Kdo mi postaví kvalitní vybavené domácí pc na míru?

4.4.2006 22:14 | Přečteno: 2042× | b | poslední úprava: 4.4.2006 23:04

Chci si pořídit nový domácí strojek. Mám poměrně přesnou představu co má umět a k čemu ho budu používat. Bohužel jsem si nevybral v žádném katalogu či obchodě ať už z hotového nebo konfigurátoru. Nechci ztrácet spoustu času získáváním podrobného rozhledu v hw komponentách, zjišťováním podpory v linuxu, stavbou, testováním atd. Sem na to už moc starej a pohodlnej. Hledám firmu či osobu, která by byla ochotná mi takové pc za úplatu navrhnout a sestavit. Hledám někoho, kdo je ochoten se mnou diskutovat o možnostech, alternativách výhodách a nevýhodách. V článku následuje hrubá "specifikace" co bych tak asi chtěl. Není to dogma, ale podklad pro diskusi. Nevíte o někom kdo by se toho ujal?

Na co počítač používám?

Grub bude nabízet různé verze ubuntu, gentoo, lfs a dalších ixů. Všechny komponenty tedy musí být v linuxu kompletně podporované.

PC je integrální součást domácnosti propojená s televizí, projektorem, AV receiverem, foťáky a kamerou.
Zapnuto každý den minimálně 12 hodin, s trendem k 24/7.
PC je využíváno jako primární přehrávač a sklad audia, videa a fotografií.
PC je využíváno pro další práci s audiem a videem:

• rip, komprese, rekomprese dvd, audio cd, videa
• příjem dvb-t signálu, jeho přehrávání do tv-out (dálkové ovládání)
• nahrávání dvb-t signálu na disk a jeho další zpracování

PC je využíváno pro hraní her. Neplést s herním PC. Nepotřebuji nejvyšší výkon v nejmodernějších hrách. Musí být pěkně hratelné věci typu doom3 v 1280*1024 s rozumnými detaily.

PC je využíváno jako grafická stanice pro modelování v Blenderu. PC je samozřejmě využíváno pro web, poštu, kancelář, výuku dětí a další věci.

Technické specifikace

• Procesor: zhruba intely D830-D920. záleží na poměru výkon/hluk chlazení/cena
• RAM: 2GB
• HDD: 2x identický disk cca 300GB (RAID 0, LVM), do PC přidám další ATA disk (250GB).
• Grafika: v každém případě nVidia based chip. Představuji si zhruba něco na úrovni GF6800GS. Případně něco novějšího (7600GT) pokud nvidia stihne vydat driver a bude to rozumně uchladitelné. Podmínkou je samozřejmě tv-out, dále bude připojen 21“ CRT monitor, nevylučuji do roka a do dne LCD. Projektor občas místo tv-out.
• DVDRW mechanika
• Interní čtečka karet místo floppy mechny.
• DVB-T karta: Technisat Airstar2 v dvb-t variantě. nic jiného.
• Zvuk: cokoliv slušného, hudbu neskládám, pouze přehrávám.
• Síť: gigabitová, pokud bude víc portů jen dobře.

Monitor: nepředpokládám, že by byl součástí dodávky. Pouze v případě že dotyčný bude ochoten vybrat něco pěkného s 21“ na www.monitory.tk či podobně a osobně vybraný kus prověřit (konvergence, barevné podání, celkový stav ...)
Klávesnice a myš. Mám cordless logitech set do ps2 portů, chci ho používat dál, čili nic.

Ergonomie

Velice, opakuji VELICE důležité je, jak bude výsledná sestava tichá. Kritérium ticho má v rozumných mezích přednost před výkonem. Tedy jsem raději ochoten něco slevit z výkonových požadavků, pokud se zbavím hlučnosti aktivních chladicích prvků. A samozřejmě připlatit za ztišovací materiály, aktivní prvky atp. PC bude stát na větraném chladném místě na dlažbě nicméně vodní chlazení je asi za hranicí únosnosti ...
V každém případě vyžaduji:

• Kvalitní zdroj s velikým pomaloběžným větrákem
• Speciální chladiče CPU a GPU/pamětí s ohledem na TICHO
• V systému budou minimálně tři velké disky pod častou zátěží, tedy myslet na to při chlazení
• Pokud možno žádné aktivní chladící prvky na MB

Case: Pěkná (plech, případně hliník) žádný blikající průhledný kryty a LCD displeje a TICHÁ. Buď ztišovací materály na bocích nebo nějaký jiný vychytávky omezující hluk. Potřebuji, aby zepředu byly přístupné minimálně dva usb porty, audio (sluchátka), čtečka karet (raději za krytem) a samozřejmě dvd.

Bižuterie

Kvalitní kabely s kvalitními konektory:

• 1x audio out z karty/2x cinch do receiveru.
• 1x s-video out/SCART in do televize.
• 2x koax pro průchod z antény do dvbt karty a dále do set top boxu.

Všechny kabely musí mít aspoň tři metry a konfekci za kilo fakt nechci.

Cena

Nemám nic přesně stanoveného. Předpokládám konstrukci ceny +/– katalogová cena komponent + provize a marže za práci, know-how a dopravu. Očekávám, že dostanu úplnou dokumentaci a původní obaly ke všem dílům včetně dodacích a záručních listů.

Díky za komentáře a vyjádření.
A není to vtip jak mě někdo obvinil v diskusi. Myslím to poměrně vážně. Adminům děkuji za laskavé upozornění a nasměrování        

Komentáře

[David Watzke]

Chceš hrát a chceš Intel? Víš to jistě?

[pp_jj]

že tě tyhle kecy ještě baví ...

[David Watzke]

Kecy?

[pp_jj]

Omlouvám se, na Intelu se samozřejmě hry hrát nedají (ostatně mj. proto je to nejrozšířenější platforma, že). Hrát se dá jen a pouze na AMD (pokud možno 64 bitovém, protože 64 bitových her je většina). Nyní to už vím a děkuji ti za to.

Nechápu, jak můžu mít PC s Intelem. Jsem těžce out a nikdy si nezahraju žádnou hru. Ach jo

[David Watzke]

Asi sis spletl příspěvek, nechápu na co to reaguješ...

To je jedno, každopádně je na to AMD, co se her týče, líp...

[Heron]

Slyšeli jsme slovo bož... ehm totiž experta.

[David Watzke]

Ne, to jsme slyšeli až teď... Už mlčím.

[estevez]

amd/intel flame je to poslední na co sem tu zvědavej.

[pp_jj]

nechápu na co to reaguješ

to je bohužel tvuj problém :P

každopádně je na to AMD, co se her týče, líp

Jasně, AMD rulezz, víme...

[estevez]

Netrvám na intelu. jen se mi chipsety na mb k intelu zdají lepší než mb co se nabízí k amd. po nf4 fakt netoužim.

[xvasek]

Po NF4 netouží nikdo, pro Linux a AMD jedině VIA, eventuálně VIA nebo přinejhorším VIA. Testováno na lidech.

[Luk]

VIA nikdy více! Po otřesných zážitcích s těmito chipsety (už nevím, co to tehdy bylo, něco okolo roku 2000) se jim obloukem vyhýbám.

Moje doporučení je: procesor Intel + chipset Intel (případně + WiFi Intel). Nezaznamenal jsem žádné problémy, všechno fungovalo vždy excelentně, jak v Linuxu, tak ve Windows.

[xvasek]

Není 6 let dost na to, abychom jim ten jeden nepovedený southbridge odpustili? A pokud ne, tak tady je moje reakce: Intel měl v Pentiu I bug, který se projevoval špatnými výsledky při práci s desetinnou čárkou, TAKŽE INTEL UŽ NIKDY!

Tady estevez chce tichý a výkonný komp bez funkce elektrického přímotopu, takže dost lidí ho z nějakého důvodu směřují na AMD, zřejmě kvůli lepšímu poměru výpočetního výkonu na watt. O tom můžeme diskutovat, můžeme se o tom hádat, ale to je v současné době asi vše, co s tím můžeme dělat. Jo a ještě můžeme počkat na Conroe.

Uznávám, že moje současné rozpoložení je dost ovlivněné monokulturou echt kůl supr Intel based serverů tady v práci, kde mi jeden zatuhává a druhý je o dost pomalejší, než bych čekal a potřeboval, oba P4... Ale aspoň tady máme teplíčko.

[Luk]

Ano, na ten bug v Pentiu si pamatuji A také na to, že Pentium D bylo oproti předchozímu Pentiu 4 jen malý skok výkonový, zato ale obrovský skok v nárůstu tepelných ztrát. Na druhou stranu mám v živé paměti i dýmající procesory AMD, i když už se tyto procesory v tomto ohledu podstatně zlepšily.

O to všechno ale vůbec nejde. Jen jsem reagoval stylem "na hrubý pytel hrubá záplata"

[xvasek]

Jojo, první slotové Athlony byly mazec: cena okolo 10 000, 650MHz, dva větráky na 6500 ot/min, 60°C na procesoru, kravál jako prase, ale Quake II tam fičel jak po másle a měl 10FPS víc, než na PIII. Tehdy si to fakt kupovali blázni.

Teď už to bude ale jenom lepší - AMD je dobré už teď a v půlce roku chtějí ještě přijít s cca poloviční spotřebou (okolo 30 - 50W, nejpomalejší X2 má mít pod 35W) a Intelí Conroe jim to ke konci roku zřejmě ještě natře. No máme se na co těšit - skoro by se dalo říct, že nakupovat teď je chyba, ale tak to bude asi vždycky.

[David Watzke]

Co je s NF4? Jede to bez problémů...

[Saljack]

To sámí mě myslim že i AMD vyjde podstatně levněji než Intel a NF4 je bez debat to nejlepší co můžeš mít za MB díky svému vybavení a podpora pod Linux je 100% tak nevim co máte. Tahle ale nemá bejt flame takže už jsem ticho

[ND]

To je tak, když někomu něco nefunguje, začne proklínat všechno od toho výrobce. Měl jsem strašný problémy s jedn9m chipsetem VIA v Linuxu, ale teď mám zase VIA a žádnej problém. Co z toho plyne? Nic. ...;]

[Kníže Ignor]

Takovouhle multibestii bych teda doma mít nechtěl. Koupil bych si playstation na hry, jeden počítač jako pracovní stanici a jeden pro multimédia (třeba méně výkonný a velmi tichý). Vždyť takováhle obluda jde přímo proti unixové filosofii!

[estevez]

hmmm. hraju pouze doom2 doom3 q3 a q4. playstation nechci, nepotřebuju. zatim mi nikdo neukázal jak se tim gumovym vibrátorem od konzole dělá circle straferun/aim a podobně. "pracovní stanici"? na co? na tu práci s videem a hry? a na co bych pak měl ten multinedi počítač? na koukání na filmy? to si můžu koupit dvd přehrávač, ne? chlapi, neblbněte, já to mam na hraní si

[Heron]

Což by ale bylo o dost dražší...

[Michal Čihař]

On board zvukovka a řešíš kvalitu kabelů?

[David Ježek]

no soude dle delky textu myslim ze to vzal az prilis precizne. imho bez reprobeden za 20k beztak rozdil mezi envy24 a int. zvukovou pri cumeni na dvdrip/tvrip (at jiz ac3 nebo mp3/ogg) nepoznas

[estevez]

reprobedny mam za 20tisíc jednu av receiver pak mam hodně starej, hodně kvalitní, leč pouze stereo. 5.1 zvuk tedy zatím nechávám plavat, nehledě na to že sem zatim nevyřešil jak "otáčet" zvukem když při sledování televize, monitoru a projektoru sedím a koukám na různé strany

[estevez]

jo, to je možná (určitě) pravda. nicméně řeším zejména kvalitu video kabelu a koaxů (z vlastní zkušenosti vím že sou propastné rozdíly v kvalitě). 3 roky stará SB Live za pár šupů co mam teď, mi bohatě stačí, sem myslel že onboard chip zas o tak moc horší nebude. ale samozřejmě je to na diskusi.

[xvasek]

Bude to poznat, rozdíl mezi kvalitní zvukovkou a onboard shitem jde poznat neznalým uchem na bedničkách Genius za 150 korun.

Onboard zvukovky mají už celkem rozumnou digitální část, ale analogová je fakt hrozná a ještě jsem neviděl vyjímku. Takže to buď vést digitálně do receiveru (pokud to umí), nebo pokud analog, tak rozumnou zvukovku. Postarší Live by mohl stačit, ale bacha na ty nové, ty jsou dost hrozné.

[David Ježek]

na geniusech za 150,- ???!!! CHACHACHA, ted si me teda pobavil, v tech bedynkach jsou repraky co treba IBM pouzivala jako PC speakery v kancl. bednach

[xvasek]

S tím souhlasím. Jenom to podtrhuje, jaké jsou ty integrované zvukovky šmejdy. :)

[Saljack]

Máte něco proti bedničkám za pár šupům já mám taky geniusky a stačí mi to na poslech hudby

[klassik]

pokud mas takovouhle predstavu a vicemene resis jen detaily tak to sestavy jakykoli lepsi obchod s PC.

[Kníže Ignor]

Nic si z toho nedělej, tyhle chyby se lidem, kteří píší bez diakritiky, stávají poměrně často.

[klassik]

a clovek by si rekl jak jste zkusen

[estevez]

nesestaví, zkoušel sem to leckde. prostá otázka " A jak je na tom tahle čtečka karet pod linuxem? " nebo "Můžu si ten komp napřed poslechnout a pak ho případně nekoupit?" případně co kdybych chtěl tenhle díl co nemáte v nabídce? dokáže docela znejistit většinu těch náctiletých mládenců co tam střílí jeden "multimediální" počítač za 15 tisíc s XP home OEM za druhym. Navíc mám pouze představu o těch komponentách, potřebuju to s někym probrat, vyladit a vystříbřit.

[klassik]

chodim do www.agen.cz a ty kluci v servisu tomu docela rozumi a reklamace sou tam v pohode

[xxx]

Obavam se, ze vas pozadavek je nesplnitelny. Pokud chci vykony pocitac, tak se bohuzel neobejdu bez aktivni chlazeni. Minimalne na proceseru jeden chladic budu potrebovat. Dale pokud pri praci s 3D grafikou samozrejme zatizim grafickou kartu, proto by nebylo od veci, abi i okolo jejiho chladice proudil nejaky vzduch. Tim se dostavam na tri ventilatory. CPU,GPU a zdroj. Kdyz chci tichy pocitac, tak neni problem koupit takovy procesor, kteremu staci pasivni chlazeni. Pro nenarocne pouzivani pak nepotrebuji ani prilis vykonu graf. kartu, tudiz vystacim jen s ventilatorem na zdroji. Nebo si pak do vykoneho stroje, pokud chci ticho musim koupit vodni chlazeni. Osobne si mysli, ze by bylo lepsi se poohlednout po dvou ruznych pocitacich.

[estevez]

Samozřejmě je mi jasné, že požadavky na výkon a ticho jdou proti sobě. Jen sem chtěl dostatečně zdůraznit, že nechci nadupané "herní" PC, které hučí jako piliňáky. Dva počítače jsou jistě zajímavý směr, o kterém můžu debatovat, ale rád bych tu diskusi vedl s někým, kdo to pak dotáhne do konce. Kde třeba bude ta dvb-t karta, PVR a terabajtové úložiště pro video a audio data? Abych si pomohl od hluku, muselo by to být v tom "tichém" přehráváči. Jenže tři čtyři disky už zas tak tichý nejsou. A to budu všechny nahrávky tahat po síti do toho druhého kompu abych je zpracoval a po síti nahnal zase zpátky? A jak připojím dva počítače k jednomu receiveru a televizi? Musel bych si koupit novej receiver a telka má taky jen tři vstupy a ty už sou plný (analog video, pc, set top box). Navíc budu muset udržovat dvě prostředí, každý pro několik uživatelů s naprosto různými požadavky (manželka, malý děti, velký děti, já). Vysvětlovat jim, že aplikace A je k dispozici pouze pokud se přihlásí k počítači alfa, zatímco aplikace B je k dispozici na alfě i na betě, že je docela problém, aby pošta, záložky, ikony na ploše, a veškerá další nastavení byly stejné tu i onde. Obávám se, že bych skončil místo jedný se dvěma neustále zapnutýma bednama, furt bych něco tahal z jedný na druhou akorát ta jedna by hučela trochu míň.

[antonin chadima]

a pojmy jako

myth tv

sdilene home pres nfs

terminal server

bezdiskove stanice

vzdalene spousteni aplikaci

100% pasivne chlazene pc/pvr pod 13tis. kc

rikaji vam neco

na linuxu neexistuje problem typu:

aplikace A je k dispozici pouze pokud se přihlásí k počítači alfa, zatímco aplikace B je k dispozici na alfě i na betě,

slo by udelat i jeden server s vykonem

+ jeden pasiv pro zabavu

ale ani jeden vykonny tichy linuxovy pocitac neni problem

ja ted napriklad bezim na turionu mt 2.4ghz 1mb cache 25w

a to je jen jedno z moznych reseni

[xxx]

Nad tim terminal servrem jsem premyslel, bohuzel nemam tuseni jak je to pak s 3d grafikou. Protoze ta karta by musela byt na pocitaci kde mam data (tj hlucnej server ve skrini), ale monitor chci mit na stole, tedy u toho pomaleho klienta.

[Zdeněk Štěpánek]

Na procesoru? A to jako proc? tower 110 (tak nejak) od Thermal Take vetsinou ani nepotrebuje vetrak a kdyz tak hodne pomaly a tichy. Kamos rika ze kdyz se pouzije zdroj s vetrakem uvnitr a bude foukat na chladic tak vetraku na chladici netreba.

Zdenek

[madA]

Vaši nabídku bych přijal. Ovšem s jedním dodatkem a to ohledně funkčnosti komponent pod linuxem: před vrácením komponenty z důvodu nefunkčnosti v linuxu bych dostal možnost Vám jej "rozchodit"...

[Ivan]

Ak chces ticho a vykon treba naozaj AMD a dosku Asus A8V deluxe. Socket 939 a Kingston dual. Stabilita na pohladenie (pohladanie?)

Skustocne mam a mozem len doporucit.

Ako chladic Arctic Cooling a pocujes len disky (ach tie disky, robi sa vobec tichy?)

To AMD ma pri najvykonejsich cipoch asi o 20-30 % nizsiu spotrebu tym padom menej hreju=viac ticha. Samozrejme ked porovname rovnakovykonne CPU.

Ak by niekto mal pochybnosti v 11-12/2005 vysla taka pekna tabulka myslim ze v Chipe alebo inom casaku.

[xvasek]

Souhlas na 100%.

[xxxxxxxx]

taky tak

[XXX]

Zdar. Momentalne řeším stroj, přesněji Desktop odladěnej přímo na HW, kterej bude prostě nadupanej (HW+SW) a pokud možno s jednou distribuci a to upravenou LFS. + programky.

HW: AMD 3800+ X2 (dualCORE), MB MSI K8N Diamod Plus (6x SATA II), Grafika: MSI Nvidia 7600GT (cena/vykon), TV karta winfast 2000+(moje starsi), zdroj Thermaltake W0057+PFC, 500W ATX2.0, 12cmFan 17dBA.

Momentalně to ještě nemam domakane, lepe řečeno frezuji CASE(RACK naležeto a z hliniku (pořadnej kus hliniku)). )) Ale potom bych se byl ochoten nabídnout vám tu sestavu komplet. Sice asi by jste odeme nekoupit ten CASE, protože je to zatim první verze, ale me jde o Hi-tech desktop na linuxu pro praci z grafikou.

S tou tichostí: Moje osobní představa je že je lepší tam dát do CASE nadupanejší veci než veci z pasivním chlazením (u motorů na to přišli už přez 50 lety ). Moje představa by byla taková že by se prodavali přímo komponenty jenom s napojením na trubky a čerpadýlkem. Jenže tohleto se vam nepovede u zdroje... Takyj sme si představoval že by chlazení zdroje šlo udělat nějak tak na zpusob silikonového pytlíku kterej by byl naplněnej chladicí tekutinou a chaldil by každou součást, jenže to bych si nelajsnul a to bych si mohl od kamoše rovnou zabudovat chladící systém ala hasičák kterej by mi do case pouštel chladivo. Takže když udělame vodníma tak je potřeba zase externí nadrž a vymeník a stejně ti vznikne hybrid (voda + ventilatory). Osobne bych teda šel ticheho zdroje a nadupanejch komponentu s aktivním chlazením a tichost počítače vyřešil tím že bych ho hodil do stolu, lepe řečeno pod stul (RACK). V každém případě až to všechno dodělam tak to hodim do zatim neexistujicích stranek www.suxlinux.org )

[XXX]

Jo a hlavně, pokud by se povedlo to co jsem napsal tak bychom disponovali identickým HW, takže bychom mohli zdílet (tvrdě kopírovat) Linuxa na disku. Nazval jsem to SUX!

[necron]

tak makaj.už sa teším...........

[estevez]

prima. jenže já to chtěl mít doma tak do měsíce, to asi nestihnete tu case vyrobit a sestavu sestavit .-) na 7kový nvidie krom 7800 taky zatím neexistují ovladače od nvidie, takže sbohem 3d a hlavně tv out& twin view (pro mě naprostá nutnost). Krom toho se mi zdá ta kontrukce poněkud příliš experimentální ))

[petr]

jestli chces opravdu tichy komp tak muzes skusit toto ale stoji to asi 21000

[estevez]

to je blbost. černej hliník? škrábance. navíc se do toho nedá dát hw, kterej požaduju. (max gf6600, procesor ...)

[antonin chadima]

jak jsem rikal

neni problem se dohodnout

antonin zavinac chadima tecka jcu tecka cz

takove pocitace jsou primo moji specialitou

------------------------

jinde lacineji nesezenete

a zkusenosti nedozenete

[estevez]

Jo? specialitou? Máte nějakou referenci?

[freon]

Ja bych ti radil s koupi/stavbou trochu pockat az v zari vyjdou procesory Intel Conroe, s velkym vykonem (prej to porazilo dnes nejvykonejsi amd) a nizkou spotrebou, tedy take nizkou produkci odpadniho tepla. Viz: [1] nebo [2]

[Scarabeus IV]

Nerikali nahodou intelaci ze se sekli o desetinou carku pri testech? tim nemyslim v tom dobrem, ale ze je to pomalejsi nez by sme chteli

[Prcek]

Nespletl jste si to s timto aprilovym clankem?

[estevez]

To bych moh taky čekat do soudnýho dne. do září na conroe, pak na novou verzi čehosi jiného pak zas na až klesne cena plazmových displejů. Chci kupovat teď .-)

[Saljack]

Tak až vyjdou v zaří tak AMD bude mít 2x tak rychleší procesory prosimťě prober se. Co to kecáš jak můžeš srovnávat procesory, který maj vyjít v září a procesory který jsou na trhu. Jestli jsem tě urazil tak sry ale fakt takovou p...vinu co jsi tady plác svět neviděl.

[Vskutečnosti Saýc]

to neni p....vina. to je hulanovina.

a to je vazeni pratele mnohem horsi :)

[frEon]

Jasne. Ze to porovnani neni uplne v poradku, jsem si toho vedom, ale s cim jinym to porovnat? Nabehnout do vyvoje amd ukrast tam cip a pak zkouset? Navic i tohle srovnani ma urcitou vypovidajici hodnotu - jak je to zhruba vykony nam to rekne...

[Penguin_007]

Konkurence LinuxSoft.cz, kluci v pohodě odzkouší a mají dost zkušeností, aby věděli, co funguje a co nikolivěk...

[hugis]

Osobne by som si postavil niečo takéto (dúfam, že sa k tomu raz dopracujem):
Skrinka: Yesico Openair Black - skrinka s perforovanými bočnicami a vrchom
Zdroj: Yesico zdroj FL-480 ATX (T) - pasívny zdroj
Prúdenie vzduchu okolo diskov by som zabezpečil so Scythe S-FLEX SFF21D
Základna doska: ASUS A8N32-SLI DELUXE - je s pasívnym chladením
Grafická karta: ASUS EN7800GT TOP SILENT - tiez s pasívnym chladením
Ako procesor asi AMD X2 3800+ a na to chladic Scythe Shogun Heatlane. Vymenil by som však ventilator za rovnaky typ ako ten na chladenie diskov.