K čemu je Nvidia Optimus nehráčovi? (diskuse)

[stativ]

K zlosti.

[|🇵🇸]

CUDA

[Jendа]

Na výpočty, ale pokud je to nějaký low-end model, za moc to stát nebude.

[Peter]

tak malo by to byt quadro k1000 alebo 2000 s 2 GB pamate

[Drew]

Přesně tak, je to k1000 s 1 GB paměti.

[Drew]

Hm, jenže výpočetně náročné aplikace, které provozuji, je jenom to překódování videa, a o tom tuším že lidé od ffmpeg tvrdí, že je to sice rychlejší, ale méně kvalitní...

[Grunt]

Hele, nepoužíváš ty náhodou Aegisub a celou tu maškáradu chceš na hardsuby, že?

[Drew]

No, aegisub moc ne, to jenom výjimečně, já spíš Subtitle Editor, který je na časování mnohem lepší, ale já se tím živím (titulkovani.cz). Ale jinak ano, to je důvod proč ty videa hodně překódovávám. Taky je teda občas překódovávám, protože mají naši překladatelé pomalé počítače anebo je nepraktické si po síti posílat 20GB soubory.

[Grunt]

V tom případě:

1. Ti stejně nVidiacká karta moc nepomůže (nevím co Subtitle Editor, spíš předpokládám), protože aby ti to pomohlo při kódování, musel by si ručně kompletně celý řetěz od zdrojáků ffmpegu překompilovat a nastavit aby to tu funkcionalitu využilo (pokud ji vůbec tvoje karta má). BTW: To nedoporučuju dělat na NB, já si takhle jeden odpálili a výměna NorthBridge či SouhtBridge je mnohem složitější než u běžného desktopu se sloty a kartama.
2. Ti už radši neporadím
3. Pokud narazím na tvůj hardsub, počítej s tím, že se u tebe doma stavím a osobně ti ho s největší pravděpodobností narvu do prdele. Za hardsuby by mělo být něco jako trest smrti nebo tak, protože to je zvěrstvo.

[Drew]

Subtitleeditor je program na vytváření souborů pouze s titulky (v SRT, ASS atp.), jediné, v čem by mi tu ta karta mohla pomoci je při krokování po snímcích dozadu, což je trochu pomalé, ale to jak se píše v jiném vlákně asi není chybou grafiky.

Hardsuby mají své použití (například když tvůrce nahrává film někam na festival, tak to je nutnost, protože tam nikde slot na externí titulky nemají a když francouz vidí film v češtině bez titulků, moc ho to neohromí), ale samozřejmě to není příliš optimální. Jak jsem již říkal, taky často překódovávám videa bez titulků, aby se s nimi v menší velikosti lépe pracovalo.

[Grunt]

v čem by mi tu ta karta mohla pomoci je při krokování po snímcích dozadu,

Jenže na to nepotřebuješ NVENC ale VDPAU. A to je naopak dobře funkční už dost let i pod Linuxem a mohlo by s tím pomoct. Jinak rada na rychle posouvání dozadu: Netvoř tak dlouhé GOP (nejlépe tak IPBBBBP). Resp, pokud takovou dostaneš úplně nejlépe je vytvořit si pro editaci verzi s nízkým rozlišením a pouze I-frames sekvencí (poradil bych MJPEG, ale v podstatě v dnešní době se dá dobře využít cokoliv kde zakážeš B a P snímky). Je to hned a titulkům je ve finále jedno na čem běží.

Hardsuby mají své použití (například když tvůrce nahrává film někam na festival, tak to je nutnost, protože tam nikde slot na externí titulky nemají a když francouz vidí film v češtině bez titulků, moc ho to neohromí), ale samozřejmě to není příliš optimální. Jak jsem již říkal, taky často překódovávám videa bez titulků, aby se s nimi v menší velikosti lépe pracovalo.

Až teď jsem si všiml, že netvoříš fansuby, ale komerční suby. To je mi vcelku šumák, a pokud ti to nějaký blázen platí…hlavně ty zvěrstva prosimtě nikde neuploaduj.

[Drew]

No, tak já potřebuju dvě věci: 1) rychlé přehrávání velkých souborů (ideálně tak, abych je předtím nemusel překódovávat - překódovat si to do nějakého constrained baseline umím, ale ušetřilo by mi čas, kdybych to nemusel dělat). k tomu intelácké VAAPI https://bugs.launchpad.net/totem/+bug/997370 je v Ubuntu zrovna rozbité, VDPAU by asi fungovalo, otázka je, zda to využiju (asi vyzkouším). Ale popravdě velkou většinu souborů zatím zvládá CPU.

2) Podporu překódování souborů z výše zmíněných důvodů (vložení titulků anebo spíš zmenšení videa). K tomu by asi NVENC mohlo pomoci, ale zjevně až za pár let, jestli tomu dobře rozumím.

Co se týče komerčních titulků, tak je to docela velký trh, vpodstatě jakýkoliv obsah, co se vysílá neupirátěně, má titulky, za které byl někdo zaplacen. A já hlavně titulky vytvářím (překládám a časuju), technické věci jako vložení do videa je jenom nadstavba. Ale občas se to hodí, jak jsem psal už výše. Osobně jsem to myslím nikdy nikam nenahrával, na videa, co titulkuji, jaksi nemám autorská práva.

[Grunt]

Co se týče komerčních titulků, tak je to docela velký trh, vpodstatě jakýkoliv obsah, co se vysílá neupirátěně, má titulky, za které byl někdo zaplacen. A já hlavně titulky vytvářím (překládám a časuju), technické věci jako vložení do videa je jenom nadstavba. Ale občas se to hodí, jak jsem psal už výše. Osobně jsem to myslím nikdy nikam nenahrával, na videa, co titulkuji, jaksi nemám autorská práva.

Počítal jsem že se tady bavíme u fansubu. Do komerčního titulkování nemám moc co kecat. Komerčňáci se musí o svůj podnikatelský subjekt sami postarat.

K tomu by asi NVENC mohlo pomoci, ale zjevně až za pár let, jestli tomu dobře rozumím.

No klidně hned, ale je potřeba si to rozjet. Samo to odnikud vyskakovat nebude.

[Drew]

No jasně, to spíš tak čekám, že někde vyskočí nějaké podrobné blbuvzdorné návody nebo třeba nějaké ppa balíky nebo tak.

[Kvakor]

Na výpočty, ale pokud je to nějaký low-end model, za moc to stát nebude.

No jo, ale je to notebook a ty většinou nejsou dimenzovaná na to, aby jely dlouhodobě na plný výkon (snad s vyjímkou těchy herních). U ThinkPadu bych sice věřil, že je schopný fungovat dlouhodobě pod plným zatížením, aniž by se přehřál (nebo se GPU postupně "odpájelo" od základní desky), ale pochybuju, že by to bylo možné dělat dlouhodobě bez trvalých následků (např. předčasné snížení kapacity baterie).

[pavlix]

U ThinkPadu bych sice věřil, že je schopný fungovat dlouhodobě pod plným zatížením, aniž by se přehřál

Jen aby ta důvěra nebyla výsledkem nějakých mýtů. Zatím všechny ThinkPady, co jsem kdy měl, se značně přehřívaly a to žádný z nich neměl dedikovanou grafiku.

trvalých následků (např. předčasné snížení kapacity baterie).

Výměna (i když trochu dražšího) spotřebního zboží nejsou trvalé následky.

[mirec]

Hmm, zaujímavé, môj 8-ročný thinkpad sa nedostane nad 45°C pri pasívnom chladení. So zapnutým chladením v továrenskom nastavení sa pohubyuje okolo 32-35°C.

[Josef Kufner]

Můj, nyní už sedmiletý, Thinkpad T61 bez problémů vydržel běžet na plný výkon hozený v posteli se všemi průduchy ucpanými.

[pavlix]

Já jsem začal s x61.

[Martin Matějek]

Moje zkušenost s x61 (přesněji s x61s) je taková, že se přehříval dost často, suverénně nejvíc v dokovací stanici, takže ho teď používám čistě jako stroj do terénu. Na druhou stranu moje T60 se drží rozumných teplot. Jen jsem musel použít thinkfan, abych umravnil větrák a spouštěl se jen když je potřeba.

[pavlix]

Moje zkušenost s x61 (přesněji s x61s) je taková, že se přehříval dost často

Ta na tu teplotu i chcípe, to je na tom nejhorší.

suverénně nejvíc v dokovací stanici

To mě taky nebetyčně sere, že u toho ani nepřemýšleli. Já bych klidně bral i dokovací stanici s nějakým velkým ventilátorem, kdyby to pomohlo, ne takovou, která to jenom udusí.

[luky]

U ThinkPadu bych sice věřil, že je schopný fungovat dlouhodobě pod plným zatížením, aniž by se přehřál

Jen aby ta důvěra nebyla výsledkem nějakých mýtů. Zatím všechny ThinkPady, co jsem kdy měl, se značně přehřívaly a to žádný z nich neměl dedikovanou grafiku.

Ja pred lety polozapomnel heslo a cracknul jsem si ho za necele 4 mesice a zadne nasledky to nezanechalo, ntb funguje doted.

[pavlix]

A?

[luky]

Moje pozorovani neodpovida Vsemu nazoru, coz ctenare muze uvest v omyl. Proto ho rozporuji.

[pavlix]

Že jsem si toho nevšiml.

[Drew]

Tomu rozumím i já, předchozí poster píše, že mu 4 měsíce v kuse běžel laptop na plný výkon a nepřehřál se. Je to jedno pozorování, což tedy mnoho neznamená, ale jistou platnost to má.

[pavlix]

Je klidně možné, že se v diskuzi neshodujem v definici toho, zda se laptop přehřívá.

[Drew]

Hm, no já to chápal tak ,že se přehřívá v případě, že z toho kolabuje. Já na tom svém W530 mám teplotu na CPU stabilně kolem 50 stupňů, při kódování videa kolem 90°. Ale na klávesnici to není cítit, má víceméně pokojovou teplotu. Jenom z větráku se valí teplý vzduch. T500 předtím bylo podobné. Nevím, jak je to u menších modelů.

[pavlix]

Já osobně definuju přehřívání tak, že má stroj teplotu, která mi vadí. Kolabs systému je jeden z těch horších projevů a u několika thinkpadů jsem na něj skutečně narazil, když jsem to neměl ošetřené v software. Jinak ale do přehřívání počítám i to, že ten stroj dosahuje vysokých teplot, který není schopný uchladit. Jinak já na běžnou práci dávám přednost menším modelům, ale právě ten stroj, co jsem věděl, že nebudu nikam vozit, jsem objednal v 15" variantě jak kvůli chlazení, tak kvůli největší RAM.

[Grunt]

Přesně proto jsem to tady nedoporučoval. Prvně jsem na tom spouštěl Inventor a to se odpájelo GPU od karty, NB už nebyl v záruce, takže 5 litrů za novou grafárnu a pak jsem si na tom vesele spouštěl GNOME Shell a hrál si s Waylandem a ono jak není v Nouveau implementované dobře podtaktovávání a jak to má společný heatsink, tak mi teplo z grafárny odpájelo NorthBridge od desky. A i když to jde, už to k tomu nebudu znova pájet (na to je potřeba komplet rozborka, sborka noťase) nebudu a kdo má zájem o fungl novou GeForce8600 pro mini-PCI, tak půl roku starou mi může psát. Od teďka jen nějaké low-endy a podtaktovávat, podtaktovávat a podtaktovávat. Takovou blbost, že budu spouštět GNOME Shell na noťasu, to už si znova nelajznu. Karta v PCI-E se dá vyměnit mnohem snáze a desktopová deska nemá společný odvod tepla se základkou.

[hw]

Mám sice T530, kde je místo grafiky NVIDIA Quadro jenom NVS 5400M, ale samozřejmě také Optimus. Integrovaná grafika Intel umožňuje výstup pouze na LCD panel a analog VGA. Grafické výstupy na dokovací stanici a mini-DP umí použít pouze NVIDIA. To znamená buď Optimus, kdy NVIDIA posílá ven výstup z Intelu nebo se na Optimus vykašlat a přepnout nastálo na grafiku NVIDIA. Jak už někdo psal, Optimus je spíše k zlosti, takže já používám raději druhou možnost (trvale zapnutá NVIDIA), i za cenu vyšší spotřeby. Přitom grafický výkon Intelu by mi naprosto stačil.

[Bedňa]

Jak už někdo psal, Optimus je spíše k zlosti

Na to by nemal byť problém napísať jednoduchý skript a hodiť si ho ako ikonku do lišty.

[Rezza]

Jj, mel jsem to stejne. Ale uz mam Intel only notas a jsem rad.

[Drew]

Jo, o tom jsem četl. Problém je, že nevím jak u vás, ale u mě, pokud pustím nvidii, tak nejenomže ot má větší spotebu, ale hlavně bez přestání točí větrák na otáčky, které už jsou slyšet, takže tomu bych se rád vyhnul. Spíše to tedy pro mě znamená nepořizovat si dokovací stanici.

[Rezza]

Nejde o dokovaci stanici, ale o externi monitory pripojene digitalne. Ano, NVidia zere mnohem vic...

[Saljack]

Tak me tohle na HP Envy 15 jde (HDMI) i bez NVidia. Ale je pravda, ze kdyz jsem to pred dvema lety zprovoznoval byl s tim problem. Dnes uz to snad vse funguje v pohode.

[Ivorne]

Počkat, to je nějaká blbost. Pokud vím, tak optimus je architektura (podobně jako AMD Hybrid graphics), kde je výstup pouze z integrované grafické karty a výpočty se provádí buď v integrované grafické kartě nebo na diskrétní kartě.

Takže defaultní ovladače používají pouze integrovanou kartu a pro rozchození diskrétní karty je potřeba jednak ovladač integrované karty a jednak ovladač diskrétní karty. V současné době jsou ovladače co umí obsluhovat diskrétní kartu buď open-source Bumblebee nebo oficiální nvidia-drivers.

Já používám nvidia-drivers, protože mají údajně o něco lepší výkon a mám za to, že ten driver rovnou dělá to, že některé aplikace spouští přes integrovanou a jiné přes diskrétní kartu (ale moc jsem to neověřoval, je mi fuk, jestli vše poběží přes diskrétní kartu).

Napsal jsem pár věcí možná nepřesně, ale pointa je v tom, že nelze vůbec využít diskrétní kartu bez toho, aby si člověk prošel všema potenciálníma obtížema souvisejícíma s instalací a rozchozením driverů pro grafickou kartu.

[hw]

Není to žádná blbost. Jde používat buď pouze integrovanou grafiku Intel, pouze diskrétní grafiku NVIDIA, nebo kombinaci obou (Optimus). U ThikPadů W530/T530 o kterých je tu řeč umí integrovaná grafika výstup pouze na LCD panel a analog VGA, zatímco NVIDIA je připojena ke všem výstupům (panel, VGA, miniDP, DP/DVI/HDMI na dokovací stanici). V režimu Optimus je samozřejmě možné diskrétní grafiku používat pro renderování náročnější grafiky, ale také se mohou využít pouze její výstupy pro zobrazení videa z integrované grafické karty.

[Drew]

Ano, je na to volba v biosu (jednu nebo druhou nebo oboje).

A když se ty ostatní výstupy používají přes nvidii, tak to taky tak hrozně topí, nebo se to dá používat v nějakém nízkoenergetickém módu (když vlastně nic nekóduje).

[Rezza]

To je ten princip - jede to na integrovanou grafiku a kdyz je potreba, tak se veci rendruji tou discretni - ale to samozrejme zere.

[Drew]

Nojo, ale když teda mám přes tu samostatnou grafiku připojenej monitor, tak to žere (a topí a funí) pořád, i kdybych tam měl zobrazenou jenom plochu, kde se nic neděje, chápu to správně, ne?

[Sten]

Povedlo se vám ty digitální výstupy rozběhat s Optimem? Mě totiž ne, a pokud jsem pochopil správně dokumentaci nVidie, tak to ani nejde, Optimus umí kreslit z nVidie do Intelu, ale ne obráceně, a přepínání grafiky za běhu Xka neumí.

[Ivorne]

Tak já mám notebook Toshiba a tam je to, jak píšu - všechny výstupy jsou v integrované kartě a dá sd to provozovat buď v režimu integrovaná karta nebo v režimu Optimus. Takže používám oficiální ovladače a HDMI funguje (sice to musím zapínat trochu specifickým způsobem, jinak to segfaultne xserver, ale funguje to).

[Marián Kyral]

Ahoj, jaký postup používáš? Taky mám NB Toshiba a veškeré mé snahy o zprovoznění Optimus režimu končí černou obrazovkou Xserveru. Sice jsem díky tomu zjistil, že mi ten vestavěný intel stačí, ale rád bych tu nvidii alespoň vyzkoušel

[Saljack]

Ja jsem normalne na Kubuntu nainstalova bumblebee z toho jejich ppa a vse zaclo chodit. Ale je potreba vyzkouset vice driveru NVidia protoze s tim novejsim se mi treba nerozsviti display po nabootovani.

[Ivorne]

Já mám Gentoo a nepoužívám bumblebee, ale balíček nvidia-drivers.

Bylo třeba nejdříve zkompilovat kernel a potom až tehnle balíček. Taky bylo potřeba nastavit správně xorg.conf, bez toho to vůbec nefungovalo a dalo to dost práce ozkoušet všechna možná nastavení:

Section "ServerLayout"
    Identifier "layout"
    Screen 0 "nvidia"
    Inactive "intel"
EndSection

Section "Device"
    Identifier "nvidia"
    Driver "nvidia"
    BusID "PCI:1:0:0"
EndSection

Section "Screen"
    Identifier "nvidia"
    Device "nvidia"
    Option "AllowEmptyInitialConfiguration"
EndSection

Section "Device"
    Identifier "intel"
    Driver "modesetting"
    Option "AccelMethod" "none"
EndSection

Section "Screen"
    Identifier "intel"
    Device "intel"
EndSection

Taky jsem na začátek souboru /etc/gdm/Init/Default přidal:

exec xrandr --setprovideroutputsource modesetting NVIDIA-0
exec xrandr --auto

[Marián Kyral]

Díky moc.

Taky mám Gentoo, jen KDE. A zkoušel jsem různé konfigurace, ale neměl jsem trpělivost testovat všechny volby. Porovnal jsem konfigurace - chyběla mi tam volba

Option "AccelMethod" "none"

Teď už to šlape. Jen mi KDM při startu zobrazí 6 ploch najednou. A jen na první je přihlašovací dialog

[Ivorne]

Ale dobrý, rád jsem pomohl

[Sten]

Zkuste vyměnit KDM za LightDM. Zobrazuje přihlašovací dialog na té ploše, kde je myš.

[Marián Kyral]

No ono to je 6 malých ploch na jedné obrazovce. Takže přihlašovací dialog je vlevo nahoře místo ve středu.

LightDM jsem zkoušel, ale nějak blbě to startovalo KDE a pak mi půlka věcí nefungovala. Čekám na KDE5

[Sten]

Zajímavé, vyzkouším. Byl bych rád, kdyby se po odpojení od doku nVidia vypnula, rozdíl výdrže na baterii je značný.

[Grunt]

Docela často překódovávám videa pomocí ffmpegu, ale zde je doporučováno z hlediska kvality používat CPU, protože GPU je sice rychlejší, ale méně kvalitní.

A ta nVidiacká karta umí NVENC? Poněvadž podpora pro tohle přibyla do FFMPEGu nedávno, nevím zatím o nikom kdo by to měl rozběhané, pochybuju že to bude valit out-of-box (určitě to bude vyžadovat binární driver a rozběhanou CUDu jak se dívám do zdrojáků) a celý výrok je IMHO kravina.

Jediná příležitost, kdy mě napadá, že by se mi to mohlo hodit je, když používám titulkovací program Subtitle Editor, ve kterém často přehrávám video nazpět snímek po snímku a kde se občas ve Fullhd souborech trocha zadrhování objeví.

Jestli se to trhá při posouvání snímek po snímku, tak to souvisí dost pravděpodobně se synchronizací, ne s výkonem. Co používá program za backend?

[Drew]

Add GPU/CPU - link jsem našel tento: http://video.stackexchange.com/questions/14656/why-processor-is-better-for-encoding-than-gpu z kterého teda vyplývá, že to na nějaké interní použití může stačit, ale popravdě řečeno jsem zatím vždy našel spíše názory, že je rozdíl v kvalitě výstupu tak velký, že jsem vůbec nezjišťoval, jak případně GPU zprovoznit na tento úkol.

Gstreamer, je tam důležité to nazpět (ale je pravda, že mpv s tím má menší problémy - ale taky nazpět po snímku krokuje znatelně pomaleji).

[Grunt]

Add GPU/CPU - link jsem našel tento: http://video.stackexchange.com/questions/14656/why-processor-is-better-for-encoding-than-gpu z kterého teda vyplývá, že to na nějaké interní použití může stačit, ale popravdě řečeno jsem zatím vždy našel spíše názory, že je rozdíl v kvalitě výstupu tak velký, že jsem vůbec nezjišťoval, jak případně GPU zprovoznit na tento úkol.

Těžko říct. Nezkoušel jsem to. Ale jak říkáš: Na interní použití by to mohlo stačit. Na CUDu (OpenCL nevím, ale nemyslím si že to bude lepší) bych se vykvákl rovnou, protože když jsem to naposled zkoušel společně s Diracem tak to bylo ještě náročnější než na CPU (tzn. jednak pomalejší a jednak to rozžhavilo GPU do ruda), ale pokud máš opravdu kartu, která zvládne NVENC, tak si myslím že by za to stálo do toho ten čas investovat, zvlášť pokud se tím živíš. Jednak by to (teoreticky) mělo být energeticky méně náročné kódovat to na ASICu, druhak by to mělo být rychlejší časově. S výstupem bych si hlavu nedělal. Ten musí být tak či tak v souladu s T-REC-H.264.1 aby to bylo přehratelné a na release jednoduše použiješ x264 pokud by byla opravdu kvalita problém.

[Drew]

No, asi rok počkám, až se to trochu usadí, pokud je to podpora nová, a zahrabu se do toho. Kažodpádně díky za rady!

[JZD]

Jak už tu někde bylo napsáno, nahoďte BOINC a zapojte se do projektů které podporují opencl pod linuxem. Takový malý přehled tady. Klepněte na ikonu tučňáka s logem nvidia a vyberte si podle svých preferencí.

[Drew]

Hm, díky za doporučení, ale on je ten laptop tak hlučný, když topí při počítání, že nevím, kdy bych to pouštěl, aby mě to nerušilo. To kdybych měl desktop v nějaké pracovně, co v ní v noci nejsem...

[and_i]

Mi treba nefunguji ve Scilabu s intelim ovladacem grafy. A s nvidii prez optirun ano. Je mozne, ze existuje vice takto vybiravych aplikaci.