Co nového u Gůglů? (diskuse)

[Luk]

Komunikaci zachytává a ukládá server...

Jenže tohle je právě ten hlavní důvod, proč tyhle Googlovy služby nepoužívám. Má do toho přístup nejen Google samotný, ale také např. americké státní orgány.

Ano, možnost vyhledávat je hezká. Ale raději vyhledávám na svých médiích, která mám pod kontrolou, než aby se mi mohl hrabat v životě i leckdo další.

[brozkeff]

ale pokud jde o jabbery, tak pořád věřím nejvíc tomu googlu, než některým dalším serverům, třeba tajuplný jabber.cz... bavím se ale o nešifrované komunikaci, což je něco jiného než archivace... Zaprvé americké úřady moc nedosáhnou do ČR, a za druhé je ve vůli předávat všem těm NSA a dalším organizacím google docela pomalý a neochotný (viz např. nařízení poslat náhodná vyhledávaná klíčová slova)... googlu prostě věřím jako málokteré jiné webové společnosti.

[kamil]

To, ze nejsem paranoik, jeste neznamena, ZE ME NIKDO NESLEDUJE!!!

[Petr]

Taky mam rad Google coby firmu, naprosto ze stejnych dovodu. INOVACE. Treba 25% casu "na hrani" v praci je podle mne naprosto revolucni a pokrokova featura. Hodne se mi to libi. Dale treba jednoduchy vzhled Googlu a Gmailu, ktery mne naprosto uchvatil, hlavne ten Gmail. Zadne blbe bannery, obrazky, flashove animace atd. Dale napriklad to, ze uklada prubezne rozepsany mail. A spousta dalsich veci. Ze do toho bude mit pristup Google, nebo co ja vim CIA je mi naprosto ukradene, protoze nejsem terorista, ani zadny jiny radikal. Nemam se ceho bat a jen to zvysi bezpecnost nasi spolecnosti. A pokud si dela Google muj profil na cilenou reklamu, tak je to jen dobre protoze budu dostavat jen nabidky na veci ktere mne zajimaji a treba budou i uzitecne.

[Cubic]

Ze do toho bude mit pristup Google, nebo co ja vim CIA je mi naprosto ukradene, protoze nejsem terorista, ani zadny jiny radikal. Nemam se ceho bat a jen to zvysi bezpecnost nasi spolecnosti.

bojim se lidi s takovym smyslenim zvlast tech co maji moznost takove nazory vnutit ostatnim
ja si naopak myslim ze z dlouhodobeho hlediska vsechny tyhle vychytavky co omezuji nasi namahu a zlehoulinka pripravuji vsehny o jejich kus svobody a soukromi snizuju bezpecnost nasi spolecnosti
co vy na to?

[xvasek]

No jasně, ale maily? Dyť si je může přečíst kdokoli po cestě. Když chci něco utajovat, tak to udělám explicitně, ne?

[Cubic]

ok, pro me je podstatne tvrzeni nejsem terorista nemam se ceho bat - to je ten duvod proc jsem to psal

[Luk]

Ano, mail si může přečíst kdokoliv po cestě. Také mě může někdo sledovat, když si na mě ráno počká před barákem (a kdo by náhodou nevěděl, kde bydlím, stačí chvilka klikání po webu). Ale to jsou naprosto jiné věci, než že se všechny moje maily budou někde ukládat - anebo že se bude permanentně zaznamenávat můj pohyb.

Kdo tohle nechápe, měl by si uvědomit například, jaký je rozdíl mezi dohledem a dozorem. Další stupně jsou pak ostraha a zvýšená ostraha

[xvasek]

Jako počkej, ono toto už není sranda. Doporučuju prostudovat §239 a §240 našeho trestního zákona. Tam jsou za porušení listovního tajemství půl roku až dva roky natvrdo. Taky si dovolím tipnout, že v Americe bude tady toto ještě podstatně tvrdší.

Takže je sice pravda, že ty maily tam jsou, ale taky je pravda, že si je můžu číst jenom já. Teď je ještě otázkou, co bys chtěl víc.

Vždycky můžu říct, že nevěřím, že si to nečtou, ale to je na chlup stejné, jako s libovolným MTA na cestě a nepřidává to žádnou další "ochranu" (nebo co?). Ta je daná zákonem a ne tím, kde ten mail leží.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

ROFL Guantanamo je taky uplne legalni. Blahoslaveni chudi duchem. Vis o cem je Patriot Act?

[xvasek]

Chicht. Mě zase baví lidi, kteří si myslí, že když nemají mailserver v USA, tak na ně FBI a jiné bezpečnostní služby nemůžou. Já jsem byl zaměstnancem Mironetu v době, kdy tam proběhlo slavné zabavní všech počítačů (našli jeden nelegální DOS), takže z vlastní zkušenosti ti můžu potvrdit, že tady v těch mezních situacích je naprosto šumák kde jsou maily uloženy a jaký zákon se na ně vztahuje, prostě přijdou policajti a normálně to seberou a je úplně jedno, jestli je to v Americe, u tebe doma, nebo kdekoli jinde.

Na mě se Patriot Act nevztahuje v tom smyslu, že nemusím spolupracovat s FBI při jejich vyšetřování (nejsem občan USA). Na druhou stranu pokud chce FBI získat moje e-maily, tak je úplně jedno, jestli to udělá v rámci Patriot Actu přímo u Google, nebo jestli v rámci boje proti terorismu pošlou komando českých policajtů ke mě domů, aby mi zabavili můj domácí komp. Takže kde je, kurňa, jaký rozdíl? V konečném efektu můžu být jedině rád, že pokud jim to dá přímo Google, tak mi aspoň nerozbijou držku a nenašlapou doma na koberci.

[Luk]

Takže kde je, kurňa, jaký rozdíl?

Ten je samozřejmě velice podstatný. Tady zatím ještě platí české zákony, a tedy pokud má policie provést domovní prohlídku, musí mít souhlas soudu. To znamená, že pokud by se měli hrabat v mailech z počítače, musejí toto absolvovat. Takže aby k tomu došlo, musí být už pořádný důvod.

Oproti tomu u Googlu jim stačí (v rámci Patriot Act) pouze poslat Google zprávu, ten jim otevře vrata dokořán a FBI se může přehrabovat dle libosti.

[xvasek]

Takže otázka stojí, jestli věříš spíš českým soudům, nebo FBI. Já jsem viděl jak Irák (v televizi), tak Mironet (z jiné pobočky), takže bych slovní spojení "velice podstatný rozdíl" rozhodně nepoužil.

Čistě praktickou výhodu vidím v tom, že většina adminů Google a agentů FBI neumí česky, kdežto většina českých policajtů česky... ...no umí... ...aspoň rozumí.

[Luk]

Šedá je teorie, leč zelený strom života. Ty paragrafy samozřejmě znám, ale o ně nejde. Všude, kde se ve velkém shromažďují informace, dochází k jejich únikům a zneužití. Např. není problém získat informace třeba z registru vozidel nebo z onkologického registru, přestože je to ošetřeno zákonem a hrozí za to vysoké tresty.

Jinak ten MTA na cestě je totéž, jako někdo stál na silnici a zapisoval si čísla aut, která projedou. Kdežto to ukládání je srovnatelné se satelitním sledováním aut. Jasné?

[xvasek]

Počkej, ty umíš bez problému získat informace z registru vozidel nebo z onkologického registru? Jakou mám teda SPZ motorky nebo VIN? A jakou mám krevní skupinu? Ulehčím ti to tím, že jsem registrovaný dárce kostní dřeně. Tak do toho.

[Luk]

Ano, ty informace umím získat. Nemám k nim ovšem přístup sám, musel bych požádat lidi, kteří ten přístup mají, a se kterými se znám. Buď si však stoprocentně jistý, že bych je o to nikdy nepožádal, přestože by mi (při "dobrém odůvodnění" takové žádosti) vyhověli.

Jinak co se týká toho onkologického registru, jistý čas jsem měl dokonce technickou možnost přímého přístupu, kterou jsem samozřejmě nikdy nevyužil. Jen tím chci demonstrovat, že řeči o dokonalém zabezpečení jsou naprosto mimo mísu - všechno stojí pouze a jen na lidech. A málokdo je pevný jako skála, aby ve 100 % případů odolal (i třeba ze svého pohledu "morálně správné") možnosti využít/zneužít možnosti, které mají.

[xvasek]

OK, pokud to stojí na lidech a ne na zákonu, můžu znát důvod, proč jsi přesvědčen, že tvůj správce mailserveru má menší potřebu číst ti poštu, než admini na Google? Stejně tak ISP tvého mailserveru.

Chápu, že můžeš mít vlastní mailserver, ale to není typická situace běžného uživatele. Navíc i u vlastního mailserveru ten dopis napřed ukážeš všem po cestě a pak si hraješ na nějakou bezpečnost...

[Luk]

Opakuji znovu (a naposledy, už mě to nebaví), že to není totéž. A znovu to musím přirovnat k tomu osobnímu sledování. Když někdo bude stát na křižovatce (nebo tam bude i kamera, přestože z toho nejsem moc nadšen) a sledovat, kdo projde okolo, není to příliš velký problém. Kdežto pokud budu sledován stále (jako to bude třeba v případě satelitního elektronického mýtného), bude situace mnohem horší.

Samozřejmě, žádné ostré hranice zde nejsou, ale podle tvého klíče by člověk neměla vadit ani kamera umístěná doma v koupelně nebo na WC, což už je opravdu silná káva.

Proto přirovnání: MTA po cestě = kamera na ulici, ukládání na Googlu = satelitní sledování. Chápeš (už jsem skončil a nebudu dále reagovat)?

[xvasek]

No právěže furt nechápu. Jsem asi natvrdlý. Přes ISP od tvého mailserveru jdou všechny tvoje maily, může a nemusí si je (nějaký člověk tam) přečíst/logovat. Naproti tomu přes Google jdou všechny moje maily, může a nemusí si je (nějaký člověk tam) přečíst/logovat. Podle zákona si je tvůj ISP přečíst nesmí, kdežto oproti tomu moje maily si Google pro změnu přečíst taky nesmí. Pokud je FBI/BIS bude chtít, tak se k nim v Americe dostane, kdežto u nás (a to pozor, to je velký rozdíl) se k nim taky pro změnu dostane. Přitom v jednom případě je to jako satelitní sledování, kdežto v druhém je to kamera na semaforu. No budu si to muset ještě jednou projít, třeba na to přijdu...

[Michal Čihař]

Taky nejsem terorista, ale představa, že někdo o mně ví všechno se mi ani trochu nelíbí. A google k tomuto směřuje mílovými kroky.

[xvasek]

Taky bych nejraději někde na netu vyplnil nějaký megaformulář, kde bych napsal, co mě všechno zajímá a ať si na mě všichni (ale všichni) cílí. Hlavně ať mě neotravují furt nějakýma blbostma, které jsou pro mě úplně mimo.

[ParadoX]

Zdravím, mě se gmail celkem líbí, ale potřeboval bych radu. Všude píšou že registrace je jen pro určité lidi, nevíte jak bych se mohl zaregistrovat?

[matej]

daj mi e-mail, poslem ti pozvanku

[ParadoX]

paradox_cz@volny.cz díky

[matej]

neni zac. mas to tam.

[nightfish]

ano, funguje to na principu pozvánek

jestli nějakou chceš, tak napiš na hrazda [at] gmail [dot] com

[VícNežNic]

Tohle jsem si teď přečetl a ať už je to pravda nebo další blbé spekulace, musím říct, že tenhle směr se mi úplně nezamlouvá.