidí přímo z oboru, např. nutěj mne k úplnému odklonu od strojů, a jenom různé činky

Ta knizka je o tom, ze delas veskere cviky s vlastni zatezi. Zadne stroje, zadne cinky. Jenom ty a max nejaky stul a hrazda. Pripadne jeste nejaky mic jako opora kdyz chces nacvicit jednorucni kliky a jednonozni drepy.

Cinky a stroje totiz zatezuji jenom specifickou cast tela, takze muze snado dojit k nerovnovaze nebo si muzes odpalit ramena. Ale to co je v knizce je jenom 6 druhu cviku (~10 obtiznostnimi variantami - treba zacnes delat kliky ve stoje proti zdi na lvl 1 a koncis s jednorucnimi v lvl 10), ktere maji pokryt cele telo a zajistit jeho rovnomerne posileni.

[Matyz]

dík za poznámky, já jsem totiž vlastně hrozně línej se donutit dělat posilování sám. Nejradši vlastně posiluju mimoděk, během normálního sportovního tréninku - třeba na běžkách v pohodě denně 50 km, na sjezdovkách denně 7 hodin čistého času. Sice nemůžu ráno vstát, ale pak to rozhejbu a je to lepší, než kdybych se jen mučil s činkama. No a totéž s rukama, radši víc odpalů v baseballovým tréninku, než blbý kliky na zemi, ty mně fakt serou. A nejvíc, když jsme museli ubírat prsty, až jsem si na dvou rozbil hubu .

Más pravdu s vlastní zátěží - je docela prdel vidět ve fitku ty ze staré školy - tím myslím stylem.

[MVR]

Film jsem si stahla, prolitla o cem to asi je, jestli je to dobre vypaleny a sla spat. Zkouknu to na weekend, zda se ze to za shlednuti stoji.

[M-train]

Co je nepřesného na překladu slova Inception? Počátek, vznik, atd. je přeci v pořádku, i souvisí s dějem. Viděl jsem to v Holandsku (v originále pochopitelně), titulky měly název Begin, což také směruje k počátku.

Vnuknutí by se blížilo něčemu jako Suggestion...

Českou verzi jsem neviděl, tak nevím, kdo dělal překlad titulků, ale obvykle je kvalita českých překladatelů dlouhodobě dost dobrá.

[Jan Jílek]

Vnuknutí a sugesce, nevím jestli tyhle dvě slova vyjadřují stejnou věc.

[JS]

V cestine ano, v anglictine bude mezi inception a suggestion asi rozdil v tom, ze to prvni je vznik myslenky bez zasahu dalsi osoby (nebo od boha), kdezto to druhe predpoklada, ze tam zasahla nejaka jina osoba (treba mela pripominku).

[M-train]

Más pravdu, to slovo suggestion tak plave.. někdy mám problém rozeznat suggestion a proposal (jako v Neslušném návrhu), i když - proposal zní víc věcně, komerčně. Suggestion používá hodně native kamarádů v citovém významu.

[Jan Jílek]

Něco, nějaká událost, někomu vnuklo, nápad, myšlenku . Nekdo, někomu něco vsugeruje. I sdám sobě. Ale ta těžko nějaká událost někomu něco vsugeruje.

[JS]

Ten film je fakt o vnuknuti, nikoli o pocatku. Tak to take prelozil F. Fuka v titulcich, a sam psal v recenzi, ze cesky nazev je nepresny.

Jinak jsem na tom byl s prateli a pripadalo mi to jako film dost mizerne. Hlavni problem (krome na muj vkus ponekud potrhaneho deje a strihu) je, ze scenariste byli vylozene lenivi. Postavy hned vsechno dokazou vysvetlit, casto dost prvoplanove, a nestoji pred nimi v podstate zadna prekazka, kterou by neumeli hned vyresit. Nemaji zadne velke dilema, zadne rozhodovani, vsechno jde naprosto primocare. Aspon me to tak pripadlo. Prumerny dil Doctor Who je lepsi scifi nez tohle (a zrovna v 5. serii jeden o snech je, a zapletku ma IMHO daleko lepsi).

Zkratka, Inception nedavala moc smysl. Ale to se da vysvetlit - sny smysl nedavaji.

[tmr]

Ještě menší smysl dává hype okolo tohohle filmu. Je to takové bezduché akční sci-fi... Taky mi tam celkem vadily nesmysly např. jak poznal že je ve snu podle toho, že se mu nezastavila káča.

[rainman]

Nic si z toho nedělejte, spousta lidí nedokázala pochopit komplexnost a hloubku The Inception z jedné projekce, někteří ani z opakovaného shlédnutí. Nepřu se o to, že to u některých diváků nemuselo vyvolat emoce, ale ohradil bych se proti narážkám na promyšlenost scénáře nebo suverénnost režie.

Kdybyste místo unáhlených soudů o "nesmyslech" zagooglil, na většinu nejasností byste nalezl logické vysvětlení a třeba objevíte další rozměry filmu, že už vám nebude připadat jako "bezduché akční sci-fi". Srovnání s The Cell, které je sice výtvarně zajímavé, ale jinak zcela průměrnou detektivkou, je fakt mimo mísu.

Např. Inception Explained nebo http://www.cinemablend.com/new/Inception-Explained-Unraveling-The-Dream-Within-The-Dream-19615.html. Jsou toho tuny.

[tmr]

Já si z toho nic nedělám, jenom nechápavě kroutím hlavou co na tom všichni vidí. Mě to přijde jako snůška do sebe logicky nezapadajících nesmyslů. Proč by mu nemohla káča spadnout když je ve snu někoho jiného? Nebo obranný mechanismus té "oběti" v podobě komanda je srandovní...

Není to špatný ani skvělý film, většinu času jsem se bavil. Určitě lepší než extrémně nudný Pozemšťan, který má také být "promyšlený a duchaplný".

P.S. Přečetl jsem si kousek z těch odkazů, názor jsem nezměnil.

[JS]

To si povime za dekadu, jakou to melo hloubku. Za prve, nerikam, ze to nema zadnou myslenku. Akorat si myslim, ze scenar ji rozvadi dost nesmyslne, a v podstate nestavi postavam do cesty zadne prekazky, ktere mohou rozumne resit. Za druhe, to ze ma film nekolik moznych vysvetleni z nej jeste nedela buhvijak intelektualni zalezitost.

To je jako po Matrixu - vsichni kecali o tom, jestli je realita realitou nebo simulaci a podobne filozoficke blaboly, ktere pry "maji hloubku". Ale Matrix mel aspon dobry scenar. Postavy byly ruzne. Svet mel svoji logiku, ne ze se na posledni chvili pomoci jakehosi deus ex machina veci vysvetluji (treba jenom to, kdo za jakych okolnosti ve snu umre).

Nevim. Prijde mi, ze pokud se pointa filmu neda shrnout do jedne vety, pak je to proste blabol, co se jen tvari slozite, protoze je to blabol. A pointa byla? Co vlastne?

[Jan Jílek]

pointa byla v tom, že ten chlap chtěl být se svými dětmi a byl ochotný proto udělat mnohé:

[poznamka]

„Terapeut by měl napsat své zkušenosti a dát je zdarma na net aby z nich mohli ostatní těžit.” majstrovsky ,,parafrazovane" - ako vzdy

[Jan Jílek]

Kdo umí, umí. Hlupaňa jen čumí.

[poznamka]

Kdo umí, umí. Hlupaňa jen čumí. a neprestáva - čoraz vyššia úroveň

[Jan Jílek]

Nepochybně. Dokonce svý práce ani neopisuju a nevykrádám na internetu, jako hlupaňa.

[poznamka]

preto nemajú ani hlavu, ani pätu, sú o ničom a zaspávam už po prvom odstavci

[Jan Jílek]

Tak jsou pro chytrý, který mají schopnost číst a rozumět. Hlupaňy potřebují polopatistický výklad.

[poznamka]

to je od vás milé, že myslíte na svoje skalné čitateľky a komentátorky ( a treraz Vám nechám posledné slovo,aby ste sa mohli dosýta vyrozprávať paaaaaaa)

[Jan Jílek]

Hlupaňa zase slibuje a přitom kecá.

[=^..^= AmigaPower®]

Nevíte co je to "error 15" když nenaběhne grub?

[Jan Jílek]

nevím, grub nepoužívám, používám lilo

[Jan Jílek]

http://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/117415

[=^..^= AmigaPower®]

To byl vtip?

[kotyz]

me kdysi pomohlo s rozbitym grubem tohle, ale uz nevim jakej sem mel error, jestli 15 nebo 8 nebo jinej ...

[Hrabosh]

Mnohokrát jsem zažil, v jakémkoliv technickém povolání, které jsem vykonával, že se nějaké zařízení, relativně i jednoduché, rozebralo, vyměnily vadné díly, zařízení se složilo a nefungovalo. Podle všech pravidel a logiky mělo fungovat, leč nefungovalo.

A tím chcete říct co? Pokud někdo něco rozebere, vymění díly, složí a ono to nefunguje, tak to má nějakou logickou příčinu. Totiž že na něco zapomněl, něco nedomyslel, nebo podcenil. Rozhodně to neznamená, že přestala fungovat logika ...

[Jan Jílek]

nic, jen to, že to chodit mělo a nechodilo. Přes celou logiku. Sem snad řek že logika nefunguje?

[Hrabosh]

No přímo neřekl, ale vyjádřil. Když např. řeknu, že něco "není hezké" tak jsem vyjádřil, že je to ošklivé, přestože jsem toho slova nepoužil.

Když někdo napíše, že "to přes celou logiku nefunguje", tak ji tím celkem jasně "obviňuje" z toho, že to nefunguje -> tzn. tvrdí, že nefunguje.

Jinak pokud jste tím odstavcem nechtěl říct nic, tak pak je to v pořádku, povedlo se ...

[Atilius]

Tahle část mě zaujala:

Tenhle naprosto odlišný způsob rozhovoru používám jen v terapii. Je vysoce zátěžový, protože na rodíl od technické analýsy, jsou ještě ve hře emoce terapeuta, na kterého ať je sebelíp cvičený dopadají potíže klienta. Rozumný terapeut si tenhle způsob řeči, nechá do práce. V rodině a nikde jinde jej nepoužívá. Převálcovalo by ho to.

Moc nerozumím tomu, proč vás převálcuje? Je to přeci způsob, jak někomu poradit. A z toho, co píšete, se mi zdá, že vlastně, zjednodušeně řečeno, mu radíte vědomě špatně, resp. špatnou metodou.

[Jan Jílek]

Terapie není o radění, takže se nesnažím klientovi poradit, spíš ho vyslechnout a pokusit se poukázat na jeho schopnosti a možnosti, případně mu poskytnout jiný úhl pohledu. To bych zde musel napsat knihu o terapii, abych aspoň částečně objasnil fungování terapeutického rozhovoru, plus o dopadu na obě strany. Lidé na nás valí svá trápení a máme jen omeznou kapaciu snášení. Není to o dobré nebo špatné metodě radění. Spíš o unešení situace a nevyhoření.

[Atilius]

Špatně jsem to napsal - chápu, že terapeut neradí, nechá člověka dojít ke svému vlastnímu závěru a tedy ten člověk si do určité míry poradí sám.

Proč to tedy nefunguje i v rodině? A tím spíš, že toho člověka dobře znáte, znáte i jeho problémy, stejně tak to "snášení" je už součástí společného žití....

[Jan Jílek]

V rodině je příliš blízko a příliš emočně angažovaný. Takže dělat v rodině terapii je rizikové pro malý emoční odstup.

[kotyz]

presne v duchu hesla "pomocnou ruku najdes na konci vlastniho ramene"

[Atilius]

Já to chápu i tak, že problémy v rodině často mohou souviset i s "terapeutem" a to se asi dost těžko dělá s odstupem i profíkovi....

[kotyz]

"co je v dome neni pro me." navic v lecktery rodine ta komunikace moc nefunguje, takze se rozhodne neda rict, ze by se ty lidi nejak zvlast znali a umeli (nebo chteli) si pomoct.

[Jan Jílek]

Znám pár, psychologové, oba maželští poradci a museli k jinému manželskému poradci. I takové věci se stávají.