abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 00:55 | Zajímavý článek

Alyssa Rosenzweig v příspěvku na blogu společnosti Collabora informuje o novinkách ve vývoji open source ovladačů pro GPU Mali. Na GPU Mali-G31 bez binárního blobu již běží Wayland kompozitory včetně GNOME 3, hra Neverball nebo akcelerace videa v přehrávačích mpv a Kodi.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 23:33 | Zajímavý článek

Nová čísla časopisů od nakladatelství Raspberry Pi: MagPi 94 (pdf), HackSpace 31 (pdf) a Wireframe 39 (pdf).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 23:22 | Zajímavý software

Streamhut umožňuje streamování práce v terminálu na web bez nutnosti cokoli instalovat. Zdrojové kódy služby jsou k dispozici na GitHubu pod licencí Apache.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 02:00 | Nová verze

Turris OS, operační systém pro síťová zařízení Turris, byl vydán v nové major verzi 5.0. Vychází z OpenWrt 19.07.3. Podrobnosti na GitLabu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 01:00 | Nová verze

Byla vydána verze 1.44.0 programovacího jazyka Rust (Wikipedie). Podrobnosti v poznámkách k vydání. Vyzkoušet Rust lze například na stránce Rust by Example.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
4.6. 17:00 | Bezpečnostní upozornění

Nedávno byla vydána nová verze 9.4.6 nástroje pro řízení a správu IT zařízení a služeb GLPI (Wikipedie). Opraveno bylo několik bezpečnostních chyb. Například také SQL injection CVE-2020-11032 aneb email z ';-- Have I Been Pwned? dokáže smazat celý ticket systém.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
4.6. 13:00 | Zajímavý článek

MojeFedora.cz informuje, že Firefox 77 pro Fedoru přináší akceleraci videa. Firefox 77 pro Fedoru obsahuje patche, které konečně přináší podporu pro VA-API, tedy hardwarovou akceleraci videa. Podpora pro VA-API momentálně funguje pouze na Waylandu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
4.6. 12:00 | Pozvánky

Sdružení CESNET dnes opět po roce pořádá jednodenní seminář věnovaný internetovému protokolu IPv6. Tentokrát on-line a s názvem Svět bez IPv4. K dispozici jsou také prezentace a záznamy přednášek z loňského roku.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
4.6. 08:00 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 2.83 svobodného 3D softwaru Blender. Přehled novinek v oznámení o vydání a na YouTube. Jedná se o první verzi Blenderu s prodlouženou dvouletou podporou (LTS).

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
4.6. 07:00 | Zajímavý článek

Jim Salter v recenzi pro Ars Technica srovnává novou generaci notebooků Dell XPS 13 s MS Windows 10 a Ubuntu (model „Developer Edition“). V obou případech naráží na problémy s výchozími ovladači: Wi-Fi Killer na Windows, chybná detekce ovladačů (audio čipu a Wi-Fi) od Dellu v Ubuntu.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 12
Používáte některé open-source řešení [protokol] pro šifrovaný instant messaging?
 (34%)
 (19%)
 (5%)
 (12%)
 (13%)
 (5%)
 (13%)
 (23%)
Celkem 83 hlasů
 Komentářů: 7, poslední dnes 01:39
Rozcestník


Vložit další komentář
kyknos avatar 24.7.2006 21:36 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Osobo, já nejsem kykynos :))))) Kyknos je ten pták z Bible, o kterém se píše "Z ptactva pak tyto v ohavnosti míti budete..."
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
kyknos avatar 24.7.2006 22:02 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Děkuji za opravu :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
masožravá palma avatar 24.7.2006 22:04 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Promiň, opraveno.
Dívala jsem se do kralického i ekumenického překladu, ale kyknose jsem tam nenašla. Nevadí. Navíc tyhle části jsou většinou praktické, pro dobu, kdy to bylo psáno, a také protože vyjmenované potvory bývaly často nemocné, a už Ježíš říkal: "Ne co vchází do úst, znesvěcuje člověka, ale co z úst vychází, to člověka znesvěcuje." (Mt 15, 11)
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
kyknos avatar 24.7.2006 22:10 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Řecky kyknos, latinsky cygnus, česky labuť.

A (a to je prosím názor z knihy nějakého křesťanského teologa) nečistá zvířata v bibli byla nejspíše ta, která byla uctívána jako posvátná konkurenčními náboženstvími. Od Izraele např. není daleko na Kypr, mytické to rodiště Afrodíty, jíž byla labuť zasvěcena.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 02:27 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Kyknos je ten pták z Bible, o kterém se píše "Z ptactva pak tyto v ohavnosti míti budete..."
A co z toho chcete usuzovat?

1) Jde o rituální čistotu, a paradoxně, "nečistá" zvířata jsou ta, která se nemohou obětovat a tudíž se nesmí jíst, jsou tudíž "nedotknutelná".Pokud byste tedy touto svou poznámkou chtěl poukázat na to, že "labuť" coby krásné zvíře je označováno v Bibli za "ohavné", podléháte dojmu ignoranta (nemyšleno pejorativně, prostě nevíte o co jde a tvoříte si názor na základě vašeho subjektivního dojmu z českého slova a nikoliv z objektivního kontextu).

2) Nečistá zvířata nejsou kategorizována nějak náhodně, ale podle určitých znaků (někde explicitně). Bohužel jsou názvy zvířat v Bibli velmi problematické; u spousty z nich není vůbec jasné, jaká zvířata konkrétně označují. Usuzuje se z překladů, z pozdějších významů, z podobnosti k jiným semitským jazykům. Dnes, dříve to měli překladatelé podstatně horší. To, co Septuaginta překládá z nějakého důvodu slovem "kyknos" (běžně řecky labuť) a Vulgata a následně český kralický překlad opisují, je hebrejsky (racham) pravděpodobně nějaký druh supa (viz moderní český překlad: mrchožrout).

Tyhle detaily nejsou samy o sobě až tak důležité; pouze jsem vám chtěl ukázat, na jak vratkých základech někdy činíme svoje rychlé odsudky a jak se mohou naše tak hezky vypadající a zdánlivě vtipné teze při bližším pohledu na věc rozplynout jak pára nad hrncem.

Tak ona případná vámi o něco níže zmiňovaná polemika proti kultu labutí by se mohla týkat maximálně řeckého překladu; kdyby se vám ovšem podařilo najít i kulty té spousty ostatních zvířat uvedených v jedné větě spolu s vaší "labutí" (ostatně, tohle slovo se v Bibli vyskytuje právě dvakrát, v tomtéž kontextu, což na nějakou cílenou polemiku moc nevypadá). Spíše se nabízí řešení, že překladatel z nouze, protože už nikdo nevěděl, co přesně toto slovo označuje, sáhl po ptákovi, který mu tam nejlépe zapadal vedle pelikána.
kyknos avatar 25.7.2006 02:40 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ja jsem si svuj nick rozhodne nevolil podle Bible :))) Je usmevne, kdyz nekdo dokaze vyplodit 2kB textu jako plamennou reakci na zcela nedůležitou poznámku v rámci upozornění na překlep :)

Pokud však jde o uvedenou skutečnost, teorie, že nejdůležitějším znakem nečistých zvýřat je jejich význam v pohanských kultech se objevuje v odborné literatuře. Je-li tato teze pravdivá, labuť je velmi pravděpodobně správným překladem, neboť se jedná v pohanských kultech o zvíře neobyčejně významné a navíc i s velmi významným kultem geograficky nedaleko. Težko bychom hledali ptáka významnějšího z tohoto hlediska.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 02:45 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ja jsem si svuj nick rozhodne nevolil podle Bible :))) Je usmevne, kdyz nekdo dokaze vyplodit 2kB textu jako plamennou reakci na zcela nedůležitou poznámku v rámci upozornění na překlep :)
Když vezmete úvahu kontext blogpostu i vaše ostatní reakce (a odkazy) zde, mohlo by vás trknout, že se vůbec nejedná o váš nick, ale o váš přístup k určité problematice ;)
kyknos avatar 25.7.2006 02:50 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nevím co mě mohlo trknout, ale tvoje argumentace je chybná.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 02:57 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nevím co mě mohlo trknout,
To vidím, vás vůbec dost málo "trkne" co... Tak vám jen tak na okraj sděluju, že i tenhle váš výplod je podložen pouze vaší bujnou fantazií:

O lidech jako jsem já se v bibli píše: Nenecháš čarodějnici žíti. Protože přesně typ lidí, jako jsem já, býval z čarodějnictví obviňován.

Typ lidí jako vy byl tak maximálně považován za méně chápavé ;)

ale tvoje argumentace je chybná.
dojemné :P
25.7.2006 08:34 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ta zášť proti labutím je veliká! Nebuď labuť se říká. To je dobrá ukázka masivního odporu ke kultu labutí v českém prostředí! Vonkoncom i to Labutí jezero (Čajkovský byl ovšem, podle posledních výzkumů, vyznavač kultu labutě).

Já jsem vzatej spíš z vulgarního tažení proti kultu psa a vlka. I na Dominikány mám pro tohle pifku, tohle křesťanům nedaruju. To ne! Protože a proto, že nás spojují, takhle oklikou s těmi procesy čarodějnickými. Jak k tomu psové přijdou? Žádnej Dominikán s náma ve smečce nebyl! Čestný pionýrský i skautský i ostatní!!! To nemohli bejt třeba felixiáni, ursusiáni...?
kyknos avatar 25.7.2006 08:44 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Nebuď labuť
Nebuď labuť se sice říká, ale asi si špatně vykládáš význam. Toto rčení prostě znamená, že mě nemáš budit :))) Časně probuzen, bývám zlý a koušu :))
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 09:35 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebuď labuť
To je dobrý! Beru! :-)
24.7.2006 21:36 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tak nám už tu tak nějak chybí jenom obhajoba nacismu a několik dalších věcí (náznaky tu už pravda byly, ale ne tak hardcore jako tohle).
Copak toho není dost?
24.7.2006 22:22 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ty budeš taky pěknej ichty...ehm...dogmatik...
24.7.2006 22:25 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jo, náhodou jo. A co to může být za člověka co se proti tomu co se píše v tomto blogu neohradí?
Copak toho není dost?
24.7.2006 22:41 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Třeba člověk, co se nad názorem jiného zamyslí a nechá si ho rozležet v hlavě, zvláště pak pokud jde o natolik zásadní a přitom natolik sporné věci? Můj postoj ke katolíkům je silně ambivalentní, to však neznamená, že budu házet "dostali jste život, važte si každého, jako by byl váš vlastní" a "árijské rase je souzeno vládnou světu a půjdeme přes mrvoly" do jednoho pytle.

(A spory o té tlusté knížce, kterou napsali podobně chybující lidé jako my, bych z toho vynechal. ;-) A taky bych do toho netahal blbce, jelikož blbce člověk najde všude a zavrhnout kvůli nim ostatní je poněkud laciné.)
24.7.2006 22:47 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No jo, klidně. Ale není třeba všechno nechávat ležet znova a znova, stačí to jednou a pak když se na tom něco změní. Ty dva citáty asi nejsou přesné ani jeden, jako by se snad nacismus nedal popsat pěknými slovy. Tomu nevěřím.

O jakých blbcích mluvíme?
Copak toho není dost?
24.7.2006 23:00 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Vycházel jsem z Wikipedie:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism#Key_elements_of_the_Nazi_ideology

A ti blbci? No třeba ti, co provedli ty hnusné věci s tou slečnou filosofkou? Budiž, některé části historie jsou plné krve a bohužel má na tom zásluhu i hromada pseudokřesťanů... Co naplat, do těch časů docela zapadali. Je pravda, že třeba Arabové měli úžasnou kulturu - a pořád mají - tím ale zase člověk těžko obhájí ty dnešní "půlměsíčňáky"...

Lidstvo je prostě nedokonalá rasa. Já se snažím o pokoru, úctu k ostatním, pochopení a láska mi snad nechybí, přestože jsem si vědom hromady vlastních nedokonalostí (a že to s nimi ještě bude boj, pro mě, sociálně deprivovaného jedince... :-D). Tohle považuju za o dost důležitější než nějaké kammenné baráky s nedělním provozem a dogmatické výklady tlusté knížky ze strany některých lidí. :-)
kyknos avatar 24.7.2006 23:08 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jenže tito blbci byli ti, kdo upevnili křesťanství jako statní náboženství Římské a Byzanstké říše a tudíž v důsledku i celé Evropy...
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
24.7.2006 23:15 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Blbci jsou schopni prosadit hovadiny prakticky ve všech oborech, je to jeden z jejich typických znaků... ^_^
kyknos avatar 24.7.2006 23:22 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Docela mě zaujala tvá poznámka o tom, že se ti, co porušují desatero trestají sami. Já porušuji nejméně polovinu bodů, a nic. Čím to?

Bylo by zajímavé udělat anketu: kolik bodů desatera pravidelně porušujete? 0, 1, 2, 3, 4, 5, ...
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 09:38 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Prý jsem jim dal soubor přikázání. Sám jsem porušil 6 z nich, porušil bych i sedmé, ale na lodi nebyly ovce — Dave Lister, alias Klojster Hlupák, bůh koček.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
25.7.2006 10:10 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Opravdu zajímavé by to bylo. Koho jsi zabil? A ta krádež by se měla ohlásit policii. Navíc pokud se nemýlím, křivé svědectví je také trestný čin.
kyknos avatar 25.7.2006 10:43 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tech prikazani je tam deset :) Nikoho jsem nezabil a naposledy jsem ukradl ve skolce svacinu, to jsme ale nepocital :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 10:32 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ano, paličatí krátkozrací materialisté si opravdu myslí, že se nic neděje. Já si to ale nemyslím. :-) (A ne, tohle nemá nic společného s existenčí či neexistencí Boha... Já věřím, že ten samotrest je velice subtilní.)
kyknos avatar 25.7.2006 10:44 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Otázka je, proč by vůbec měl být někdo trestán za takové věci. Na polovině z nich není nic špatného.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
masožravá palma avatar 25.7.2006 10:49 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Opravdu je dobré nechat všechny lidi v domě těžce pracovat celý rok 7 dní v týdnu, být zlý na svoje rodiče, zabíjet, krást, křivě svědčit, podvádět souseda/přítele s jeho manželkou a závidět? To už máš víc než polovinu.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
kyknos avatar 25.7.2006 11:19 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Pokud někdo chce pracovat 7 dní, ať pracuje a nebo ať si udělá pauzu, kdy chce. Proti podvádění souseda s manželkou nic nemám, pokud je to nefunkční manželství. A pokud se závist vezme za dobrý konec, vede ke snaze, pracovitosti atd.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
masožravá palma avatar 25.7.2006 11:24 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To není jen, že jeden člověk chce pracovat, to je i o tom, že nutí lidi okolo sebe tak pracovat. Proto jsem napsala souseda/přítele, člověka, na kterém ti záleží. A závistí myslím závist typu: "aby ti to prase chcíplo"
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
kyknos avatar 25.7.2006 14:26 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Přikázání se neomezuje na nenucení ostatních, platí i pro jednotlivce. Ani závist se tam nepopisuje jako "aby ti to prase chcíplo". Zcela účelově to překrucuješ, ale na druhou stranu chápu, že jako křesťanka musíš.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
masožravá palma avatar 25.7.2006 14:41 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Přikázání se neomezuje na nenucení ostatních, platí i pro jednotlivce.
Počkat, počkat, kde jsi vzal, že já tvrdím, že se omezuje? Jako první jsi ho omezil ty a to právě na jednotlivce tady
Přikázání Pokud někdo chce pracovat 7 dní, ať pracuje
Já jsem napsala:
To není jen, že jeden člověk chce pracovat, to je i o tom, že nutí lidi okolo sebe tak pracovat.
Na tohle opravdu musím citovat významného autora:
Zcela účelově to překrucuješ
A k té závisti: Necitovala jsem celá přikázání, ale použila pouze část interpretace. Napsala jsem já jsem myslela, ne v Bibli se tím myslí.
Zcela účelově to překrucuješ, ale na druhou stranu chápu, že jako kyknos musíš.
MUHHAHAHAHa :-D :-)
promiň ale nemohla jsem odolat :-)
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
vencour avatar 25.7.2006 16:23 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

(Mám tu cca 100? nepřečtených příspěvků, tak reaguji postupně) To celé je i o pochopení smyslu, principu, ne o nimrání se v tom. Aspoň mně přijde desatero dost jasné na to, aby ho ještě někdo musel vysvětlovat nebo doplňovat. Tedy jsem pro doslovné chápání. Nezabiješ. Nesesmilníš. A občas to v reálném životě nejde. Tedy (obecně řečeno) občas nedohlédnu konce svých skutků a pak se divím, kam jsem to tlačen.

Jestlipak by tu byl takový flame, kdyby venku nebylo tak hnusně hezky?

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
vencour avatar 25.7.2006 16:17 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Fíííha, víru skoro nepraktikuju, ale tohle je i o etice a co já vim o čem všem. No, nesouhlasím s vámi.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
25.7.2006 15:31 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jak mi bylo vysvětleno, pod smilstvo spadají i věci, které nemohu v žádném případě považovat za špatné. Volný den (volné dny) mohou být kdykoli, nevím, proč by to musela být zrovna neděle. Mezi ctít a být zlý na zůstává dost široký prostor (píchnu do vosího hnízda: opravdu mezi lidmi, kteří zazlívají Grebeníčkovi, že nezavrhuje svého otce, není ani jeden křesťan?). Závist sama o sobě je věc, kterou člověk neovlivní; jde IMHO spíš o to, jak se kvůli té závisti (ne)chová a co kvůli ní (ne)dělá.
vencour avatar 25.7.2006 16:26 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Ad Grebeníček: přece se říká i "Cti otce svého a matku svou"?

Závist? Neni v tom i vlastní neschopnost a nepřiznání si, že já jsem selhal, když mi něco chybí?

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 16:30 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
V podstate hej. Ale slovo závisť sa niekedy zamieňa aj so slovom túžba. Ale to je trochu iné, to je taká závisť myslená v dobrom.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
24.7.2006 23:16 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Wikipedii přeci píšou vítězové :-) Kdyby byla Thingwathopedie, copak by asi bylo v sekci Key_elements_of_the_Christian_ideology…

Já se snažím s ostatními vycházet tak, aby to pro mě bylo výhodné :-) A když mluvíme o pálení čarodejnic, magie je mnohem lepší než křesťanství -- ať už je jakého chce druhu ;-)
Copak toho není dost?
26.7.2006 09:09 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No počkej, ty obrátíš, až se staneš obětí woodoo ;-)
26.7.2006 17:27 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Vtip je, že si můžu s klidem věřit jenom na tu magii, která se mi právě hodí :-) Ukaž mi, jak něco takového udělají křesťani se svojí ideologií.
Copak toho není dost?
26.7.2006 10:10 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Oživování mrtvých. čundr suchou nohou po vodě, velmi praktická proměna vody ve víno... to ti je furt málo, zmlsanče?!?

Čarování v kostele je poněkud statické, pravda, ale kdyby ses dal k letničářům, tak si i zatrsáš a zahulákáš.
26.7.2006 16:58 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Celkem slabota. Voda ve víno je fajn, ale pokud vím, nikde tam nebylo psáno jaké to bylo a než nějaký krabicový svinstvo, to už je lepší ta voda.

Vím o lepším.
Copak toho není dost?
26.7.2006 17:21 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Údajně to nejlepší, co se tam nalévalo. Tvrdí evangelisté. Ovšem nevíme, jaké patoky byly před tím, ani co to na svatbě bylo za fajnšmekry.
kyknos avatar 24.7.2006 21:42 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
O lidech jako jsem já se v bibli píše: Nenecháš čarodějnici žíti. Protože přesně typ lidí, jako jsem já, býval z čarodějnictví obviňován.

Také se tam píše řada jiných zajímavých věcí.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
24.7.2006 22:04 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Vy opravdu víte, kdo a jak byl v době odchodu z Egypta obviňován z čarodějnictví?

A že vám byl podobný? Přesně? Šmarjápano, víte že Linux je krvežíznivej? Požívá příkaz Kill

kyknos avatar 24.7.2006 22:06 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Proč v době odchodu z Egypta? Čarodějnické procesy nejsou tak stará záležitost.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
24.7.2006 23:09 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
A tahle věta je ze kdy? Nemyslím, použita, ale kdy byla napsána.

Ale "mi to už vůbec neba", já jdu spát a navíc nebudu přeci šlapat lidem v hračkách jejich ideologických nadšení se znamínky absolutních hodnot. Pohanství teď frčí, jako frčel orient za mýho mlada, já bych se dal taky asi dneska ke Keltům, nebo kýho šlaka třeba k těm antikům.

Tak zase někdy, spacák na zahradě pod posvátným stromem volá, moc jsem toho v poslední době nenaspal, nenapsal... úúúáááááh! Gůdnajt!
kyknos avatar 24.7.2006 23:11 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Důležité je, kdy byla použita. Byla použita mockrát a používá se dodnes.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 08:00 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To je ale pak tanec jak ňáký Labutí jezero! Tak jde o Bibli, nebo o její vykladače?

Navíc ty antíci se s tím taky moc nepárali. Navíc je nezhubilo křesťanství, ale vlastní degenerace a... ano, jo jo, přiznejte si to jako chlap -- zrovna ti pohani.
kyknos avatar 25.7.2006 23:43 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Asi by sis měl naštudovat historii pádu Říma.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
26.7.2006 06:56 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nó, Kyknos. Já už dal tvé teorie dál, do kruhů odborných. Vzbudilo to velké nadšení. Nestačili valit bulvy. :-)
kyknos avatar 26.7.2006 09:08 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To museli býti odborníci. Zkus nějakou knihu.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
masožravá palma avatar 26.7.2006 09:21 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jo, knihu napsanou v posledních 50 letech a nejspíš i dříve než před 15 lety, nebo čerpající především ze zdrojů z tohoto období…
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
kyknos avatar 26.7.2006 09:29 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ideální je Gibbon: The History of Decline and Fall of Roman Empire. Ovšem pozor, dostala se na Index librorum Prohibitorum katolické církve.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
26.7.2006 09:37 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Mno, na tohle téma jsem hovoříval s profesorem Machovcem, teď se muím spokojit s dorostem. Knihu. Já bych bral třeba tohle. Z toho, co je na webu.
kyknos avatar 26.7.2006 10:10 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Přečti si raději toho Gibbona
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
26.7.2006 10:26 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Josef Češka by se ti mohl také líbit, ne. Ten bych z pokřesťanštění Říma pěkně otrávenej. Ale bacha, vydali ho (mám ten pocit) u nás katolíci, kdo ví, co tím sledujou. Dodds se ti taky bude líbit, co? No Gibbon (Lar), jo dobrý, taky dobrý... těch 466 dáme.
kyknos avatar 26.7.2006 10:28 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Vzhledem k tématu by bylo vtipnější dát 666 :)) nebo 616 :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
26.7.2006 10:38 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No a zase jsme tu - 666 je číslo, které pochází z Bible, konkrétně ze Zjevení svatého Jana. Pokud by tam tehdy napsali 123, tak by antikřesťani "uctívali" 123. :-D

Nechtěl bych být satanista, už ten rozpor, že všechny posvátné symboly (snad až na muří nohu) jsou převzaté z křesťanství a my se nezmohli na nic lepšího, než na parodování, by mi vadil ;-)
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
26.7.2006 10:51 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ono mne to vůbec dost překvapuje. Nejsme-li paranoidní, tak na současný svět má vliv asi tak ještě protestanství přes USA. Katolíci v Africe a Jižní A., ale nic zásadního to není. Já bych čekal, že na tomhle serveru se na téma křesťani ozve "Kdo to co?".

Stále živé, stále živé! 666 ne, chtělo by to něco hexadecimálního.
elviin avatar 26.7.2006 10:55 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To cislo 666 je prosta kravina. Predelejte si ho do rimskych cislic a uvidete, proc bylo tak popularni.
masožravá palma avatar 26.7.2006 11:08 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
DCLXVI? Co s tím. To číslo je ale z hebrejského prostředí, kde číslo 7 znamenalo plnost. Z toho vyplývá, že 6 je číslo, kterému do úplnosti chybí něco málo, a v císle 666 se o tuhle úplnost někdo snaží dokonce třikrát (taky symbolika!), ale pořád se mu to nedaří.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
kyknos avatar 26.7.2006 11:10 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Až na to že 666 je nejspíš zkomolené 616 z originálu
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
27.7.2006 08:42 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ale houby je zkomolené...
27.7.2006 10:20 Feyd | skóre: 1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
27.7.2006 10:38 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Pro upřesnění:

V této souvislosti je dobré si také přečíst diskuzi na české wikipedi k tomuto tématu. Formulace většina / některé rukopisy v hlavní textu je přesná. Kromě toho číslo 616 by hlavně odporovalo logice významu biblických čísel, takže je velmi nepravděpodobné, že by verze 616 byla správná.

27.7.2006 11:00 Feyd | skóre: 1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
hebrejstina nepouziva desitkovou soustavu ale neco jako rimske cislice, akorat s hebrejskymi znaky mislo latinky; divat se na 666 jako na tri sestky nema zadne opodstatneni, vyznam je treba hledat v hebrejskem zapisu cisla
27.7.2006 11:04 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

To je o něčem jiném


1) každý hebrejský znak má svoji číselnou (matematicky vyjádřitelnou) hodnotu.
2) zmiňovaný text nebyl psán hebrejsky, nýbrž řecky
27.7.2006 11:06 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
PS: 3) každé číslo má v Bibli svůj "symbolický" význam, který odpovídá logice celého textu knihy.
27.7.2006 11:24 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ono to číselné hraní s písmeny používala hlevně jedna část Kabbaly, Pokud si vzpomínám, není to obecně přijaté ani v židovské prostředí. 60 -- samech, je třeba bytí. A v Tarotu (ať je v tom větší bordel) ďábel.

1--10 je ovšem spojována se sefírami. 6 -- vau -- Tifereth, tady se vykladač může vyblbnout. :)

Navíc tohle opravdu nebylo psané hebrejsky.
27.7.2006 11:42 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

No, já jsem neměl na mysli Kabalu. Spíš mám na mysli konkrétní biblická čísla, kde každé číslo má význam, který je v logice s celou knihou.Např.

1 - číslo Boha a počátku (Na počátku.. Bůh)
2 - číslo svědků (kolik svědků má být)
4 - číslo světa (země) - (čtyři roční období, 4 větry, 4 světové strany...
6 - číslo člověka (šestý den stvořil člověka...)
666 - číslo antikrista (tedy plnost toho, čeho člověk dosahuje, když se vyvyšuje proti Bohu...
atd. Je toho mnohem víc a je to docela zajímavý
např. 3 a 1/2 - číslo nedokončené události atd., atd.

A pak je také zajímavý "Matematický důkaz Bible" o kterém jsem psal, (docela by mne zajímalo, kdyby to někdo ověřil...)

27.7.2006 12:01 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Čtyři, to je zajímavé, je symbolem země i v Indii, Tibetu... čtyři živly...

Ovšem tohle mi moc nesedí. To si někdo pasuje čísla podle své současné libovůle. Pokud něco, tak ten číselný význam písmen podle abecedy. To bylo, ale vzniklo to skoro určitě až po napsání Bible.
27.7.2006 12:10 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Přesně neznám zdroj, ale údajně to není tak, že si to někdo pasuje jak se mu líbí, ale musí to odpovídat ostatnímu textu (tj. vzájemně se to potvrzuje s celým dalším textem Bible). Možná bych někde našel i další čísla (kdysi jsem si to někam zapsal), ale to není podstatné

Co myslíš tím číselným seznamem podle abecedy?

27.7.2006 12:27 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

To číselné čarování, co o něm mluvíš. Nevím o co jde, ale takhle hledat význam... to si někdo troufá. Ta bariera let, kultury je obrovská. Problém převodu textů z jiných kultůr je v podstatě neřešitelný. Ta nutnost nalézt význam (dané jazykem, který není "přesný") je započítaná v textu a my to převádíme do našeho, ryze konkrétního jazyka. To je můj pocit z toho, když jsem se v tom trochu babral. Překlady čínského Tao c Tingu se velmi liší a nelze jinak. Ten jazyk neumožňuje zcela přesné vyjádření. Hebrej také moc ne. K tomu rozdílné vnímání. A ještě tomu dávat naše čísla, fakt se mi to nezdá, dvojka je spíš rozdělení, nežli co jiného. Obrovskou roli by měla hrát 12, 40. Hraje?.

Co myslíš tím číselným seznamem podle abecedy? Teď nevím o co jde. O tu Kabbalu? Ta přiřazuje jednotlivým písmenům Hebrejské alfabet písmena významy. Vzhledem k tomu, že Hebrej nezná samohlásky a význam slova si musíš domyslet a obyčejné čtení je samo o sobě hledání správného slova, tímhle vznikne úplný guláš významů.

27.7.2006 12:49 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

ale takhle hledat význam... to si někdo troufá

Moc o tom nevím, ale snad se to i někde učí (myslím na nějakých biblických školách).
Myslím, že 40 je číslo velké zkoušky, nebo tak něco. Zkusím se podívat, jestli to najdu...

12 = číslo Boží autority
12 učedníků
12 rodů
12 kamenů na náprsníku kněze
12 měsíců
...

Ufff. Je to docela složitý..

To druhé je - jestli to dobře chápu o něčem jiném. Jednotlivým hebrejským / aramejským / řeckým znakům odpovídá údajně číselná (matematická) hodnota. To je údajně historicky známý fakt (nezávislý na Bibli). No a údajně nacpali tyto číselné hodnoty všech písmen do kompjůtru a přišli na to, že součty hodnot znaků v jednotlivých slovech, větách atd. v Bibli - napříč staletími, jazyky kterými je psaná, bez ohledu na dobu, různé autory, starý - nový zákon - prostě od Genesis až po zjevení údajně odpovídají nějaké společné číselné hodnotě (tuším, že je to vždy dělitelné sedmi ;-). Tuto "náhodu" v matematické m vyjádření by však prý nebylo možné zachovat, právě proto, že Bible byla psaná různými lidmi, v různých odbdobích, mezi autory jsou rozdíly časové, kulturní, vzdělanostní, osobnostní, někteří se navzájem nemohli znát atd.
Možná, že to neimpretuju přesně - už si to nepamatuju. Někde na kazetě jsem o tom měl přednášku. Ale nevím, jestli to ještě mám.

Každopádně by mne docela zajímalo, jak by to dopadlo, kdyby to někdo zkusil ověřit...

27.7.2006 12:56 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
40 je nadnárodní. 40 dnů Ježíš i Buddha, 40 let... Medardova kápě, čtyřicet dní kape, vývojový cyklus včely...

12 byla u židů posvátná

No, s těma čislama fakt nevím. Odpovídají. Ale jak je přiřadili k řeckému textu?

Jinak takové hříčky, třeba číselné, se dělaly. A dělají. Jednou jsem sepsal takový text, který měl číselné významy. Ale nadalo se to číst. :-)
27.7.2006 13:06 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Ale jak je přiřadili k řeckému textu?

To hebrejské (aramejské?) a řecké písmo má údajně od počátku (nezávisle na Bibli) tu vlastnost, že každému znaku odpovídá jeho číselná hodnota.
Jakoby byla vlastnost naší abecedy, že třeba písmeno "A" znamená "A", ale zároveň třeba taky "10". Je to něco jako římské číslice "V" je "V" ale taky "pět". Je to prý vlastnost těch písem...

27.7.2006 13:16 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Hebrejské i aramejské mají. Jsou to příbuzné jazyky. Ale kdy byla ta čísla přiřazena to sotva někdo ví. Že by měla řečtina něco takového? Nevím, fakt nevím, možná Platon?

Vlastnost těch čísel? No, budiž. Pokud jsou odborníci na psychologii čísel. :) Proč A = 10? Jaké číslo je ř, ž přehlasované o?

Písmena a jejich číselné vyjádření byla židovská spekulace. Jde si s tím hrát, jde v tom hledat, zejména v pozdějších textech rabínů. Já bych to z Biblí nespojoval, i když vím, že tohle se dělalo a Židé hledali skrytý význam pomocí převodu na čísla. To co píšeš mi přijde hóóódně podezřelé. Ale nevím, vím o tom málo vůbec a o tomhle konkrétním jen to, co jsi psal. Nezdá se mi to.
27.7.2006 13:30 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Proč A = 10?

To bylo jen jako příklad... samozřejmě to v naší abecedě není. Jen částečně (V=5, I=1 atd.)

Písmena a jejich číselné vyjádření byla židovská spekulace. Jde si s tím hrát, jde v tom hledat, zejména v pozdějších textech rabínů..

To je něco jiného.

To co píšeš mi přijde hóóódně podezřelé

Ani se Ti nedivím ;-)


Pro mne to nemá tak zásadní význam (jako důkaz), spíš je to zajímavé. Ale není to o Kabale ani o hledání skrytých významů..
27.7.2006 13:36 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Pro mne to nemá tak zásadní význam (jako důkaz), spíš je to zajímavé. Ono to zajímavé být může. Proč ne. Já se jen nad tím pokusil chabě zamyslet. To podezření nebylo na Tebe!!! Jen na tu citovanou spekulaci.

27.7.2006 14:54 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

To podezření nebylo na Tebe!!!

Neberu to osobně, jen vysvětluji svůj postoj. (Přesto díky!)

Ještě na vysvětlenou (Jsou tu smíchané dvě věci):

a) Význam biblických čísel odvozený z významu textu textu (význam čísel 1,2,6..40) atd.,

b) Matematický důkaz Bible vycházející z číselných hodnot, které jsou součástí
- nebo lépe vlastností hebrejských, aremejských a řeckých znaků originálních jazyků.
Dnes to není obvyklé, protože je zvykem používat číslice a písmena zvlášt.
Chabý příklad z římských číslic "X" je "X" a zároveň "10".
Podobně každému hebrejskému atd. znaku náleží číselná hodnota.
Zbytek viz výš... (Uff) :-)

masožravá palma avatar 27.7.2006 14:30 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Hebrejské i aramejské mají. Jsou to příbuzné jazyky. Ale kdy byla ta čísla přiřazena to sotva někdo ví. Že by měla řečtina něco takového? Nevím, fakt nevím, možná Platon?
Spíš Pythagoras, ten byl vůbec na hlavu a viděl čísla všude. Jeho sekta se, alespoň se domnívám, rozpadla, když objevili odmocninu ze dvou a neuměli si s ní poradit.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
27.7.2006 14:42 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To není úplně přesné. Iracionalita odmocniny ze dvou - nebo přesněji to, že poměr délky strany a úhlopříčky čtverce nelze vyjádřit poměrem přirozených čísel - pro ně takovým problémem nebyla. Skutečná deziluze přišla v okamžiku, kdy zjistili, že totéž platí pro stranu a úhlopříčku pravidelného pětiúhelníku, protože to znamenalo, že zhoubnou iracionalitu mají před očima přímo v symbolu své školy…
27.7.2006 14:50 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jo, spíš ten. Oni se snad ani tak nerozpadli, jako že je zapálili i s tou školou.
27.7.2006 13:04 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Každopádně by se muselo vzít v úvahu i to, že používali jiné číselné soustavy.

Z velikosti pyramid také šlo vypočítat leccos. Ale počítalo se to pomocí metru. A to je pak legrace. Egypt metr neznal a tak mohl těžko do délek v metru šifrovat poselství. :)

Teda mohl, nevědomky přes jakési vyšší vědomí. Ale to už jsme v mystice.
27.7.2006 13:35 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Přesně tak. Málokdo si to uvědomuje, ale jediná dvě skutečně významná čísla jsou 0 a 1. Pak samozřejmě ještě třeba e nebo π. I když třeba π se v pyramidách promítá - v poměru výšky a strany podstavy. Mystici z toho vyvozují dalekosáhlé závěry. Praktici našli jednoduché vysvětlení: základna se odměřovala otáčením kola, od jehož výšky byla podobným způsobem odvozena výška pyramidy. A je po záhadě, číslo π se nám tam dostalo naprosto přirozeným způsobem, aniž by do toho bylo potřeba tahat ufony nebo vyšší síly. A tak to dopadá u většiny podobných záhad.
27.7.2006 13:58 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Záhad je mnoho, ale mám pocit, že je hledáme na nesprávných místech. Proč by stavitelé měli šifrovat čísla do velikosti stavby? My hledáme v těch stavbách nějaký praktický a nebo alespoň rituální význam. Ale oni to mohli myslet zcela jinak.

Kdyby přišel, naší civilizací nedotčený Tibeťan jistého typu k cyklotronu, tak má hnedle jasno: Velkej modlitební mlýnek co opakuje mantru hodně rychle. Výborná věc! Kdyby mu vysvětlili, že se tím hledá tajemství hmoty, tak by byl zklamán. Na to se osvědčili meditace a na hmotě přeci není nic zajímavýho, zajímavý je myšlení. Fakt se stalo (z knih), že jeden z prvních cestovatelů vyprávěl (tam) místním o tehdejších divech techniky a oni se rozpačitě usmívali. Nezajímalo je to. Zajímalo je, jestli jsme v tom parním vlaku šťastnější, nežli oni na Jaku. Hmmm.
27.7.2006 08:52 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

V původním zdroji je to nějak takto:

...A působí, aby všem, malým i velkým, bohatým i chudým, svobodným i otrokům, bylo dáno znamení na pravou ruku nebo na čelo a aby nikdo nemohl kupovat ani prodávat, jedině ten, kdo má znamení nebo jméno té šelmy nebo číslo jejího jména. Zde je moudrost. Kdo má rozum,spočte číslo té šelmy; neboť je [to] číslo člověka. Jeho číslo [je] šest set šedesát šest.

V té souvislosti je zajímavé poznamenat, že čárový kód na výrobcích je uzavřen právě mezi čísla 6-6-6. Že by náhoda?

kyknos avatar 26.7.2006 10:53 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No jasně, je to jen parodie. Moc jich neznám, ale někteří to tak berou a berou to s humorem :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
26.7.2006 17:04 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Není to tak zlý a všude jsou názorové proudy a třenice (viz jeden z tvých vlastních příspěvků :-)).
Copak toho není dost?
vencour avatar 26.7.2006 12:22 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Hele, Patočka, toho jsem ještě nedočet ... kde mi to jen leží?

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
24.7.2006 23:20 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ono, spěte teď, ve strategicky významné části měsíce (to je hezký dvojsmysl).

Jinak, chápu že je to součást image, ale šlo by dopřát některým lidem trochu té (nesmyslně dětské a nesmyslné, samozřejmě :-)) vážnosti, aspoň chvilku? :-)
Copak toho není dost?
25.7.2006 07:33 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Jinak, chápu že je to součást image, ale šlo by dopřát některým lidem trochu té (nesmyslně dětské a nesmyslné, samozřejmě :-)) vážnosti, aspoň chvilku? :-)

Není to součást image, je to projev smutku a obavy se samožerství, zahledění se do sebe. Navíc jsem byl včera fakt dost jetej po návratu z tohoto. Ospalý a opět posunutý k poněkud nestandardnímu vnímání světa. Takže tyhle debaty, které jsou navíc u některých na stejné úrovni (vážně nic ve zlém!) jako debaty teologů o informatice, vnímám spíš s jistým smutkem.

Já se nejvíc dozvěděl, když jsem skoro umřel, také mi to posunulo a nějak tu vážnost neumím.

Jo, jak jsem tam byl... myslím, že tam bylo dost křesťanů. Kolik netuším, já to nekádroval. Já jsem tak asi nejvíc Buddhista. Bylo nám to myslím vzájemně putna. Prostě od jistého stáří lidé často ztrácí potřeby si přeměřovat pérko (prsa u žen) i projevy víry. Vono na tom zase tak gór nesejde.

25.7.2006 13:48 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Kdybych začal všechno relativizovat a tvářit se, že na tom nesejde, můžu si taky klidně lehnout do postele a umřít (s tím, že od jistého stáří to také lidé celkem běžně dělají), tak až tak moc snad zase taky ne. A pokud jde o mne, byl bych raději, kdyby se tyhle debaty nevedly vůbec. Jenže fakt, že křesťanství je nakažlivý virus asi nepopřeme. Nezačal jsem to (a myslím, že tyhle debaty většinou nezačínám, aspoň doufám). V tomhle případě je to asi jedno. Ale bránit se je třeba, i když mě to ani možná nebaví. Vůbec, když na něco takového dojde jindy (mimo ejbísí), většinou kolegy diskutující mírním a i křesťany někdy před některým tvrzením hájím (obviňovat křesťany z nesmyslů nemá cenu, to jim spíš pomáhá, proto to dělám), ale to je samozřejmě dáno mým okolím.
Copak toho není dost?
25.7.2006 14:05 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Všechno relativizovat nééééééé!!!

Když budeš, třeba, někomu zhovadile ubližovat, a třeba jenom slovem, a já u toho budu, dost možná tě zcela nerelativisticky praštim rukou, či tupým předmětem.

Pokud mi budeš vysvětlovat, že Maria nebyla panna, Linux je shit, mám volit xxx a nebo jsem proklet... tak se možná budu lehce hádat a nebo taky ne a nebo se smát. O tomhle tématu Tebe, Labuťáka... další, o ničem z tohoto nepřesvědčím, je to pro Vás důležité a ty argumenty jsou jen klacky. A není to potřeba.

Pro mne prostě ta šlupka názorů není nijak podstatná. Protože se stejně chováme podle sebe, i když ta myšlenka v nás pracuje. Myšlenka, nikoliv výsledek polemiky. Ta je dobrá jen na trénování mozku. Něco jako křížovka, rébusy... Nevím, vyjádřil jsem se jasně?

kyknos avatar 25.7.2006 14:17 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Marie byla panna? :)))) Nebyla to takhle náhodou poběhlice s nemanželským dítětem? Pokud vůbec existovala?
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 14:26 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tedy. I na nějakou ideologii bych se ozval a vyskakoval. Ale hádat se o křesťanství mi přijde mimózní. Navíc když se míchá doslovný výklad Bible s tradicí, historie s paranoidními teoriemi a další.

Křesťanství navíc je v nás zažrané. I blogy ateistů jsou tím nasáklé jako houba. Potřeba převracet na svoji víru, uznávání desatera (okázalé bouření se je také uznávání), jazyk, logika scholastiků...
25.7.2006 14:35 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tomu druhému se také snažím bránit :-) Z tohoto pohledu mě trochu štvou skupiny, které si popírání a potírání křesťanství založili čistě na jeho obracení, to také nevede k úspěchu.
Copak toho není dost?
25.7.2006 14:42 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ono je to časté. Černá mše je také otročení církvi a jejímu rituálu. Svobodný ateista by si asi klidně sedl na mši a na závěr šel poděkovat faráři za pěkné divadlo s hudbou a vůněmi.
25.7.2006 14:46 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To by ovšem stejně tak musel svobodný demokrat třeba přijít na Hitlerův projev a pak mu potřást rukou jak to tak pěkně řekl… To by moc nefungovalo, i když je pravda, že v ideálním světe by to tak asi být mělo :-)
Copak toho není dost?
25.7.2006 14:56 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ano. Jde o to, a v tom se neshodneme, je-li křesťanství aktuálně nebezpečné. Já jsem přesvědčený že ne. Potenciálně jsou nebezpečné všechny ideologie, strany, národy...
25.7.2006 14:59 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Navíc na mších se opravdu k nějaké nenávisti, agresi... nabádá asi jen opravdu vyjímečně. Většina požadavků farářů na posluchače, je pro mne někde mezi zbytečnostmi a tím, co bych i podepsal.
kyknos avatar 25.7.2006 14:37 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Já s křesťanstvím nemám o nic víc společného než s mnoha dalšími dle mého názoru zcela uhozenými ideologiemi :) O nasákávání bych už nehovořil vůbec :)

Pravda, že se boužím i proti nacistům a komunistům. Tak jsem asi prosáklý nacista a komouš :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 16:29 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Já s křesťanstvím nemám o nic víc společného.

Určitě? Už jsi na něj spotřeboval tak 10MB internetového prostoru. :-)

Marek Bernát avatar 25.7.2006 16:37 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Je rozdiel mať spoločné zvnútra a zvonku.

Ale vtipné to je, to sa musí nechať :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 16:55 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nojo, ale co třeba kultura? Džízus suprstar a všechnu možný bigbíty, klasika vůbec a malířství a svátky... a řeč -- samej farizej, mytí si rukou, seje vítr a sklízí bouři... a co očekávání, že kniha, film má pointu, začátek a konec (to valná část orientu nezná)... a další.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 17:10 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No prrr, ja som proti tomu neprotestoval, ja s tým nasiaknutím súhlasím. Ale je to totálne nevedecké, zrejme ešte nikto neporovnal mozgy dvojčiat, ktoré mali oddelenú výchovu :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
kyknos avatar 25.7.2006 17:26 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Kultura? No já tu křesťanskou nesleduji :) Svátky? Myslíš pohanské Vánoce a Velikonoce? Filmovou pointu vymyslelo křesťanství? Achich, ochich :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 17:33 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Stavba příběhu má podle všeho spojitost s tradicí Biblickou a podobenstvími a podobně (tedy i židovskou). Ach jo, co naděláme.

To si tý kultury moc neužiješ. A nebo netušíš souvislosti. Ani moravský lidovky nesmíš, ani půlku rocku, ani klasiku. Tam všude jsou minimálně odkazy.
25.7.2006 17:35 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No, rozhodně nesmí poslouchat black metal :-) I když i tam se naštěstí najdou rozumné věci.
Copak toho není dost?
kyknos avatar 25.7.2006 17:44 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Že jsou někde na něco odkazy, neznamená, že je to křesťanská kultura. Stejně tak jsou všude odkazy na antiku a další směry. A všechno je to psáno pohanskými znaky :))) Ale nejsou to texty pohanské.

Příběhy stavěli Evropané dávno před příchodem křesťanů či biblické kultury do Evropy. Takže si poněkud ujel.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Marek Bernát avatar 25.7.2006 17:51 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nom, 2000 rokov vymývania mozgov nemohlo ostať bez následkov. Myslím, že protirečíš sám sebe, ak hovoríš, že cirkev nezanechala viditeľnú stopu.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
kyknos avatar 25.7.2006 17:59 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Já jsme nikdy neřekl, že nezanechala viditelnou stopu. Naopak. Zprznila Evropu tak, že si stigma ponese ještě dlouho. Ale to neznamená, že je běžná Evropská kultura křesťanská. Její kořeny jsou úplně někde jinde. Křesťanství je smutná a bohužel i vlivná kapitola našich dějin - kterou já osobně křesťanům nikdy neodpustím. Ale knihy které čtu a hudba kterou poslouchám prostě nejsou křesťanské :) Jistě ale nesou stopy tisíce kultur, se kterými Evropa do styku přišla, včetně křesťanství.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 18:09 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
A né a né a né! Tak jo. Ani ve snu mne nenapadlo, že bych tě mohl přesvědčit. Ta představa, co máš je ti, zdá se, nadevše drahá.

Inu, Bůh Tě provázej a hojnost Božího požehnání!

Smajlík.
25.7.2006 18:22 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Apropos, kdepak se asi vzalo latinské slovo Deus?
kyknos avatar 25.7.2006 18:32 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Latina, společný původ s řeckým Zeus, je to odvozeno od hlavního boha protoindoevropského panteonu.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 18:56 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Samozřejmě, jen jsem to uváděl jako příklad toho, že i křesťané v označení svého boha mají stopu po jednom z těch druhých, které tak přísně zavrhují…
25.7.2006 18:58 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Však jsou Římané také stále s námi. Ostatně oni rozšířili křesťanství a udělali z něj mocenskou záležitost. Jinak by o té židovské sektě dneska asi nikdo nevěděl.
kyknos avatar 25.7.2006 19:04 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jak kteří Římané. Správnější je prostě říci, že křesťané uchvátili v Římě moc. Ostatně bojovalo se téměř až do hořkého konce jednotné říše. A povedlo se jim to bohužel především kvůli tomu, že pohanští Římané byli nábožensky mnohem tolerantnější než křesťané. Vždyť ještě poslední pohanský císař, ač se snažil dostat křesťany z mocenských struktur, proti křesťanům jako takovým nevystupoval. Nedlouho poté křesťanský císař rozkázal zničit pohanské chrámy a pohanství vymýtit.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 19:31 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ona je jazykem církve také latina a nikoliv hebrejština anebo aramejština.

Nicméně to byli římští křesťané. Římané, kteří se tak rozhodli.

S tou tolerancí vůči křesťanům to myslíte vážně? Asi jo, všechno jde, ale tohle dá práci.
kyknos avatar 25.7.2006 19:36 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jistě. On totiž polyteista nemá sebemenší problém s dalším bohem. Římané i Řekové přijímali cizí božstva zcela běžně. V Římě byla svatině Isidy i Serapise. Ovšem křesťanský bůh zatoužil po monopolu...

Jazykem církve je logicky latina, protože to byla lingua franca tehdejší civilizované Evropy, kterou bohužel křesťané ovládli. Ovšem ještě v době bitvy u Frigidy (respektive Frigida, ale žensky to zní v češtině lépe), byl římský senát pohanský. Po té bitvě už mnoho prostoru pro Římskou říši nezbývá, pokud si dobře pamatuji, její vítěz byl posledním císařem jednotné říše.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 19:38 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
400?
Copak toho není dost?
kyknos avatar 25.7.2006 19:42 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
394 AD
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 19:44 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
:-) To taky, myslel jsem ale, jestli se budeme pokoušet o flamewar nad 400 příspěvků :-)
Copak toho není dost?
kyknos avatar 25.7.2006 19:46 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Aha :DDDDD Kolik je rekord? :))))
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 20:00 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Někde tak kolem těch čtyř set. Pro přesné číslo si vyhledej v diskusním fóru téma ,proč je Linux pomalejší než Windows` (nebo jak to přesně bylo).
Copak toho není dost?
masožravá palma avatar 25.7.2006 20:22 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Rekord je 466 už se k němu pomalu blížíme.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
25.7.2006 20:24 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Toho se ovšem dosáhlo ve více vlnách -- diskuse byla minimálně jednou přechodně uzamčena (a to na ne úplně krátkou dobu). Toto bylo v podstatě v jednom tahu.
Copak toho není dost?
25.7.2006 20:31 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To tady teda ještě zůstanu. Chci být u té historické chvíle.
masožravá palma avatar 25.7.2006 20:34 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Takže jsme lepší!!
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
vencour avatar 26.7.2006 21:55 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

V zabíjení času asi jo. Fakt horko, co?

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
26.7.2006 22:13 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nevím, mám klimošku :-P
25.7.2006 19:57 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Hmmm. Vypadá to tak, že uživatele Linux spojuje masivní zájem o křesťanství. Asi to tak všemohoucí bůh chce.

Když jsi ale uvědomím, jak nekřesťanské množství času jsem dnes promarnil! Odcházím k oltáři s Tuxem, křížem a Budhou Čanrazim. Bůh provázej Váš flejm a zůstaňte svorní. Nechť Vás bůh provází, bratři a sestry.

Amen.
25.7.2006 20:09 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Pchm, to je slabota. Včera jsem si od bratra ,půjčil` webkamerku a celej šťastnej, že mi to v Linuxu chodí jsem to nechal běžet celý den :-) Takto tam třeba spím :-) (barvy jsem bohužel spravil až večer)
Copak toho není dost?
25.7.2006 20:20 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
U mne by tam byl jen jinej xicht. Máme stejnýho Tuxe. Také s ním spávám. Pohrajem si, pomodlíme a do hajan. Už se těším.
masožravá palma avatar 24.7.2006 22:30 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Na tohle se dá říct jen jedno. Historická souvislost, historická souvislost. Nevytrhávat věty z kontextu. Koho značí Babylon a Egypt? V Bibli jsou tyto národy symbolem chaosu, zla, satana, toho, který odmítl život a stahuje ostatní do smrti.

Čarodějnice za biblických dob provozovali lidské oběti. Ve středověku byli kacíři a "čarodějnice" církví pouze exkomunikováni, upaloval je stát, protože byli nebezpečím pro stát. Který král z Boží milosti by si nechal líbit, že někdo říká něco proti Bohu, díky kterému byl králem :)?

V době baroka (kdy tech procesů AFAIK bylo nejvíce, ale stále výrazně méně než obětí druhé světové války - na aktivní diecézi připadala asi 100-300 čarodějnic) byla často hnacím motorem těchto procesů touha po majetku.

Na tom, že tyto procesy nebyly z dnešního pohledu dobrou věcí se shodneme.

Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
kyknos avatar 24.7.2006 22:32 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No to, že jsou někjaké národy v Bibli popisovány jako symbol zla, je tedy pěkná zrůdnost. Nepřipomíná to trošku ten nacismus?
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 10:12 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Připomíná - nacismus je také popisován jako symbol zla.
kyknos avatar 24.7.2006 22:34 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Myslím, že řecká filosofka a matematička Hypatia, zabita pro "čarodějnictví", žádné lidské oběti neprovozovala.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
24.7.2006 22:34 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
A proč to Babylon a Egypt značí?

(poznámka, mít čarodějnické procesy stejně obětí jako WWII, lidstvo by se tehdy vyhubilo)
Copak toho není dost?
masožravá palma avatar 24.7.2006 22:49 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Oba dva protože v různou dobu drželi izrael v otroctví, mimo zaslíbenou zemi.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
24.7.2006 22:54 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Což bylo zřejmě proto, že tam byly civilizace kulturně i vědecky (no, hlavně samozřejmě ekonomicky a vojensky) mnohem vyspělejší. Trochu tendenční psaní, není-liž pravda? To by nevadilo, ale chtělo by to tak brát.
Copak toho není dost?
24.7.2006 22:07 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Milá Anežko, některým lidem je zbytečné cokoliv vysvětlovat, protože jsou schopni srovnání jakého jsou schopni. Křestanství srovnávají z nacismem a komunismus považují za životaschopnou teorii. Jen ji uvést do praxe. Nemá smysl kázat. Ale stačí počkat. A modlit se. Oni mají pocit, že ovládají vše rozumem. Ani o tom není nutné je přesvědčovat. Čas a život jim ukáže jejich omyl.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
kyknos avatar 24.7.2006 22:12 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tak někoho, kdo by považoval komunismus za životaschopnou teorii, jsem tu naštěstí ještě nepotkal. Ony ty zhoubné ideologie přeci jen potřebují jistý čas, než se v očích některých lidí dokáži rehabilitovat. Ale je pravda, že je pořád někdo volí :(
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
24.7.2006 22:15 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Přidružená výroba. Řeknou, že jste vrah a navíc mu ukradl vidličku a doufají, že tomu druhému nikdo nebude věnovat pozornost a nikdo proti tomu nebude nic namítat. Když pak nedokáží toho vraha, zavřou vás za vidličku.
Copak toho není dost?
24.7.2006 22:11 Feyd | skóre: 1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nejdřív bych nejspíš měla vysvětlit pojem svoboda. Podle mě není svoboda o zachcánkách (zachtělo se mi, tak to udělám), ale o rozhodnutí na základě pravdy, kterou jsem poznala, a s ohledem na lidi a osoby, které mám okolo sebe.

nediv se ze s lidma neshodnes, kdyz davas slovum jine vyznamy nez maji
kyknos avatar 24.7.2006 22:20 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tak tak. Tady vidím svobodu úplně jinak.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
masožravá palma avatar 24.7.2006 22:35 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tak ji definuj podle sebe. Zajímalo by mě jak ji vidíš ty.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
kyknos avatar 24.7.2006 22:38 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Svoboda je možnost rozhodovat se dle své vlastní vůle. Ať už na základě čehokoliv. Klidně "zachtělo se mi" a klidně na základě lži. Člověk může svobodně na základě předvolebních lží jít volit komunisty či jinou verbež...
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
24.7.2006 22:44 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To je IMHO spíš libovůle. Ta je samozřejmě svobodou podmíněná, svobodný člověk se může chovat jako hovado právě na základě svobody. :-D Nicméně i v případě, že ponecháme náboženství stranou, nebude svoboda jedince ani tak nikdy absolutní. Nebo se pletu? ;-)
kyknos avatar 24.7.2006 22:47 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nevím, čemu říkáš absolutní, ale bude jsitě větší než pokud nad námi stojí nějaký absolutistický a všemocný bůh.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
24.7.2006 23:03 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tím chci říct, že absolutní svobodu bych měl, kdybych byl v celém vesmíru sám. Ale nejsem. Někdo by na moji libovůli mohl doplatit, už se to párkrát stalo a doufám, že jednou učiněné chyby už nezopakuju.
kyknos avatar 24.7.2006 23:07 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nepleť svobodu a morálku. Skutečně svobodný člověk může konat i zlo a na druhé nebrat ohled. Je na něm, zda to dělá, či ne.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
vencour avatar 24.7.2006 23:19 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Nevšim jsem si, zda tu zaznělo Voltairovo "Má svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého". A číst celé handrkování disputaci se mi nechce.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
24.7.2006 23:23 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nikoliv. A těžko s tím operovat, dokud se nedobereme toho co ta svoboda je :-)
Copak toho není dost?
Marek Bernát avatar 24.7.2006 23:32 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Sloboda je "rob si, čo chceš; hovor si, čo chceš; mysli si, čo chceš" -- to by mohlo byť jasné (hoci, letmým preletením diskusie... nie je). Obmedzovane slobody iných, asertivita a Voltair, to je už úplne iný šport. A pokojne sa mu teraz môžeme venovať, s novou, pekne definovanou slobodou. :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
kyknos avatar 24.7.2006 23:33 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Přesně tak. Ten Voltaire, to už je moralizování o tom, jak se svobodou správně zacházet.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
24.7.2006 23:37 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Teď mám nutkání jít si pro Dopisy z planety Země a najít si tam tu pasáž, která velmi výstižně demonstruje toto pojetí svobody a morálky…
kyknos avatar 24.7.2006 23:42 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To máš jako se svobodným softwarem, je svobodný, tedy ho můžeš používat k čemukoliv (i ke konání zla). Svoboda nutně znamená možnost konat zlo. jinak to není svoboda. Dobrý člověk je ten, který zlo nekoná ze svého rozhodnutí, ne proto, že ho konat nemůže.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
24.7.2006 23:46 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
V té pasáži, kterou jsem měl na mysli, šlo spíš o to, že šlechetnost morálního chování by měla být poměřována relativně vůči tomu, jak velké svobody se dotyčný musí vzdát. Konkrétně to tam Twain, tuším, demonstroval na rozdílnosti významu přikázání "nesesmilníš" pro kozla a želvu. :-)
vencour avatar 24.7.2006 23:47 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Konečně něco o odpovědnosti?

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
25.7.2006 10:35 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Není tohle právě to, co jsem se o dva příspěvky výše pokusil říci jinými slovy? ;-)
24.7.2006 22:50 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nezdá se mi svoboda žádné zdejší podoby. Stejně je to nakonec jenom svoboda dělat svobodně to co mi vnutili ti co přišli jako první.
Copak toho není dost?
24.7.2006 22:12 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Konečně nějaký flame, do kterého nemám ani trochu chuť se zapojit. Těchto debat už jsem si užil dosyta na matematických soustředěních. Takže přeji příjemnou zábavu…
24.7.2006 22:19 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Už to tak ale bývá, že prohlášení o nechuti válčit se dá rovnou překládat jako potvrzení probíhajích příprav na invazi :-)
Copak toho není dost?
24.7.2006 22:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ne, už tenkrát jsem učinil zkušenost, že s hluboce přesvědčenými křesťany nemá smysl na toto téma diskutovat, protože oni mají trochu jinak postavenou axiomatiku. Svým způsobem by to bylo podobně beznadějné jako nedávná debata na téma vegetariánství, i když z trochu jiných důvodů. Oni neodmítají akceptovat realitu, jen mají tak šikovnou soustavu předpokladů, že je z principu nevyvratitelná, protože se pomocí ní dá vysvětlit cokoli. A když už je zaženete opravdu do úzkých, dozvíte se např. že (cituji) "Na boha nemůžeš aplikovat naši primitivní dvouhodnotovou logiku." Ostatně podobný úhybný manévr už zazněl i tady (raději nebudu ukazovat prstem, opravdu se do toho nechci nechat zatáhnout).
24.7.2006 22:30 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Musí ji mít. Jinak by nepřežili :-)
Copak toho není dost?
24.7.2006 23:04 Bubak | skóre: 16 | blog: Čtvrtá cenová
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ne, ze by to platilo jen o krestanech:-).
... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
24.7.2006 23:07 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Oni neodmítají akceptovat realitu, jen mají tak šikovnou soustavu předpokladů, že je z principu nevyvratitelná, protože se pomocí ní dá vysvětlit cokoli. A když už je zaženete opravdu do úzkých, dozvíte se např. že (cituji) "Na boha nemůžeš aplikovat naši primitivní dvouhodnotovou logiku."
A agnostici budou podle podoné logiky co? Lidé, kteří odsunuli problém Boží existence do šuplíku z pohodlnosti? :-D
24.7.2006 23:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

To asi ne. Podle definic, které jsem našel, je agnostik člověk, který je přesvědčen, že ta otázka je nerozhodnutelná. Tedy člověk, který ji neodsunul do šuplíku, ale člověk, který dospěl jedné konkrétní odpovědi na tuto otázku. Pokud bych to měl k něčemu přirovnat, tak k tomu, že důkazem, že axiom výběru je nerozhodnutelný v ZF teorii množin, také nikdo otázku jeho platnosti (v této teorii) "neodsunul do šuplíku". Samozřejmě tady jde ale o přesvědčení (víru, chcete-li), ne o důkaz.

To, co popisujete vy, je spíše člověk, pro kterého ta otázka není podstatná, takže je mu jedno, zda bůh (kterýkoli z těch několika set nebo spíš tisíců) existuje nebo ne. Stejně tak, jako je většině lidí úplně jedno, zda platí třeba Riemannova hypotéza. Svým způsobem do této kategorie spadám i já, protože podle mne je teorie boha je záměrně vytvořena tak, aby byla nevyvratitelná a neplynuly z ní žádné ověřitelné závěry (tedy podle Popperovy (?) definice "nevědecká") a jako taková je pro mne nepodstatná.

25.7.2006 10:43 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tím jsem chtěl naznačit, že předřečník i v případě křesťanů podsouvá chladný kalkul jako zdůvodnění, proč je ta víra taková, jaká je. Pokud k takovému přesvědčení nebudu mít pádné důvody, neuvěřím tomu. Lze vymyslet nekonečný počet bohů, kteří budou z definice nevyvratitelní. Nemyslím si, že by křesťané byli výjimkou. Ovšem ti nejrozumější a nejvyspělejší, které znám, věří, ale přiznávají, že nevědí. A nejsou myšlenkově strnulí. Což je něco, co na mě dělá docela dojem, samozřejmě netuším, jak je na tom typcký věřící z průměrné masy. ;-) A přijde mi, že nakonec je to stejně vždycky o lidech.
25.7.2006 10:48 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jsem agnostik a považuji otázku existence Boha za nerozhodnutelnou a navíc za nepodstatnou ;-). Není to otázka odsunování problémů do šuplíku, ale Bůh je otázkou víry. Buďto v něj věříš (a o důkazy se už postaráš), nebo nevěříš (a o důkazy se už postaráš), nebo nevíš, hledáš. Tečka, cokoliv navíc je zbytečné dodávat, protože základem pro takovéto rozhodnutí jsou emoce (podpořené výchovou, prostředím, zkušenostmi).

První dva názory vidíme v této (a tisícech podobných diskusí). Tesají se tu dva názory, zní tu argumenty a vytříbené logické konstrukce, jenže z obou stran se jedná jenom o snahu rozumově podpořit jisté emocionálního rozhodnutí k němuž došli, o manifestaci jejich víry (považuji ateismus za víru s obráceným znaménkem).
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 11:07 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
První dva názory vidíme v této (a tisícech podobných diskusí).
Až tak by som to nezjednodušoval. V tomto blogu sa práveže nejedná o typický flame dvoch strán. Mňa napríklad zaujíma názor kresťana (principiálne slušného človeka) na crikev (principiálne neslušnú organizáciu). To je celkom zaujímavá otázka. A je ich viac.

Inak, čo sa týka mňa, tak spadám do štvrtej kategórie, ktorú si neuviedol. Nie som veriaci, neveriaci a ani nehľadám. To je podľa mňa agnosticizmus. Ale asi si to len zabudol uviesť, lebo ako píšeš, aj ty si agnostik ;-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 11:23 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No to nevím, agnosticismus je tak široký pojem, že se do něj schová kde co ;-). Já patřím do kategorie hledajících (I know nothing except the fact of my ignorance).
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 11:30 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Máš pravdu. Ale ak hľadáš, tak treba uviesť, že či vedome, alebo podvedome. To podvedome by šlo zaradiť pod agnosticizmus, ale vedomé určite nie, lebo agnosticizmus hovorí, že je mu jedno, či boh existuje. Preto nemá potrebu hľadať. Ale to je vlastne fuk. Aj keby si mal nepárny počet končatín a oko navyše, stále je to v pohode :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 24.7.2006 23:22 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nechcel som vás do toho zaťahovať, ale nedá mi to :-)

Nepáči sa mi, že dávate vegetaránstvo a náboženstvo do jedného vreca. IMHO majú spoločnú len jednu jedinú vec a tou je presvedčenie. Lenže presvedčenie je vlastné každému názoru na svet. Takže skutočne nechápem, že prečo práve vegetariánstvo. Alebo dôvodom je len to, že o ňom bola nedávno debata?

P.S: Ešte k tomu vegetariánstvu, lebo ja som tú debatu minul :-) Dúfam, že to čo idem napísať, tu ešte neodznelo; ak áno, tak to ignorujte.

Vegetariánstvo len hovorí, že nebudem jesť určity druh potravy. Vačšina ľudí mlčky akceptuje fakt, že by nezjedla iného človeka. Ale ak sa to povie nahlas, že nebudem nikdy jesť človeka, tak už je to ideológia. Nepripadá vám to tiež tak? Iste, všade sa nájdu extrémisti, ale ako s takým nie je s vegetariánstvom, pokiaľ viem, žiadny problém. Nespôsobuje vojny, upaľovanie čarodejníc, ani nič podobné. :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
24.7.2006 23:31 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ne, opravdu jsem nechtěl házet do jednoho pytle náboženství a vegetariánství, to jste mne špatně pochopil. Napsal jsem pouze to, že považuji diskusi o existenci boha s přesvědčeným křesťanem za stejně zbytečnou, jako byla ona diskuse s xkeshem o vegetariánství (zajímá-li vás to, je to blogpost jménem špekáček, asi tak dvě stránky zpátky ve výpisu). Nic víc jsem tím opravdu nemyslel, dokonce jsem i napsal, že každé považuji za zbytečné z jiného důvodu.
Marek Bernát avatar 24.7.2006 23:42 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Idem sa na to pozrieť, som zvedavý, čo sa zasa zaujímavého dozviem. Na abc jeden nikdy nevie, aké skryté pravdy vyjdú najavo. :-)

Hej, všimol som si, že vegetariánstvo považujete za zbytočné z iného dôvodu, ale netušil som z akého, tak som zareagoval. Môžete mi ten dôvod napísať? Len ma zaujíma, či je to niečo rozumné, alebo nejaký FUD.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
24.7.2006 23:51 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nevím, zda se dá říci, že považuji vegetariánství za zbytečné. Beru to tak, že někdo se prostě rozhodl nejíst maso (nebo dokonce živočišnou potravu obecně) a pokud tím neohrožuje sebe, ale hlavně druhé (třeba těhotná matka), je to čistě jeho věc. V té diskusi jsem ale naopak vystupoval proti názoru, že na pojídání masa člověkem je něco nepřirozeného nebo dokonce zvráceného a proto by vegetariány měli být všichni. Stejně jako je mi jedno, že je někdo nudista, ale budu se bouřit, pokud mi bude tvrdit, že je špatné chodit oblečený.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 00:11 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Mám absolútne rovnaký názor. Dalo by sa povedať asertívny. Alebo liberálny. Nádherné na tomto vnímaní sveta je, že ak by bol asertívny každý, tak by v podstate neexistovali problémy. A ak je asertívny len niekto, tak nemá väčšie problémy, ako ostatní. Proste je to štýl myslenia, kde sa dá len získať. Dúfam, že skrytá reklama v tomto texte nie je príliš nápadná a každý sa tak teraz začne správať. :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 02:41 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
V té diskusi jsem ale naopak vystupoval proti názoru, že na pojídání masa člověkem je něco nepřirozeného nebo dokonce zvráceného a proto by vegetariány měli být všichni.
Kterýžto názor jste si ovšem vytvořil toliko ve své vlastní hlavě (stejně jako údajně militantní gentooisty o blogpost dál). Aspoň jste konsistentní :P
kyknos avatar 25.7.2006 02:52 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No ta diskuse byla velmi "zajimava". Argumentace xkeshe byla trosku mimo misu.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
vencour avatar 24.7.2006 22:25 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Anežko, znáte "Celestinské proroctví"? Mně přijde lidsky zajímavé. Je to (asi jenom) beletrie, stejně jsem našel v něm našel dost psychologických věcí. Vztah k církvi se v něm taky řeší.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
masožravá palma avatar 24.7.2006 22:36 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ne. Máš odkaz?
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
vencour avatar 24.7.2006 22:43 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Stačí takhle - odkaz z knihovny?

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
masožravá palma avatar 24.7.2006 22:55 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Stačí. Dík.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
25.7.2006 06:54 MarzocchiDH
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Nedávno jsem četl překvapivě zajímavou knihu vyznačující se zjm. jiným pohledem na křesťanství. Šifra mistra Leonarda. Docela bomba, neboť některé myšlenky v ní obsažené, slušně zpracoval již E. Fromm. Patriarchát versus matriarchát v náboženstvích.

24.7.2006 22:34 Mates | skóre: 6
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
HALELUJA
24.7.2006 22:40 Mates | skóre: 6
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.

elviin avatar 24.7.2006 23:18 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Kazdy si vylozi ten svet kolem sebe na zaklade informaci, ktere mel k dispozici nebo se k nim dostal. Tenhle blog je slozenej z konstrukci, ktere logicky zapadaji, ale zaklad je velmi subjektivni.

Kdyz to autorce tak pekne zapada a zije podle techto predstav, tak neni duvod o jeji pravde pochybovat. Ale nemusi me presvedcovat. Docela si dokazu autorku predstavit, jak stoji u vchodu do metra a drzi casopis Strazna vez.

Jestli Jezis neco nechal po sobe, tak je to urcite dobra strategie pro zivot, pro lidi, mozna prijde nekdo jiny a prinese neco jineho. Kazdopadne me nudi ty pohadky okolo a demagogie, ktera je na nich postavena. Znam spousty dobrych lidi, a moje poznani pravdy je takovy, ze urcite jsou i takovi, kteri jsou lepsi nez Jezis, ale nikomu to netlaci. A vubec o tom nechci diskutovat, je to moje pravda;)

Marek Bernát avatar 24.7.2006 23:27 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Pod toto by som sa podpísal, keby bolo ako. Radšej ako sledovanie flejmov by sa malo zaviesť podpisovanie komentárov :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Daniel Kvasnička ml. avatar 24.7.2006 23:39 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Pokud jde o srovnavani krestanstvi, komunismu a fasismu na zaklade toho, ze lide vyznavajici tyto filozofie se dopustili zverstev, tak to uz jsem tu nekomu jednou vysvetloval. Rozdil mezi krestanstvim a temi dvemi zrudnostmi je v tom, ze ty dve svinstva nasili a zverstva obsahuji programove. To, ze se chovali podobne krestane, bylo selhani lidske, ne aplikace ideologie v praxi (na rozdil od fasistickeho vyvrazdovani ci komunistickeho zbavovani se "nenapravitelnych").

Druha vec je, ze "krestane" se zverstev dopousteli pred staletimi, v dobach, kdy bylo lidstvo na podstatne nizsim stupni spolecenskeho vyvoje. Ale komunismus a fasismus? Zverstva v 20. a 21. stoleti, v dobe, kdy krestanstvi je od takovychto veci oprosteno. Proc? Protoze zverstva pachana fasouny a komanci jsou nadcasova, nezavisla na stupni vyvoje, soucasti komunisticke a fasisticke praxe.

Kdyz jsem videl nadpis tohohle blogpostu, rikal jsem si, jaka to zas bude antikrestanska palba. Ale jsem mile prekvapen ;-)
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
24.7.2006 23:42 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Kolikpak lidí bude muset umřít, než většinovému člověku ten nesmysl o programovosti dojde?

V čem e nacismus (fašismus ne, pane novinář) a komunismus programově zrůdný? Jestli tu někdo něco smysluplného a důvěryhodného vypotí… obdrží diplom :-)
Copak toho není dost?
Daniel Kvasnička ml. avatar 24.7.2006 23:57 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
ty nevis co je zrudneho na programech nacismu a komunismu? tridni boj? nadrazenost rasy?
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
25.7.2006 00:00 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Najdi mi to :-) A řekni mi čím je to zrůdné.
Copak toho není dost?
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 10:30 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nevyplyva z komunistickeho manifestu, ze tridni boj je nevyhnutelny, ze je podstatou? Stalin ho dovedl do dokonalosti.

Nadrazenost rasy? Mas pocit, ze to do zakladu nacismu nepatri?

No a jestli jsou tyhle veci spatne nebo ne? :-) Prosim, jen ne dalsi relativisticke nesmysly.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
25.7.2006 13:24 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Stalin žádný třídní boj nevedl, jenom likvidoval své soupeře, pochybuji, že by v církvi nenašel dost sobě rovných (koneckonců, učil se na kněze, i když to asi nebyla římskokc). Jak tomu říkal, to je celkem jedno. Pokud vím (nečetl jsem to) tak v KM jsou definovány společenské vrstvy nebo třídy (což dává smysl) a zdůrazněna neslučitelnost jejich zájmů, což pravda sice být nemusí, ale taky může. Boj z toho už tak nějak plyne. Do komunismu pak navíc zasahovali i další. Nějak nevnímám tu špatnost, výchozí předpoklady jsou sporné, ale když mě někdo utlačuje, nepovažuju za špatné bojovat s ním. Je také třeba uvažovat podmínky a dobu vzniku.

U nacismu mi vůbec chybí nějaká pevná definice. Nadřazenost vlastní rasy moc smysl nedává. Řekněme, že by se to dalo nějak zredukovat na nadřazenost vlastních zájmů, což je svým způsobem docela vhodné pravidlo. Ale to je uvařené z vody. Nacismus se pravděpodobně z dnešního pohledu moc dobře vnímat nedá. Ale podotýkám, že mi přijde jako slabá ideologie pouze účelově použitá a vytvořená pro zajištění vlastní moci.
Copak toho není dost?
kyknos avatar 24.7.2006 23:44 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Křesťané se zvěrstev dopouštěli, dokud k tomu měli moc. V Irsku například ještě před pár lety. Dopouštěli se ho navíc stejně tak programově, jako ty druhé dvě skupiny (čarodějnici nenecháš žíti).
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Daniel Kvasnička ml. avatar 24.7.2006 23:55 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
dokud k tomu měli moc
Takze kdyz krestan ma prilezitost a bouchacku, tak se dopousti zverstev? To by se dely podobne veci i jinde nez v Irsku. Tohle je dost ujeta zkratka.
čarodějnici nenecháš žíti
To uz je podruhe, co to tady nekdo zminuje. V ekumenickem ani kralickem prekladu Bible tahle fraze - alespon podle SWORDu - neexistuje. Takze o jake programovosti mluvis?
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
Marek Bernát avatar 24.7.2006 23:59 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Takze kdyz krestan ma prilezitost a bouchacku, tak se dopousti zverstev?
Nie, človek s chorou mysľou a/alebo s dobrým motívom sa dopúšťa zverstiev. To, aké má presvedčenie môže byť irelevantné. Ale je smiešne myslieť si, že kresťania nepáchajú zločiny.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 00:10 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No pozoooor, tak to jsem nerekl, ze krestane nedelaji zverstva! Jen tvrdim, ze kdyz je krestane delaji, tak je to proto - jak sam rikas - ze to nemaji v hlave v poradku. Kdyz je ale dela nacista, tak je to proto, ze mu nic jineho nezbyva (protoze jeho rasa musi vladnout a kdyz to nepujde jinak, tak to pujde po zlem) a kdyz komunista, tak take proto, ze nemuze jinak. Pro opravdoveho nacistu je 99% nadvlada jeho rasy prohra a pro spravneho komunistu je 1% vyrobnich prostredku v soukromem vlastnictvi kapitalistickych vykoristovatelu prohra.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
25.7.2006 00:14 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
A pouze 99% křesťanů je pro křestana&hellip?
Copak toho není dost?
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 00:19 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No krestan by asi byl spokojen, kdyby bylo krestanu 100%. Ale rika snad krestanstvi, ze kdyz tomu tak neni, je potreba to zaridit nasilim?
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
25.7.2006 00:22 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nevím jestli říká, ale dělá ano.
Copak toho není dost?
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 00:29 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nedokazatelny nesmysl. Ukaz mi nacka, ktery bude rikat, ze nasilne prosazovani jeho ideologie je spatne. To je proste nesmysl, oxymoron. Ale ja ti muzu ukazat tisice krestanu, kteri by se za nasilne prosazovani sve filozofie nikdy nepostavili.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
25.7.2006 00:32 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Určitě by takový být mohl, není to nijak vyloučeno. Násilné prosazování něčeho je jenom jedna z mnoha cest.

Co má být ten nedokázatelný nesmysl?
Copak toho není dost?
vencour avatar 25.7.2006 00:37 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Já mam pocit, že ten, kdo je "víc", si bude dost málo cenit někoho, kdo není jako on?

A zase to přijde na to, jak bude onen prosazovatel vzdělaný a jaké tedy bude mít morální zábrany.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
kyknos avatar 25.7.2006 00:35 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Skutecnost je ovsem takova, ze v podstate behem celych 2000 let dejin krestanstvi bylo krestanstvi nejen prosazovano nasilim, ale nasilim se resily i teologicke rozepre mezi jednotlivymi krestanskymi sektami a cirkvemi.

Mnohe z tohoto nasili si nijak nezada s brutalitou komunistickych a nacistickych rezimu.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 09:49 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nejen dějiny křesťanství, ale i lidstva jsou samej mord. Také dějiny savců, obratlovců...

Ať už z toho máme radost a nebo nás to irit... (já to raději vytečkoval, ale myslím irituje, né-li sere), tak na naší části planety první pokusy˙ o jakousi smířlivost, vycházení s jinými národy, kluby... (třeba i příběh o Samařanovi z NZ) začínají s tím... no... já to teda řeknu... no, křesťanstvím. Ovšem jde to ztuha že? Ty miliony let agrese se jen tak nezruší
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:09 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tak týmto by som si nebol taký istý. Nie že by som poznal celé antické učenie, ale harmónia tela a duše, rôzne filozofie a podobne tam boli hojne zastúpené. Ta myšlienka je podľa mňa staršia ako kresťanstvo. Ale inak s tým súhlasím. Potrvá to asi ešte najbližších milión rokov, kým bude násilie minulosťou. Vlastne budúcnosťou, neviem aký je čas na predbúdocnosť. :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:13 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ano, antické časy byly skvělé. Ta filozofie, architektura, v podstatě stačilo, když se člověk nenarodil jako otrok, nebo žena, co? ;-)
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
kyknos avatar 25.7.2006 15:17 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Žena? To si pleteš asi právě s křesťanstvím :) A otroky používali křesťané zvesela ještě v druhé polovině 19. století.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:20 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ono, dnes sa narodiť v Afrike tiež nie je žiadna výhra.

Skôr si myslím, že keby antická kultúra prežila a tie myšlienky by sa viac rozšírili a otroctvo by postupne skončilo, tak by sme tu mali celkom fajn svet.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:26 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Problémom antiky byla právě ta její vyspělost. Otroctví v tom hraje významnou roli. Tím, že byl velký díl práce vykonáván otroky, zůstalo ostatním dost času a prostředků na to, aby se věnovali výzkumu. Nicméně ten výzkum nebyl nijak podněcován praktickými potřebami, zejména ten aplikovaný výzkum byl asi dost zanedbáván, proto antika nedokázala svoji vědu vhodně využít (nebyl vynalezen parní stroj -- ačkoliv prostředky k tomu byly, nebyly změny ve výrobě -- díky otrokům nebyl takový tlak na zlepšování pracovních postupů). Tím pádem by se asi těžko dostala k dnešní vědě, maximálně tak v oblasti dnešní filosofie, možná. Všechno je důsledkem sociálních a ekonomických poměrů :-) Antika se někde skřípla a kdoví jak a jestli by to šlo dál.
Copak toho není dost?
25.7.2006 15:41 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jistě, ty myšlenky byly. Ovšem myšlenka, že hodnota člověka není daná primárně jeho národností, sociálním postavením, pohlavím... je v prvotním křesťanství velmi silná a stále se opakuje. A to nějak jinde nebylo.

Řím se vyčerpal, zdegeneroval. Už ho bavila jen televize... pardon, hry. A tak zašel. Se svojí slávou se svým dobrým i špatným (ona to fakt asi taková selanka nebyla, vraždilo se intrikovalo a prostý lid byl jen materiál. I ten římský, natož cizí.

My ale děláme, jako bychom to od antiky přes středověk sami zažili a nebo alespoň měli v malíku seštudovaný. Já nemám.
25.7.2006 15:49 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Už zase nějaká degenerace :-) Všechno jsou peníze, říkám :-) Problém je v tom, že nikdo nikdy v Římě nepostavil továrnu.

Že jsem to nezažil mi ještě nebrání o tom učeně povídat :-)
Copak toho není dost?
25.7.2006 16:20 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Projekce. Degenerovaný vidí ve všem degeneraci, marxista peníze. Smajlík!

Jo, pokec je to dobrej. Já už i potřeboval odfouknout.
25.7.2006 16:29 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Miluju peníze. Jsou nade vším. Vyčíslit tržní hodnotu církve i křesťanství není problém.

Smajlík, radši :-)
Copak toho není dost?
26.7.2006 21:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Miluju peníze.

Budiž, každý máme nějakou úchylku. :-)

"Mimochodem, je pravda, že trpaslíci milují zlato?" -- "Samozřejmě že ne. To je jen výmluva, abychom si ho mohli brát do postele." (Terry Prattchet)
26.7.2006 21:43 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To je nejhorší, že ty peníze miluju jako abstraktní věc, asi jako nějakou matematickou větu, to se do postele vzít nedá :-)

I když, taková zlatá cihlička mně vede k hodně konkrétním představám :-)
Copak toho není dost?
Marek Bernát avatar 25.7.2006 00:20 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Súhlasím s tým nacizmom, ale nie s tým komunizmom. Základná myšlienka komunizmu je "sme si všetci rovní". To je veľmi pekná myšlienka, o nič horšia ako, "cti si rodičov", alebo "nepokradneš". To, o čom hovoríš ty, je implementácia komunizmu, akú sme mali napríklad tu.

Takže aby som to zhrnul: problém komunizmu je v tom, že je nestabilný, nedá sa realizovať. Aj keď to ľudia stále skúšajú :-( Problém s náboženstvom je v cirkvi. Samotné náboženstvo ako také nemusí byť nutne zlé. Ale centralizácia moci je zlá nevyhnutne. Myslím, že nie je známy v histórii prípad, kedy by ľudia pri moci robili niečo pre ostatných.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 00:24 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Problém je už sama koncepce programové špatnosti, tu považuju za nesmyslnou.

Rozhodně je podstatné, že všechny tři tyto ideologie nabízejí prostředky a to v šíři velmi bohaté. I když zrovna myslím, že právě nacismus je má nejslabší.
Copak toho není dost?
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 00:26 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Základná myšlienka komunizmu je "sme si všetci rovní". To je veľmi pekná myšlienka, o nič horšia ako, "cti si rodičov", alebo "nepokradneš". To, o čom hovoríš ty, je implementácia komunizmu, akú sme mali napríklad tu.
A znas nekde ve svete jinou implmentaci? Nevim o zemi, ktera by se pokusila o opravdovy komunismus a nedopustila se zverstev. Takze to k tomu komunismu patri stejne jako k nackum.
Problém s náboženstvom je v cirkvi
Cirkev samotna neni spatna. Je spatna cirkev pouzita jako vykonavatel statni moci - na takove pozici ma byt maximalne neutralni instituce.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
kyknos avatar 25.7.2006 00:32 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nepokrades (pokud se to nebere prilis dogmaticky - budu-li umirat hladem a nebude-li jina cesta, klidne to porusim) zni rozumne. Nesesmilnis, nevezmes jmena boziho nadarmo a mnoha dalsi jsou uz ale zcela stupidni...
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 00:37 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nesesmilnis je stupidni? No to uz je ale na dalsi samostatny megaflejm, tentokrat na tema monogamie a vernosti partnerovi. Na to uz silu nemam.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
25.7.2006 00:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Asi by to ale nejdřív chtělo definovat, co to přesně znamená sesmilnit. Přiznám se, že v tom nemám úplně jasno. Když mám pohlavní styk se svou přítelkyní, se kterou šest let bydlíme, ale zatím jsme se nevzali, je to smilstvo? Je onanie smilstvo?
25.7.2006 02:04 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Z definice ano, ano.
Quando omni flunkus moritati
25.7.2006 08:48 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Onanie z definice IMHO smilstvo není. Co já vím, není o ní v Bibli ani zmínka (nějaké výslovné stanovisko). Možná by se to dalo klasifikovat jako nějaký jiný hřích, ale smilstvo ne.

A vůbec ke smilstvu - co já vím, tehdy byla trošku jiná forma "sňatku", mně to vyznělo tak, že byl důraz hlavně na monogamii. Možná, že se mýlím, ale mám pocit, že když si muž vzal ženu domů, prakticky si ji bral. A vůbec, bylo to složitější (plno druhů smilstva, podle okolností), pro zájemce odkazuju na tuším 4. Mojžíšovu, kde se to řeší.
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 10:32 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
V bibli zminka o onanii je, protoze je pojmenovana podle biblicke postavy Onana :-D

A navic mam pocit, ze si tady nekdo plete onanii a sebeukajeni...prectete si kdo to byl Onan.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
25.7.2006 14:42 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
V bibli zminka o onanii je, protoze je pojmenovana podle biblicke postavy Onana

Sice podle něj pojmenována byla, ale víceméně omylem - to, čeho se Onan dopustil, bylo něco úplně jiného. Pokud si dobře vzpomínám, měl podle zákona zplodit s vdovou (mám pocit, že po svém bratrovi) dítě, které by bylo dědicem zemřelého. Onan ale provozoval přerušovanou soulož, aby dítě počato nebylo a dědicem byl on sám.

Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 20:28 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No tak nejak. Ano, nedopatrenim se dneska onani a masturbace pouzivaji pro to same.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
26.7.2006 08:47 Thaweg | skóre: 16 | blog: Herbatka | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Přesně tohle jsem čekal :-) Pojmem onanie se běžně myslí výše uvedené sebeukájení, v jiném významu jsem to slovo zatím nezaregistroval. Myslel jsem to tak, že v Bibli není výslovný předpis Nebudeš masturbovat, nebo cosi podobného. Samozřejmě je možné podobné závěry vyvozovat z celkového vyznění Bible, ale to je už jiná otázka. Omlouvám se za zmatení pojmů.

Jo, a není třeba mi vykat, zvlášť, když jsem mladší :-)
25.7.2006 00:37 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To už psal, tuším, Čapek: "Spravedlivý zhřeší devětkrát za den. Přikázání je deset, znamená to, že aspoň jedno dodrží. Co se mne týká, obvykle nikoho nezabiju…"
25.7.2006 09:21 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Před tím to psali v té Bibli (Ovšem už v NZ). Dokonce vícekrát za den. Jeden z výkladů je ten (asi nejpravděpodobnější), že spravedlivý si svoji omylnost a nedokonalost uvědomuje a neshlíží se v představě vlastní dokonalosti.
25.7.2006 14:45 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Z Bible je ale jen ta první věta. Možná že tam dokonce psal něco jako "Podle Bible spravedlivý zhřeší devětkrát za den.", už si to nepamatuji přesně a dohledat nemám kde.
25.7.2006 15:07 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
I spravedlivý sedmkrát. Také že každý hřeší a kdo o sobě tvrdí, že ne, je lhář... Myslím. Ale teď nejsem u knihovny a paměť jest děravou.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 00:38 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ono sa v biblii ticho predpokladá, že to všetko môžeš porušiť a následne ti bude odpustené. Alebo to chápem zle? Sme predsa hriešni ľudia a hriech si nesieme so sebou, nedá sa mu vyhnúť, bla bla. Tak načo prikázania? Ale škoda to rozoberať. Kresťanstvo obsahuje fundamentálne rozpory, o tom niet sporu :-) Jednako sa z neho však dá zobrať nejaké to poučenie a tak to treba brať.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 09:42 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Starý zákon je společný pro Židy i Křesťany a je velmi tvrdý. Nijak tím ovšem nevyniká nad poměry doby a obsahuje převratné náznaky smířlivosti. Vina -- trest tu ovšem je.

Křesťanství doplňuje Zákon o paragraf milosti, pokání a účinné lítosti. Provinilec má možnost se napravit, pochopit, pokusit se umenšit dosah svého selhání.

Zjednodušeně.
masožravá palma avatar 25.7.2006 09:50 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ty přikázání nejsou pro Boha, jsou pro lidi a říkají jak se lidé mají chovat k Bohu a k sobě, aby si udrželi dobré vztahy. Chrání hodnoty. Nebo jsou proktická. Naříklad: "pomni, abys den sváteční světil" v důsledku znamená: "alespoň jednou za týden si odpočiň". "Nezabiješ" chrání hodnotu života. "Nepokradeš" chrání hodnotu osobního vlastnictví. A problematické "Nesesmilníš" chrání již téměř zapomenutou ale stále hodnotu čistoty.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 10:15 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
alespoň jednou za týden si odpočiň
Teda, ak si raz za týždeň neodpočiniem, tak hreším?
"Nezabiješ" chrání hodnotu života
Nie som si istý, že či toto príliš pomáha. Schválne, vraždilo sa viac pred príchodom kresťanstva, alebo až po ňom?
Nesesmilníš
Pardón, ale čistotu čoho toto chráni? Nie je náhodou ta čistota život v celibáte? A prípadne obťažovanie mladých chlapcov k tomu? :-)

Máš pocit, že na žiadnu z týchto vecí -- ako že zabiť iného človeka nie je správne -- by si neprišla bez existencie prikázaní? A máš pocit, že prikázania sú tak vyložene správne, že neomylne platia po celý ten čas?
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
masožravá palma avatar 25.7.2006 10:35 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
alespoň jednou za týden si odpočiň
Teda, ak si raz za týždeň neodpočiniem, tak hreším?
No když si neodpočineš, tak pár měsíců to sice vydržíš, ale potom padneš vyčerpáním a nezvládneš např. sklidit úrodu, důsledkem toho budeš mít celou zimu hlad. btw. je v tom i "zaruč svým zaměstnancům jeden den v týdnu volno".
"Nezabiješ" chrání hodnotu života
Nie som si istý, že či toto príliš pomáha. Schválne, vraždilo sa viac pred príchodom kresťanstva, alebo až po ňom?
Možná po něm, ale kdo vraždil? Těmi čísly dost výrazně míchá prívě druhá světová válka - nacisté a komunistické gulagy.
Nesesmilníš
Pardón, ale čistotu čoho toto chráni? Nie je náhodou ta čistota život v celibáte? A prípadne obťažovanie mladých chlapcov k tomu? :-)
Ne, čistota není jen život v celibátě, čistota může být i v manželství. Čistota je hodnotou těla. Čistota ochraňuje krásu a výjimečnost sexu. Čistota klade důraz i na krásu druhého. Čistota odmítá změnit toho druhého na věc pro vlastní potěšení.
Máš pocit, že na žiadnu z týchto vecí -- ako že zabiť iného človeka nie je správne -- by si neprišla bez existencie prikázaní? A máš pocit, že prikázania sú tak vyložene správne, že neomylne platia po celý ten čas?
Ano, přišla bych na to - Boží zákon vepsaný do našich srdcí. Je to jen napsané, konktertizované, to, na co by člověk měl být schopen přijít sám, že je to špatné. Ano, platí stále, přestože je rozdíl např. ukrást chléb, protože máš hlad, nebo ukrást něco protože se ti zachtělo. Hřích vyžaduje vědomé svobodné rozhodnutí. Hlad omezuje svobodu tohoto rozhodnutí.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 11:16 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No když si neodpočineš, tak pár měsíců to sice vydržíš, ale potom padneš vyčerpáním a nezvládneš např. sklidit úrodu, důsledkem toho budeš mít celou zimu hlad. btw. je v tom i "zaruč svým zaměstnancům jeden den v týdnu volno".
A na toto bolo treba prikázanie? Ja som myslel, že stači zdravý rozum.
Možná po něm, ale kdo vraždil? Těmi čísly dost výrazně míchá prívě druhá světová válka - nacisté a komunistické gulagy.
Vraždila cirkev, o nič menej masovo ako komunizmus, alebo nacizmus. Ešte raz to zopakujem, nie je to problém viery ako takej. Je to problém centralizovanej moci. Ale tá ku každému náboženstvu patrí. Takže je to problém.
Ne, čistota není jen život v celibátě, čistota může být i v manželství. Čistota je hodnotou těla. Čistota ochraňuje krásu a výjimečnost sexu. Čistota klade důraz i na krásu druhého. Čistota odmítá změnit toho druhého na věc pro vlastní potěšení.
Nádherné myšlienky. A další prienik do praxe je kampaň za nepoužívanie kondomov a aféry o potratoch.
Ano, přišla bych na to - Boží zákon vepsaný do našich srdcí. Je to jen napsané, konktertizované, to, na co by člověk měl být schopen přijít sám, že je to špatné. Ano, platí stále, přestože je rozdíl např. ukrást chléb, protože máš hlad, nebo ukrást něco protože se ti zachtělo. Hřích vyžaduje vědomé svobodné rozhodnutí. Hlad omezuje svobodu tohoto rozhodnutí.
Presne tak. Ale na toto netreba prikázania/cirkev/náboženstvo. Na to stačí viera a isté osobné presvedčenie.

Aby som to zhrnul, zdá sa mi, že na prikázaniach sa ti najviac páčia tie teoretické myšlienky. Tie sú pekné (aspoň väčšina), o tom bezo sporu. Ale za prvé, tie myšlienky sú jasné každému inteligentnému človeku aj bez existencie prikázania a za druhé, je rozdiel ako sa privádzajú do praxe a v tom sa cirkev už pekne vyfarbila. Takže dakujem, návod na život tesaný do kameňa mi nechýba.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
masožravá palma avatar 25.7.2006 11:37 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Vraždila cirkev, o nič menej masovo ako komunizmus, alebo nacizmus. Ešte raz to zopakujem, nie je to problém viery ako takej. Je to problém centralizovanej moci. Ale tá ku každému náboženstvu patrí. Takže je to problém.
Církev především vražila mnohem méně, než si většina lidí v České republice kvůli komunistické výchově myslí. A když vraždila tak netvrdím a nehodlám tvrdi, že to bylo správné a v souladu s tím co je podstatou církve a křesťanství.
Nádherné myšlienky. A další prienik do praxe je kampaň za nepoužívanie kondomov a aféry o potratoch.
Ta kampaň za nepoužívání kondomů je poněkud nešťastná. Nešťastně pochopena a špatně vysvětlována. Ale řekni mi k čemu potřebuješ kondom v monogamním vztahu, pokud bereš děti jako požehnání.

Ale to, že potrat je pouze pěkné slovo pro vraždu mi nevymluvíš.
tie myšlienky sú jasné každému inteligentnému človeku aj bez existencie prikázania
No právě jen těm inteligentním…
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
25.7.2006 12:18 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ta kampaň za nepoužívání kondomů je poněkud nešťastná. Nešťastně pochopena a špatně vysvětlována. Ale řekni mi k čemu potřebuješ kondom v monogamním vztahu, pokud bereš děti jako požehnání.
Děti jsou možná požehnání, ale všeho moc škodí. Takže, pokud je nějaký pár, který má (dejme tomu) 3 děti a další nechce, proč by podle církve nemohl mít sex? Nezapomeň, že Onana stihl Boží trest za to, že nechtěl oplodnit ženu svého bratra a semeno vrhnul na zem ;-). To vůbec nemluvím o tom, že podobné kampaně se vedou i Africe, kde jsou přímo zvrácené.

A vůbec, jak mohou biskupové a kněží mluvit do sexuálního života? To je, jako bych já lidem radil, jak mají spravovat auta.
Ale to, že potrat je pouze pěkné slovo pro vraždu mi nevymluvíš.
No a církevní řešení je potraty zakázat, stejně jako antikoncepci a kondomy. Takže místo vyřešení skutečného problému prostě potraty zakážeme. Přesně tohle je důvod, proč většina lidí církve nesnáší. Jejich "řešení" jsou silová a založená na zákazech, příkazech a dogmatech. Chybí tu tolerance, a především snaha onen problém řešit jinak (a efektivněji), než označit něco za hřích a zakázat to.

Můj nejoblíbenější citát je ten, kde se hovoří, že pokud by se Ježíš znovu objevil, tak by ho církevní představitelé zase rychle ukřižovali.
No právě jen těm inteligentním…
Netvrdil bych, že je desatero určeno pro méně inteligentní. Naopak, většinou ti nejchytřejší mají na podobné věci jiné názory ;-).
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
masožravá palma avatar 25.7.2006 15:34 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Děti jsou možná požehnání, ale všeho moc škodí. Takže, pokud je nějaký pár, který má (dejme tomu) 3 děti a další nechce, proč by podle církve nemohl mít sex? Nezapomeň, že Onana stihl Boží trest za to, že nechtěl oplodnit ženu svého bratra a semeno vrhnul na zem ;-). To vůbec nemluvím o tom, že podobné kampaně se vedou i Africe, kde jsou přímo zvrácené.

a) Onan nebyl potrestán za to, že nechtěl dítě, ale za to, že nechtěl bratrovi dopřát dědice a získat jeho majetek sám. :-)

b) Význam 6. přikázání je, bohužel, často příliš zveličován jak lidmi v církvi, tak lidmi mimo církev. Otázka antikoncepce je celkově sporná. Existuje plánované rodičovství, které je "povolené. Potom antikoncepce bránící oplodnění, to záleží na situaci a svědomí každého jednotlivého páru. A antikoncepce abortivní, což je potrat a k těm se vyjádřím níže.

c) Ano, ty kampaně se často, zvláště v Africe, vedou opravdu špatným způsobem. Nejdříve je nutné předat základní myšlenky křesťanství, až potom je možné požadovat něco nadstandartního.

A vůbec, jak mohou biskupové a kněží mluvit do sexuálního života? To je, jako bych já lidem radil, jak mají spravovat auta.
Nevím, co ty víš o autech ;-), ale tady jsme zase u přikládání přílišného významu 6. přikázání, tentokrát, ze stany kněží a biskupů. Často se o přikázání nesesmilníš hovoří jako by bylo ze všech nejvýznamnější. Není, je jen stejně významné jako všechny ostatní. Svatý Pavel píše pěkně o významu tohoto přikázání v 1. Kor 6, 18-20.
No a církevní řešení je potraty zakázat, stejně jako antikoncepci a kondomy. Takže místo vyřešení skutečného problému prostě potraty zakážeme.
Státní řešení vražd je vraždy zakázat. Pokud se uzná, že potrat je vraždou neimplikuje to okamžitě podobný trest za potrat, jako za vraždu?
Přesně tohle je důvod, proč většina lidí církve nesnáší. Jejich "řešení" jsou silová a založená na zákazech, příkazech a dogmatech. Chybí tu tolerance, a především snaha onen problém řešit jinak (a efektivněji), než označit něco za hřích a zakázat to.

Navrhni jiné řešení. To není, že se potraty označují za hřích. Prostě se nahlas řekne, že potrat je vražda se všemi důsledky vraždy.

Například v německu se konkrétně tato situace řešila takto: žena před potratem tam musí navštívit poradnu a promluvit si o svém rozhodnutí. Bývaly tam křesťanské poradny, kde nabízeli ženám pomoc s dítětem a další věci. Bohužel církev tam udělala, dle mého názoru, chybný krok a zakázala těmto křesťanským poradnám dávat ženám potvrzení, že absolvovaly pohovor před potratem.

Církev by měla, a nekde to i dělá, pomáhat ženám a vůbec lidem tím, že nabídnou prostředky, a jinou cestu.

Můj nejoblíbenější citát je ten, kde se hovoří, že pokud by se Ježíš znovu objevil, tak by ho církevní představitelé zase rychle ukřižovali.
Ano, znám ten citát. Jen doufám, že bych dokázala nestát v tom davu. btw. Ježíš by pravděpodobně v mnohých věcech byl ještě radikálnější než církev.
Netvrdil bych, že je desatero určeno pro méně inteligentní. Naopak, většinou ti nejchytřejší mají na podobné věci jiné názory ;-).

Jo, dost lidí používá svojí inteligenci, ne aby se zamylseli nad tím proč tomu tak je, proč tohle ten druhý/církev/desatero ríká, ale aby si vymysleli nějakou oblezičku, proč se zrovna jeho tohle týkat nemusí.

Tak snad je to vyčerpávající vyjádření mých názorů, které jak doufám vycházejí z názorů církve. Myslím si, že mnoho odpovědí by se dalo nalézt i v Katechizmu Katolické Církve, ale momentálně nemám chuť hledat, kde tu bichli mám zašantročenou.

Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
25.7.2006 16:51 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

a) Onan nebyl potrestán za to, že nechtěl dítě, ale za to, že nechtěl bratrovi dopřát dědice a získat jeho majetek sám. :-)

Pokud se nepletu, tak jeho bratr nebyl neplodný, ale zemřel a podle práva jeho žena patřila jemu (ale je to OT, nemá cenu pokračovat).

c) Ano, ty kampaně se často, zvláště v Africe, vedou opravdu špatným způsobem. Nejdříve je nutné předat základní myšlenky křesťanství, až potom je možné požadovat něco nadstandartního.

Ne, když to vezmu hodně natvrdo, tak jistě existují i zbouchnuté křesťanky a nezletilé matky. Ty mluvíš jako by základní myšlenky křesťanství mohli sloužit jako kontrola proti početí.
Nevím, co ty víš o autech ;-) ... Svatý Pavel píše pěkně o významu tohoto přikázání v 1. Kor 6, 18-20.
Prakticky nic, čímž se od kněžích žijících v celibátu zase tolik neliším. Vím, jak to vypadá zevnitř. Oni jsou tím posedlí proto, že jej celá staletí potlačují. Ostatně zrovna svatý Pavel s tímto začínal, i když tam se jednalo o reakci na mravy v tehdejším římském prostředí.
Státní řešení vražd je vraždy zakázat. Pokud se uzná, že potrat je vraždou neimplikuje to okamžitě podobný trest za potrat, jako za vraždu?
Vraždy nejsou zakázané, pouze se trestají ;-). Situace u potratů je daleko složitější. To, co je důležité je odstranit důvody, proč k nim dochází. To znamená sexuální výchova, plánované rodičovství, kondomy a antikoncepce - všechno to, proti čemu církev bojuje. Ne zakázat potraty, ale snažit se, aby k nim nedocházelo (respektive co nejméně). Církevní tzv. "řešení" zákazu je možná pohodlnější, ale neodstraňuje samotný problém.
Navrhni jiné řešení. To není, že se potraty označují za hřích. Prostě se nahlas řekne, že potrat je vražda se všemi důsledky vraždy.
Označovat potraty jako vražda je šílené zjednodušení. Existují případy znásilněných žen, vrozené vady a podobně, kde jsou podobné řeči velice špatné. Jak asi může být takovéto ženě? Té, která přišla o dítě a ještě je křesťany označována jako vražedkyně?
Ano, znám ten citát. Jen doufám, že bych dokázala nestát v tom davu. btw. Ježíš by pravděpodobně v mnohých věcech byl ještě radikálnější než církev.
Samozřejmě, Ježíš (jak jsem ho poznal z Nového zákona) nemá vůbec nic společného s dnešními rádoby konzervativními a tradičními křesťany. Naopak, on byl vizionář a revolucionář.
Myslím si, že mnoho odpovědí by se dalo nalézt i v Katechizmu ...
Rozpor mezi teorií a praxí (mimo jiné) způsobil, že dnes už nejsem věřící (v klasickém slova smyslu). BTW: pokud mi budeš odpovídat, tak mi raději pošli e-mail. Tuhle diskusi se mi nechce sledovat. Jinak díky za odpověď.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 13:48 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
V podstate súhlasím so všetkým s Michalom. Ale nevyjadril sa ešte k jednému bodu a ten zostal mne.
Církev především vražila mnohem méně, než si většina lidí v České republice kvůli komunistické výchově myslí.
Toto je vyložene smiešne, väčšina prítomných diskutujúcich zrejme žiadnu komunistickú výchovu nezažila. Všetko sú to overiteľné fakty. Resp., tak dobre overiteľné, ako ľubovoľná iná časť histórie.
A když vraždila tak netvrdím a nehodlám tvrdi, že to bylo správné a v souladu s tím co je podstatou církve a křesťanství.
Podstatou kresťanstva nie, to som netvrdil. Ale podstatou cirkvi to bolo. Konfiškovanie majetku, upaľovanie kacírov, potláčanie slobodného myslenia, to všetko sa dialo takmer až do dnešných časov. A to, že sa to dialo súvisí s tým, že ľudia pri moci kontrolovali zvyšok sveta bájkami o raji a pekle a teda ako nástroj používali kresťanstvo.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 14:50 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
V podstate súhlasím so všetkým s Michalom. Ale nevyjadril sa ešte k jednému bodu a ten zostal mne.
Nevyjádřil, nejsem historik, takže vím jen to, co mi řekli ve škole (plus několik historických knih). Působení církve v dějinách bylo špatné i dobré, rozhodně složitější, než aby je bylo možné jednoznačně odsoudit. Navíc mi přijde zbytečné řešit křižácké války (to je tak, když se něco smíchá s politikou). Lepší je mluvit o současných problémech.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:02 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Komunizmus a jeho implementácie ako také sa tiež nedajú jednoznačne odsúdiť a je to zložitejšie ako sa na prvý pohľad zdá. Ale to neznamená, že ho tu musíme mať znova. Podobne ja vidím cirkev. Mimoto, cirkev sa s politikou nemiešala. Cirkev robila politiku. Celý čas volila kráľov a vôbec pôsobila ako univerzálna moc. Veľmi, veľmi nebezpečné, podľa mojej mienky. Alebo si niekto myslí, že existuje osvietená diktatúra?

Súčasné problémy sú príliš aktuálne :-D Niekam si to musím zapísať :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:12 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Súčasné problémy sú príliš aktuálne :-D Niekam si to musím zapísať :-)
Já chápu, že je pohodlnější řešit inkvizici, ale nemá to význam. Z mého pohledu je to podobné učeným disputacím o tom, kolik andělů se vejde na špičku jehly. :-D
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:23 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No neviem. A učená dišputa na tému, čo nám zasa pribudol za pekný zákon vedie kam? Každému je jasné, ako by taký správne fungujúci štát mal vyzerať. A každému je jasné, že tak nikdy vyzerať nebude. Takže riešenie týchto problémov je tiež len teoretická otázka, o nič lepšia ako práve cirkev.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:28 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Cirkev robila politiku. Celý čas volila kráľov a vôbec pôsobila ako univerzálna moc.
Tak tohle jsi opravdu netrefil. Král se samozřejmě vybíral podle (poměrně složitých) pravidel založených na příbuznosti (nejstarší syn, další synové podle věku, synové králových sourozenců... takhle nějak to přibližně bylo)

Církev krále nevybírala, církev krále schvalovala a korunovala - málokdy se stalo, že by církev řekla ne a král nebyl.
Quando omni flunkus moritati
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:45 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
O tomto sa nejdem hádať, ale rozhodne mala veľké slovo. A častokrát dosadila svojich ľudí. Aspoň podľa vecí, ktoré som čítal. Ale ťažko dnes povedať ako to bolo. Ničmenej, ťažko aj uveriť, že organizácia s takou mocou, ako vtedy cirkev, by nerozhodovala o všetkom možnom. Sú známe prípady, kedy cirkev pod nátlakom exkomunikácie z cirkvi donútila niektorých vládcov robiť, čo chcela.

Inak, už to, že si povedal málokdy naznačuje, že aj ty uznávaš aspoň zčasti túto myšlienku. Nehrozíš sa moci, ktorá dokáže ovplyvniť, kto bude kde vládnuť? Ja teda áno. Ale ak veríš, že tí mocní robia všetko pre tvoje dobro...
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:53 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Sú známe prípady, kedy cirkev pod nátlakom exkomunikácie z cirkvi donútila niektorých vládcov robiť, čo chcela.
Kolik za těch 2000 let? Je jich aspoň dvacet?
Nehrozíš sa moci, ktorá dokáže ovplyvniť, kto bude kde vládnuť?
Která občas v minulosti dokázala ovlivnit... A ne, nebojím.
Quando omni flunkus moritati
25.7.2006 14:17 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Církev především vražila mnohem méně, než si většina lidí v České republice kvůli komunistické výchově myslí.
Komunismus se v tomhle ohledu vůbec snažil. Všichni si pamatují, že církev upalovala, církev obírala chudé rolníky o desátek (zlatá církev, dneska stát člověka obere o druhátek nebo o víc), církev ...

Nějak se selektivně zapomnělo, že církev zachránila antická díla po zániku Říma, že církev měla ve středověku podíl na vědeckém pokroku - mnoho učenců tehdejší doby byli řeholníci, že převážně církev se starala o chudé. Tedy že i církev udělala něco dobrého.
Quando omni flunkus moritati
masožravá palma avatar 25.7.2006 14:30 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tedy že i církev udělala něco dobrého.

Díky. Tohle se jim celou dobu snažím vysvětlit. Ale oni to odmítají vidět. Nejvtipnější na tom je, že nemají moc daleko k tomu, aby mi nadávali do zaslepenců, protože odmítám vidět zvěrstva, co církev (zlo největší) napáchala :-D.

Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
25.7.2006 14:36 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tak a teď bychom mohli začít řešit co dobrého přinesl ten nacismus a komunismus a ten součet by taky nebyl nulový.
Copak toho není dost?
Marek Bernát avatar 25.7.2006 14:45 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Toť dobrý človek. Povedz mi, prečo sa vždy nechám zatiahnuť do takýchto diskusií? :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
vencour avatar 25.7.2006 16:48 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Proč? A nepřemýšlíte, co by bylo, kdyby se v Německu neobjevilo něco, co nám smetlo "baštu demokracie ve střední Evropě"? Já mam skoro vztek na Němce i Rusáky, na Němce, že jsme se jim dali a na Rusáky, že to tu "zazátkovali" a dodělali - či pomohli dodělat.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 17:16 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Samozrejme, že áno. Ale s kresťanskou (dnes katolíckou) cirkvou je ten problém, že ešte stále existuje a teší sa podpore kresťanskej komunity. Náckovia a komíkovia(C) už upadli do zabudnutia. Hoci nie do takého, akého by som chcel, ale je to lepšie ako nič.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 14:50 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ale k mým námitkám jsi se nevyjádřila. Připadne mi lepší řešit současné problémy a postoje, než křižácké války, nebo inkvizici ;-)
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
masožravá palma avatar 25.7.2006 14:59 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Prostě nestíhám. A také nevím úplně všechno. Musím uznat, že v dost věcech máš pravdu. Vyjádřím se trochu podrobněji výše.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
25.7.2006 15:01 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Je jich tu na tebe moc, co? ;-)
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:04 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Kresťanstvo je v menšine? Možno by som sa mal pridať k veriacim. A najlepšie začať reagovať sám na seba. Ách, to by bol flame :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 14:44 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Komunismus se v tomhle ohledu vůbec snažil. Všichni si pamatují, že církev upalovala, církev obírala chudé rolníky o desátek (zlatá církev, dneska stát člověka obere o druhátek nebo o víc), církev ...

Nějak se selektivně zapomnělo, že církev zachránila antická díla po zániku Říma, že církev měla ve středověku podíl na vědeckém pokroku - mnoho učenců tehdejší doby byli řeholníci, že převážně církev se starala o chudé. Tedy že i církev udělala něco dobrého.
Vzdelanci boli cirkevní hlavne preto, že cirkev účelovo zastavovala pokrok a potlačovala slobodné myšlienky. Upálenie Giordana Bruna, väzenie pre Galileiho, Kopernikovo väzenie. Temná doba a žiadny reálny pokrok od roku 500 až po 1500.

Cirkev sa starala o chudobných? Tým myslíš vybavenie masového hrobu? Vieš si aspoň zhruba predstaviť pomery od antiky po novovek? 99% ľudí = spodina, čo nemá nič. Zvyšok je šľachta a cirkev. Keby cirkvi skutočne išlo o blaho ľudstva, začala by iniciatívne so stavbou manufaktúr a zakladaním remesiel, ktoré dostali svet tam kde je dnes, t.j., už len 90% ľudstva je totálna spodina. Ale cirkev si radšej ponechala moc a bohatstvo vo svojich rukách. Naopak, počul si o cirkevnom desiatku, ktorí musel platiť aj ten najúbohejší chudák? Mne to pripadá ako odtrhanie chleba od úst.

Nepopieram, že niečo užitočné vykonala, ale ja osobne som presvedčený, že keby nikdy nevznikla, tak je svet na tom teraz o mnoho lepšie.

Ale ordinujem si čas pokoja, takéto diskusie nevedú nikam. Ostatne to viem už dosť dlho, ale nejako som dostal chuť :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 14:53 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Podívej se ovšem na rozdělení tehdejšího světa. Pracující lid pracoval a učené myšlenky se na chleba nenamažou. Vládnoucí lid vládnul a nepotřeboval aby mu do toho někdo kecal. Takže krom nějakého základního aplikovaného výzkumu se nic moc dělat ani nedalo. V podstatě jenom církev měla (to, že nakradené, to už je věc druhá) prostředky které mohla investovat do výzkumu.
Copak toho není dost?
25.7.2006 14:55 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
že církev měla ve středověku podíl na vědeckém pokroku

No, v některých oblastech možná. Ale v matematice a přírodních vědách nastalo v Evropě hluboké období temna, které se začalo rozjasňovat až v době renesance. Schválně, kolik znáte matematiků po pádu antiky a před, řekněme, Fibonaccim? Tedy evropských matematiků, arabských by se samozřejmě našlo dost.

25.7.2006 15:05 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ale v matematice a přírodních vědách nastalo v Evropě hluboké období temna, které se začalo rozjasňovat až v době renesance.
Neřekl Tomáš Akvinský, že matematika pochází od ďábla? V té době se prostě daleko větší důraz kladl na teologii, scholastiku a opisování svatých textů, kam šlo nejvíce peněz. Těžko soudit tehdejší (řekněme výzkumné) priority podle dnešních měřítek.

Mě osobně nejvíce fascinuje tehdejší stavitelství, jak to ti lidi s takovými primitivními prostředky (technickými i matematickými) dokázali?
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
25.7.2006 15:08 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Mě osobně nejvíce fascinuje tehdejší stavitelství, jak to ti lidi s takovými primitivními prostředky (technickými i matematickými) dokázali?
Hrubou silou :-) Kolikrát to taky všechno spadlo…
Copak toho není dost?
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:17 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Neřekl Tomáš Akvinský, že matematika pochází od ďábla? V té době se prostě daleko větší důraz kladl na teologii, scholastiku a opisování svatých textů, kam šlo nejvíce peněz. Těžko soudit tehdejší (řekněme výzkumné) priority podle dnešních měřítek.
Výzkumné? Išlo o to, výskum potlačiť. Slobodné myšlienky plodia neprijemné otázky. To si rovnako uvedomovali aj komunisti a v tomto sú si s cirkvou vskutku podobný.
Mě osobně nejvíce fascinuje tehdejší stavitelství, jak to ti lidi s takovými primitivními prostředky (technickými i matematickými) dokázali?
Tak to áno, staviteľstvo je paráda už od vzniku ľudstva. Mňa ešte o chlp viac fascinuje Egypt s ešte o dosť primitívnejšími nástrojmi. Ale zasa s väčším počtom otrokov :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:30 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Výzkumné? Išlo o to, výskum potlačiť. Slobodné myšlienky plodia neprijemné otázky.
Opakováním z toho pravdu neuděláš. Kdyby církvi šlo o to výzkum potlačit, tak by ho sama neprováděla.
Quando omni flunkus moritati
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:37 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nie, opakovaním nie. Ale to, že prírodné vedy cirkev zabila je známy fakt a mohol by si o ňom vedieť. Nikdy si nepočul o dobe temna a o následnej renesancii?

Ten výskum cirkvi spočíval možno tak v tom staviteľstve, biológii, prepisovaní starých zvitkov. Ale nič z toho nie je nejako podnetné pre ľudského ducha a slobodné myšlienky. Tým je práve matematika/fyzika a dalšie vedy, ktoré prinieslo až obdobie renesancie.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:49 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nie, opakovaním nie. Ale to, že prírodné vedy cirkev zabila je známy fakt a mohol by si o ňom vedieť.
Kdyby je chtěla zabít, nebude uchovávat antická díla na téma přírodní vědy. Včetně těch, která byla považována za zcestná.
Nikdy si nepočul o dobe temna a o následnej renesancii?
Jasně - za dobu temna může taky církev a v žádném případě stěhování národů, tedy útoky barbarů na do té doby civilizované území a zánik té civilizace.

Kdyby se situace v Evropě nestabilizovala, žádná renesance by nebyla.
Quando omni flunkus moritati
25.7.2006 16:00 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Barbaři zánik tehdejší civilizace nezpůsobili, naopak se na ní úspěšně snažili navázat. Barbaři s Římem válčili, uzavírali dohody, barbaři byli správci římských provincií, barbarská vojska bránila říši, barbaři se čím dál tím více podíleli na chodu říše a tak dále. Vpády barbarů nejsou nájezd po kterém zůstaly jen trosky.
Copak toho není dost?
25.7.2006 15:43 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Výzkumné? Išlo o to, výskum potlačiť. Slobodné myšlienky plodia neprijemné otázky.
Těžko pochopit tehdejší dobu a její měřítka. Všem vám chytrým bych přál se narodit a žít v tehdejší době. Dneska se nám to kecá, protože jsme inteligentnější, chytřejší a máme Internet, počítače a obrázkové časopisy a všeobecně jsme osvícení ;-)
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:48 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ja by som si to rád pozrel v nejakej chronovízii, to mi bude stačiť :-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:21 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ano, toho Tomáše Akvinského jsem chtěl zmínit (spolu s Justiniánovým kodexem), ale ten jeho výpad znám jen z Bečvářovy přednášky a nenašel jsem žádný konkrétní citát na webu, na který bych mohl odkázat. Ale je to dost důležité - zejména proto, že Tomáš Akvinský proti matematice vystupoval až v době, když už se zase začínala vzmáhat (13. století).
25.7.2006 15:28 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
. V Evropě, v tom virtualním prostoru zanikla Římská říše na rozklad. Římany znali jen v paměti a jako nájezdníky. Na sever od ní se řezali kmeny klackama. Kdo tady měl dělat matematiku? Tady na to nebyli lidi.

Krom toho, přeci nejde žádat, aby každý člověk, národ, stát... měl rád matematiku a stavěl na ní. Třeba měli raději scholastiku.
25.7.2006 15:35 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jak už bylo zmíněno výše, církev (a její dodnes uznávané autority) potlačovala matematiku a přírodní vědy ještě přinejmenším ve 13. století, kdy už lidi byli…
25.7.2006 15:47 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Neřekl přímo potlačovalo, prostě se vypisovalo daleko více grantů v oborech jako scholastika, nebo teologie ;-). Tehdejší učenci prostě považovali materiální svět (a s tím související přírodní vědy) za podřadné a soustředili se na duchovno.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
25.7.2006 16:10 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
V zásadě máte pravdu. Ale stejně bych se pokusil do toho vnést trochu jinakosti. Věda tehdejší doby měla patent na rozum tak, jako vždycky má. Univerzita v Paříži byla centrum a tam tehdejší vědci, jako Tomáš Akvinský, Siger, Bonaventura... dělali vědu, pod čímž si představovali přesně to, co kdokoliv jiný v takové funkci v každé době. Nebo skoro každý. Správné bylo to, co se učilo, jejich objevy neopouštěli jejich myšlenkový svět. Cizímu se bránili, přírodní vědy je zčásti nezajímaly a zčásti je rušily. Místo tajemství hmoty je zajímalo tajemství trojce.

Cizáci a myšlenky založené na jiných prioritách byly nesmysly, které bylo třeba zadupat do země. Oni ten boj proti matematice tenkrát vedli profesoři na školách a vědci té doby. Každá doba má své vědce. Od šamanů až po dnešek

Tak, jako dneska. Jsou soustavy a nikoliv hloupé, založené na jiné logice, prioritách. I dnes. To že hlasatele neupálí je spíš následek zjemnění mravů. V době Tomáše měla být věda (přírodní vědy) jen služkou teologie. Dneska se možná stává věda novou teologií.
25.7.2006 16:37 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Objevy neopouštěly! Uffff. A to jsem to dvakrát kontroloval.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:39 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Múdri ľudia sa vždy nájdu. Naučia sa sami aj z ničoho. A čim viac sa blížilo obdobie renesancie, tým sa ich objavovalo viac, začali spolu komunikovať, spojili sa s arabskými učencami a už to išlo. Slobodné myšlienky cirkev nezastavila, hoci sa snažila dosť a dosť.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 14:59 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Temná doba a žiadny reálny pokrok od roku 500 až po 1500.
V roce 500 ani neexistovala Velká Morava a po velké části Evropy se proháněly barbarské kmeny. V roce 1500 bylo po objevu Ameriky, státy byly víceméně zformovány a začínala reformace. Ale žádný pokrok mezi tím pochopitelně nenastal ;-).
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
kyknos avatar 25.7.2006 15:07 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
V roce 500 byly v Evropě trosky kdysi velké a civilizované Římské říše, bylo krátce po vypálení Alexandrijské knihovny, zničení a vyrabování mnoha předkřesťanských kulturních památek a první vzdělanci umírali křesťanskýma rukama. Inu trvalo asi deset století, než přišla renesance a svět se vrátil zhruba tam, kde kdysi byl.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:18 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tak tak.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:25 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jako definitivní konec antické matematiky se obvykle uvádí Justiniánův kodex (někdy kolem 550). Viz známý citát "Zvláště zavrženíhodné je pak umění matematické." Proto byl asi zmíněn právě rok 500.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:33 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No s tým i rokmi som začal ja a bolo to zaokrúhľené na päťstoročnice, aby pekne vyniklo, akú dlhú dobu bolo ľudstvo v temnote. Ale paradoxne tie roky skoro sedia.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:22 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Vzdelanci boli cirkevní hlavne preto, že cirkev účelovo zastavovala pokrok a potlačovala slobodné myšlienky.
To je přesně ta selektivní paměť, o které mluvím. Už v době Koperníka, a G.Bruna se začal prosazovat názor, že země je kulatá, i v církvi. Nicméně to šlo pomalu a ti tři se dostali do rukou nesprávným lidem.
Cirkev sa starala o chudobných?
Ano církev se starala o chudé a nemocné. V rámci možností samozřejmě - jak jistě uznáš, není to možné postarat se o všechny ani dnes. Namátkou vzpoměnu třeba svatou Anežku, která založila špitál pro chudé a nemocné.
Naopak, počul si o cirkevnom desiatku, ktorí musel platiť aj ten najúbohejší chudák?
Ano, "počul". Píšu v něm v příspěvku, na který jsi reagoval. A znovu opakuju zlatá církev, která chtěla jenom desetinu.
Quando omni flunkus moritati
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:31 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To je přesně ta selektivní paměť, o které mluvím. Už v době Koperníka, a G.Bruna se začal prosazovat názor, že země je kulatá, i v církvi. Nicméně to šlo pomalu a ti tři se dostali do rukou nesprávným lidem.
Takéto argumenty si nechajte na pieskovisko. Ja by som rovnako mohol povedať, že nacizmus je dobrá vec, len sa netreba dostať "do rukou nesprávným lidem".

Ano církev se starala o chudé a nemocné. V rámci možností samozřejmě - jak jistě uznáš, není to možné postarat se o všechny ani dnes. Namátkou vzpoměnu třeba svatou Anežku, která založila špitál pro chudé a nemocné.
To, že sa nejaký veriaci človek rozhodol pomáhať ľudom ešte nerobí cirkev o nič lepšou. Ak sa nejaký nacista rozhodne pomôcť nepriateľovi, tak to robí nacizmus dobrým? Toto sú dosť far-fetched príklady, ale snažím sa vám ukázať silu vašich argumentov. Ja napríklad tiež pomáham ľudom a nemá to nič spoločne s kresťanstvom.

Ak by cirkev masívne stavala nemocnice a výskumné laboratóriá (teda ekvivalenty vtedajšej doby), tak by som súhlasil. Ale boli to obyčajný ľudia, kto sa snažil niečo robiť. A nie nutne veriaci.
Ano, "počul". Píšu v něm v příspěvku, na který jsi reagoval. A znovu opakuju zlatá církev, která chtěla jenom desetinu.
To snád nemyslíš vážne? Vážiš si inštitúciu, ktorá kradne chudobným jedlo z pred úst? A ani cirkev nie je taká hlúpa, aby brala viac. Keby jej pomreli poddaní, tak by nemala komu vládnuť.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:45 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ja by som rovnako mohol povedať, že nacizmus je dobrá vec, len sa netreba dostať "do rukou nesprávným lidem".
To bys klidně mohl. Vypadlo z tebe dost kravin na to, aby mě to nepřekvapilo.
To, že sa nejaký veriaci človek rozhodol pomáhať ľudom ešte nerobí cirkev o nič lepšou.
Až na to, že to nebyl nějaký věřící člověk, ale velká část věřících člověků.
To snád nemyslíš vážne?
Ano, myslím to zcela vážně. Stát "krade" chudým 50 procent jejich příjmů. Je to pěktrát víc, než si brala církev, ale přesto církev je zlá, kdežto stát je v pořádku.
Quando omni flunkus moritati
25.7.2006 15:51 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To s těmi příjmi je hodně hodně relativní, takto se to nedá určit. Nebýt daní, byly by ekonomické poměry jiné a kdoví kolik by kdo dostával. Možná taky jenom půlku. Podstatné ovšem je, že ten stát za to něco nabízí. Od armády po zdravotnictví.
Copak toho není dost?
25.7.2006 15:55 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Pokud chceš naznačit, že si církev všechno, co dostala, nechala pro sebe a těm chudým se nic z toho nevrátilo, tak se pleteš.
Quando omni flunkus moritati
25.7.2006 16:03 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To jistě ne. Ale jak již tu bylo zdůrazněno, takové katedrály jsou dílo, které absolutně neodpovídá tehdejším technickým možnostem. Jak tedy mohlo být postaveno? Hrubou silou, proinvestováním naprosto neúměrného množství prostředků, které byly právě takto nakradeny. Přičemž katedrála je prakticky k ničemu, generuje jedině další prestiž a zisk církve.

Chudí? Aby se neřeklo, aby se posílil vliv.
Copak toho není dost?
Marek Bernát avatar 25.7.2006 15:53 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Z teba rovnako vypadlo už dosť blbostí. Ale takto sa asi nikam nedostaneme.

50%? Nechcel by som žiť vo vašom štáte, u nás máme dane vo všeobecnosti v okolí 20%. Ale aj tak, štát mi dáva veľa z tých peňazí späť a mám možnosť si ho voliť. Síce to tak ani zdaleka nefunguje, ale to je myšlienka. A veľa ľudí si žije dobre. Toto porovnanie je proste lacná a vykonštruovaná analógia. Správna analógia by bola, že aj vtedy si dane bral štát (čo sa skutočne dialo) a cirkev by neexistovala. Alebo od teba berie aj niekto iný ako štát ešte 10%? Dal by si ich cirkvi?
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 15:59 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nechcel by som žiť vo vašom štáte, u nás máme dane vo všeobecnosti v okolí 20%
Vsadil bych se, že nezapočítáváš zdravotní a sociální pojištění.
Alebo od teba berie aj niekto iný ako štát ešte 10%? Dal by si ich cirkvi?
Dát je církvi místo státu? Klidně.
Quando omni flunkus moritati
Marek Bernát avatar 25.7.2006 16:04 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Dát je církvi místo státu? Klidně.
Nie místo, ale aj. Tak to fungovalo kedysi. Bral štát a zároveň cirkev. Tak ma zaujíma, či ty by si dal aj cirkvi dobrovoľne.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
masožravá palma avatar 25.7.2006 15:52 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Muhahahaha už se začínam smát, za chvilku budu i plakat.

Galileo dostal domácí vězení, protože jeho výpočty bylt méně přesné než výpočty předkřesťanského Ptolemaia.

To, že sa nejaký veriaci človek rozhodol pomáhať ľudom ešte nerobí cirkev o nič lepšou.
Základní charakteristiky církve jsou, nebo by přinehorším měly být:
a) hlásání evangelia
b) slavení eucharistie
c) služba potřebným !!!!!
To snád nemyslíš vážne? Vážiš si inštitúciu, ktorá kradne chudobným jedlo z pred úst? A ani cirkev nie je taká hlúpa, aby brala viac. Keby jej pomreli poddaní, tak by nemala komu vládnuť.
Co krade stát dnes a taky všem. Víc než desetinu. Ano, dává těm chudým sociální dávky, ale to církev dělala a má dělat také. Viz výše služba potřebným tj. chudým, nemocným, vdovám a sirotkům.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
25.7.2006 15:57 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ano, dává těm chudým sociální dávky, ale to církev dělala a má dělat také.
Jenomže o tom nikoho nepřesvědčíš - spousta lidí má z doby komunismu, který církev špinil, kdykoliv se mu to hodilo, zažité, že církev je organizace, která chudým brala a všechno si nechala pro sebe.
Quando omni flunkus moritati
masožravá palma avatar 25.7.2006 16:03 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

A nepřesvědčím je ani o tom, že toto přesvědčení jim naimplantoval komunismus :-).

Je mi vedro jdu se vykoupat.

Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 16:07 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
A nepřesvědčím je ani o tom, že toto přesvědčení jim naimplantoval komunismus :-)
No to fakt ťažko, pri páde komunizmu som mal štyri roky. Ale zrejme komunisti používali nejakú technológiu už na novorodencov, čo ja viem.
Je mi vedro jdu se vykoupat.
Závidím. ;-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 16:00 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Je k tomu ešte určite čo povedať, ale ja už naozaj definitívne končím, lebo je isté, že sa nemôžeme zhodnúť.

Ale ak sa obzriem späť, tak hovoríme rovnaké drísty. Niekto tu napísal, že ateizmus je náboženstvo s mínusom. Veľka to pravda. Fakt sa správam ako nejaký misionár ateizmu. Pritom o náboženstvo ako také mi nešlo, len o cirkev. Ale nechám na pokoji aj cirkev, tak to bude lepšie. Ale aj tak, nebola to strata času, zasa som o niečo <adjektívum>nejší.

Príjemný deň prajem ;-)
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 16:28 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Niekto tu napísal, že ateizmus je náboženstvo s mínusom.)
To jsem byl já ;-). Už mě tu začínají i citovat :-D
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 16:35 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No len si moc nefandi, ja si môžem nájsť aj lepší citát :-D
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 25.7.2006 00:34 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
A znas nekde ve svete jinou implmentaci? Nevim o zemi, ktera by se pokusila o opravdovy komunismus a nedopustila se zverstev. Takze to k tomu komunismu patri stejne jako k nackum.
Veď to som už povedal. Ale nie je to chyba komunizmu ako ideológie, rovnako ako chyby cirkvi nie sú chyby kresťanstva ako ideológie.
Problém s náboženstvom je v cirkvi Cirkev samotna neni spatna. Je spatna cirkev pouzita jako vykonavatel statni moci - na takove pozici ma byt maximalne neutralni instituce.
Okej, pýtam sa znova: aký má teda cirkev iný význam ako centralizovať moc?
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 00:45 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Veď to som už povedal. Ale nie je to chyba komunizmu ako ideológie, rovnako ako chyby cirkvi nie sú chyby kresťanstva ako ideológie.
Ne, porad myslim, ze je to jine. Jde o to, ze implementace krestanstvi bez nasili existuje, implementace komunismu bez nasili nikoliv. Jasny rozdil.
Okej, pýtam sa znova: aký má teda cirkev iný význam ako centralizovať moc?
to myslis vazne? ty si proste myslis, ze cirkev vznikla jako konspirace a pokus prevzit vladu nad svetem? ma za cil proste a jednoduse sdruzovat/zastresovat lidi stejneho filosofickeho zamereni. To ze nekdo nekomu jinemu rekne, co mu pripadne na jeho filosofii fajn a proc si mysli, ze to stoji za to, tomu verit, tak to ja teda za pokus o ovladnuti sveta nepovazuju :-)

Druha vec je, co si predstavujes pod pojmem "cirkev". Katoliky? Ty stovky dalsich denominaci nebo vsechno dohromady?
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
25.7.2006 00:49 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Implementace komunismu bez násilí neexistuje? To je odvážné tvrzení, máš připraveny výmluvy, kdybych se tě náhodou zeptal na důkaz?
Copak toho není dost?
Marek Bernát avatar 25.7.2006 00:58 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Autorom myšlienky som bol ja. A odpoveď je záporná, nemám. Ale to že ten systém ako taký je nestabilný je dokázané početnými zúfalými experimentmi.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
masožravá palma avatar 25.7.2006 09:52 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Pokud se nemýlím, tak již Marx s Engelsem v Kapitálu píší o tom, že změna současného uspořádání na komunistickou společnost je možná jedině revolucí a bojem proti třídnímu nepříteli.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
25.7.2006 10:29 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Také né tak zcela. Marx to, že k násilné revoluci dojde, spíš pouze konstatuje. Prostě že mu to tak vyšlo. Odcizení práce, člověka... povede k... a protože buržoazie se nevzdá, dojde k boji.

To jen tak bokem. Marx už tady byl a také se nedobabráme. Toho totiž nečetl celého snad nikdo (jen E. B.)
25.7.2006 00:51 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ty si proste myslis, ze cirkev vznikla jako konspirace a pokus prevzit vladu nad svetem?

Zda tak vznikla? O tom jsem naprosto přesvědčen. Že se z ní později různí lidé s větším či menším úspěchem pokoušeli udělat něco jiného, to už je jiná věc.

Podle mne jsou víra, náboženství a církev tři naprosto rozdílné pojmy. A mé sympatie v té posloupnosti velmi výrazně klesají.

25.7.2006 09:32 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Podle toho kdy má být začátek. První sdružení je v Galilei a byla to taková trochu guerilla a trochu skauting. Pak se to chopil Pavel (Saul), který to dovezl do Říma a rozšířil mezi místní chudinou. Opět se spíš scházeli na pokec a pomáhali si, s nějakým tím duchovnem a v úctě k prvnímu předsedovi v historii klubu. Někdy je Římané dali sežrat lvům aby se kulturně vyspěle zabavili.

Řím byl ale degenerovaný skoro tak, jako jsme dneska my a tak se chytl téhle ideologie a ta se dostala mezi mocné a bohaté a bylo zle.

V prvních církvích se touha po moci světské hledá opravdu těžko. V těch Židovských už vůbec. Moc se jim eklovala.
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 10:36 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
asi tak... v prvnim stoleti naseho letopoctu, kdy cirkev vznikala, opravdu o moc neslo...
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
Marek Bernát avatar 25.7.2006 00:55 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ne, porad myslim, ze je to jine. Jde o to, ze implementace krestanstvi bez nasili existuje, implementace komunismu bez nasili nikoliv. Jasny rozdil.
Kresťanstvo implikuje vznik cirkvi, cirkev implikuje centralizáciu moci, centralizovaná moc implikuje zverstvá. Stále sa ti to zdá rozdielne? Rozdiel tam samozrejme je. Ale je tam aj jasná súvislosť.
to myslis vazne? ty si proste myslis, ze cirkev vznikla jako konspirace a pokus prevzit vladu nad svetem?
Netuším, ako a prečo cirkev vznikla, bolo to tak dávno, že to nevie nikto. Ničmenej, z histórie je známe, že každá centralizácia moci vedie k osobným záujmom a teda by som sa nečudoval, keby išlo v cirkvi už od počiatku o to isté.
ma za cil proste a jednoduse sdruzovat/zastresovat lidi stejneho filosofickeho zamereni. To ze nekdo nekomu jinemu rekne, co mu pripadne na jeho filosofii fajn a proc si mysli, ze to stoji za to, tomu verit, tak to ja teda za pokus o ovladnuti sveta nepovazuju :-)
To je veľmi pekný popis nejakého kresťanského klubu. A máš pocit, že takto sa cirkev počas svojho života skutočne správala?
Druha vec je, co si predstavujes pod pojmem "cirkev". Katoliky? Ty stovky dalsich denominaci nebo vsechno dohromady?
Nejde o to, čo si predstavujem. Ide o to, aby sme si vyjasnili, o čom sa bavíme :-) Pre mňa je cirkev Vatikán, tí najvyššie postavení, ktorí majú v rukách moc. Či ju majú skutočne oni, alebo niekto iný nie je podstatné, spiknutia ma teraz nezaujímajú.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 10:43 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Problem je, ze ty uplne ignorujes historii krestanstva samotneho a jednotlive denominace. Nemuzes se pak divit, ze krestan, ktery s katolicismem nemel nikdy formalne ani myslenkove nic spolecneho, se citi urazen neustalou demonizaci krestanstva jako takoveho...
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
Marek Bernát avatar 25.7.2006 11:24 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Kresťanstvo ako také sa zdémonizovalo samé, k tomu nebolo nikoho treba.

A čo na histórii kresťanstva ignorujem? Pokojne mi tie veci môžeš vymenovať, som samé ucho.

Ale ja nikoho neodsudzujem, ani nezatracujem, ani nikým nepohrdam, proste sa pýtam. Je mi jedno, čomu si kto verí, to je v poriadku. Len ma zaujíma tvoj názor na cirkev a podobne.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 14:30 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
A čo na histórii kresťanstva ignorujem?
Pokud pises, ze
Pre mňa je cirkev Vatikán, tí najvyššie postavení, ktorí majú v rukách moc.
tak by sis mel zjistit neco o vecech jako je reformace a vubec vznik nekatolickych denominaci...a pak zrevidovat svuj pohled na cirkev.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
Marek Bernát avatar 26.7.2006 20:01 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Hovorím tu o katolíckej cirkvi, pretože je väčšinová a je priamym následníkom tej cirkvi, ktorá tu bola od začiatku letopočtu.

O reformácii čo to viem, sám som evanjelického vyznania (hoci nie z vlastnej vôle).
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 14:21 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
centralizovaná moc implikuje zverstvá.
Tím, že to budeš pořád opakovat, se nic nezmění na tom, že je to pitomost.

Vláda v ČR je centralizovaná - kraje a obce mají minimální pravomoce. Zdá se ti, že se tu páchají zvěrstva?
Quando omni flunkus moritati
masožravá palma avatar 25.7.2006 14:43 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ano? ;-)
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
25.7.2006 15:24 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No dobře, když se člověk podívá na Strakovu akademii, tak by řekl, že tahle vláda sama o sobě je zvěrstvo.
Quando omni flunkus moritati
Marek Bernát avatar 25.7.2006 14:50 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Áno. Ale dnes je už iná doba, takže sa nepáchajú v takej miere a/alebo sa lepšie zakrývajú.

Hovoril som však o cirkvi pred 100 rokmi a skôr, čo je asi 95% doby jej existencie, čiže je z čoho si urobiť obrázok. A nikto mi nenahovorí, že sa za posledných pár rokov zmenila. Kondómy a potraty sú proste jasná správa, že cirkev ešte nemala posledné slovo.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
25.7.2006 00:38 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Já zase neznám takovou implementaci křesťanství, kterou bych neoznačil za odpornou. Takže předpokládám, že na základě tvé logiky nyní mohu křesťanství též označit za programově špatné a zrůdné. Kdybych tento pojem používal, pravděpodobně bych to také i udělal.
Copak toho není dost?
kyknos avatar 25.7.2006 00:04 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No jeden křesťan moc lidí nevyvraždí. Moc ve smyslu velkého vlivu na statní moc atd.

Exodus 22:18, kralický překlad: Čarodějnici nedáš živu býti. Exo 22:18 novokralický překlad: Čarodějnici nenech naživu. Exo 22:17 ekumenický: Čarodějnici nenecháš naživu.

Takže?
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 00:18 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Mozna by ses mel podivat na krestanstvi jako na celek a ne z 1cm a vytrhavat z kontextu. Precti si nejakou literaturu, ktera pojednava o pozici Stareho zakona v dnesni krestanske filozofii a o jeho vztahu k NZ, kde nic takoveho neni.

Divim se, ze se necitis trapne, kdyz tady mavas versem vytrzenym z literarniho, historickeho i kulturniho kontextu.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
kyknos avatar 25.7.2006 00:20 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Necitim se trapne ani v nejmensim. Tehle vers totiz stal za tak odpornými zlociny krestanskych cirkvi, ze se na to neda ani pomyslet. A to jeste pred par staletimi.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
kyknos avatar 25.7.2006 00:21 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Navic mi prijde divne, ze me nekdo, kdo bibli necetl, poucuje o vytrhavani z kontextu.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 00:33 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
:-D Z Bible jsem cetl nejspis vice nez ty, kazdy vers si z ni - prekvapive - napamatuju. Problem byl v divne implementovanem hledani v GnomeSWORD.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
kyknos avatar 25.7.2006 00:37 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Velmi divně. Jestli to nebude nějaká křesťanská cenzura :))))) Já bibli četl celou. A nepamatovat si tento smutně proslulý verš - to je zřejmě účelová selektivní amnézie.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Daniel Kvasnička ml. avatar 25.7.2006 10:46 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
no smutne prosluly je zrejme jen mezi vytrhavaci z kontextu...mezi krestany jsou proslule ty veci v bibli, ktere maji pro krestanskou filosofii nejaky vyznam.

A v tom GnomeSWORDU slo o to, ze pri zadani "č" nenasel slovo s "Č"...za coz nevim, jestli ho muzu vinit...to precijen neni otazka case sensitivity, to se bere jako dva ruzne znaky.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
kyknos avatar 25.7.2006 17:12 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Smutně proslulý je mezi všemi, kterým jaksi nejsou lhostejní lidé zavraždění a umučení tvými souvěrci.

Nevím, jaký má význam pro křesťanské filosofy, ale pro mnohé nekřesťany je svědectvím o zrůdnosti a zvrhlosti křesťanské ideologie.

Pokud ti přijde vytrhlý z kontextu, zkus ho prosím do kontextu zasadit. Pokud najdeš kontext, který dokáže vybízení k vraždění obhájit, přestoupím na tvou víru :)))
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 17:28 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Už jsi to přečetl? Myslím Exodus 22. Abychom to opravdu neposuzovali jako Linux pro příkaz Kill.

Ta věta by byla opravdu krajně nevýznamná, kdyby si ji nevytrhli psové boží a spol. k volnému užití.
25.7.2006 17:37 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Je to prostě takový sazebník trestů k dříve uvedenému zákoníku… :-)
25.7.2006 18:03 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Možná prováděcí předpis. Příchozímu neučiníš křivdy a další jsou milé. Něco je dost tvrdé, ale ona humanita ještě nebyl vynlezena. A se zloději se moc párat nemohli. Například. Válečnej stav, holt.

Ty čarodějnice: Ten smysl, přesný, se lze jen dohadovat. Bylo to na útěku a na poušti, těžko šlo o nějakou polemiku mečem s pohanskými kulty. Problém měli s vlastními ideologickými spory. Na přežití potřebovali morál a jednotu. Žádnej klídek a volnost. To je život.

kyknos avatar 25.7.2006 17:47 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jak jsem již řekl dávno, Bibli jsem, byť s odporem, přečetl celou a dokonce dvakrát. Někteří zdejší křesťané však evidentně ne.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
masožravá palma avatar 25.7.2006 20:28 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Hmmm. To je práve to. Přečetl jsi ji s odporem. Už předtím než si ji začal číst ti byla odporná a vůbec jsi se nad ní nezamyslel, proto jsi neviděl ty nádherné pasáže ve kterých Bůh říká jak miluje lidi. Jak miluje i tebe. Znám člověka, který přečetl Bibli z nudy a díky tomu se stal křesťanem. Protože viděl a chtěl vidět.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
25.7.2006 20:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
proto jsi neviděl ty nádherné pasáže ve kterých Bůh říká jak miluje lidi

Záleží na úhlu pohledu. Někdo třeba považuje za významnější ty pasáže, kde svými skutky dává najevo, že mu na nich vůbec nezáleží. Nebo ještě lépe kde za skutky jednoho člověka trestá spolu s ním spousty nevinných. Atd.

Protože viděl a chtěl vidět.

Něco viděl a chtěl vidět. Něco neviděl a nechtěl vidět. Jako každý, záleží jen na úhlu pohledu.

vencour avatar 25.7.2006 22:45 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Ať to není tak vážné téma: mimo Bible mi přijde k tématu i Job od Heinleina a Bůh ví od Hellera.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
kyknos avatar 25.7.2006 20:47 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ne, já ten odpor získal během čtení té knihy. Přistupoval jsem k tomu neutrálně, jako k historické knize náležící cizí víře, jakých jsem četl více. Na můj vkus je trošku moc amorální a krvavá (tedy krvavé knihy mi nevadí, v beletristickém žánru ovšem).
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
25.7.2006 20:56 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
A co pan M. co dopis zahodil?
neviděl ty nádherné pasáže ve kterých Bůh říká jak miluje lidi. Jak miluje i tebe
Někteří lidé mi tohle staví na odiv jako něco co je na křesťanství skvělé. Moc to nechápu.
Copak toho není dost?
elviin avatar 26.7.2006 08:19 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To me fascinuje ta odevzdanost a respekt k Bibli. Vzdyt je to jen produkt lidi, kteri meli zkusenosti tehdejsi doby, ac by se lecktere vzorce chovani daly vypozorovat i dnes. Dulezitejsi je se divat okolo, zajimat se o aktualni veci a lidi a ne se stourat v knizce, ktera stejne je poplatna dobe a cilum lidi, kteri ji dali dohormady. Ale myslim si, ze na svou dobu to byl jedinecny dokument. Doufam, ze si holis hlavu nebo ji mas zahalenou, viz Korintským 11,6

Jestliže si žena nezahaluje hlavu, ať se už také ostříhá. Je-li však pro ženu potupné se dát se ostříhat nebo oholit, ať se zahaluje.

Doufam, ze si odleskem nejakeho muze, viz Korintským 11,7

Muž si nemá zahalovat hlavu, protože je obrazem a odleskem slávy Boží, kdežto žena je odleskem slávy mužovy.

Nebo jak se tam neustale omila cistota/necistota zenskych: Zjevení 14,4

To jsou ti, kdo neporušili svou čistotu se ženami a zůstali panici. Ti následují Beránka, kamkoli jde. Ti jako první z lidstva byli vykoupeni Bohu a Beránkovi.

A muzu pokracovat:Korintským 11,9

Muž přece nebyl stvořen pro ženu, ale žena pro muže.

masožravá palma avatar 26.7.2006 09:54 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Nosim klobouk :-). Ale tenhle text říká především, ženy pamatujte na svoji důstojnost a neoblékejte se jako coury, protože v té době chodily prostovlasé především coury.

No především jsou to obrazy. Je pravda, že žena nabývá své skutečné hodnoty právě díky mužům, ale platí to i naopak.

Tenhle text jsem již někde slyšela pěkně rozebíraný, ale moc si z toho nepamatuji. Jinak práve křesťanství v patriarchální společnosti Říma a Judy přiznalo jako první ženě vůbec nějakou hodnotu. Přestože jsou o tom v evangeliích jen letmé zmínky tak jsou pro člověka znalého doby velmi výrazné. Ježíš nejen mluví s nevěstkami a chrání je před smrtí, ale i obdivuje jejich víru nebo je nazývá dcerami Abrahámovými.

Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
26.7.2006 10:09 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ale tenhle text říká především, ženy pamatujte na svoji důstojnost a neoblékejte se jako coury, protože v té době chodily prostovlasé především coury.
No a já nemůžu nosit kšiltovku, protože se tak nelesknu :-D. Jinak to moc nechápu. Nekritizoval Kristus farizee za to, že se snaží svoji víru okázale demonstrovat například oblečením? Nesnažil se říct, že je fuk, co nosíš a jak vypadáš, ale podstatné je to, co si myslíš a co děláš? Tím pádem je tato část listu Korintským pěkný blábol. Omlouvám se za hloupé otázky, nejsem v katechismu školený ;-).
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
masožravá palma avatar 26.7.2006 11:00 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Tohle není o tom, alespoň jak já to chápu, jak se člověk má obléct, ale spíš o tom, že když si žena na sebe někam oblékne jen dva pruhy látky s výstřihem až k pupíku, tak je na ni sice pěkný pohled, ale zároveň tím redukuje sama sebe právě na věc k podívání, případně i k pozdějšímu pohrání si.

Na tvoje otázky zní odpověď ano a ano

Omlouvám se za hloupé otázky, nejsem v katechismu školený ;-).

Ty tady jako jeden z mála IMHO nekladeš hloupé otázky, ale otázky přímo k věci. O to se na ně hůř odpovídá, ale bohudíky, že nejsou hloupé. :-)

Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
kyknos avatar 26.7.2006 11:01 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
To je ale tvůj názor. V mých očích se na nic neredukuje.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
26.7.2006 11:27 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
ale spíš o tom, že když si žena na sebe někam oblékne jen dva pruhy látky s výstřihem až k pupíku, tak je na ni sice pěkný pohled, ale zároveň tím redukuje sama sebe právě na věc k podívání, případně i k pozdějšímu pohrání si.
To je věcí výchovy a okolí. V Iránu by jsi mě přesvědčovala o tom, že nezahalená žena vypadá jako coura. V roce 1900, že sukně musí být až na zem. No a v roce 2006 už mluvíš o dvou pruzích (to vůbec nezmiňuju moje oblíbené opalování nahoře bez ;-)).

Navíc oblečení erotičnosti vůbec nezabraňuje, naopak, oblečení ji podporuje (viz třeba uniforma zdravotní sestry, která původně vycházela z oblečení řádových sester). Naopak na nahém lidském těle není víceméně nic erotického, spíš s tím veškerým pohupováním vypadá směšně. Ostatně, před snězením jistého jablka lidé v Ráji nazí chodili, běžně, takže na tom není nic špatného, vždyť nás přece takto Bůh stvořil :-D.
Ty tady jako jeden z mála IMHO nekladeš hloupé otázky, ale otázky přímo k věci. O to se na ně hůř odpovídá, ale bohudíky, že nejsou hloupé. :-)
Právě na nejhloupější otázky se většinou odpovídá nejhůře ;-). Ale díky za pochvalu.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
masožravá palma avatar 26.7.2006 11:44 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Navíc oblečení erotičnosti vůbec nezabraňuje, naopak, oblečení ji podporuje (viz třeba uniforma zdravotní sestry, která původně vycházela z oblečení řádových sester). Naopak na nahém lidském těle není víceméně nic erotického, spíš s tím veškerým pohupováním vypadá směšně. Ostatně, před snězením jistého jablka lidé v Ráji nazí chodili, běžně, takže na tom není nic špatného, vždyť nás přece takto Bůh stvořil :-D.

Na erotičnosti není nic špatného (pokud se přehnaně neadoruje). Já spíš mluvím o tom typu žen, které si myslí, že aby upoutali pozornost mužů, musí si toho na sebe vzít co nejméně. V dnešné době je to co nejméně na upoutání pozornosti právě ty dva pruhy. Je to o obléct se s úmyslem upoutávat pozornost, ne s úmyslem vypadat pěkně.

Samozřejmě, že záleží na společenských konvencí a místních souvislostech. V prostředí, kde je běžné chodit úplně nahý na tom není nic špatného, ale vyjít nahý do ulic v našich zeměpisných šířkách je skoro si říkat o zavření do blázince.

Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
26.7.2006 12:03 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Přesně o tom mluvím. Představ si ženy, co jako první odhalili svoje kotníky. Tehdy bys je odsoudila, ale díky nim se dnes nemusíš pařit v sukni až na zem a můžeš si vzít krátkou sukni ;-). Ano, pravděpodobně tím chtěli upoutat mužskou pozornost, ale ruku na srdce, copak se o to ženy nesnaží pořád?
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
masožravá palma avatar 26.7.2006 12:34 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

No zrovna v tomhle vedru mě připadá lepší vyjít ven v nějaké volné světlé sukni nebo šatech až k zemi a zabalit si hlavu do hedvábných světlých šátků, případně ještě klobouk si na ní nasadit. Nevěřil bys tomu, ale v něčem takovém je teď výrazně chladněji než v minisukni a malém tričku. Zvlášť když se ta sukně vlní člověku okolo kotníků a způsobuje cirkulaci vzduchu okolo nohou. A s mojí barvou vlasů je zakrýt si hlavu před sluncem obyčejná zdravotní nutnost.

Upoutávat se ji snaží, ale někdy ařž takovým způsobem, že to z múho pohleu činí je i muže nesvobodnými.

Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
26.7.2006 12:46 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
díky nim se dnes nemusíš pařit v sukni až na zem
Tak zrovna v oblastech bez bujné vegetace, kde vznikla tahle kultura, je oděv před sluncem ochrana ;) Úplně jiné otázky jsou pak "kulty nahoty" nebo sexuálně vyzývavé chování (což zatím nahota v západní civilizaci převážně je), to je věc kulturního kontextu.

Trochu nefér je pokoušet se napasovat na všechny kulturní fenomény nějaký jakoby moderní "racionalistický" výklad (v dlouhé sukni se žena "paří" a proto chce nosit krátké - haha, i v zimě nosí ženy minisukně; nebo požadavek rituální čistoty masa je z hygienických důvodů... apod.).

To bychom taky mohli skončit u argumentu, že Linux používají lidé proto, protože nemají peníze na Windows ;)
26.7.2006 15:33 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Trochu nefér je pokoušet se napasovat na všechny kulturní fenomény nějaký jakoby moderní "racionalistický" výklad
No, domnívám se, že je ze druhé části jasně vidět, že chápu důvody zkracování (nejen) sukní v průběhu let. To co jsem chtěl především říct, že otáyka mravů a přijatelné nahoty je sociálně podmíněná, není to něco od Boha, přestože se to v listech Korintským snažili tvrdit.
To bychom taky mohli skončit u argumentu, že Linux používají lidé proto, protože nemají peníze na Windows ;)
OT: který neplatí. Důkaz sporem, mám od MS možnost získat Windows zdarma, přesto používám raději Linux ;-)
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
26.7.2006 12:56 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
pravděpodobně tím chtěli upoutat mužskou pozornost, ale ruku na srdce, copak se o to ženy nesnaží pořád?
Něco jako na úrovni lákání samce samičkou? Jistěže a pokud nějaká žena vysílá do okolí usilovně signály připravenosti k páření, zabírají instinkty někdy tak, až to samotné ženy překvapí. Je to taky civilizační motor: Na jedné straně se média věnují metodám, jak "být sexy" vždy a všude, na druhé pak řešení následků takového chování.

A moderní intelektuál to z výšky pozoruje a nezapomene v případě problémů (mentální anorexie, sexuální obtěžování apod.) v souladu s jakýmisi morálními vyššími principy a s reklamním průmyslem vytrvale hlásat, že "být sexy" je normální chování lidského jedince (tedy nejen když se chce zrovna "pářit") a že se tomu lidské instinkty, psychika a vědomí musejí přizpůsobit. Třeba násilím.
26.7.2006 14:06 Feyd | skóre: 1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
clovek ma trvalou riji a je k pareni pripraven nepretrzite
26.7.2006 14:16 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
clovek ma trvalou riji a je k pareni pripraven nepretrzite
O tento samotný biologický fakt ani tak nejde. Jde o to, jestli tuto připravenost bude na jedné straně zdůrazňovat svým chováním a na straně druhé požadovat, že logické následky (tj. když se na "sexy výzvu" ozve "sexy odpověď") jsou něco zavrženíhodného.

Takže buď můžete hlásat zdrženlivé chování a pak požadovat zdrženlivé jednání, anebo holt vyzývavé chování a tolerovat přirozené reakce na ně.

Teď je moderní společnost tak trochu ve schizofrenii, že je moderní "chovat se sexy", ale už není morální tyto výzvy přijímat. Mluvíme teď samozřejmě o veřejném styku (doslova :), nikoliv o soukromí.
26.7.2006 14:44 Feyd | skóre: 1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
anebo muzeme hlasat vyzyvave chovani a zdrzenlive reakce :)

zena potrebuje byt sexy verejne, aby o ni mel zajem dostatecny pocet muzu a ona si pak mohla vybrat toho nejlepsiho
vencour avatar 26.7.2006 12:33 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

...musí si toho na sebe vzít co nejméně

To už je na vkusu, inteligenci, sebevědomí oné osoby.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
26.7.2006 14:28 Feyd | skóre: 1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
když si žena na sebe někam oblékne jen dva pruhy látky s výstřihem až k pupíku, tak je na ni sice pěkný pohled, ale zároveň tím redukuje sama sebe právě na věc k podívání, případně i k pozdějšímu pohrání si

takovy pohled (predevsim to ze se clovek muze redukovat na vec) bych cekal spis od BDSM pozitivni osoby nez od krestana; zrejme bude tahle uchylka mezi semity castejsi nez v jinych populacich, kdyz se tak silne odrazi v jejich kulture a nabozensvi (a odvozenych nabozenstvich)
elviin avatar 26.7.2006 10:46 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nosim klobouk :-). Ale tenhle text říká především, ženy pamatujte na svoji důstojnost a neoblékejte se jako coury, protože v té době chodily prostovlasé především coury.

Mne se na nekterych lidech predevsim nelibi, jak si vsechno dokazou vylozit a oduvodnit, brat to za 100% pravdu a horsi jsou ti, kteri to opakuji dokola a presvedcuji ostatni a nejhorsi jsou ti, co za to bojuji - coz neni tvuj pripad. Text rika predevsim... fakt me uz tyhle dogmaticky reci prijdou ujety. Clovek ma schopnosti zobecnovat, prizpusobovat se i svoje okoli a pro nektere je Bible to skvele piskoviste, kde se da vyradit prave v techto schopnostech. Ja si jen preju, aby se tim piskovistem nestal celej svet. Ale mozna se tomu tak stalo a par omezencu uz se hada, ktera babovicka, kterej hrad na tom piskovisti je hezci.

masožravá palma avatar 26.7.2006 11:15 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Když si myslíš, že to Bible jde brát doslova. Opravdu si myslíš, že dogmatické je podívat se na dobu, kdy byl ten text napsán a vyvozovat jeho význam z dobového kontextu? Nebylo by dogmatické spíše brát ten text doslova tak jak je napsaný a vytrhnout ho z jeho původního prostředí? Mám pocit, že nemá cenu se pokoušet ti vysvětlovat můj názor. Už jsi si mě nejspíš zaškatulkoval a cokoliv napíšu zakroutíš nějak do té své škatulky a já s tím nemůžu udělat nic jiného než se za tebe modlit. Pán ti žehnej.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
Marek Bernát avatar 26.7.2006 12:08 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ide o to, že biblia a väčšina textov sa dá pochopiť všelijako. Preto by si asi nemala písať "především říká", ale "takto to chápem ja". Odkiaľ berieš presvedčenie, že práve ty vieš, čo ten text hovorí? Toto je IMHO problém väčšiný kresťanov (a aj mnohých nekresťanov), že sa snažia pretlačiť bibliu, tak ako ju chápu oni, všetkým ostatným.
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
elviin avatar 26.7.2006 12:16 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Opravdu si myslíš, že dogmatické je podívat se na dobu, kdy byl ten text napsán a vyvozovat jeho význam z dobového kontextu?
Tak ty znas dobovy kontext. To je prave na tom to nejhorsi, vemzes text a snazis se ho vylozit a poznas tak uplnou pravdu. To je to nejhorsi, co clovek muze delat, hlasat svoji pravdu, jako ty to delas.

Nebylo by dogmatické spíše brát ten text doslova tak jak je napsaný a vytrhnout ho z jeho původního prostředí?
To jsi mne nepochopila. Naopak, ja bych ten text/zpusob zivota bral jako jeden z mnoha moznosti, coz u tebe, jak vidno, neprichazi v uvahu. Proste nedovedes pochopit, ze cokoliv, co clovek vyklada a presvedcuje o tom ostatni, musi brat jako jednu z moznosti. Co je tvoje pravda, co je tvuj vyklad? Kvuli takovym presvedcenym jako jses ty trpelo spousty lidi a dosud trpi. Nastesti uz ne u nas (krome blogu na abclinuxu).

Mám pocit, že nemá cenu se pokoušet ti vysvětlovat můj názor. Už jsi si mě nejspíš zaškatulkoval a cokoliv napíšu zakroutíš nějak do té své škatulky a já s tím nemůžu udělat nic jiného než se za tebe modlit. Pán ti žehnej.
Ano, nic jineho na obranu argumentu bych necekal od lidi, jako jses ty. Skoda, ze neznas jizdni rad vlaku jako Bibli, byla by alespon legrace poslouchat ty absolutni pravdy.

Rad pochybuji, 100% pravdy nesnasim, zvlaste pokud je tam lidsky faktor. Co ty vis, co je Buh? Tak maximalne to muze byt tvoje konstrukce na zaklade toho, cos v zivote potkala a zazila. Kdy pozna clovek pravdu, kde je ta pravda? Moje vyhoda je ta, ze ja mam v zivote vic moznosti nez ty, poznat vice lidi, bez toho abych je litoval a modlil se za jejich zachranu, jako to delas ty. Ja se muzu stat krestanem, muslimem, agnostikem, ateistou - ty uz mas jen jednu nalinkovanou cestu. Tak si po ni jdi.

26.7.2006 13:03 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Axiom výběru. Odněkud musíte začít, dokonce i k buddhistické šuniátá je potřeba vyjít z nějakého předpokladu. Třeba toho, že Bible je svatá. Nebo z toho, že jste svobodný. Pokud budete hledat upřímně, jistě se setkáte s pochybnostmi o svatosti Bible, nebo s pochybnostmi o své svobodě, schopnosti oprostit se od všech omezujících předpokladů, daností.

Možná budete jako jako poslušný křesťan vnitřně svobodný. Naopak, možná se budete dusit svým, jedině správným, pojetím svobody. Možná... je mnoho možností a východisko nemusí determinovat výsledek.
elviin avatar 26.7.2006 13:14 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Kdybych rekl, ze moje presvedceni je jedine spravne, sam bych byl v rozporu. Ja nevim jestli je spravne, ale zivot mne bavi a s lidmi vychazim. Kllidne muzu vyznavat cokoliv (vice mene). Ja jen nechci, aby mne nekdo nutil jeho 100% obraz sveta a litoval me. Nechci se odprostovat, ani odnekud vyjit. Ja jsem rad, ze jsou okolo mne vsechny ty ruzne -ismy. Nekdy je to sranda, ale jakmile by nejaky ismus prevladl, spolecnost degeneruje. Vzdycky je pro lidi dobry mit vice cest, jak resit problemy. Autorka tohoto blogu ma jen jednu cestu.
26.7.2006 13:35 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nechcete vycházet? To ale nemůžete nikam jít a vybírat si.

A věříte. Třeba že klidně můžete vyznávat cokoliv. Taky víra. Také postoj.

Jenom autorka? Já bych viděl mnohé další adepty na majitele jediné pravdy, názoru, jasných + a - . Řekl bych, že autorka je na tom ještě hodně dobře (?).
vencour avatar 26.7.2006 15:05 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Sám mám někdy takové pochybnosti, že je musím aspoň trošku "ohodnotit nějakým názorem", míněno svým vlastním. Tedy pochybnosti mám, nedaří se mi je snižovat a zároveň musím jít dál, pohybovat "své věci každodenní". To je v současnosti muj asi největší problém, udělat si pořádek.

Věřím v něco, v lásku, dobré lidi. V ten kruh osobní svobody, kam se snažím druhým nezasahovat a těší mne, když jsou druzí také takoví. Díky tomu mne těší i čerpat náměty z děl, které nejsou v souladu s tím správným názorem. Třeba film Dogma (Bůh je žena, Ježíš černoch, apoštolů bylo víc.), Job, Bůh ví, teď mám na stole Šifru Mistra Leonarda na přečtení.

I ti podle mne dobří i ti špatní mají své jasno (jsou, bývají, stejně zatvrzelí ve své pravdě) a proto se nedá tak vše přijímat, musím pochybovat.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
26.7.2006 15:18 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nějak nechápu, jak souvisí text vašeho příspěvku s axiomem výběru. Určitě víte, co toto slovní spojení znamená?
26.7.2006 15:39 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Vedrem.:) Původně jsem chtěl cosi o teorémů neúplnosti a nerozhodnutelnosti, a a a... pak jsem si řekl, že nechám tohle spát a vezmu to jinak a odjinud a všechno smazal a napsal normálně bez těch věčně omílaných, co jim navíc nerozumím. Jenže jsem tam nechal při delete jednu větu, která s tím nijak nesouvisí. Mea culpa, mea... :)

A nechal to spát, tady jsem si říkal, že se to ztratí. I když zrovna z Vás jsem měl strach. Vidím, že právem. :)
masožravá palma avatar 26.7.2006 13:05 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Tak ty znas dobovy kontext. To je prave na tom to nejhorsi, vemzes text a snazis se ho vylozit a poznas tak uplnou pravdu

Alespon se dobový kontext snažím znát. A úplnou pravdu nepoznám. Je mi líto pokud si získal tento dojem z toho co jsem napsala.

To jsi mne nepochopila. Naopak, ja bych ten text/zpusob zivota bral jako jeden z mnoha moznosti, coz u tebe, jak vidno, neprichazi v uvahu. Proste nedovedes pochopit, ze cokoliv, co clovek vyklada a presvedcuje o tom ostatni, musi brat jako jednu z moznosti. Co je tvoje pravda, co je tvuj vyklad? Kvuli takovym presvedcenym jako jses ty trpelo spousty lidi a dosud trpi. Nastesti uz ne u nas (krome blogu na abclinuxu).

Myslíš si, že já se každý den nezamýšlím jestli není jiná možnost? Proč si myslíš, že něco nedovedu pochopit? To nepochopení nejspíše je oboustrané.

Ano, nic jineho na obranu argumentu bych necekal od lidi, jako jses ty. Skoda, ze neznas jizdni rad vlaku jako Bibli, byla by alespon legrace poslouchat ty absolutni pravdy.

:-) Nic jiného bys nečekal… lidí jako jseš ty… To je to čemu já říkám škatulka. Popravdě řečeno já jsem od tebe právě tuhle reakci také čekala - škatuka :-D.
Rad pochybuji, 100% pravdy nesnasim, zvlaste pokud je tam lidsky faktor. Co ty vis, co je Buh? Tak maximalne to muze byt tvoje konstrukce na zaklade toho, cos v zivote potkala a zazila. Kdy pozna clovek pravdu, kde je ta pravda?
Ano, je to na základě toho, co jsem zažila a potkala. Ale na úplně stejném základě stojí i moje víra v to, že existuje Austrálie. :-) Pokud si myslíš, že já se domívám, že znám celou pravdu, jsi na omylu. Pravděpodobně jsem udělala chybu, když jsem nezahájila každý svůj příspěvek něčím ve smyslu: Nevím úplně přesně, ale pokusím se odpovědět, jak nejlépe dokážu.
Moje vyhoda je ta, ze ja mam v zivote vic moznosti nez ty, poznat vice lidi, bez toho abych je litoval a modlil se za jejich zachranu, jako to delas ty.
Litovat? Já lidi nelituji. Já se z nich těším. I z tebe se těším. Ale s tím modlením se za záchranu máš pravdu. Ty můžeš potkat alespoň někoho, kdo to nepotřebuje. btw. mohl by ses pomodlit za mojí záchranu?
Ja se muzu stat krestanem, muslimem, agnostikem, ateistou - ty uz mas jen jednu nalinkovanou cestu. Tak si po ni jdi.
Myslíš si, že jsem se již jednou rozhodla a tím to končí? Já se rozhoduji každý den znova a znova. A není to jednoduché rozhodování. Můžu se stát zrovna tím čím se můžeš stát ty. Klidně se můžu rozhodnout přestat v Boha věřit třeba hned zítra. Víš, o co jednodušeji by se mi žilo mezi lidmi, kteří nemají rádi křesťany a církev, a že jich v naší republice není zrovna málo.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
elviin avatar 26.7.2006 13:20 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Kdybys v podobnem duchu napsala svuj blog, tak ti dam za tri body.
Ad skatulka, jak jsem popsal vyse, to je prirozena vec pro kazdou zivou bytost, vytvaret relace a skatulkovat.
masožravá palma avatar 26.7.2006 13:36 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Blog byla odpověď na otázku, jaký je tvůj názor a názor církve (alespoň tak jsem tuto otázku já pochopila). To že jsem ho nezahájila větou "toto je můj názor" a na konci nebyla věta "někdo jiný může mít názor jiný" byla chyba, které jsem se dopustila především, protože to, že píši pouze svůj názor, považuji za natolik samozřejmé, že mě ani nenapadlo to napsat.

Škatulky: vím, taky to dělám :-), přestože se snažím to především v případě lidí nedělat, protože bych je tím mohla zranit.

Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
vencour avatar 26.7.2006 15:09 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Tak mne napadá: nejsi zbytečně moc vážná? Odpověď si můžeš nechat pro sebe ;-), pro tebe by měla být důležitá.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
masožravá palma avatar 26.7.2006 15:53 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jak si na to přišel, proč si to myslíš? V některých věcech vážná asi jsem, ale obecně mě lidé okolo označují za blázna, který máloco bere vážně a z téměř všeho si dělá legraci. :-)
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
vencour avatar 26.7.2006 16:39 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

To, jak Tě někdo označuje, ještě nemusí vypovídat o stavu, jelikož je vhodné nějak se zdát, být "společensky přijatelný". Označení se může týkat různých rovin chování a situací. Dělání si legrace ještě neříká nic o osobním postoji, smát se můžu i kysele a smutně (např.).

Snad skutečně jsou to ti mladí, kdo se bouří proti zažitým tradicím a jsou radikální. Hledají smysl života, pátrají po tom, co je dále, než za zítřejším dnem. Nemají, co by ztratili, ještě jim nepřijde, jak je dobré, že jsou zdraví, že vůbec jsou. Tak bádají o své orientaci, kořenech a tak. (Tj. říkám si, že zas tak není divné, že o tom píše právě někdo tak mladý.)

Abych odpověděl: když už jsi nakousla takové téma a tak vehementně se tu rozepisuješ, tak to pro tebe asi dost znamená. Mam taky dojem, že poznání pravdy (nebo třeba i jenom domněnka poznání pravdy) tak nějak poznamenává. Byl to takový dojem, že musíš něco sdělit za každou cenu. A když musíš psát o takovém něčem vážném, osobním (jako je víra?), tak Tě to asi dost bere. A pak mi v tom nesedí, že ještě dokážeš být i jiná.

Asi každý hledá pravdu, u křesťanů a jejich chování mám pocit, že ji hledají nejen pro sebe, ale pro nás všechny (protože On se za nás obětoval). Tedy když se občas vyskytnu na nějaké mši nebo slyším úryvky z Bible.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
masožravá palma avatar 26.7.2006 17:38 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Abych odpověděl: když už jsi nakousla takové téma a tak vehementně se tu rozepisuješ, tak to pro tebe asi dost znamená. Mam taky dojem, že poznání pravdy (nebo třeba i jenom domněnka poznání pravdy) tak nějak poznamenává.
Poznání pravdy člověka opravdu poznamenává. Ve chvíli, kdy ji pozná, musí se rozhodnout jestli ji přijme nebo odmítne. Ignorovat ji už nemůže.
Byl to takový dojem, že musíš něco sdělit za každou cenu. A když musíš psát o takovém něčem vážném, osobním (jako je víra?), tak Tě to asi dost bere.
Víra je pro mě opravdu hodně důležitá. A především je to pro mě ohromná a nepopsatelná radost. Nedokážu jen tak sedět a nedělit se o tuhle radost s ostatními. Navíc víra není osobní. Víra, tak jak ji vidím já, je bezprostředně spojena se společenstvím stejně smýšlejících lidí (církve) a hlásáním. Navíc mám jisté zvrácené potěšení z toho dokazovat lidem, že nemají pravdu :-) Blé (vypláznutí jazyka)
A pak mi v tom nesedí, že ještě dokážeš být i jiná.
Měla jsem kyknosovi navrhnout, že mi má dokázat existenci Austrálie? Určitě patřím do té skupiny lidí, která se bude bavit představou koblih létajících po luxusní kavárně a myslím si, že v 8 případech z 10 bych to i uskutečnila.
Asi každý hledá pravdu, u křesťanů a jejich chování mám pocit, že ji hledají nejen pro sebe, ale pro nás všechny (protože On se za nás obětoval). Tedy když se občas vyskytnu na nějaké mši nebo slyším úryvky z Bible.
Bohužel, to tak vypadá.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
vencour avatar 26.7.2006 16:56 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Až toho napíšeš víc, tak třeba řeknu, že jsem se unáhlil s hodnocením.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
26.7.2006 17:16 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Vzhledem k tomu, co autorka blogu snesla s klidným srdcem za žerty na téma, které je pro ní důležité, tak bych řekl, že smysl pro humor má.

Někdy i krotké vtípky na Linux udělali mnohem větší hokej mezi smysluhumornými čtenáři. :)
masožravá palma avatar 26.7.2006 19:29 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Jaký žerty, kde? Asi jsem si jich nevšimla :-).

Stejně nejlepší a nejdrsnější vtipy o katolících vymýšlejí katolíci.


Příjde pan Novák do nebe a prochází se tam. Najednou vidí velikou zeď a tak se ptá kolemdoucího, co že to za tou zdí je. Kolemjdoucí odpovídá: "Tiše ať tě neslyší. Tam jsou katolíci. Oni si myslí, že tu jsou sami."

Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
26.7.2006 19:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Mně se spíš líbí ten o pekle… :-)
masožravá palma avatar 26.7.2006 19:57 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Který? Napiš. Co tenhle:
Příjde do pekla tradiční katolík, protestant a charismatik. Katolík říká: "Bože, jak jsi mi to mohl udělat. Vždyť jsem se modlil, chodil jsem ke svátostem a všechno!" Protestant: "Bože, jak jsi mi to mohl udělat. Vždyť jsem měl tu víru!" A Charismatik zvedne ruce a zavolá: "Chvála tobě, Bože! Jsem v pekle. To je znamení! Co z toho mám vyvodit!"
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
26.7.2006 20:01 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Myslím, že to byl spíš ten, který zní asi takhle:

Přijde ne-křesťan do pekla a vidí jak se tam vesele hoduje a všichni dobře mají. A za dveřma v druhé místnosti se lidé vaří v hrncích a všelijak je tam mučí. Je z toho celý zmatený, tak se zeptá tamního šéfa (nesmát se, nevím jak se má správně podle té které víry jmenovat). Ten jen pokrčí rameny a odpoví: Já za to nemůžu, to jsou křesťani, oni to tak chtěli.
Copak toho není dost?
masožravá palma avatar 26.7.2006 20:28 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jo ten je dobrej :-). Ten šéf se může menovat třeba Lucifer nebo Satan, nebo Pán Much (Beelzebub) .....
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
26.7.2006 21:02 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Přesně tenhle jsem myslel.
Daniel Kvasnička ml. avatar 27.7.2006 19:44 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
No to by me zajimalo, co by rekl katolicky charismatik :-D
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
vencour avatar 26.7.2006 19:35 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Dagu, já psal o vážnosti, o tom, jak se mi zdá někdo vehementně obhajovat něco, co by ho ještě nemuselo trápit. Možná mne i překvapuje pozice mladé ženy v duchovním táboře.

Smysl pro humor a odolnost mi přijde jako dobrý předpoklad pro vytrvání ve víře.

Kéž jí dobré přesvědčení a čistota duše vydrží i nadále ;-).

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
26.7.2006 19:44 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Teď jsem poprvé, za těch 400 komentářů opravdu zaujat. Proč by jí to ještě nemělo trápit? Já se v takových otázkách nejvíc trápil tak kolem 15 let věku. Dneska už mi to netrápí, což se snažím přičíst nadhledu, ale možná má pravdu kolega ze Srakonice a už jen vyhlížím pro sebe útulnou kremační pícku a ztratil jsem se sám sobě. Doufám že ne.

Žena... Už sv. Mařka a další sv. z evangelií... Absence onoho orgánu snad není duchovnosti nutně na překážku. :)
vencour avatar 26.7.2006 20:06 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Fajn. Více jsem potkal, všiml si, mužů horujích pro tu jednu jedinou církev/organizaci. Něžného pohlaví bylo minimum. Tedy tak.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
26.7.2006 20:13 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Něco na tom je. Má žena občas nahlédne přes mé rameno a zavrtí hlavou. Pak pronese něco o lidech, co nemají co dělat a hádají se i když to stejně k ničemu nemůže vézt... Já statečně hulákám, že tady bojuji na barikádě proti zhoubným učením... no, a ona se chechtá. Ano prosím! Dokonce ironicky usmívá a říká, ať jdu konečně zalejt zahradu. :)
26.7.2006 20:16 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tady se nám prezentuje jako svatý muž, říká jak se intenzivně modlí a kdovícoještě a teď půjde zalejvat zahradu, ani ten déšť si nepřivolá. To jsou poměry.
Copak toho není dost?
26.7.2006 20:21 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
:-) Kdo je u tebe svatej?!?! Ty $#@%^ Tohle odvoláš!!! :-)
26.7.2006 20:26 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tak já nevím, ale podle toho co tu čtu, všechno to modlení a rozjímání s kdečím a pod kdečím a pak nic, ani ten déšť. Vyřiď prosím ženě, že s tou zbytečností má pravdu, nic praktickýho z toho není. Do toho bych nešel.
Copak toho není dost?
26.7.2006 20:31 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Vono, mezi náma, já toho moc nenamodlím a nenarozjímám, hrozně mi to nudí, raději si hraju s Tuxem anebo angličáky. Déšť přivolat samozřejmě umím, ale to bych musel zase sekat.

Kecat musím. Já jsem rodinný mluvčí a musím trénovat.
26.7.2006 20:33 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Já teda taky ne, ale na praktičnosti si zakládám, k něčemu to být musí :-)
Copak toho není dost?
26.7.2006 20:40 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Modlení je praktický! Nemusíš svítit a čučet na bednu a ušetříš za elektriku! Když se modlíš celej den a v kleče, tak i za židle, když si přidáš půst újmy, tak i za otop a jídlo! Ekologický, praktický!
masožravá palma avatar 26.7.2006 20:29 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Na to se dá říct jediné. Moudrá to žena.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
masožravá palma avatar 26.7.2006 20:22 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Fakt? Když se tak rozhlédnu po aktivních katolících kolem sebe, tak vidím opravdu pěknej babinec :-).
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
26.7.2006 20:28 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nedivím se tomu. Já bych to zase viděl tak, že muži se pohádají, semtam pozabíjí a pak je klid, kdežto když si něco vezme do hlavy ženská, to je běs.
Copak toho není dost?
masožravá palma avatar 26.7.2006 20:45 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tos vystih dobře.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
masožravá palma avatar 26.7.2006 20:29 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Když jsem si dělala testy na myšlení, tak mi vyšlo, že jsem muž :-)
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
vencour avatar 26.7.2006 19:29 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Dovolím si ještě jednu odpověď: napsala jsi "Škatulky: vím, taky to dělám :-D, přestože se snažím to především v případě lidí nedělat, protože bych je tím mohla zranit." a v tom mi to nějak zaznělo, ta vážnost. V kontextu, co zde píšeš a co si uvědomuješ, co Ti (i) vkládám do toho, co sděluješ.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
26.7.2006 19:04 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Kraviny jsou i v knížkách co vyšly loni. Co teprve v nějaké Bibli. Víte aspoň kdo (všechno) to napsal?
Copak toho není dost?
masožravá palma avatar 26.7.2006 19:23 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Víte aspoň kdo (všechno) to napsal?
Duch Svatý :-)
Kraviny jsou i v knížkách co vyšly loni.
Ale v knihách z doby, kterou jsem uvedla, jsou kraviny účelové.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
26.7.2006 19:26 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Duch Svatý :-)
A teď kdyby to šlo trochu vážně.
Ale v knihách z doby, kterou jsem uvedla, jsou kraviny účelové.
To v mnoha, i těch co jsem myslel já. Třeba také.
Copak toho není dost?
masožravá palma avatar 26.7.2006 19:47 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Vážně. Konkrétní lidi nevím, ale s tím Duchem Svatým to z mé strany nebyl až takový vtip, jak by se ti možná mohlo zdát. Smajlík tam byl především proto, že se mi zdálo, že bez něj bys to vzal už jako vyloženou provokaci. Myslím si, že v dnešní době se knih účelově zkomolených píše již méně. Nebo alepoň doufám.
Mám městečko, podpořte průmysl a dopravu. Snižujte kriminalitu.
26.7.2006 19:52 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Nevím jak moc by mě bavilo žrát názory autora, který se ani neobtěžoval podepsat :-) To s tím svatým duchem jsem myslím pochopil, ale doufám, že to tak myšleno nebylo a že to opravdu byl jenom vtip.

Dneska se hlavně (doufám, ale asi melu z hladu a horka :-)) píše tak, že když se píší fakta, tak se nějakým způsobem dokládají a když se píší názory, tak se podepisují a taky za prosté názory vydávají.
Copak toho není dost?
26.7.2006 20:03 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Tak si nazvi Ducha svatého Inspirací a je to. Stačí tomu dát vhodné jméno, Anežka Tě za to nezabije a po internetu to nejde.

Autoři jsou známí a u Nového zákona jakš--takš doložení i pro ty, kterým je historická, mrtvá skutečnost svatá. :)
26.7.2006 20:08 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Jo, tak kdybych věděl kdo všechno se chystá nebo nechystá mě zabít, to by bylo fajn.

Doložený autor by měl být na obálce :-) Mi jde o to, jak by křesťani dokázali vzít Bibli jako úplně obyčejnou knížku vedle třeba kuchařky (to může pro někoho být taky Bible), dokumentaci k Céčku (to je Bible sama o sobě) a učebnice deskriptivní geometrie (to je zase černá magie). A číst je asi tak stejně.
Copak toho není dost?
26.7.2006 20:19 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Ale on to diktoval Duch svatý a oni jen zapisovali. Tak to prostě je, s tím nic nenaděláme. Pro Tebe to spatlalo pár pologramotnejch nomádů a druhou část zmagořený hysterici se zfetovaným Janem na konci (ten trip musel bejt fakt hustej). Pro mne jsou všechny výklady pravdivá a falešné zároveň.

Ale když to vydá křesťan, tak co by tam psal sekretářky DS?
26.7.2006 20:20 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Duch Svatý & kolektiv.
Copak toho není dost?
26.7.2006 18:36 MarzocchiDH
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

To není pravda. Jako první, kdo oslavoval ženu, byly pohanské kulty. Již dávno před křesťanstvím. Pohanství bylo matriarchální a to výrazně. Oproti křesťanství.

26.7.2006 18:41 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Které pohany máte na mysli? A jak to víte?
26.7.2006 19:53 MarzocchiDH
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Kulty uctívající posvátnou ženu. Jde o raná náboženství uctívající přírodu a vycházející z jejích cyklů. Např. Bohyně Venuše, Ištar, Astarte, Delfy, Kult bohyně Hekaté, uctívání bohyně Kálí, Eset.... Je jich mnoho.

U Babyloňanů a Asyřanů byla bohyní lásky a plodnosti Ištar, (Aštoret, Astarté, Astarta), sídlící na Venuši, uctívaná též posléze v Sýrii, ve Foiníkii a nakonec i Egypťany, Řeky a Římany. V Egyptě se udomácnila až v časech Nové říše. Podle legendy ji do Egypta dovedli sami bohové, aby jim pomohla odvrátit skázu, která hrozula zemi z moře. Ve skutečnosti se tam dostala s vojáky a kupci ze Sýrie a Foiníkie, kde byla bohyní plodnosti a zároveň měsíce. Přes Sýrii a Foéníkii ji převzali i Řekové a později Římané, kteří ji nazývali Astarté a ztotožňovali ji se svou bohyní lásky a krásy Afroditou (Venuší) nebo bohyní Měsíce Selénou. U Egypťanů si zachovala původní funkci bohyně lásky a plodnosti. Pro oblibu mezi vojáky se stala nakonec i jednou z bohyň války. Nejstarší stopy po ní nacházíme u Sumerů, kteří ji nazývali Inanna a uctívali ji též jako bohyni lásky. Mnoho ženských božských aspektů a aspektů nejvyšších bohů vůbec ve svém obrazu zahrnovala Hekaté, dcera Títána Persa a Títánky Asterie.

Zdrojem jsou historické prameny. Jak jsem již zde psal, matriarchátem v náboženských systémech se zabýval i Erich Fromm.

vencour avatar 26.7.2006 20:00 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Ok, ale jak to pozoruju, tak patriarchát x matriarchát a oslava ženy je něco jiného.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
26.7.2006 20:03 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Existence nějakého matriarchátu je v dějinách celkem pravděpodobná a za pohanské by se podle definice správného křesťana dalo asi označit všechno nekřesťanské, takže to pravda být může :-)
Copak toho není dost?
vencour avatar 26.7.2006 22:14 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev

Hm. V kontextu toho, že oslava ženy přišla teprve s křesťanstvím (jak bylo uváděno výše), matriarchát před ním snad existoval (měl existovat) a v nějakém náboženství byly na oslavované pozici ženy jsem vyjádřil tezi, že toto spolu nesouvisí. Neboli i když tam byli nějací bozi/bohyně, tak pořád vládli muži? Je přece definice taková, že rozhodující je, kdo vládne? Vládne viditelně mám na mysli.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
26.7.2006 22:19 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
Já taky chápu matriarchát jako viditelnou vládu žen a to z onoho příspěvku vypočítavající seznam bohyň jako oslavu ženství také neplyne. Nevím, existenci nějakého matriarchátu předpokládám, nevím o ničem co bych si za to troufnul okamžitě označit.

I když možná je to podcenění. Kdyby ženy vládly, nemuselo by to stejně být viditelné, stejně by za sebe nechaly bojovat muže, zřejmě, a kolik našich představ pochází z hrobů v nichž se našel zrezlý meč.
Copak toho není dost?
26.7.2006 20:07 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svoboda, Bůh a církev
E. F. je príma, ale jsou to stejně dohady. V Bon (šamani v Tibetu) se vysvětlovali kultovní předměty různě a jak se ukázalo, vždy blbě. :) Oni měli trochu jiný pořádek. :)
masožravá palma avatar 26.7.2006 18:48 masožravá palma | skóre: 6 | blog: Agnes | Matka měst
Rozbalit Rozbalit vše