Jake distro, popripade UNIX? (diskuse)

[zabza]

Teda nechci malovat čerta na zeď, ale přesně vím, dopadne diskuse pod takovýmhle flamebait-em

[belisarivs]

Hm, to jem si neuvedomil. Ale je to takovy problem kdyz se ptam lidi na vlastni zkusenosti. Specifikoval jsem pozadavek, zeptal se na par veci, tak v cem je problem. To, ze kazdy bude hajit to sve chapu. Znamena to ale, ze se nemuzu zeptat na radu v pomerne zasadni zalezitosti?

[zabza]

Jistě že se můžete zeptat... Ale opravdu nechápu, proč si teda radši nepřečtete těch tisíc úplně stejných diskusí, které tu už na stejné téma proběhly...

Konstruktivní rada: jestli chcete zkusit BSD, tak ho zkuste. jestli chcete zkusit Solaris, tak ho zkuste. jestli chcete zkusit Arch, tak ho zkuste. Jestli chcete ...

Opravdu nechápu, proč byste se měl rozhodovat podle toho, že vám 15 lidí napíše, že XXX je fajn, a 10 dalších, že je to fuj...

[belisarivs]

Protoze ty starsi diskuze uz nejsou aktualni. Prece jenom se vse dost rychle meni. Ano chtel bych vyzkouset vic dister. Ale proste se mi nechce zbytecne davat moc mista na to abych mel pak mel nekolikrat to same. To se radsi zeptam a vyberu jeden system.

[jyrki]

Doporuceni je sice hezke, nicmene kazdy jsme jiny, mame jine pozadavky, navyky. Jestlize Vam treba 15 lidi poradi at zkusite Arch, vy jej vyzkousite a nemusite byt spokojen, zjistite ze Vam napriklad vice vyhovuje Solaris, ktery ovsem doporucil jen jeden clovek. Vazne jit za vetsinou jako stado je hloupost. Radeji si vyzkousejte vice distribuci, vice operacnich systemu a pak se rozhodnete. Osobni zkusenost nic nenahradi...

[belisarivs]

Kazdopadne mate pravdu. Ale ja chtel poradit taky podle specifikaci ktere jsem definoval.

Jit se stadem neni zase az takova blbost. Mne Solaris zajima, ale nic o nem nevim. U Archu je aspon vetsi sance, ze kdyz nekde zakysnu, tak se najde nekdo, kdo mi poradi.

Ale jak rikam, souhlasim s Vami, jenom jsem proste chtel zuzit vyber.

[jyrki]

Pardon, ale ja jsem nejak zvlastni specifikace nevidel. Ok, chcete sdilet swap, v tom pripade si skrtnete UNIX. Tedy ono lze sdilet swap mezi Linuxem a treba *BSD, ale bude treba pri kazdem startu tomu oddilu se swap zmenit ID FS a naformatovat ho. Opravte me, pokud uz to neni pravda, jiz delsi dobu nesleduju moznosti souziti *BSD s Linuxem, protoze ke mne na comp uz Linux nesmi
Osobne mam nejlepsi zkusenost s FreeBSD. Z Linuxu se mi nejvic libil Ubuntu (tedy pro zacatecniky, Ubuntu jsem nainstaloval pro pritelkyni). Nejhorsi zkusenost mam s Archem (na obou strojich co mam momentalne doma jsem se nedostal pres instalaci, pokazde zamrzla) a Mandrivou. Ta zast vuci Mandrive (Mandraku) se ve mne porad drzi uz od nedodelku(mnozne cislo) jako 9.0, 9.1, 9.2.

[Mikos]

Zamrzla instalace Archu na dvouch strojích? Tak to tedy opravdu nechápu co s tím děláte Arch má jednu z nejjednodušších instalací s jakou jsem se v Linuxu setkal. Dá se nainstalovat klidně i jednoduchým manuálním způsobem (bez instalátoru) podobně jako třeba Gentoo...

[Kníže Ignor]

UNIX... hmm. Možností je hodně HP-UX, IRIX, Solaris, AIX a další, určitě si vybereš

[belisarivs]

Ja nechci vyjmenovat moznosti (zvlast kdyz je uz znam z doslechu). Ptam se na radu protoze se mi nechce vsechno zkouset a preinstalovavat.

[Kníže Ignor]

Snad kromě Solarisu bych tomu v tvém případě neříkal "možnosti"

[belisarivs]

Proc?

[belisarivs]

Ptam se proto, ze jsi napsal, ze je nekolik moznosti a ja zminil, ze je nechci vyjmenovavat.

[dizz]

reklbych ze na HP-UX potrebujes masinu od HP (myslim s PA-RISC) na IRIX masinu od SGI(MIPS) na AIX masinu od IBM (s POWER)

takze ti zbyva FreeBSD(dragonfly,PC-BSD,DesktopBSD),OpenBSD,NetBSD, SOLARIS(OpenSOLARIS)

[belisarivs]

Hm, tak to mi nedoslo. Ale je to logicke.

[Mikos]

DragonFly BSD rozhodně _NENÍ_ jen jinou "distribucí" FreeBSD jako ty ostatní které si vyjmenoval (PC-BSD, DesktopBSD). Je to zcela samostatný operační systém, který se od FreeBSD forknul někdy v roce 2003 a vývoj jeho kernelu se ubírá zcela jiným směrem.

[dizz]

ano mate pravdu dragonflyBSD je forkem myslim 4.x rady FreeBSD ,omlovam se za nepresne vyjadreni

[Mikos]

Jo a ještě doplnění - ty různé *BSD nejsou o nic víc UNIX než Linux. Co je UNIX je přesně definováno a FreeBSD/NetBSD/OpenBSD do toho nespadá úplně stejně tak jako Linux. Takové ty týpky co používají *BSD, protože si myslí jak jsou děsně cool že mají "více UNIXový" systém než Linux, opravdu zbožňuju :-P

[pasmen]

Muzu znat tu presnou definici UNIXu?

[zabza]

http://www.unix.org/what_is_unix.html

[pasmen]

Podle teto definice neni UNIXem ani treba HP-UX, resp. pokud ano, tak *BSD je UNIXem tez.

[zabza]

nechápu

[jyrki]

*BSD nejsou registrovany u Open Group, protoze na to nemaji penize. Ale jinak nejsou UNIXem o nic mene nez treba prave zmineny HP-UX (byt by se nemelo rikat ze *BSD je UNIX) Linux byl napsan "from scratch", nema zadneho "predslednika" s UNIX koreny.

[pasmen]

Tak nejak jsem to chtel rici. To, ze neco nema registrovanou znamku neznamena, ze nejde o UNIX. A pokud soudite, ze neco je UNIX a neco ne jen proto, ze neni registrovany, tak je to podle me spatny vyklad. Napr. Solaris je registrovany a presto je dle meho nazoru "mene" UNIXovy nez treba OpenBSD.

[jyrki]

Solaris bych mozna nezminoval, spise OpenSolaris, ten byl prepsan, aby neobsahoval zadny kod chraneny SCO.

[Mikos]

OpenBSD?

[pasmen]

Hehe. No nicmene ja mam OpenBSD rad, mame to ve firme jako hlavni router, zapasim s packet filterem, ale jinak me to uchvatilo

[Mikos]

Já proti OpenBSD nic nemam, jen proti jeho vývojářům Hlavně tedy proti jemu vrchnímu vývojáři Theo de Raadtovi - největším zealotovi a egoistovi na světě

[pasmen]

Je to mozne, toho cloveka neznam. Jak sis uz mohl vsimnout, pro me je dulezita funkcnost, a veci/lidi kolem nemam cas resit

[Mikos]

Btw. to že je GNU/Linux "from scratch" jak říkáte a netahá si s sebou břemeno starých UNIXových systémů já naopak považuji za obrovskou výhodu oproti *BSD

[jyrki]

Vyhoda by to byla, kdyby to bylo napsano lepe, bohuzel Linux je jen kopii a myslim ze horsi kopii.

[Mikos]

To je otázka názoru, já si zas myslím že lepší

[happy barney]

staci ti 2+9+27, do 9GB zmestis aj napr SUSE a mas aj dost miesta. Co sa tyka distribucie, tak konkretne suse je u mna na druhom mieste (za slackom, na ten mnohi, co ho nechapu, nadavaju)

[Mikos]

Já jednoznačně doporučuji Arch Linux Už znám i lidi co na Arch přešli i z FreeBSD

A pokud jsi zvyklí na Debian Unstable, tak předpokládám že se ti bude líbit i "rolling updates" systém Archu, kde máš prakticky vždy ty nejnovější verze aplikací

[Kníže Ignor]

Ty neutuchající oslavné ódy na Arch už mě začínají nahlodávat, mohl bych mu dát možná šanci aspoň na notebooku, kde mi teď smrdí Ubuntu a dovádí mě k nepříčetnosti.

[Kníže Ignor]

Ta jejich wiki a vůbec celý web ve mně nevyvolává pocit, že by šlo o nějaký výkvět přehlednosti. Gentoo je na tom o dost líp.

[Goffix]

Co se ti na tom nezdá? Web používám pouze na hlednání balíků a na novinky a ve Wikině mají hoooodně věci, které člověku pomůžou.

Web bych nezkousmal, ovšem ten systém ... to je lahoda

[Kníže Ignor]

Třeba že všechny jazykové verze jsou všude na jedné hromadě. Docela by mě zajímalo jak omezit tenhle seznam jenom na angličtinu (nebo na jazyky které ovládám, což nejsou žádné z těch co se mi místo znaků zobrazují čtverečky ).

[Goffix]

No tak to asi jo no... Já většinou přes tenhle rozcestník nelezu a jenom vyhledávám...

[Michal Vyskočil]

Čtverečky jsou príma . Mě osobně odradilo to, že se v pár zápiscích odkazovali na Gentoo wiki. Co se týká dokumentace, Gentoo vede, dokud jsem nenašel ubuntuguide.org, připadal jsem si na offic stránkách jako v nápovědě Windows.

[XMurder]

Pujde ta odchazejici 20ka jeste nejak zachranit nebo na ni dlabat?

Ja nevim, ale zkuste si pohrát s MHDD (mam s tím softem dobré zkušenosti - tedy jenom v opravě vadných bloků, ale má mnohem víc možností)

[Daniel Kvasnička ml.]

V dobe kdy jsem mel cas a chut surfovat po ruznych *NIXech, tak jsem pokukoval po PC-BSD. Nakonec jsem ho ani nevyzkousel, protoze instalator vytuhnul a reseni bylo, ze mam proste smulu (alespon podle uziv. for). Ale jinak se mi celkem libila tamni filosofie spravy SW.

[Mikos]

Tamní filosofie správy softwaru? Snad nemyslíte to absolutní zlo ve formě staticky zkompilovaných balíčků, kde si každý tahá půlku světa s sebou? Nebo si to pletu s DesktopBSD?

[belisarivs]

Tohle me zajima a je to presne duvod proc jsem se ptal. To jsou vsechny binarky v PC-BSD staticky linkovane?

[Daniel Kvasnička ml.]

Jak rikam, nepodarilo se mi to nainstalovat, ale co jsem videl ze screenshotu, asi to tak nejak bude.

Myslim, ze ale opravdu vsechno si sebou ty programy tahat nebudou.

Nerikam, ze je to tak lepsi nez balicky, jsem s DEB spokojen, jen rikam, ze jsem to chtel otestovat, jak to funguje, kolik to zabira apod.

[xkesh]

Jak rikam, nepodarilo se mi to nainstalovat

Pravděpodobně se systém nainstaloval, pokud to vytuhlo až na konci, jen bez uživatelských kont, takže třeba přidat ručně, totéž se pravděpodobně týká lokalizace (viz můj článek zde o PC-BSD). Takže pokud hodně moc chcete, asi to lze zprovoznit, dobrý pocit z toho ovšem člověk nemá, to je fakt...

[kozzi]

No já ti můžu říct jediný. Arch rulezz

[Trained.Monkey]

Jojo, Arch...

[3of5]

SuSE co jinho ze

[belisarivs]

SuSe ma rolling updates jak Debian?

[radim007]

Já tě nechápu moc k čemu chceš víc dister,chápu když má někdo vedle sebe dva odlišné systémi,ale nějak mi má hlava nebere k čemu dvě distra linuxu.

[kozzi]

No tak to já ho chápu. Prostě chce zkusit jiný distro. Já měl v jednu dobu nainstalovaný i 4 distra linuxu + openbsd + freebsd

[belisarivs]

Jo. Chci byt v obraze. Pokud me treba posadi pred BSD, tak abych vedel. Chapu, ze se to nejak diametralne nelisi, ale proste chci vedet.

[Ivanhoej]

Skus arch presiel som z toho inak super ale stale kompilujuceho linuxu, ktoremu sa musi nechat jedno prvenstvo a tym je dokumentacia. Aj ako archista tak chodim.

A na tak slaby CPU by to nebolo pre teba furt kompilovat ja mam AMD 64 3200 a aj tak mi to liezlo na nervy. Hlavne upgrade profiles a gcc kde treba(doporucuje sa) cely system prekompilovat.

[petr]

windows

[snilard]

Otázka zněla: "jaké distro, popřípadě UNIX?". A ne jakou napodobeninu systému.

[snilard]

Já osobně používám Fedoru. Pro lamy docela dobrý systém, nainstaluješ a celé gui ovládání funguje bez konfigurace. Fedora je dost gnomová :). Ale updatu na #6 se bojím jak čert kříže. Při updatu z #4 na #5 jsem musel přeinstalovat celý systém, aby to fungovalo. Jestli jseš spíš zkušenější tak to nemá cenu.
O OpenSuse jsem od kamaráda slyšel, že je to jediná distribuce, kde rozjel dualhead na jedný grafice na 2 kliknutí. :) Ale OpenSuse je spíš lepší s KDE :(

[.....]

No jestli nemáš nic konkrétního proti, tak místo Debian testing zkus Ubuntu. Balíčkovací systém je stejný, software relativně dost nový. A navíc pokud chceš mít na desktopu nějakou rozumně snadnou distribuci (Gentooisté mlčte, nemyslím zdrojově orientované distribuce zaměřené na kompilační orgie a l33t h4ccks0r fýling těch, co je provozují), tak je Ubuntu dost dobrá volba.

Co na druhý disk, to je zajímavá otázka. Když to na prvním oddílu bude něco snadného, co bude sloužit jako hlavní OS, pak na to druhé bych zvolil něco hardcore na hraní si. Slackware ani Arch ne, možná to Gentoo (to je hardcore jedině náročností na procesorový čas, není-li stroj z nejnovějších, jinak je to systém pro lamy ;)), to by šlo kompilovat klidně z prostředí Ubuntu v chrootu. Dále pak bych asi vyzkoušel Linux from Scratch a/nebo FreeBSD (zkoušet nejdříve různé obskurnosti typu OpenBSD nebo NetBSD asi nemá smysl, obecně dobrý nápad je používat spíš něco, co je aspoň trochu rozšířené).

[Ondrej]

A co takhle chcilku pockat a nainstalovat slackware 11

[Kníže Ignor]

Tak to je asi hodně nevyzrálá distribuce, když je teprve ve verzi 11. To u Mandrivy už se chystá 2007. Máte co dohánět.

[Thorgun]

Já myslím, že to je velmi jednoduché - pěkně popořadě všechny co tě zaujmou. Asi nehodláš používat dvě distribuce aktivně stylem - ráno si napíšu dokument v Debianu a večer půjdu hrát KillBilla do Archu. Tak proč chceš doporučit distribuci, když druhý oddíl bude jen na zkoušení. Prostě zkus všechny, co tě napadnou. Když se ti nějaká zalíbí, třeba s ní potom nahradíš Debian na prvním oddílu. Distrowatch nabízí inspirace dost.

[nooneanymore]

Já bych po zkušenosti s Gentoo řekl, že je v podstatě jedno, jakou distribuci si vybereš. Kdo Linuxu rozumí, kdo zkusil někdy Gentoo nebo Arch, tak tomu grafická udělátka v jiných distribucích nevadí - zkrátka je ignoruje a svoji vůli vnutí počítači přes terminál či konsoli.

Pravda, na balíčkovacím systému také hodně záleží. Osobně bych řekl, že debianí balíčky mají daleko propracovanější závislosti a repozitáře, ale dnes už to prý také moc neplatí (já ale v tomto ohledu svůj názor nezměním).

Jak bych to co nejšetrněji řekl... Rozdíl mezi distribucemi pro zkušenějšího linuxáka zkrátka je nepodstatný. Správa se dá u všech distribucí provádět stejně. Rozdíl je snad v instalaci, ale z hlediska každodenního užívání je nepodstatný.

Jinak Gentoo je celkem fajn. Pracovat se sním dá, i když třeba v jednom terminálu něco zrovna kompiluješ. Debian je taky fajn. Napíšu apt-get bla bla bla a už mám program připravený k používání. Rozdíl mezi Debianem a Gentoo je tak spíš "časový".

[nooneanymore]

Jo, doufám, že jsem tím komentářem někoho neurazil.

[.....]

Možná jen jako bývalý Slackwarista bych ho v tom seznamu zmínil. ;)

[.....]

Myšleno ve významu... kdo zkusil Slack, tomu grafická udělátka nevadí, neb si svoji vůli vynutí přes terminál.

[xkesh]

BTW (distro neradím, to je jak ptát se na radu, jakou ženskou si nabalit) 18 G na distro je zbytečně moc. Udělej si 1 oddíl na sdílená data a jinak se ti každé distro vejde s velkou rezervou do 4-5 G (v nouzi i do 2 G). Můžeš jich tak vyzkoušet co hrdlo ráčí třeba najednou. V tom případě se vyplatí např. i samostatný (sdílený) /boot oddíl (ručně spravovaný). Swap 2 G je rovněž příliš, tohle snad nikdy nevyužiješ.

[kotyz]

jj. ja mel na linux asi 14 gb - 1gb swap, 7gb / a 6gb /home. jinac sdileny data byly na 50gb ntfs ktery tam proste bylo uz predtim takze ty data nesly moc nikam jinam (na rozumejsi oddil/fs) presunout. tedka sem ale celej linux smazal, koupim si novejsi pc (uplne novy ale nebude) a pokracovat s nim budu jenom na nem (protoze tam to pobezi sviznejc a nebude me u toho nikdo rusit jako kdyz je pc v obyvaku).

[pol128]

Naformátovať to na 39+1, nainštalovať trebárs ten debian, doinštalovať qemu, narobiť diskové image a nainštalovať trebárs 100 systémov

[kotyz]

swap 2gb je zbytecny, 1gb staci a i to je mozna moc. swap staci jeden. bude pouzitelnej pro vsechny systemy ktery s nim umi pracovat (vsechny linux, unix) a system mas stejne v jednu chvili spustenej jen jeden. dobry je to i kdyz pouzivas live-cd (treba slax) ty po swapu primo slintaj (jeste vic po hodne ram).

debian s archem lze doporucit, i686 znamena cokoliv od pentia II vys, takze to pujde, rolling updates umi oba (aktualizace celyho systemu 1 prikazem (v archu je ten prikaz trochu kratsi)). z unixu je dobry freebsd, jsou i verze optimalizovany pro desktop desktopbsd a pc-bsd. stahni a vyzkousej jich co nejvic, bude to zabavne a obohacujici

[Mikos]

i686 bylo už Pentium Pro, takže ani Pentium II mít nemusíš

Jinak znovu opakuji - FreeBSD (ani NetSD či OpenBSD) _není_ UNIX.

[pasmen]

Tys to jeste nevzdal :)

[jyrki]

Uz je to otrepane a trapne. Free/Net/Open/DragonflyBSD nikdy nebudou registrovane u Open Group, tudiz nemohou znamku UNIX uzivat oficialne. Nicmene BSD vetev je starsi nez System V, takze vsechny vyse zminene BSD jsou vice UNIX nez AIX,IRIX,HP-UX,Solaris aj.

[Mikos]

Více UNIX jenom kvůli tomu, že mají starší kód? Tak to je dobrý vtip To jestli kód původně pochází z nějakého historického systému nedělá systém o nic víc "unixový" než třeba systém s kompletně nově napsaným kódem. Stáří a původ kódu nemá s tím jestli je systém "UNIX" vůbec nic společného.

[moira]

To s tim Gentoo jsem nepochopil, co to je stav "vypnuto"? :). Jakzto verny gentooista bych ti mel doporucit gentoo, ale neudelam to, protoze kazdy stejne musi zjistit sam, co se mu libi a co mu vyhovuje. Z diskuze se to nedozvis, protoze kazdy bude do nebe vychvalovat to svoje, uz jen z toho duvodu, ze to duverne zna (a naopak nezna to ostatni). Ja byt tebou, tak si dam tyden a vyzkousim toho postupne vic.

Jen doufam, ze nejsi takovy ten uzivatel typu: "pod distrem A mi nejela zvukarna XY, tak jsem zkusil distro B a tam jede, takze distro B rulezz" a pritom mozna jen stacilo pripsat modul do modules autoload nebo podobny nesmysl. Pak si totiz nevyberes nikdy, protoze v kazdem distru je neco, co by slo vylepsit. Vzdy me rozesmeje jak lide hodnoti distra podle dost casto iracionalnich kriterii.

[xkesh]

Vzdy me rozesmeje jak lide hodnoti distra podle dost casto iracionalnich kriterii.

"Vědci" už dávno vyzkoumali, že podle racionálních kritérií je člověk schopnej vybrat si tak maximálně bačkory. Cokoliv vyžaduje složitější uvažování, lidský intelekt beznadějně zahltí možnými variantami a aspekty, a výsledek je iracionální úvaha založená na pocitu, podvědomí, instinktu. Proto taky něco jako reklama na auta může vůbec fungovat... Takže asi tak :P