Rusové neradi Microsoft (diskuse)

[xkesh]

Co byste chtěl v zemi, kde klienti platí za příchozí platbu na svůj účet? Tady je normální i to, abychom platili za to, že můžeme konzumovat či dělat reklamu.

[Luk]

Tady je normální i to, abychom platili za to, že můžeme konzumovat či dělat reklamu.

Spousta lidí ráda platí za to, že někomu může dělat reklamu. Prodej reklamních předmětů (triček, čepic, cykloláhví, tašek, samolepek atd.) je pro některé firmy velice zajímavým obchodem. Lidé to ve velkém kupují, a to i za dost vysokou cenu.

Ostatně vzpomínám, že jsem si v první třídě ZŠ koupil za 15 Kčs (to byl v té době průměrný hodinový čistý plat) reklamní samolepku firmy Castrol. Byl jsem na ni velice hrdý Ale to byla trochu jiná doba...

[Michal Kubeček]

Co jsem o tom četl já, škola na ty počítače neinstalovala upirátěné Windows z vlastní iniciativy, ale dostala ty počítače i s Windows odkudsi shora…

[karoliner]

A kdepak jsou, kolego, ty firmy, které nabízejí linuxové produkty školám?! Během 6 let co jsem ve školství, tak na školu nepřišel žádný materiál, který by nabízel linuxový operační systém. Zato od MS toho chodí mraky a já musím vedení vysvětlovat, že ten či onen produkt MS"opravdu nepotřebujeme ačkoliv je skvělý". Až začnou jezdit lidi z QCM, RedHat, SUSE,... po školách a dělat prezentace systémů na profesionální úrovni, tak se to dá do pohybu.

[Luk]

Chce to drzé čelo a ostré lokty

[filo]

+1

[ABCKiller]

No tohle neni tak jednoduche. 99% Skol staci nekomercni Debian (napriklad, ale dosadte si cokoli jineho pokud chcete) a spravce site, ktery se v nem vyzna. A ted zkuste presvedcit reditele, ze by ten Linux mel zkusit, alespon jako pilotni projekt v jedne pocitacove ucebne. 50% vam odveti, ze je to zadarmo, a tudiz 100% podezrele a nelegalni. Vim o cem mluvim. Mimo to, nevim kolik znate reditelu, ale nevim o tom, ze by Microsoft jezdil po skolach a delal nejakou masivni reklamu...

[karoliner]

Ano Debian stačí! Ale pokud za ním nebude firma, která ho bude do škol tlačit, tak se na 90% škol nic nezmění!

MS nikam jezdit nemusí, protože ho i jeho produkty každý zná, ale linux...? MS stačí posílat pouze reklamní materiály, přímo anebo pomocí různých jiných firem. Takže se tě znovu ptám, jak se prezentují linuxové firmy ve školství?

Linuxu a open source ve školství chybí reklama a propagace! Akce, kterou zaštítí jakákoliv linuxová firma se zastoupením v ČR, masivní kampaň na profesionální úrovní, brainwashing, který vyplaví žabám na pramení kecy o MS.

Amatérské a nadšenecké pokusy zůstanou pouze jehlou v kupce sena.

[ABCKiller]

a nebo akce tyu "internet do skol" kdy to ti volove dostanou direktivne narizeno z ministerstva

[štěpán]

Konkurenční prostředí na českých školách (ZŠ/SŠ)? Učitelé většinou učí, čemu alespoň trochu rozumí ať chcete nebo ne, tak ve většině případů to je mainstream v podobě Microsoft produktů, počínaje Windows a konče Excelem. Linuxoví 'osvícenci' si raději jdou vydělat do komerční sféry.

I mě by se líbilo, kdyby situace byla jiná, ale bohužel dokud neproběhne reforma školství, tak se toho nedočkáme. Odborníci za stávajících podmínek na ZŠ/SŠ prostě nepřitáhnete

[Václav "Darm" Novák]

Hm, první rok výpočetní techniky - DOS (žádný NC nebo M602, pěkně příkazová řádka), kopírování, balení v RARu a ARJ, formátování disket, instalace - práce v antiviru... Kancelářský balík Klasik (celkem našlapaná aplikace, pokud mě paměť neklame). Dokonce jsme brali i ovládání BIOSu

Druhý rok přišly nové PC, okýnka a nový učitel. Výuka - Word aneb odsazujeme mezerníkem, Tvoříme stránky ve Frontpage, hrajeme si se Silným Bodem, zbytek výuky - brouzdání po netu (volitelně pro zkušenější: hrátky s netbusem dovedně rozkopírovaném po celé učebně, včetně učitelského PC)

Jo, tomu říkám degradace...

[ABCKiller]

U nas ficel Red Alert - datadisk aftermath. pozdeji pak Duke nukem 3D . Kino v 8 lidech, to byla hra

[Václav "Darm" Novák]

Tak tyhle hry šlo u nás pařit jenom po škole na kroužku, ale matení učitele trojanem, to byla zábava na celé hodiny :)

[ABCKiller]

Ja jsem jednou dostal za 5, neboť jsem nedokázal předvést "kopírování souboru na disketu"... Ona totiž byla disketovka v BIOSu z bezpečnostních důvodů vyplá, ale náš přihlouplý kantor to nevěděl, ale co je horší, ani si to nenechal vysvětlit. Když jsem se tedy ohradil, ať mi to tedy předvede sám, dostal jsem poznámku, že jsem drzý...

[repli]

To že se někdo snaží neustále manipulovat s dospělými je mi jedno, ale to, že takovouhle mainpulací jdou na děti od prvního setkání s počítačem? (například ve školce)? Tohle by měli zakázat ;)

[Lu-Tze]

A co poskytuje linux navíc oproti windows pro potřeby školy (studentů)? Podle mě se přece ani tak neučí pracovat s operačním systémem ale s aplikacemi. No a je smutnou pravdou, že na windows lze provozovat skoro všechny aplikace (čti programy s okýnky) co na linuxu a ještě spoustu navíc. Takže žádnou výhodu nevidím. Že existue i něco jiného by jim ukázat a pár hodin tomu věnovat mohli.

[ABCKiller]

Je to presne naopak. Co z toho, co lze provozovat jen a pouze na Windows se ve skole uci? NIC! V hodinach vypocetni techniky se bere Webovy prohlizec, textovy a tabulkovy procesor, mozna jeste tvurce prezentaci. Ve vyjmecnych pripadech snad tvorba webovych stranek a smytec! NIC VIC! K tomu si pripoctete, ze 99,9% deti se v te vyuce nic stejne nenauci!!! A kvuli tomuto chcete, aby skola dala statisice navic, prestoze ji to prinese akorat tak velke hovno??? To ma byt vtip?

[Lu-Tze]

V hodinach vypocetni techniky se bere Webovy prohlizec, textovy a tabulkovy procesor, mozna jeste tvurce prezentaci. Ve vyjmecnych pripadech snad tvorba webovych stranek a smytec! NIC VIC!

Tak to máme (?) vyřešenu výpočetku, teď ještě ten zbytek

Krom toho by počítače měly být studentům k dispozici i mimo vyučování a v ideálním případě by je mohli používat zcela volně i třeba pro své koníčky.

Žádný vtip to být nemá. Ostatně u nás jsou počítačové laboratoře vybaveny windows i linuxem (buď půlka labu windows, půlka linux nebo dualboot). Proč by to na středních školách mělo být jinak ve prospěch linuxu, opravdu nevím.

[ABCKiller]

Protoze se Microsoft nesnazi a skolstvi, ktere je uz takto dost podfinancovane musi vyhazovat penize, prestoze ma levnejsi alternativu. Pokud by hodiny IVT staly za neco, studentum by bylo jedno, ze tam nemaji woknousy! Ja dodneska lituju, ze jsem v IVT probiral W98 a MS-Word misto zakladu Linuxu! Takhlemi IVT nedalo vubec nic!

[Josef Kufner]

Zbytek? Jakej zbytek? OpenOffice a Firefox stačí. V některých případech ještě nějaké to vývojové prostředí, když se náhodou učí programovat (freepascal?); případně kwrite na ty weové stránky. Víc opravdu není potřeba. Ba ne, ještě to chce něco jako je Savage, Quake, Frozen Buble, Supertux, Tuxracer, Battle For Wesnooth, Jump'n'Bump,…

[Dent]

Pod tohle se klidně podepíšu, pokud je to myšleno jen na základní školu. Tam to platí na 100%. Na střední škole jsme měli spoustu softu, který byl win only. Obor to byl Strojírenství - počítačová grafika. K programům typu Corel Draw, Maya, Photoshop, AutoCAD se vhodná alternativa najít dala, ale ke specializovanějším programům (Asepo, SolidEDGE, FluidSim, Mechsoft, či jen základní Strojař 2.0) jsem alternativu nenašel, ač jsem se snažil. Tam win potřeba byly.
Teď na VOŠ je situace zase opačná, ke všem programům se dá najít linuxová alternativa (xhtml, xml, dtp, databáze), win mi na této škole přijdou zbytečné. Jediné, co se asi nahradit nedá, je MS visual studio pro výuku C#, ale podle mě by nebylo od věci ho nahradit jiným OOP jazykem, princip je snad u všech stejný.

[Lu-Tze]

Joj, nějak jsem přehlédnul, že jde o ZŠ.

[ABCKiller]

Ja bych rekl, ze ta alternativa existuje, jen jste ji nenasel. Vemte si, ze vsechny projekty se dlouo delaly jen na unixech (jako VAX VMS) na Wokna preslo projektovani pozdeji. Uvedomte si, ze drtiva vetsina pracovnich stanic pouziva nadale unix. Strojirentstvi nevyjimaje. Ale uznavam, neprodavaji se na kazdem rohu. Ale to je zacarovany kruh. Kdyby alespo 30% takovych jako vy, pouzivalo Linux, tak by byla i velka dostupna nabidka.....

Mimo to, obrovska cast SŠ jsou gymnazia a tam opravdu nic moc dalšího neni treba!

[Dent]

Věřím, že alternativy existujou, místo Solidu by se snad dala použít CATIA (znám jen z doslechu), která by měla být od r 2003 i pro Linux, ale v té se prostě na škole neučilo, nikdo jí neuměl, tak se dělal Solid (což je opravdu kvalitní program, nechci říkat, že je v něčem špatný). Asepo byla ještě stará DOSová aplikace pro technologickou přípravu výroby, dle mého by nebylo těžké jej pouze přepsat, nebo vytvořit něco podobného pro alternativní OS (pokud již něco takového není, přecijenom je to 5 let zpátky).

Navíc na této škole na mou hlavu málem padly sankce za poškozování softwareového vybavení učebny (ve volné hodině jsem si na počítači spustil LiveCD Slaxu - učitel neviděl standartní windows a už mě hnal za Nejvyšším). V hlavách těchto lidí asi platilo Linux = virus, nebo něco těžce nelegálního :)

[stativ]

Ovsem jake jsou ceny tehle systemu...to si zadna skola dovolit nemuze. Upirateny Windows jo!

[ABCKiller]

Nerozumim. CAD aplikace podle meho laickeho nazoru budou stat podobne penize. Ale na OS se usetri desetitisice az statisice....

[abr]

A videl jsi cenik sw pro skolstvi? Za ty smesne penize bych tam ty widle klidne nechal.

[ABCKiller]

Nejvetsi zlocin neni ta "cena"... ale produkt... tedy mlady clovek... A kdyz ti pak takovy jedinec tvrdi, ze kdyz si kupujes novy pocitac, musis si koupit i CD s Windows, jinak, ze mas to PC nelegalne, tak si uvedomis, jaka je to vlastne tragedie...

[abr]

Jaka tragedie? Proste zatnu zuby, podekuju za radu a vyrazim do jineho kramu!

[Josef Kufner]

A tohle je další důvod té tragedie.

[Kyosuke]

Ehm ehm…VAX VMS nemá s Unixem naprosto nic společného.

[ABCKiller]

Ano mate pravdu. Melo tam byt na unixech a VAX VMS... moje chyba.. myslel jsem moc dopredu

[Zdeněk Burda]

ale má, obojí je totiž ta divná věc se kterou většina lidí neumí pracovat a zásadně se tam mlátěj příkazy přes připojenej terminál který má pokud možno zelené písmo na tmavém pozadí...

[Luk]

Upřímně řečeno, když jsem poprvé (tehdy jen tak z legrace, při připojení ze Solarisu přes telnet) napsal do příkazové řádky VMS příkaz 'netscape' a ono na mě vyskočilo důvěrně známé okno Netscapu 4.05, zíral jsem pořádně Tohle jsem od toho fakt nečekal...

[llib]

Zrovna tím co se všecho dělalo na UNIXech bych se moc neoháněl, sic ten soft byl daleko dražší než MS.

[ABCKiller]

Jo. Za tohle by mel Gates libat reditelum Unixovych firem zadek. Protoze ty jejich ceny ho vynesly na vrchol.... Ale myslel jsem to tak, ze se "strojirenstvim" by nemel byt na *nixech problem...

[kotyz]

tjn, at se uci klidne na windows pracovat s aplikacema. s ruznyma. ale to ne, oni se uci akorat 3 - word, excel, ie. ty pokrocilejsi pak powerpoint a frontpage (nedelaji-li weby rovnou ve wordu, i takova zverstva sem na skole videl). a uci se ten jeden konkretni program nazpamet, takze kdyz pak prijdou k podobnymu programu kde se jinak menujou polozky v menu a sou tam jiny ikonky tak je to KONECNA. a nemam-li na plose MODRE E pak pocitac neni vybaven INTERNETEM. jednou sem modre E z plochy smazal, nainstaloval firefox a jeho ikonu nastavil na modre E a prejmenoval. ani ucitel to nepoznal, jen rikal, tady je ten novej explorer, nevim kde mam stahnout bezpecnostni zony na nula a povolit vsechny cookies aby me sly vsechny stranky ... 4 tam u toho stali a nehli s tim.

[Lu-Tze]

vyrábět houpé ovce s názorem PC=Windows

Na každém kroku davy lidí, ženoucí se odnikud nikam.

Protože členové klubu PLANETA NOVA nás vysokoškoláky vždycky přehlasují...!

Zjistil jsem, že tě asi nenávidím.

[ABCKiller]

Beru to jako poklonu

[Lu-Tze]

Neuběhla ani hodinka a už vůbec nemám chuť tě uškrtit. Ale je dobře, že jsem si to poznamenal.

[brunno]

Problémom ZŠ nie je podľa môjho názoru operačný systém, ale skôr software na podporu výučby. Viete konkrétne o nejakých programoch pre GNU/Linux pre 1 stupeň základných škôl, ktorý by detičkám hravým a nevtieravým spôsobom priblížil napr. matiku, fyziku, prírodovedu? Ja teda nie. Zato pre MS ich je mraky.

P.S. Riaditelovi ZŠ, ktorý chce aby sa takto deti učili neostáva nič iné ako kupovať MS. Aj keď v programe PiL od MS je WinXP za 1,- Sk

[karoliner]

Společnost Terasoft prodává některé tituly, které jsou multiplatformní - jdou spustit ve Windows i v linuxu.

[Kyosuke]

Není to sice pro ZŠ, ale zjistil jsem, že Oxford Advanced Learner's Dictionary je založen na Mozille a trojplatformní.

[rincewind]

Wine? Ale uznavam, ze to chce zkusenejsiho admina.