Bussines z cizího neštěstí? proč NE... (diskuse)

[Brekeke]

Nedíval jsem se, nevím a vůbec mi takové estrádní pořady neschází.

[Dalibor Smolík]

Jedna věc je na tom pozitivní: je dobře, když se lidem připomíná, že jsou mezi námi jedinci, kteří jsou odkázáni na cizí pomoc. Ne všichni mohou žít u televize, s lahváčem v ruce a papučích a lebedit si, jak mi ten pivní břich utěšeně roste ... Jestliže někdo chce udělat něco pro svého blízkého a nemá žádnou jinou možnost, proč ne. Ten tanec je totiž kultivovanější věc než na ČT vysílaný pořad "Hodina pravdy", kdy rodina (značně potřebná) dělá kejkle před kamerou a ze sebe šašky, aby dostali nějakou věc, na kterou by se jinak nikdy nezmohla .. Takže tančení za tímto účelem bych rozhodně neodsuzoval.
Jiná věc je, že výdělek z takové akce by televize NOVA mohla alespoň částečně věnovat právě těmto postiženým lidem. Bylo by to férové. (Pokud to dělají - v pořádku)

[ABCKiller]

Nekritizuji soutěžící. Kritizuji NOVU, za to, že vymyslela způsob, jak sympatie národa k "potřebným" přeměnit v masivní zisk....

[Dalibor Smolík]

V žádném případě tento pořad nevymyslela Nova. Jde o světově používaný formát, takže nic nového pod sluncem. Dá se kritizovat forma, kterou používá, ale to by se muselo konkrétně srovnávat se stejným typem pořadu jinde ..

[Michal Kubeček]

Na druhou stranu si nemyslím, že je v pořádku ospravedlňovat nemorální jednání (je-li to skutečně nemorální) tím, že jsem jen udělal totéž, co dříve někdo jiný někde jinde…

[sssssssss]

Na tyhle pořady se kupujou licence, je to obchod. Pro Novu je to velice ziskový. Zaplácne X večerních pátků estrádou (nemusí kupovat X filmů za určitě větší částku)

[Michal Kubeček]

Dobře, ale to přeci nemění vůbec nic na morálnosti nebo nemorálnosti jednání TV Nova. Když si koupím od Cechu kapsářů licenci na vytažení peněženky ze zadní kapsy kalhot, zbavuji se tím snad morální odpovědnosti (pomiňme teď tu právní) za své počínání?

[sssssssss]

Neni to tak, protože estrády se směj dělat, ale krást ne!!! A přece si nemyslíš, že televize bude morální...Bude morální tak jak určí ona, protože televize nám říká co je správný

[BillyThe.Pilgrim]

Ohledne te licence - doporucuju precist "Men at arms" od Pratchetta (tedy pokud jste tak jiz neudelal ;o)

[Michal Kubeček]

Zkuste hádat… :-)

[Michal Kubeček]

A vůbec, dost se mi příčí celá tahle móda "nákupu osvědčených formátů" místo skutečné tvorby vlastních pořadů. Pak to vede k absurditám, kdy Nova koupí licenci na Milionáře a označí Primu s její (několik let pokojně běžící) Prima ránou za nechutné plagiátory (situace ne nepodobná některým softwarovým patentům).

[xkesh]

Ten tanec je totiž kultivovanější věc než na ČT vysílaný pořad "Hodina pravdy", kdy rodina (značně potřebná) dělá kejkle před kamerou a ze sebe šašky, aby dostali nějakou věc, na kterou by se jinak nikdy nezmohla

Nesleduji to sice nijak pravidelně, ale pokud vím, tak v "Hodině pravdy" ze sebe nedělá rodina šašky ani kvůli nájmu, ani kvůli jídlu, ani kvůli penězům na operace nebo zdravotní pomůcky. Soutěží se o nábytek, auta, počítače, dovolené.

A navíc nejedná se o nějaké nablblé hádání či losování anebo útoky na primitivní lidské pudy, ale o ukázku, jak docela obyčejní lidé mohou po troše toho tréninku a motivace dokázat věci, které se zdají zprvu neuvěřitelné - v tom je to BTW dost výchovný pořad

A že je to šaškování - která "jevištní" nebo TV-zábava není? Lidi se odjakživa rádi baví, a proto se najdou taky "šašci", co jim to rádi za nějakou tu úplatu nebo dokonce i skoro zadarmo dopřejou.

Zrovna s "Hodinou pravdy" jste ve svém hodnocení IMHO poněkud vedle.

[Dalibor Smolík]

tak v "Hodině pravdy" ze sebe nedělá rodina šašky ani kvůli nájmu, ani kvůli jídlu, ani kvůli penězům na operace nebo zdravotní pomůcky. Soutěží se o nábytek, auta, počítače, dovolené.
Právě proto jsem nazval tu rodinu "potřebnou". Nedovolil bych si kritizovat nebo dokonce zesměšńovat lidi, kteří jsou na finančním dně, protože nevím, co způsobilo jejich problémy. Takže jsme si v tomhle neporozuměli
Chtěl jsem jen říct, že v případě Hodiny pravdy si rodina pomohla k věcem, které nejsou nezbytné, ale v případě pořadu "Tančím pro tebe" je při tom všem humbuku kolem, někdo, komu se pomůže. Samozřejmě je tam osm lidí, pomoc dostane jen jeden. Ale ti ostatní se aspoň zviditelní a pomoc může přijít odjinud. Takže bych ten pořad tak úplně neodsuzoval .. Všechno je kšeft a žijeme v tržním prostředí, ale aspoň nějaká pomoc, než žádná.

[ABCKiller]

mi nevadi, že je to tržní. Mi nevadí ani to, že se svepravny člověk se zdravotnim postižením do takove estrady se svym zastupcem přihlasi. Mě vadí, že z toho nova dělá charitu, přestože je to bussines.... Vadí mi to přetvařování. to že z toho dělají něco lepšího, než to je...

[MartinS]

Můj osobní názor je, že celá Hodina pravdy je ještě horší. Začíná to skvěle, Svoboda vpadne do rodiny a "naslibuje" výhry. Matěji ty bys chtěl nový počítač? Dobře, píšeme počítač. Klárko a ty? Nové kolo? Dobře. Pepíku a co tobě? Výborně, domácí kino.

Pak vyšlou do boje průměrného tatínka, kterému se to při troše štestí může podařit. Ale taky se to často nepodaří. Pak pohled na zklamané, zničené plačící děti, které se dívají před sebou na shromážděné dárky, je něco, co já teda nemusím. Považuju to za týrání, byť dostanou nějakou cenu útěchy.

Já vím, že do toho šli dobrovolně, přesto Hodinu pravdy už nikdy neuvidím.

[xkesh]

Pak pohled na zklamané, zničené plačící děti, které se dívají před sebou na shromážděné dárky, je něco, co já teda nemusím. Považuju to za týrání, byť dostanou nějakou cenu útěchy.

Vy budete zřejmě zastánce názoru, že dětem je třeba utajit prostou skutečnost, že se dá v životě taky prohrávat, protože když náhodou nevyhrají anebo něco nevyjde, tak je to "týrání". Anebo byste chtěl vystřihnout projevy emocí, které jsou ve vypjatých okamžicích prostě přirozené?

Já vím, že do toho šli dobrovolně, přesto Hodinu pravdy už nikdy neuvidím.

Ano, dívejte se pouze na pečlivě preparovené a do poslední mrťě předehrané komiksy - tak bude mít dušička klid

[MartinS]

Ostrý jako břitva... Ale jo...přijímám váš názor. Jen jestli to ty děcka dokážou vstřebat a pochopit. Vidím trochu rozdíl mezi prohrou ve člověče nezlob se doma v obýváku a tímto. Když je jim dejme tomu 14 tak pohoda, ale vysvětlujte to sedmiletému.

Věřím, že se u toho dobře bavíte. Já ne.

[xkesh]

Ostrý jako břitva... Ale jo...přijímám váš názor. Jen jestli to ty děcka dokážou vstřebat a pochopit.

Zvláštní, tolik obav, jestli dokážou děcka pochopit prohru v soutěži, ve hře. BTW já mám za to, že je to daleko těžší pro zúčastněné dospělé, i když to třeba na první pohled tak nevypadá, protože to oni si zejména touto soutěží chtějí plnit sny. Trápí vás taky to, jestli děcka dokážou vstřebat a pochopit třeba nesplněné sliby rodičů bez soutěže, jejich rozvod, nemoci, to, že na ně rodiče nemají čas, natož aby s nimi týden (či jak dlouho) blbli v nějaké televizní soutěži?

Vidím trochu rozdíl mezi prohrou ve člověče nezlob se doma v obýváku a tímto. Když je jim dejme tomu 14 tak pohoda, ale vysvětlujte to sedmiletému.

Nevím, proč si myslíte, že čím je dítě mladší, tím je mentálně zaostalejší. Já si naopak myslím, že ten sedmiletý takovou prohru vezme daleko lépe než puberťák, který už si přestal hrát... protože jde o hru. Rozdíl mezi hrou doma v obýváku a tímto je veliký:

1) jeden z rodičů se musí naučit v krátkém čase nějakou dovednost, na kterou by v běžném životě ani nepomyslel - protože by to předem vzdal jako nereálné nebo jako "blbost"

2) tréninku se účastní celá rodina - v tom tvoří jeden tým, zároveň si každý může vyzkoušet, jak je to ve skutečnosti těžké

3) podmínky hry jsou předem dané a i malé děti je chápou a vidí na vlastní oči ve studiu - není to tedy tak, že by taťka něco slíbil, odešel z domova, a pak přišel se slovy, víš, nikam se nejede, máme ve firmě moc práce, nebo tohle ti nekoupím, nemáme teď peníze apod. - obvyklé zdroje zklamání (podle vás "týrání") dětí, jejichž příčiny jsou jim vesměs utajeny

Věřím, že se u toho dobře bavíte. Já ne.

Díval jsem se náhodně, ani nevím, jak často tahle soutěž běží, každý týden určitě ne. Ano a když to vidím, tak se bavím - tím vším, co jsem vám nahoře vypsal.

Co jsem pochopil, tak řadě lidí vadí záběr na plačící děti při neúspěšném pokusu. Podle mě si neuvědomují, že je v té chvíli ve studiu velmi napjatá a dost vybičovaná atmosféra (protože se dívají doma z klidu), ve které je prostě přirozené, že se projeví nashromážděné emoce. Dítě dokáže brečet ze zklamání nebo ze vzrušení, které je daleko menší než jaké si prožije třeba dospělý, který přitom nehne ani brvou - jo, děti si ještě dokážou psychické bloky takto účinně a přirozeně odbourat.

Fakt je taky ten, že se raději díváme na preparované krimi-thrillery, kde se to vraždami jen hemží, na zprávy (a reportáže) o neštěstí, téma skutečného týrání dětí naprostou většinu "diváků" nechává chladnou - to všechno je dostatečně buď neautentické anebo dostatečně vzdálené, jako z jiné planety.

V diskutovaném pořadu jde ale o naprosto normální lidi - a tak se každá neškodná slzička promění rázem v nesnesitelná muka zneklidněného TV-konzumenta, který si sám emocím už dávno odvykl, tím méně je dávat najevo, a proto ho neskutečně irituje, že něco takového 1-2 minuty na obrazovce vidí. I když nejde o bití, nejde o nemoci, nejde o vraždy... jde jen a jen o smutek z prohry ve hře. Tu svou vlastní emoční bouři pak promítne do slzících dětí a zdá se mu pak, že ty musí trpět ještě více než on...

[MartinS]

přeju pohodovej den

[Bluebear]

Fakt je taky ten, že se raději díváme na preparované krimi-thrillery, kde se to vraždami jen hemží,

Já například ne, a řada mých přátel také ne. Mimo jiné proto, že ladění pěkně vypečeného bugu nebo dumání nad správnou formulací v dokumentaci je napínavější, ale také proto, že obecně nemám rád, když se někomu ubližuje, ani v televizi ne.

Obecně mám dojem, xkeshi, že se dostáváš do klasické pasti intelektuála - pocitu, že ty jsi jediný chytrý a všichni ostatní jsou tupci, neschopní myslet a cítit. Není to tak.

[petr_p]

Take musim protestovat proti xkeshovi. Neodsuzuji porad jako takovy, ale take se na nej nedivam mimo jine z tohoto duvodu.

Proste se nerad divam na cizi nestesti.

Kdyz bych mel popsat hranici, tak napr. na zabery zniceneho ostrova po tsunami se podivam, abych si uvedomil, co takova voda dokaze. Ale zabery na vzlykajici a psychicky sesypanou osobu, ktera se brodi v tom harabarudi a neco/nekoho zmatecne hleda, opravdu videt nepotrebuji.

Nazvete si to treba vytesnovanim spatnych vzpominek, ale ja proste nepotrebuji do sebe soukat tolik negativnich informaci a pak se s tim vyporadavat.

Uplne stejne to je s umenim, ktere pracuje s napetim. Napr. na horor, ktery pracuje jen s napetim, ocekavanim, se rad podivam. Ale horor, kde tece krev, padaji mrtvoly nebo je jinak morbidni, skutecne nemusim.

Ucelove nasili. Tak bych to oznacil.

[xkesh]

Obecně mám dojem, xkeshi, že se dostáváš do klasické pasti intelektuála - pocitu, že ty jsi jediný chytrý a všichni ostatní jsou tupci, neschopní myslet a cítit. Není to tak.

Do této "pasti" se člověk dostane v internetové diskusi velice snadno - tehdy totiž, když si protistrana odpustí (anebo vůbec nemá žádné) protiargumenty. Zaujetí postoje "já to vím líp, ale nebudu se tu rozepisovat" můžu naopak velice snadno přiřknout teď vám

Konkrétně se zde nikdo z kritiků "HP" nevyjadřuje k tomu, zda jsou "týráním" i všechny hry, v nichž se o něco hraje (např. různé sportovní turnaje, dokonce i nesportovní soutěže), protože tam se děje přesně totéž: soutěží se o výhru, kterou potom poražený nedostane. Vy byste patrně zařídil, aby se vítěz povinně fifty-fifty s poraženým rozdělil, že ... to by bylo jediné spravedlivé? Vyjádřete se k tomu prosím.

Evidentně se taky nechcete vyjádřit k tomu, zda je podle vás taky týrání dětí, když jim rodiče okamžitě nekoupí všechno, co vidí, když je s sebou vezmou do hračkářství či kamkoliv. Ukážou jim "dárky", ale pak jim nic nekoupí... olala... volejte hned sociální úřad

Ještě jednou a snad naposledy: Hodina pravdy probíhá naprosto transparentně, s plným zapojením všech a s jasnými pravidly, jako každá správná hra. Dárky nejsou dárky, ale cena pro vítěze. A cena nepadá jen tak z nebe jako šťastná náhoda (např. hazardní hry, výhra v "Miss"), ale je za jasných podmínek a za jasně identifikovatelného úsilí vybojována.

[Bluebear]

zda jsou "týráním" i všechny hry, v nichž se o něco hraje (např. různé sportovní turnaje, dokonce i nesportovní soutěže), protože tam se děje přesně totéž: soutěží se o výhru, kterou potom poražený nedostane.

Pokud jde o jiné soutěže, neoznačil bych je šmahem za týrání, i když většina mi jich připadá dost pitomých. Pokud ale soutěž přenáší televize a detailně sleduje výraz a duševní stav dětských účastníků, pak už to jednoznačně za týrání považuji.

Ono je totiž těžké jasně definovat hranici, kde je to ještě akceptovatelné a kdy ne. Je to něco podobného jako rozlišit mezi spravedlivým trestem a pomstou, mezi školní úlohou a debilním výmyslem kantora, mezi vojenskou disciplínou a buzerací. Každý má tu hranici trochu jinde.

Moje alergie na psychické týrání je velice vysoká a zejména děti bych se snažil chránit ze všech sil, i kdyby to znamenalo omezit veškeré soutěže jen na čistě přátelská utkání, kde vítěz dostane symbolickou červenou stužku a všichni dohromady balíček bonbónů, aby to nikomu nepřišlo líto.

[Bluebear]

Vy budete zřejmě zastánce názoru, že dětem je třeba utajit prostou skutečnost, že se dá v životě taky prohrávat, protože když náhodou nevyhrají anebo něco nevyjde, tak je to "týrání".

Přestože utrpení a nesplněné naděje jsou ve vesmíru běžnou materií, nic to nemění na skutečnosti, že člověk by je nikdy neměl vědomě způsobovat druhým.

Ukázat dětem dárky a pak je nechat odejít s prázdnou jen proto, že tatík nezvládl nějaký ponižující test, to je citové zneužívání a pěkné svinstvo; dospělý by to unesl asi celkem dobře (hlavně proto, že je zvyklý hledat za vším podraz a ví, že nic nedostane zadarmo), ale dítě obvykle nemá tak vypěstované obranné mechanismy (protože ještě tomu světu věří).

Osobně ovšem soudím, že tahle soutěž je méně škodlivá než Výměna manželek; druhá zmíněná soutěž by měla být trestná a dost se divím, že není, protože to je jasné ohrožování mravní výchovy mládeže a podněcování k trestnému činu bigamie.

[kyknos]

Bigamie je hodně hloupý trestný čin. Tedy je hloupé, že je trestná. A nabádání k porušování hloupých zákonů nepovažuji za morálně závadné.

[Bluebear]

To je pravda, bigamie je věc, kterou by pravděpodobně zákon řešit neměl.

Nicméně to, jak se prohánějí rodinné vztahy mlýnkem na maso v dané soutěži, morálně závadné rozhodně je. Dokonce i tehdy, když s tím aktéři souhlasí (v tom případě bych navíc navrhoval sebrat aktérům volební právo).

[kyknos]

To je pravda.

[Michal Kubeček]

To je otázka. Žít se dvěma (a více) ženami/muži trestné určitě není a to je v pořádku. Manželství je ale právní akt, ze kterého plynou určité právní a ekonomické výhody. Pokud se někdo rozhodne tyto výhody čerpat dvakrát, pak stát okrádá a je logické, že se to státu nelíbí.

[kyknos]

Chyba je, že stát poskutne páru (navíc jen heterosexuálnímu) výhody, které neposkytne jinému typu rodiny. Zřejmě nějaký židokřesťanský artefakt.

[Michal Kubeček]

To nepochybně. Já se jen snažil vysvětlit, proč je logické, že při současném právním pojetí manželství je bigamie trestná.

[Michal Kubeček]

A ani to křesťanství tam není úplně obecné - nejsou mormoni také křesťanská církev?

[kyknos]

Jsou, ale ti to (alespoň oficiálně) už zrušili. Tuším, že jako ústupek v rámci jednání o přijetí Utahu do americké unie :o) A bigotní katolíci obvykle tvrdí, že to křesťani nejsou (totéž o jehovistech) :)

[xkesh]

Přestože utrpení a nesplněné naděje jsou ve vesmíru běžnou materií, nic to nemění na skutečnosti, že člověk by je nikdy neměl vědomě způsobovat druhým.

Ano, proto je každá prohra nemorální a nikdo nemá právo prohrávat...

Ukázat dětem dárky a pak je nechat odejít s prázdnou jen proto, že tatík nezvládl nějaký ponižující test, to je citové zneužívání a pěkné svinstvo; dospělý by to unesl asi celkem dobře (hlavně proto, že je zvyklý hledat za vším podraz a ví, že nic nedostane zadarmo), ale dítě obvykle nemá tak vypěstované obranné mechanismy (protože ještě tomu světu věří).

Vy jste asi prožil svoje dětství buď na Marsu anebo v nějaké hodně bohaté rodině, která vás rozmazlovala... Jinak si vaši dedukci, že děti nejsou zvyklé, že často nedostanou to, co by chtěly, vysvětlit nedokážu.

1) test není vůbec ponižující - jde o zvládnutí nějaké dovednosti, která byla předem natrénovaná a která sama o sobě může vzbuzovat respekt

2) trénink i samotná soutěž probíhá před zraky dětí - každé z nich tedy ví, jak je to obtížné, ale zároveň se taky dozví, že i na první pohled obtížné věci se po troše tréninku dají zvládnout - podle mě největší přínos soutěže jak pro dospělé, tak pro děti

3) pravidla soutěže jsou natolik primitivní, že průměrně inteligentní dítě je schopno pochopit rozdíl mezi výhrou a prohrou, a taky to, že ceny získá rodiny pouze v případě výhry

4) já mám při téhle hře (pokud vůbec) spíš obavy o dospělé, které mají větší tendence nebrat to jako hru, než o děti - viz příspěvek výše, nebudu se opakovat, krátce jen to, že děti hodně podceňujet a naopak velmi přeceňujete těch pár slziček na závěr, které pro vás smažou všechno ostatní, co tahle soutěž může rodině přinést

[Chulda]

Opravdu? A proc deti obecne tak nerady prohravaji?

V necem sou deti uzasne chytry, v necem naopak velmi naivni (ne hloupe). A treba pocitu, ze rodic je neschopnej hnup, kvuli kterymu nemam nakej svuj "sen", se IMHO blbe zbavuje. Jaxem si tak pocet diskuzi, taxi rikam, ze v pripade neuspechu to muze poskodit vztahy v rodine.

No a pak je otazka, co si kdo tady predstavuje pod pojmem dite

[Fëannatar]

Protože ještě prohrávat neumějí, ale velmi rychle se z té prohry otřepou. Říká se, že abyste mohl vyhrávat, musíte umět prohrávat... něco pravdy na tom je. Prohra v soutěži není týrání ale výchova. Myslíte si snad, že když jsem za svých dětských let po prohraném zápase v ping-pongu probrečel následujících pět minut, že to bylo týrání? Ale to nic nemění na tom, že Hodina pravdy je ptákovina...

[Dalibor Smolík]

Ukázat dětem dárky a pak je nechat odejít s prázdnou jen proto, že tatík nezvládl nějaký ponižující test, to je citové zneužívání a pěkné svinstvo;
SOUHLAS

[Dan Ohnesorg]

Ac tyhle porady moc nesleduju, tak hodinu pravdy jsem jednou videl a zaver me vytocil tak, ze jsem podal na porad stiznost. Zaver byl presne tento, podle nalezu psychologu detem neskodi, kdyz se nauci prohravat. Vysilani jejich breku v televizi nijak nesnizuje jejich vaznost ani je nevystavuje posmechu dalsi den ve skole typu "Hele, takovej tvrdak a v televizi brecel jak mimino." A zaverem, pravo rodicu rozhodovat o tom, jestli jejich potomek bude v takovem poradu vystupovat nebo ne je nezpochybnitelne.

Takze budeme doufat, ze se odbornici nesekli.

[xkesh]

Ac tyhle porady moc nesleduju, tak hodinu pravdy jsem jednou videl a zaver me vytocil tak, ze jsem podal na porad stiznost.

Jako byste naplňoval to klišé o tom, že lidé z IT-oboru mají potíže se svými emocemi (ergo i s emocemi druhých) - zkrátka nezvládají jejich elementární projevy, byť v patřičných kontextech, a považují je za něco hrůzostrašného a zavrženíhodného...

Takze budeme doufat, ze se odbornici nesekli.

To bych si na rozdíl od vás, doufat dovolil, protože já mám dojem, že jste se sekl vy

[Bluebear]

lidé z IT-oboru mají potíže se svými emocemi (ergo i s emocemi druhých)

Samozřejmě. Proč by zrovna lidé z IT oboru měli být výjimkou?

[maleprase]

ubozak jsi ty, na zaklade vlastnich dojmu odsuzujes aniz bys vubec vedel koho a hlavne za co.

[ABCKiller]

maleprase?

[Michal Kubeček]

"Business z cizího neštěstí" si dělá spousta lidí, třeba provozovatelé pohřebních služeb nebo nemalá část těch, kdo podnikají ve zdravotnictví. Spíš mi vadí barnumskost a lacinost toho, když se do toho pustí TV Nova. Ta ale v tomto ohledu neměla nikdy soudnost - vzpomínám si, jak ještě za Železného natočili pořad o tom, jací jsou frajeři, že dali asi 100000 Kč na nějakou charitativní akci… V tomto případě nejspíš vsadili na svou osvědčenou taktiku: počkali, až někdo jiný vyzkouší nový typ pořadu, a když se osvědčil, přišli s "vlastním", jen ho víc nablýskali a udělali kolem něj větší povyk, masa věrných nováků už se postará, aby z toho byl hit.

[sssssssss]

No můžu říct, že ačkoliv názory KKK1 nesdílím, tak s tímto zápiskem souhlasím. V českých televizích dávají čím dál tím víc nekvalitních blbostí z vlastní tvorby. Od doby kdy jsem televizi vzal a vyhopdil mam o hodně více času Na občasné kouknutí jsem si koupil usb dvb-t.

[xkesh]

Ale aby někdo dělal bussines z lidského neštěstí a zdravotního postižení.... To už je dost na to, abych se pozvracel....

Tak to buď máte hodně málo životních zkušeností, anebo zvracíte, kudy chodíte. Takhle to na světě funguje. Rozlišovat můžete pak pouze business, který to "lidské neštěstí a zdravotní postižení" ještě prohlubuje, a business, který aspoň nějaké to neštěstí zmírní či promění ve štěstí.

[Robert Krátký]

Předesílám, že jsem žádný z pořadů, které zmiňuješ, neviděl, ale...

Co je špatného na businessu, který pár lidem pomůže? Bylo by podle tebe lepší, kdyby dělali estrády, které sice nepomohou vůbec nikomu, ale nebudou prezentovány jako charitativní záležitosti? Dokud pro to existuje obecenstvo - což zjevně existuje, když je to úspěšný formát - tak je to prostě jen jeden ze způsobů, jak lidi přitáhnout k televizi. Nepřipadá mi nijak zavrženíhodné, že v rámci toho ještě někomu pomohou.

[sssssssss]

Jde o nepoměr zisku televize se ziskem postižených. Podle mě je to prostě zástěrka k obhajobě dementního pořadu pouze za účelem zisku televize.

[ABCKiller]

Přesně tak. Zabaleni dementniho pořadu a obrovskeho zisku do nějake vidiny charity..... To že ten jedinec dostane vozíček je v pořádku. Ale je to hlavně ON, kdo ty davy nalakal k televizi, ale prachy schrábne Nova!

[Dalibor Smolík]

Ten správný poměr zisku televize a zisku postižených určuje kdo? Takže je to subjektivní pojem. Dále třeba nevidím nic dementního ve sledování dobře tančících párů v soutěži ... Totéž by se dalo říci o krasobruslení, fotbale, atd. To, že televize mají zisky z esemesek diváků, na to si budeme muset už zvyknout. Lidé posílají esemsky dobrovolně. Já jsem například nikdy neposlal esemsku pro Vyvolené, výjimečně na Superstar, ale na tohle ji klidně pošlu, stejně tak jako např. na pořad ČT Paraple. I když vím, že na rozdíl od pořadu Paraple část peněz zůstává televizi ..

[Michal Kubeček]

Dále třeba nevidím nic dementního ve sledování dobře tančících párů v soutěži ...

Pokud jde opravdu o tohle, pak úplně nerozumím tomu, proč se dívá o několik řádů více lidí na Stardance nebo Bailando než třeba na mistrovství republiky ve standardních tancích…

[sssssssss]

Podle mne je sledování mistrovství (jekéhokoliv) náročnější, než sledování estrády. Navíc neni to taková šou.

[Michal Kubeček]

Tak že by o "sledování dobře tančících párů v soutěži" vlastně tak úplně nešlo? Nebo spíš skoro vůbec?

[Dalibor Smolík]

V každém případě jde o tančící páry, z nichž jeden partner je známá osobnost. Z toho vyplývá ostatní.

[Robert Krátký]

Jde o nepoměr zisku televize se ziskem postižených.

Jaký nepoměr? Kdyby estráda nebyla, tak postižení nedostanou nic. Takže když televize vydělá peníze a zároveň strčí pár tisícovek potřebným, tak kde je nějaká nespravedlnost nebo nemorálnost? Také by to mohla být estráda, na které vydělá pouze televize a nikdo jiný... to by ti připadalo lepší?

Podle mě je to prostě zástěrka k obhajobě dementního pořadu pouze za účelem zisku televize.

Jak to zástěrka? Copak Nova někde říká, že z toho nebude mít peníze? Každý pořad v komerční televizi je přeci vysílán kvůli zisku. Předpovědi počasí, filmy i estrády slouží k nalákání diváka, který u obrazovky zůstane i při reklamách, které do toho nacpou, a za které jim zadavatelé zaplatí... Pokud vím, tak Nova nijak nezastírá, že televizní stanici provozuje za účelem zisku. A když v rámci jednoho ze svých výdělečných pořadů rozdají nějaké peníze (samozřejmě především za účelem nalákání dalších diváků), tak je to úplně normální a korektní.

[rastos]

> pár inteligentních pořadů typu CSI Las Vegas,

CSI Las Vegas nie je inteligentný. Len ponúka nevšedný pohľad do zákulisia hi-tech kriminalistiky. (Osobne si myslím, že určiť tvar a polohu sečnej rany z kvapiek krvi na podlahe je prehnané sci-fi)

> Měli jsme tu týrání dětí v realityshow, kdy jim za prachy místo maminky střčili do bytu úplně cizí ženskou....

Je otázne či z toho má byť šou pre divákov. Sledoval som tento typ relácie na Prime a občas aj na nejakých iných staniciach a musím povedať, že tie deti boli často týrané (alebo aspoň výchovne zanedbané) už pred príchodom tej cudzej ženskej. A pomoc detského psychológa tie rodiny potrebovali ako soľ. Nebyť toho, že sa ulakomili na honorár od TV, tak by sa k nim žiaden psychológ nedostal. 2 týždne nemusia stačiť na premenu rodiny, ale môže im otvoriť oči a ukázať, že situácia sa dá riešiť.

[Dag]

TV nevlastním a nesleduji. Myslím, že díky tomu nemívám deprese tak často, jako většina populace.

Pokud jsem pochopil "vo co gou" v tomhle pořadu, jsem malinko rozpačitý. Ale já to neviděl. Soutěž o pomoc? Nóóó, ideální mi to nepřijde. Pokud je potřeba pomoct, tak je potřeba. Pro toho--onoho a né proto, že jeho brácha umí tančit kozáčka. A proto, že pomoct chci, chci jemu pomoct.

Obecně bych snad myslel:

1) Mediálně nosné není nasytit tisíc hladových, ale ukázat jedno roztomilé, hladové dítě, jak se nají. S tím se dá dobře soucítit, je to takové přímá empatie. U postižených se mi tak zcela nezdají ty hvězdy, které lezou bez noh na Everest. Jistě, je to výborný, úžasný, je to příklad... má poklona. Ale trochu to odvádí od skutečných problémů. Kdybych chtěl vzít jednoho (v mém případě nejspíš nevidomého) na cestu kolem světa, tak ty miliony možná seženu. Pokud udělám výlet pro třicet, někam na týden na Brdy za deset tisíc, tak ne. Není to zajímavé, nejsou tam hvězdy, není tam ten hrdina... Není to zajímavé ani pro veliké sponzory, kteří chtějí utratit mnoho peněz najednou (míň práce).

Je to príma, že někdo na vozíčku jezdí lyžovat do Kanady. Ale další (co nikoho nemají) nevyjedou ani ven, protože mají byt v patře bez výtahu (dneska už snad ne, to jsou starší zkušenosti).

Ti lidé jsou jen lidé. Těm co se to za pomoci bohatých, schopných příbuzných, přátel, podaří pak ten úspěch považují za svůj úspěch a můžou koukat z patra na ty "neschopné". Jenže oni své schopnosti někdy prostě nemohou rozvinout, nebo předvézt.

2) Myslím, že by bylo lepší dát možnost samotným (postiženým, to je slovo zase...) lidem. Tedy odstranit bariery, z počátku pomoct ty lidi "nastartovat". Ale zachovat jejich (někdy nabouranou) důstojnost.

3) Nóó... kdybych měl dostat nějakou akci pro "naše" nestandardní "děti" prachy, tak bych klidně dělal zajíčka ve své jamce, stříhal ušima a nebo tančil říkal si: "jste blbý, jste tak strašně blbý" a nejspíš z toho měl srandu. Kdyby chtěli na nějakou nedůstojnou kravinu přímo je, tak ani za zlatý prase!

Vocamcať -- pocamcať.

Zase lovím deset zajíců najednou, snad to není moc zmatený. :)

[Dalibor Smolík]

Dík za hezký příspěvek. Problém je vždycky v tom, že nejde pomoci všem. Existuje třeba možnost adopce afrického dítěte na dálku - ale adoptovat nelze ty zástupy dětí třeba v Somálsku. Taktéž nelze pomoci tímto způsobem všem postiženým. Vím, že se staráš o řadu slepých a špatně pohybujících se dětí - a za to díky. Ale jednotlivci (i firmy) mají omezené kapacity. K tomu je nutné systémové řešení, které je dlouhodobé, rozhodně nepadá z nebe. To by bylo na dlouhé povídání. Ale pokud je možné pomoci byť jedinému člověku nějakou formou (i třeba přes TV show) , proč to odmítat.
Ale znovu: uvědomuji si, že to systémové řešení není...

[Dag]

Je jasný že firmy mohou jen to co mohou. Myslel jsem na obří podniky a EU.

Já jenom, že by bylo lépe tu pomoc orientovat do těch základních věcí. Zase, nepomůže se všem, ale... třeba ta adopce na dálku je v tomhle dobrá. Pomůže hodně dětem v tom základním. Nepomůže všem, to nejde. Ale není to taková ta akce, kdy se s pompou zajistí jeden černoušek a šmytec. Tohle je třeba právě ono, díky za příklad. Spoustě dětí v chudých zemích se zajistí základní vzdělání a to, aby neumřely hlady.

Pomoc je vždycky "ošajslich" a výsledek nejistý. A musí to člověka bavit, nebo i dávat proto, že chce, má pocit že má. Moc nad tím špekulovat je zhoubné. :) Dalajlama někde říkal, že člověk má udělat potřebné a výsledkem se nezabývat. Já bych to měl za dobrou radu. Lada, když to špatně dopadne, tak se poučit. Když se topí mravenec v louži, tak ho vytáhnout a nic. Svět se tím nezmění, ale ten mravenec se neutopí.

Ty soutěže? Já to neviděl. Snažím se to vidět z toho lepšího, zase to možná nemá ten sentimentální nádech charity, co někdy bývá. To je taky divný, charita má být sranda pro všechny zúčastněné, co to jen jde. Zní to možná divně, já vím. :)

[Dag]

Také záleží, jak to bere ten, pro koho se to dělá. Nad něčím, co je asi v té TV, by mnoho postižených nadskakovalo a zuřilo, kdyby to mělo být pro ně. Uráželo by je to.

Ale to je zase věc jednoho každého. Někdo kolem sebe svým problémem mlátí (a mívá s tím úspěch). Pro jiného je důležitější sebeúcta, prezentace... jak to říct. Odmítá se dožadovat (taky nic nedostane).

Ostatně tohle balancování mezi jakýmsi "PR" a jakousi prostitucí často řešíme.

[Dag]

To jsem se rozkecal. :)

To je to, co možná na tom zaráží. Mohu dát peníze a neurazit. A nebo říct" "Dám ti kilo, ale udělej pejska a zaštěkej".

Možná to někomu připomíná ten druhý případ. Ale já to fakt neviděl.

[Dalibor Smolík]

Já si myslím, že právě to tancování je důstojná činnost. Žádný pejsek a štěkání. Nejde ani o žonglování, nošení talířů na sobě ani podobné nesmysly, jako ve zmiňované Hodině pravdy. Naučit se dobře tancovat je pro soutěžícího přínosem, na rozdíl od nošení talířů na jednom prstě a přitom poskakovat na jedné noze . Navíc postižení, kterých se to v Baillandu týká, nikde nevystupují - zařizují to za ně přátelé a rodinní příslušníci, takže nejsou nikde vystavováni případnému nepochopení či dokonce posměchu.

[Dag]

Nojo, já to neviděl -- nehodnotím, já se jen rozkecal.

[xkesh]

Nejde ani o žonglování, nošení talířů na sobě ani podobné nesmysly, jako ve zmiňované Hodině pravdy. Naučit se dobře tancovat je pro soutěžícího přínosem, na rozdíl od nošení talířů na jednom prstě a přitom poskakovat na jedné noze .

Nejsou oni soutěžící ale tzv. mediální "celebrity", kteří tak dělají jednak reklamu pořadu a jednak sobě (nevím, opravdu nesleduji, jen občas něco pochytím)?

V Hodině pravdy vystupují úplně normální lidé, pro které může být, divte se, jak chcete, naučit se nosit talíře na jednom prstě anebo třeba házet nožem na cíl nebo naučit se zpaměti spoustu dat velice přínosné pro jejich další život. A to ani ne tak ona dovednost sama, ale hlavně zkušenost, že se něco takového, co vypadá na první pohled nezvládnutelně, se lze při troše úsilí skutečně naučit v poměrně krátkém čase, a že to do jisté míry může zvládnout opravdu každý (nejen mediální celebrity s technickým a vědomostním zázemím profesionálů) Čímž je to přínosné i pro diváky - a podle mě taky podstatný důvod obliby tohoto pořadu.

[Radim]

Nesouhlasím. Ano Nova si sice dělá reklamu co ty jakožto nekomerčnák nemůžeš přece souhlasit, ale je to bussnes a je vůbec pěné že někomu něco daj. Ty lidé do toho jdou dobrovolně. Tvrdíš že Hodina Pravdy a Bailando jsou jiné věci, není to proto že nemáš rád Novu, kdybi sí proměnily pořady určitě by ti vadila Hodina pravdy a chválil bys Bailando.

[jgv]

Český televizní diváku.... jsi ubožák!

Ze jsi ty ubozak, to je mi jedno. Ale mne, ani ostatni tak pausalne netituluj.

[hibbit]

Polovina národa ..(tudíž má IQ nižší než 75)..

Pardon, ale já myslím, že to asi ne. Ne že bych nás chtěl chválit, ale nesedí to matematicky vzhledem k tomu, že statisticky průměrný IQ je 100 a používá se jakési to Gaussovo rozložení a taková ta sigma - nepočítal jsem, ale už od oka se mně to nezdá.

[Fëannatar]

IQ není rozloženo Gaussovsky... nicméně s tou polovinou <75 bych taky nesouhlasil. Statisticky průměrné IQ je 100?? A kdo to měřil? Já například nemám záznamy o tom, jaké mám IQ (a rozhodně nejsem sám), a že se čísla 100 docílilo pomocí jakéhosi pochybného pořadu na Nově? Tomu se nedá říkat statistika... teda dá, ale jenom určité vybrané skupiny obyvatelstva, která ráda kouká na estrády, má mobilní telefon a umí odesílat SMS... Je sice pravda, že s ohledem na původní definici IQ: mentální/fyzický věk * 100 by mělo průměrné IQ být 100, ale prostě není...

A k původnímu zápisku. Téměř bez výhrad (ta věc s Las Vegas v názvu je taky pěkná kravina) souhlasím... Jinak někdo tady mluvil o Hodině Pravdy... pořad tohohle tipu podle mě na ČT nepatří... Jinak já jsem ten tip diváka, co sleduje téměř výhradně kvalitnější pořady na ČT 2 (koncerty klasické hudby, filmový klub, apod.), zřídka kdy něco na ČT 1 a Novu ani Primu nezapínám... I když... co jsem na koleji, tak na televizi nekoukám už skoro vůbec... Ono čím vyšší má člověk nároky, tím míň (skoro nic) toho v těch českých televizích pro takového člověka dávají...

[Michal Vyskočil]

IQ není rozloženo Gaussovsky... nicméně s tou polovinou <75 bych taky nesouhlasil. Statisticky průměrné IQ je 100?? A kdo to měřil?

IQ je tak definováno. Hodnota 100 odpovídá vrcholu Gaussovy křivky.

Já například nemám záznamy o tom, jaké mám IQ (a rozhodně nejsem sám), a že se čísla 100 docílilo pomocí jakéhosi pochybného pořadu na Nově? Tomu se nedá říkat statistika...

Ovšem statistika to je i v případě, že zrovna ty svoje IQ nevíš (ostatně já taky ne, nikdy mě to nezajímalo) Statistika skutečně není o tom, že se zeptají všech. A Nova s tím nemá nic společného.

Je sice pravda, že s ohledem na původní definici IQ: mentální/fyzický věk * 100 by mělo průměrné IQ být 100, ale prostě není...

Omlouvám se, ale asi jsem přehlédl odkaz na zdroj, ze kterého vycházíš

Já vidím něco jiného www.gvcmarketing.cz/IQ.htm se píše

Inteligenční kvocient (kvocient = podíl, poměr) je index inteligence, který má normální rozložení s průměrem 100 a standardní odchylkou 15.

Na wikipedii se udává odchylka 15, nebo 16, ale to je detail.

BTW: nebavím se teď o tom, že je IQ a celá jeho teorie postavená na dost vratkých základech. Jako by bylo možné kvantifikovat inteligenci (zvlášť, když nikdo neví, co to vlastně je) nějakým číslem. To už je skoro rozumnější posuzovat počítač podle frekvence jeho procesoru

[hibbit]

Tzv. IQ je relativní hodnota.
Moc toho o tomto tzv. IQ nevím, ale to málo, co jsem si zapamatoval, je něco jako: "vztaženo k hodnotě získané na dostatečně velkém vzorku populace", "aritmetický průměr (AP) výsledků testovacích úloh odpovídá 100" a "v intervalu AP-1*standardní odchylka až AP+1*standardní odchylka se nachází 2/3 = 66.7% populace". Už je to dávno. Nicméně na základě i tohoto mála se mi jeví organizace nazývající se Mensa nepříliš pozitivně, tak říkajíc.

[Fëannatar]

IQ je tak definováno. Hodnota 100 odpovídá vrcholu Gaussovy křivky.

To jsem viděl ale moc tomu nevěřím. Totéž je na české wikipedii...

Ovšem statistika to je i v případě, že zrovna ty svoje IQ nevíš (ostatně já taky ne, nikdy mě to nezajímalo) Statistika skutečně není o tom, že se zeptají všech. A Nova s tím nemá nic společného.

Právě proto, že mě to nezajímá, tak to nevím... statistika je o tom, že se vezme nějaká skupina obyvatel, která co nejlíp popisuje celek a jí se to změří. Ideální je náhodný výběr...

Omlouvám se, ale asi jsem přehlédl odkaz na zdroj, ze kterého vycházíš

Myslím, že jste z něj sám čerpal: en.wikipedia

Já vidím něco jiného www.gvcmarketing.cz/IQ.htm se píše

Inteligenční kvocient (kvocient = podíl, poměr) je index inteligence, který má normální rozložení s průměrem 100 a standardní odchylkou 15.

Vidím, nicméně... normální rozložení nám jde od -∞ do +∞, což IQ rozhodně ne. IQ se může Gaussovou křivkou možná na nějaké její části aproximovat, nicméně Gaussovo rozložení to není.

Na wikipedii se udává odchylka 15, nebo 16, ale to je detail.

Konstanty nejsou podstatné

BTW: nebavím se teď o tom, že je IQ a celá jeho teorie postavená na dost vratkých základech. Jako by bylo možné kvantifikovat inteligenci (zvlášť, když nikdo neví, co to vlastně je) nějakým číslem. To už je skoro rozumnější posuzovat počítač podle frekvence jeho procesoru

To je pravda... nicméně... jedna věc je definice (která je už jako taková děravá jak cedník) a druhá věc je skutečnost. Pokud jsou někde empirická, změřená, statistická data, které této definici odpovídají, tak bych je rád viděl (a pak bych byl i ochoten změnit názor...) Zatím jsem nic takového neviděl, takže tu máme jakousi definici a názor, které jsou rozdílné a žádná data na podpoření toho, či onoho. A znovu připomínám, že, ač konkrétně vy se v tomto bodu pravděpodobně se mnou shodujete (jestli jsem vás dobře pochopil), data naměřená při IQ testu nádora na Nově nejsou dostatečně relevantní...

[Michal Kubeček]

Nejsou? Ale vždyť to přece bylo v televizi… :-)

[Fëannatar]

V televizi? To je ta věc (co se v ní pohybujou ty anorektičky a šašci) co slouží k masové mentální manipulaci národa? Tak to mi uniklo...

[Robert Krátký]

statistika je o tom, že se vezme nějaká skupina obyvatel, která co nejlíp popisuje celek a jí se to změří. Ideální je náhodný výběr...

Skupina obyvatel, která nejlépe popisuje celek, nikdy není náhodný výběr. To je nesmysl.

data naměřená při IQ testu nádora na Nově nejsou dostatečně relevantní...

Ale proč do toho pořád pleteš Novu? Vždyť IQ přece neměří jen televizní soutěže.

[Fëannatar]

Skupina obyvatel, která nejlépe popisuje celek, nikdy není náhodný výběr. To je nesmysl.

Proč? Pokud ze všech obyvatel náhodně - a tím myslím skutečně náhodně, ne nějaký pseudonáhodný výběr - vyberete dostatečně velkou skupinu obyvatel, tak se jejich vlastnosti budou blížit vlastnostem celé populace. Samozřejmě, při nízkém počtu účastníků experimentu je náhodný výběr k ničemu... To je stejné jako s mincí - když hodíte desetkrát může vám desekrát padnout orel (to se mi dokonce nedávno stalo...) ale když hodíte pětsetkrát, tak už bude počet orlů a pan přibližně stejný a čím více hodů budete mít, tím více se budete blížit k poměru 1:1... No a teď k tomu IQ, když vyberete podle nějakého klíče skupinu obyvatel, která má reprezentovat celé obyvatelstvo, jak zaručíte, že jste vybrali správně? Neznáme korelace mezi IQ a dalšími faktory a ve chvíli, kdy je špatně odhadneme, dostaneme na jejich základě chybné výsledky.

data naměřená při IQ testu nádora na Nově nejsou dostatečně relevantní...

Ale proč do toho pořád pleteš Novu? Vždyť IQ přece neměří jen televizní soutěže.

Ale.. toho si nevšímejte. Já jenom tvrdím, že ta měřící akce na Nově nevypovídá o skutečném rozložení IQ obyvatel ČR téměř nic a o žádném oficiálním měření IQ obyvatel ČR nevím. Jen pro úplnost informace - mluvím o měření IQ skupin(y) obyvatelstva, nikoliv jednotlivců... kdybych si chtěl nechat změřit svoje IQ, tak se nejspíš stavím u nějaké pobočky Mensy...

[freshmouse]

A zrovna tahle estráda mi konceptem nepřijde až tak špatná. Ne, že bych ji viděl...

[Marián Kyral]

Televizi nemáme už několik let a vůbec mi to nechybí. Semtam se kouknu, když jsme u rodičů, ale je to jen samá reklama občas přerušovaná nějakou hrůzou. Tak to zase vypnu a mám klid.

Stačí mi knížky a internet.