Existují vůbec české aplikace?

12.12.2009 21:59 | Přečteno: 1839× | Opensource | poslední úprava: 12.12.2009 22:02

Minulý týden jsem přemýšlel nad tím, kde se všichni ti progrmátoři co vystudují informatiku nakonec skončí. Vždyť jen na FITku v Brně je přes 3000 studentů. A přitom, když se zamyslíte: používáte vůbec nějakou aplikaci od českých autorů? Já osobně používám na Windows jen jednu — PSPad. Na Macu žádnou. Co tedy všichni ti programátoři dělají? To pracují jen na nějakých specializovaných programech pro různé firmy? Nebo už všichni pochopili, že budoucnost je ve webových aplikacích a na desktop každý kašle?

Můj názor je takový, že s aplikacemi pro normální uživatele počítače je mnohem více práce: musí podporovat různé hardwarové a softwarové konfigurace, musí být jednoduché a promyšlené, aby jim to uživatelé neomlátili o hlavu. Navíc by většina lidí takový program stejně ukradla. U korporátních aplikací nic takového nehrozí, jednou je smlouva podepsána, na aplikaci přemigrovala celá firma a za opravení chyb a nedodělků jim budou sypat ještě další peníze. A navíc - desktopové aplikace mají nelepší léta za sebou — vše se přesunuje na web. Ale bohužel i tam Češi zaostávají. Origiální nebo alespoň kvalitně okopírovaný nápad na webovou službu tu už pár let nebyl.

A jaký názor na to máte vy?        

Komentáře

[Grunt]

A jaký názor na to máte vy?

Že bys neměl už tolik hulit tu trávu.

Nebo už všichni pochopili, že budoucnost je ve webových aplikacích a na desktop každý kašle?

To je jako s těmi novými 600Hz LCD televizemi co onehdá s ní dělal spolužák machry.

[kotyz]

muzes ty televize rozvest? zajimalo by me v cem je hacek, protoze i v reklame na ne je u tech 600Hz hvezdicka => jasna levota. akorat nevim jaka.

[Mrkva]

Tady se to probíralo

[Milan Lajtoš]

Môj tip je ten, že ľudské oko nevie rozlíšiť viac než 200Hz (to je môj odhad, žiaden overený fakt). Dôvod pre takéto vysoké frekvencie je vraj 3D obraz (okuliare synchronizované s televízorom, ktorý strieda obraz pre ľavé a pravé oko) - čo nám dá 300HZ pre každé oko, čo je IMHO stále prehnane veľa. Neviem ako vám, ale mne tých <50Hz kľudne stačí. ;)

[kotyz]

na to staci 120 (3d vision od nvidie). ale tech 120Hz lcd panelu je malo a sou drahy. a ted najednou 600? to si museli vycucat z prstu takovy numera ...

[kotyz]

neco jako nejlevnejsi repracky k pc na kterejch je napsano 200W pmpo a maji ve skutecnosti 1-2W a nebo lcd panel s odezvou 2ms gtg kterej ji ma ve skutecnosti 8 nebo 12. ze to umi celejch 600 bez nejakejch triku jim proste nezeru.

[Grunt]

ze to umi celejch 600 bez nejakejch triku jim proste nezeru.

Proč by to nemělo umět? Klidně může.

[Grunt]

Háček je velice jednoduchý. Obnovovací frekvence lidského oka je tak kolem 60Hz¹. Tzn, že u nějakých 600 snímků za sekundu je ti 90% obrazové informace úplně na nic, protože si blbý(ve smyslu nedokonalý) člověk. A proč teda 600Hz? Standardní obnovovací frekvence Hollywoodské produkce je 24Hz², PAL prokládaný má 25Hz, NTSC prokládaný má 30Hz³, PAL progresivní 50Hz a NTSC progresivní 60Hz. Jejich různými převody vznikají různé problémy⁴, třeba trhání obrazu. A klidně můžeš hádat jaký nejmenší společný dělitel tyto obnovovací frekvence mají. Prostě potřebujeme tak vysokou obnovovací frekvenci, protože banda nějakých študáků co se domnívá, že při svých studiích asi sežrala hovno Šalamounovo (a asi používala Mac) se neumí domluvit nebo prostě vymyslet něco nového, sjednocujícího, ale musí se držet nějakých kompatibilních v minulosti naprosto od pasu střelených hodnot(a samozřejmě, že by nevymysleli nic si připustit nemůžeme, protože pokrok musí být za každou cenu) a pak vymyslí 600Hz/Webovou aplikaci. Teda, potřebujeme…samozřejmě, že nepotřebujeme, ale aspoň bude mít banda dalších študáků co studovala Marketing co na práci a nevyjde najevo, že jinak by byli asi naprosto nepotřební.

---

1. Přesně si to můžeš změřit tak, že budeš hledět na nějaké rychle se točí kolo, které zrychluje, ale tobě se bude zdát že zpomaluje a v době kdy tobě se bude zdát, že stojí si odečteš jeho rychlost. Pak se to dá spočítat.
2. To dokonce není. Ono je to nějakých 23.976. Závisí to od nějaké úhlové rychlosti kotouče co navíjí pásku u té kamery větší než je moje televize.
3. Ono to samozřejmě v dnešní době nemusí být prokládané. Všechny čtyři rychlosti se odvíjejí od frekvence elektrické sítě v příslušné zemi. Min. frekvence obrázků, která se považuje za plynulí pohyb je 25Hz a i digitální obrazové čipy se těchto nepsaných standardů drží jen z důvodu nějaké kompatibility.
4. Viz třeba 3:2 pulldown.
5. POZOR! Všechno zde řečeno jsou jen mé ničím nepodložené domněnky a závěry mých předpokladů. Sám to přesně nevím k čemu to je. Budu jen rád, když mi to někdo buď potvrdí a nebo naopak vyvrátí a pěkně mi v tom vymáchá hubu.

[Milan Lajtoš]

S tým prvým bodom nesúhlasím úplne. Pri pohyblivom obraze možno, avšak oko vie zachytiť aj oveľa kratšie časove úseky ako práve 1/60 sekundy.

[Grunt]

Sám to přesně neřeknu. Ale mám pocit , že Video Electronics Standards Association (VESA) doporučila právě těch 60Hz z toho důvodu, že je nejblíže obnovovací frekvenci oka a zároveň té síti nebo tak něco. Jen byl problém v tom, že u CRT luminofor po zásahu elektronem vyhasínal a jelikož ta frekvence není přesně 60Hz, tak se to jevilo jako poblikávání a proto se doporučila frekvence nejbližší vyšší, kterou už oko nedovede zaznamenat a tak se jeví obraz stabilní. Aspoň tak jsem to někde četl já.

[Grunt]

Osobně si myslím, že se na to nedá dívat jako na nějaké přesné matematické číslo, ale bude to něco podobného jako v psychoakustice s maskovacím efektem a nakonec to v určitých případech klidně může být ještě míň.

[Grunt]

No tak na úplný konec jsem se dočetl, že to bude ještě mnohem, mnohem složitější a ve skutečnosti se to přesně neví ještě teď a vedou se o to spory.

[Grunt]

A hele co k tomu píše Wikina:

Many high-end LCD televisions now have a 120 or 240 Hz (current and former NTSC countries) or 100 or 200 Hz (PAL/SECAM countries) refresh rate. The rate of 120 was chosen as the least common multiple of 24 frame/s (cinema) and 30 frame/s (NTSC TV), and allows for less distortion when movies are viewed due to the elimination of telecine (3:2 pulldown).

Já si myslím, že na té mé teorii velkého spiknutí, pokud už né vše, tak aspoň něco bude.

[Acci]

Nehulím, díky za optání. A za dva roky si povíme...

[Luboš Doležel (Doli)]

Vždyť jen na FITku v Brně je přes 3000 studentů.

Jestli je to jako na FELu, tak většina z nich nemá na to, aby nějaký rozumný software dělali. Buď tedy rád, že nic takového netvoří nebo že jejich práce není moc vidět.

[Jendа]

A jaký názor na to máte vy?

~> grep Czech /usr/src/linux-source-2.6.26/CREDITS | wc -l
11

Že by toho mohlo být víc.

[SPM]

Osobně, jestli jednou webové aplikace vytlačí ty desktopové, tak prodávám notebook, kupuju chatu na Šumavě a budu tam dělat dřevorubce :)

[Milan Lajtoš]

+1 (ale nie Šumava a nie drevorubač)

[Acci]

Tak už můžeš prohledávat inzeráty, za dva roky se stěhuješ.

[Grunt]

Co bude za dva roky?

[Acci]

Zhruba do dvou let se přejde na webové aplikace a v té době třeba vyjde také Google Chrome OS. Proč si třeba myslíš, že Google otálí s vydáním svého systému? Důvody nejsou v samotném systému, ale zatím prostě jen existuje málo webových aplikací a nejsou úplně propracované. Za ty dva roky to bude mnohem lepší. Ale je to na delší povídání.

[Mrkva]

Proč zrovna dva roky?

[Grunt]

Také mi to vrtá hlavou. Webové aplikace jsou tu už několik let a najednou za dva roky. Co se plánuje? Očividně mi schází nějaká informace.

[kotyz]

za dva roky (a kousek) konec sveta

[Grunt]

Takovou nějakou odpověď jsem také očekával.

[Mrkva]

Už se těším! :D Konce světa se dožije jen málo lidí!

[kotyz]

doufam ze dostanu listky do prvni rady. konec sveta neni holt kazdy milenium ...

[SPM]

V to nedoufám... už jenom pro to, že naši mobilní operátoři ještě ani nevylezli na stromy (pravděpodobně vylezly z vody a přemýšlejí co teď dál) a bohužel tedy existuje jeden operátor, který alespoň ve městech má 3G a všude jinde funguje maximálně hrůza jménem GPRS... Webové aplikace mají zatím u nás alespoň tu smůlu, že potřebujou aspoň trochu fungující připojení... a jelikož u nás ho zajistit všude nejde a během dvou let nevěřím, že se to změní, tak dost pochybuju, že tohle nastane... nicméně ano, obávám se, že někdy v budoucnu tohle nastane... a ač jsem realista (=pesimista, který ztratil poslední naději), tak doufám že se toho nedožiju :)

[hikikomori82]

poedit

[vencour]

Salamander neni ryze český? Pamatuju ještě Klasik, editor textů, MAT.

[Jendа]

A produkty od 602 . Např. XML Filler, nyní nejpoužívanější firemní software.

[Andy Darcia]

A taky snad nějaké hry? nejsem tedy zrovna hráč, ale mafia, mafia2, arma2, první flashpoint, hidden dangerous.. a to jsou jen ty, které jsem zaregistroval... (hrál jsem jen flashpoint)

no a všichni moji kamarádi z FIT pracují v red hatu,a ti z FI pak většinou pro firmy, které se zabývají něčím co souvisí s webem (většinou nějaká CMS)

[tomm]

A Paranoia 1,2 a Husiti od Phoenix Arts.

Nejak matne si vybavuju Hidden & Dangerous.

Nezapomente na Bulanky!!!

[D-Evil]

Právě jsem se vrátil z třídního srazu průmyslovky. Mám v sobě sice víc než optimální dávku piv, ale pár poznatků si přesto dovolim.

Hromada lidí dělá specializovaný aplikace. Ve světě už to tolik běží, ale k nám ještě trend zjednodušování úplně nedorazil. Dost lidí dělá webový aplikace, Javu na nejrůznějších úrovní (včetně modelu "Umíš Javu? Desktop, mobil, server, je to jedno, tady je dokumentace a už ať to mám na stole").

• Dost lidí rezignovalo už na střední na programování (jsem jednim z nich), vejškou se prokousali principem nejmenšího zla a dělaj systémaky, adminstrátory atd., prostě tu havěť co může za to že váš geniální superoptimalizovanej program nefunguje na serveru (nebo jinym systému), když jste ho x hodin/dnů/měsíců ladili jako jedinej uživatel na svym tři roky starym notebooku, kterej sotva utáhne Firefox 3.0.
• Velká množina (ne většina, ale nikoliv na úrovni statistický chyby) lidí na obor rezignovala a klidně by za rozumnej peníz dělali i automechanika/whatever (protože je to baví), ale aktuální "krize" je zastihla ve chvíli kdy měněj zaměstnaní a "najednou" neni kam jít - jsou nezaměstnaný a na podpoře.
• Českej program - co je tak specialního, že by to měli dělat a zejména vymyslet práve obyvatelé naší maličký země? Dovedu si představit docela dost specializovanejch aplikací, který berou na zřetel českou legislativu a maj kvalitní českou lokalizaci (tj. prvotní jazyková mutace je česká a z ní vznikaj překlady, to ale obvykle souvisí např. právě se specializací na českou legislativu). A kdo z nás takovej software zná? Většinou jde o software na zakázku (tj. ne opensource), pro konkrétní obor a firmu, s tim se moc lidí nesetká. Hledat něco vysloveně obecnýho v českejch vodách moc smysl nemá - člověka to neuživí. Autor PHPMyAdmina (známe asi všichni) pochází z naší domoviny a těžko ze svýho produktu žije, maximálně mu to otevřelo dveře někam dál. A to nemluvim o tom, že to neni zdaleka jediný jeho dílo. Dá se za to sesbírat pár cen, který se hezky lesknou v životopise, ale jinak českej opensource neuživí ani žebráka.

[H4wk]

Co třeba Netbeans? Jak jsi vůbec zjišťoval počet českých aplikací? Další aplikace, která byla založena u nás je třeba SymPy. A jak už někdo zmiňoval, tak i spousta her vznikla u nás.

[kkaarreell]

A pak jeste ty Datovy schranky, na to nesmime zapomenout.

[otasomil]

PSPad od Martina Fialy je opravdu jedina ceska aplikace, kterou jsem kdy na win pouzival.

U nas se ve vetsine pripadu dela akorat jazykova lokalizace do jiz hotovych aplikaci.

To ze nekdo udela FITko jeste neznamena ze skonci jako programator obecne.

Korporatni sferu v CR vynechme. Tam se zastavil cas.

Dnes jednoznacne prevazuje tvorba webovych aplikaci a to takovych, ktere jsou dostupne z internetu pro vsechny (Gmail apod ....) tak webovych aplikaci lokalnich (v ramci podnikove site)

[Michal Kubeček]

Ještě bych připomněl WinSCP.

[tomm]

Pouzivam skvelou multiplatformni aplikaci z ceskych luhu a haju: Rachota. Zdravim autora, taky se tu nekde pohybuje

[l4m4]

Co to je zatracená česká aplikace?

Pár celkem obecně používaných programů jsem napsal nebo se na nich podílel, ale i když napsali 80% kódu Češi, tak to byl jednoznačně mezinárodní software. Což by taky měl být cíl, ne z toho dělat nějaké nacionální závody. Např. akci Czech Open Source považuji v některých kategoriích za zcela zvrácenou a propagující omezenost.

Jinak třeba současný maintainer grepu je Čech, hafo Čechů je v RedHatu (což větišnou znamená, že nevytvářejí nové věci, ale zlepšují existující), nicméně RedHat taky nebere každého chytráka, který má papír z informatiky...

[Roger]

Gammu, zminovane NetBeans, spousta hernich vyvojaru (UFO, Mafia, ARMA atp.), veci typu PSPad, FreeRapid a tak :) Netrivialni cast mych spoluzaku skoncila treba v SUSE, nejake to 602, Unicorn atp.

Ja sam se zivim vyrobou pomerne specialnich softu, ktere jako "normalni uzivatel" moc nepotkate. A ve volnych chvilich, kdyz mam chut, pomaham s jednim OSS projektem.

[vencour]

Když je řeč o hrách, málo co mne chytlo tolik, jako SpellCross. Jak koukam, Gorky 17 asi dělali Poláci.

[michal]

Ryze český bude asi hlavně veškerý účetní a právní software, protože ten se váže na české zákony. To sice neznamená, že ho nemůžou dělat zahraniční firmy, ale těch pár programů co znám jsou všechny české. Taky existuje hromada specializovaného softwaru na zakázku, třeba v knihovnách, právnických kancelářích, exekutoři, celá státní správa, ...

To je všechno český (občas i slovenský) software. Pro programátory je to celkem výhodná práce protože z těch advokátů tomu stejně nikdo nerozumí a jsou ochotni platit dost přemrštěné ceny za velmi nekvalitní software :)

[vencour]

Joj, tos mi připomněl, že se dřív divili "venku", kolik se u nás psalo programů ve Foxce. Další český věci, co ještě pořád fungujou.

[Marv-CZ]

Možná neexistuje spousta software, který by byl původem český, ale spousta Čechů se na vývoji OS podílí. Já sám dělám překlady a sem tam nějaký patch, takže komunikuji s řadou projektů a naopak mě překvapuje, na kolik Čechů tam narážím.

[Pavel Stehule]

No např. na PostgreSQL se pár čechů docela podepsalo. Co třeba Alsa?

[thingie]

Kdyby člověk měl poznat, že je to „české“, tak by tu bylo něco hodně špatně. Ještě se vám nestalo, že si něco stáhnete, a celá dokumentace i web je třeba francouzsky? To je pak štěstí. A není mi jasný, co by mělo „český“ znamenat jiného.

[PetrHL]

Třeba tento program dělají Češi, a myslím, že jsme celkem úspěšní .

[R]

Pokial viem, tak v CR zamestnava RedHat aj Novell celkom dost ludi. Aj ja som dostal ponuku, ale odmietol som, lebo sa nechcem stahovat.