automat na diskuze

26.10.2010 00:58 | Přečteno: 1497× | programovani

vazeni kolegove programatori,

Jsem programator a zatim jsem pracoval pouze v oblasti mimo webove aplikace. Mym konickem a zaroven castecne i praci je programovani v oblasti statistiky. Krome jineho jsem se take zabyval generovanim nahodnych textu z predpripravenych fragmentu, vesmes v priprave 'realnych' testu databazovych aplikaci. Proogramy jsou vytvoreny v ruznych interpretovacich jazycich, coz ale neni podstatne.

Rad bych tyto zkusenosti vyuzil v praxi v oblasti , ktera se zda byt cim dal tim aktualnejsi. Jedna se o diskuze, ktere jsou mnohdy hodnoceny jako uspesne, cim vice prispeku se v nich objevi. Cilem projektu , na ktery si myslim, by bylo 'automaticke generovani' diskuze.

Jak jsem jiz uvedl, generovani textu bych mel zvladnute, nevim si ovsem rady s tou casti, kdy se provadi interakce s nejakou webovou strankou a program zadava prispevky bez pomoci cloveka. Hledal jsem na webu a zjistil, ze to musi byt nejak mozne, chybi mi ale jiz zakladni predstava, co je vse k tomu potreba. rad bych se tedy dal dohromady s nekolika kolegy, ktere by to zajimalo.

Samozrejme, ze me zajima jake jsou na to nazory a jestli to treba uz nekdo nerealizoval. Nejaky takovy nastroj jsem hledal, ale zatim bezvysledne.

Dekuji.        

Komentáře

[noční fred]

nejlepší bys měl imho udělat modul do nějakýho redakčního systému. když na to příde, tak zdrojáky od abíčka jsou volně přístupný, s automatickym generovanim sraček bys tu ušetřil spoooooustu času spooooooustě lidem.

[pistabacsi]

'automaticke generovani' diskuze.

sak tu uz automaticky blogy a diskuse jeden generuje

[Tomáš Heger (geckon)]

Třeba pomůže nové XKCD

[vlastikroot]

Nvm, jestli to chápu dobře, ale třeba CURL nebo wget?

[Filip Jirsák]

Rad bych tyto zkusenosti vyuzil v praxi v oblasti , ktera se zda byt cim dal tim aktualnejsi. Jedna se o diskuze, ktere jsou mnohdy hodnoceny jako uspesne, cim vice prispeku se v nich objevi. Cilem projektu , na ktery si myslim, by bylo 'automaticke generovani' diskuze.

To jste si popletl. Čím dál aktuálnější je to, jak automaticky generované příspěvky rozpoznat a odstranit. Nástrojů na generování spamu už je spousta, nemusíte vytvářet další.

[flexo]

Ale on nechce psát sw na spamování diskuzí, on chce vytvořit Jílka... :)

[xxx]

Presne to me taky napadlo.

[Bedňa]

+1 eJílek

[pistabacsi]

jenomze me to napadlo prvniho!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kralyk z abclinuxu]

Ale on nechce psát sw na spamování diskuzí, on chce vytvořit Jílka... :)

Ten už je přece vytvořenej Akorát ho jeho tvůrce, ať už to byl kdokoli, neuvolnil na veřejnost. Takže to je o domluvě...

[gtz]

No u některých jeho komentářů mám pocit, že to nepíše on, ale nějaký jeho pacoš z Bohnického ústavu.

[xkucf03]

njn, tak si neumí zamykat obrazovku a vždycky když si odskočí na kafe nebo na záchod…

[Petr Tomášek]

Hehe, kolik ti za generovani spamu plati?

To bude urcite na zakazku CSSSD...

[jozka]

Nechetl byste nekdo preprogramovat tohodle bota? Ma pomerne stereotypni prispevky...

[Filip]

... aby šil do pravicových stran, že? :)

Mohlo by to být jako parametr: flamebot {--left|--right|--klaus|--enviro|--linux|--windows|--mac|--gay|--rado} --tauntlevel={0..10}. Warning: the --rado option may produce inconsistent output. Tauntlevel > 8 was reported to severely harm the operation of concurrent flamebots. Use with care.

Až takového bota vynaleznou, lidé mařící čas u žabomyších válek na internetu budou mít najednou tolik volného času...

[jozka]

Ne, stacilo by, aby nazathoval politiku i do technickych veci

[Filip]

OK, jen je potřeba ošetřit rozlišovací algoritmus toho, co politika je, a co už ne. Tato alfaverze flamebota by byla na bugreport...

[User682]

zdravim,

pred x-roky jsem videl napojeni programu megahal(snad se tak spravne jmenuje) do jednoho chatu.

Ono to muze fungovat. Lide tedy po case prijdou na to, ze jim odpovida nekdo "mimo misu", ale neprijdou na to, ze je to boot. Maji spise pocit, ze dany clovek je blazen, ale povidaji si s nim. A vzhledem k tomu, ze leti politicke diskuze, tak by nemel byt problem neco dogenerovat. Tak do 3-5-te odpovedi od boota se to chova jeste rozumne.

Dalsi vec je take to, ze muzete propojit 2 nezavisle diskuze na ruznych webech , muzete pak zobrazovat obsah vsech diskuzi dohramady na jednom miste a lidi se Vam pak prispivaji jak vztekli.

Kdyz vidim nejake velke weby a jejich diskuze o politice, tak mam chvilemi pocit, ze si dost prispevku dogenerovavaji. Nekdy je mi divne, ze po 1-2 hodinach od vydani je uz v diskuzi parstovek ci vice prispevku.

Asi bych spocital naklady na implementaci a asi zasadni budou naklady na udrzbu. Hodne webu si podle me plati lidi, kteri diskuze udrzuji ve varu.... Mozna, ze to je levnejsi reseni.

Je dobre si uvedomit, ze timto pristupem totalne odrovnate web/portal. Za cas je nad odpis. O moralnich vecech radeji nebudu mluvit - me osobne se to velmi prici.

gf

[pistabacsi]

Je to druh reklamy, reklama na reklamnu plochu, celkom tomu verím, že si weby platia ľudí, aby pritiahli masy do tzv. diskusií...a tiez asi nebude daleko od pravdy, ze politickych diksusii na weboch pred voľbami sa zúcastnujú stranami platení ovplyvnovaci verejnej mienky. Stará známa zákonitost, ze volic sa prikloní tam, kde sa zda, ze sa priklána vacsina.

[xkucf03]

ze volic sa prikloní tam, kde sa zda, ze sa priklána vacsina.

To platí v USA, u nás je to spíš naopak. U nás to může pomoci leda „malým“ stranám, které pak nevypadají tak „malé“, když se o nich hodně mluví.

[pistabacsi]

pred nasimi volbami v diskusiach na sme.sk som mala vyslovene pocit,ze nova strana narodena tesne pred voľbami, SAS,aj takto asi vedie svoju predvolebnu kampaň, diskusie sa točili okolo marihuany a dalsich hlavnych tem hlavne SAS-u a zavanalo to cele cielenym populizmom. a co som si vsimla, tak najmä mládež, prvovoliči, na to živo reagovali. volieb sa tenoraz zúcastnilo veľa týchto mladých volicov

(ja som aj tak volila iného dnesneho maleho koalicneho partnera )

[sam]

gengerovat diskus - docela zajimave (ale spis k smichu - ten bot na pokec je zajimavejsi - pamatuju si jeste Lizu, z doby predpotopne) ja nedavno delal jeden generator nadavek bez enslusnych vyrazu. vystupem bulo neco jako: abstrahovany aligator archaickeho agronoma :)

[xkucf03]

K čemu to má být dobré?

[Bedňa]

Kde sa dá Googlu poslať návrh na "BAN" pre takéto stránky? Pri vyhľadávaní na ne dosť často narážam a idiocia PageRanku ich posúva hore.

[Limoto]

Já bych spíš navrhoval všechny ty MFA sračky...

[antonym]

necekal jsem, ze nekdo zkusi zprovoznit komentarovou sluzbu i v praxi

[whistleblower]

Teď už si nemusíte psát komentáře sami. Jedním kliknutím získáte stovky komentářů podle vašich potřeb

to ja si kliknu na jilkuv blog vyslu maly podnet podnet a zadarmo mi to vysype min. pet komentaru najednou

[Saljack]

A kolikrát ani ten podnět vysílat nemusíš . To se generuje samo

[Rotor303]

No, ono ta zavercna cast (skoro cela) se k tomuto tematu i celemu portalu docela dobre jiz vyjadruje:

---

Extra tarif Davové scény (Novinka!):

Rozběsněné fanynky momentálně populárních herců či skupin

Rozběsnění uživatelé obskurních programů, systémů, přehrávačů a platforem

Na cílové stránce se o aktuálním společenském tématu (od radaru po celebrity) pohádají zástupci různých skupin, i kdybyste prodávali dupačky.

-

Všichni zákazníci bez ohledu na vybraný tarif mají nárok na:

fundovaný psychorozbor osobnosti od náhodného kolemjdoucího

...

[manasekp]

nemas tu nahodou ten generator zaregistrovany pod nickem Jan Jilek?

[pedro]

Neporadim, ale zeptam se. Jak chcete zajistit, aby prispevky byly alespon castecne smysluplne? Nebo dokonce, ze by snad bot dokazal alespon castecne rozumne odpovidat na prispevky realnych diskutujicich?

Vysledky nekterych "debilnich" botu jsem uz videl. Vypada to ve stylu: "Velice se mi libil Vas clanek o [tema clanku] bla bla bla". Fungovani za pomoci statistiky takoveho programu si predstavit dovedu. Nebo snad je cilem pouze oblafnout nejake jine boty merici aktivitu diskusi? Pak i vyse zmineny "hloupy" bot muze udelat pozadovanou praci, ovsem problem je, ze merici se tomu muze pri vetsim rozsireni snadno prizpusobit, navic samy weby s tim bojuji jak mohou - otravuje to skutecne ctenare... No, premyslim nahlas, date vice informaci?

[Filip Jirsák]

To je zajímavá vize internetu příštích pár let. Různých robotů bude čím dál víc a budou si povídat sami mezi sebou. Pak se lidi začnou pomaloučku potichoučku vytrácet, aby si toho roboti nevšimli, a až z toho budeme všichni venku, tak to vypnem.

[Josef Kufner]

no jo...

[rADOn]

Zda se mi to nebo se autor snazi napsat robota spamujiciho odkazy na umele zvednuti pageranku?

[JS]

Povazuji to za nemoralni, ale zajimava otazka. Jak bych to resil ja: Posbiral spoustu prispevku z ruznych for, idealne je pak nejak profiltrovat, aby v nich nebyly "statisticky nepravdepodobne vyrazy" (nebo jak tomu rika Amazon). A potom bych na zakladu tematu fora vybral nahodny prispevek a ten vypustil (popr. nahodny podthread).

Nicmene, jestli si predstavujete, ze to udelate na clovekem nerozeznatelne urovni, jste naivni.

[JS]

Vlastne, ono by mozna stacilo sem tam pod nahodny prispevek fora dat "+1 ". I jen to uz muze obcas zpusobit pekny flamewar.

[Bedňa]

A na každý druhý koment WTF?

[xkucf03]

Když se tam nakopíruje celé vlákno, tak bude mimo jen ten první příspěvek, ale ty ostatní už budou perfektně* navazovat. Robot by mohl ty příspěvky do vlákna vkládat postupně, aby to vypadalo jako skutečná diskuse.

A souhlasím že je to nemorální – jednak kvůli nesmyslnému zaplevelování webu a jednak to bude narážet i na autorská práva – ta patří diskutujícímu, který obvykle poskytuje licenci provozovateli původního webu – ale někdo cizí (provozovatel robota) rozhodně takovou licenci nemá.

To už je lepší najmout lidi nebo pozvat kamarády, aby tu diskusi/poradnu pomohli rozjet.

*) resp. stejně dobře, jako jinde v diskusích

[jvondra]

diky za cetne komentare, podnety a odkazy (ta komentarova sluzba ).

Vec se ma tak, ze jsem se dal ciste nahodou do reci s jednim pracovnikem zakaznika jednoho zahranicniho vydavatelstvi. Bylo to v ramci testovani jak jsem jiz psal a ten chlapek byl zastupce sefa jakehosi vyvojoveho oddeleni, jak je v cizine maji, kde se zamysli i nad uplnymi _nesmysly_ . Videl ty generovane texty a tak jsme se dali do reci.

Kdyz to reknu zjednodusene, tak je to vlastne takova sci-fi vec. Ten pracovnik mi to vysvetloval na prikladu diskuzniho fora s motoristickou tematikou. Pry je zjisteno, ze ruzna doporuceni v diskuzich maji mnohem vetsi reklamni vahu nez bezne reklamni texty. Kdyz rada lidi v diskuzi napise, ze s automobilovou znackou XY nemela nikdy problemy , tak to je k nezaplaceni. A patrne se na tom uz pracuje, ze se v budoucnu vlastne budou takhle manipulovat diskuze. Proste nova forma reklamy. Nejdrive jsem se zhrozil, jak je to vlastne neeticke, ale pak jsem si uvedomil , ze kdyz vidim v televizi, jak ty usmevave pani tam rikaji, ze s timhle praskem ma to pradlo lepsi barvu nez kdyz se koupilo , tak je to vlastne to same.

Na nicem jsme se nedohodli, proto to mohu zde klidne rici, take proto, ze si myslim , ze to bude jeste velky orisek uz i ty texty. Ale i tam mi ten pan prozradil, ze vi o aktivitach s nejakou univerzitou.

Abych rekl pravdu, neda mi to spat. Dovedu si predstavit radu _smysluplnych_ situaci, kdy by se to dalo pouzit. Napriklad u redakcnich clanku by zakaznik platil za ten clanek a nebo by si mohl priplatit za pozitivni komentare. Jak rikam, nejdriv jsem se zhrozil, ale cim dele nad tim premyslim, tim samozrejmejsi mi to pripada, ze to za par let tak bude. Jak zde psal nekdo v diskuzi - roboti budou diskutovat s roboty.

[xkucf03]

Nejdrive jsem se zhrozil, jak je to vlastne neeticke, ale pak jsem si uvedomil , ze kdyz vidim v televizi, jak ty usmevave pani tam rikaji, ze s timhle praskem ma to pradlo lepsi barvu nez kdyz se koupilo , tak je to vlastne to same.

A napadlo tě, že těm diskusním příspěvkům lidé věří právě proto, že věří, že je psal někdo nezaujatý? Tudíž jakmile se objeví tihle roboti a tahle forma „reklamy“, věřit přestanou. Je to něco jako černé SEO – akce, chvilku to funguje, pak se vyhledávače přizpůsobí a konec – konečný výsledek nula a „po nás potopa“.

A to samé to není, protože v televizi je to jasně označené jako reklama, tudíž nikdo nečeká objektivitu.

Asi nás to stejně čeká, protože už dnes se na webu objevují placení diskutéři nejmenovaných firem – nicméně podílet bych se na téhle likvidaci diskusí nechtěl.

[Filip Jirsák]

Dovolím si to tady prolinkovat s diskusí Služba MojeID byla uvedena do provozu. Takže naštěstí to snad za pár let nebude tak, že by lidé museli diskutovat s roboty.

[xxxs]

skus sa opytat mikulasa patocku.

[Sajfi]

Taky jeden pěkný generátor, za blbce chce být málokdo, tak se i minimum lidí ozve, že tomu vůbec nerozumí...