Výsledky voleb 2021 - diskuzní blog

9.10.2021 18:24 | Přečteno: 2769× | poslední úprava: 9.10.2021 20:18

Výsledky voleb

Shrnutí:

• SPOLU a PirSTAN sestaví pohodlnou většinu.
• KSČM, ČSSD a Přísaha se nedostaly do sněmovny.
• Propadlo 20% hlasů.
• Piráti doplatili na kroužkování, budou mít asi jenom 4 poslance.
• SPD pod 10 %.
• Pan Volný nedosáhne na státní příspěvek - škoda!

       

Komentáře

[Want]

Za mě výsledek lepší než jsem čekal. Větší část mého hlasu získají koalice. Okamuru se podařilo oslabit. A bývalí komouši jsou konečně pryč od válu.

[PL]

Komunisti (KSČM a ČSSD) a bloševici (ANO) jdou od válu. Do ČR se po 8 letech vrací demokracie. To normálním pracujícím lidem stačí.

Asi se to dalo čekat.

Kdo podniká, je OSVČ nebo zaměstnanec ve firmě (u podnikatele) ANO nemohl volit. Prostě se konečně zmobilizovala většina pracujících lidí. Mládež se na to očividně zase vyprdla.

Kdo je na dávkách nebo senior ANO volil. Díky bohu jich nedošlo dost.

Co nemůžu Babišovi upřít je jeho strategie, počítat rozhodně umí: Mám největší firmu co dělá levní jídlo, cílová skupina senioři = je jich dost, aby mě dali většinu ve vládě. Za každou cenu si je tedy musím hýčkat. Pořád zvedat důchod, levné jízdné, při pandemi zavřít pracující doma a seniory nechat v pohodě a neomezit.

Teď Andy se sebere a vezme roha. Nezbývá než doufat, že ho zavřou dřív, než skočí na loďku směr Panama.

[Člověk z Horní Dolní]

Myslim ze Andy roha nevezme. Ma asi 30 % medii, spoustu penez, 72 poslancu, podporu asi 27% lidi co chodi volit.

[Jendа]

(ANO) jdou od válu

Jak jsi na to přišel? To ještě uvidíme co se stane.

nebo zaměstnanec ve firmě (u podnikatele) ANO nemohl volit

Znám protipříklady. Ten podnikatel je vykořisťuje a je potřeba mu to osolit.

[trekker.dk]

To ještě uvidíme co se stane.

Leda by se pokusil pár let vládnout v demisi nebo ukecat starosty. S tím druhým bych mu moc velké šance nedával a to první mu překazí konec Zemanova funkčního období (ať už řádný nebo mimořádný)

[j]

Nj, jenze pokud vepraka neulozime do toho futralu driv, tak to dela nejmin 2 roky.

IMO pokud bures sam nerekne ze konci, coz nepovazuju za moc pravdepodobny, tak veprak bude nejmin do 1/2 pristiho roku "premejslet" koho ma poverit sestavenim vlady. Pak poveri burese, a ten bude dalsiho 1/2 roku vladu sestavovat, a pak sice neziska duveru ... i kdyz vi buh, protoze ty koalice se stejne rozpadnou.

Co me teda potesilo nad ramec predpokladu je, jak dostali pirati nehorazne naprdel. V normalni strane by cely vedeni po takovym vysledku spachalo ritualni harakiri.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[PetebLazar]

Vetšina senátu a většina ve sněmovně může společně rozhodnout o neschopnosti prezidenta vykonávat úřad (ignorování výsledků voleb by nasvědčovalo snížené schopnosti vnímat realitu). V obou komorách má vetšinu potenciální koalice (SPOLU+STAN/Piráti). Pravomoci by přesly částečně na předsedu vlády a předsedy obou komor. V senátu je předsedající zástupce ODS a po ustavující schůzi nové sněmovny si koalice asi zajistí i předsedu sněmovny. Předpokládám, že pravomoc pověření někoho sestavením vlády nepřejde na premiéra.

[trekker.dk]

ignorování výsledků voleb by nasvědčovalo snížené schopnosti vnímat realitu

Vzhledem k tomu, že jak moc je "realita" u politiky dána osobním přesvědčením toho kterého člověka, není ignorování výsledků voleb důkaz čehokoliv. Na druhou stranu ze stejného důvodu není rozhodujícím faktorem ne/schopnost prezidenta vykonávat úřad, ale jenom to, jestli mají jeho oponenti dost hlasů na to, aby ho "demokraticky" odstavili, když se jim nehodí.

[PetebLazar]

Pokud jedna strana nemá problem s vlastním výkladem zákona, logicky se nemůže divit vlastnímu výkladu té druhé.

[PL]

(ANO) jdou od válu

Jak jsi na to přišel? To ještě uvidíme co se stane.

nebo zaměstnanec ve firmě (u podnikatele) ANO nemohl volit

Znám protipříklady. Ten podnikatel je vykořisťuje a je potřeba mu to osolit.

Buď půjde do vlády s SPD a pak budou mít 92 hlasů proti 108, tedy neschvální 4 roky nic a jsou od válu. Vyjednávání se SPOLU mu jaksi pokakalo včerejší memorandum, že s ním vyjednávat nikdo nebude.

Nebo vládu složí SPOLU + PirStan a Babiš jde od válu.

Je nějaká jiná možnost jak by Babiš mohl skutečně vládnout aby mohl ještě něco ovlivnit?

[j]

Naprosto pohodova ... nabidne korytka jednotlivcum/jednotlivym ucastnikum tech "koalic". A klidne muze vladnout dokud ho tam veprak necha. I kdyz mu jakoze nic neprojde ve snemovne, tak tam s klidem nejmin 2 dalsi roky muze sedet.

92 === staci mu zlanari dalsich 9 lidi, ze? Jako by to tu uz nekolikrat nebylo.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[1]

Pokud za demokracii považuješ milion hlasů spláchnutých do kanálu a krádež tak 300 tisíc hlasů Pirátům, tak máme asi trošku jiný definice toho, co znamená vláda lidu... Změnit volební zákon a svolat předčasný volby.

[⧠ A = 0]

+1

[_]

to je pastva pro oči, jak se tu bolševická svoloč rozčiluje

[Bystroushaak]

Pokud za demokracii považuješ milion hlasů spláchnutých do kanálu a krádež tak 300 tisíc hlasů Pirátům, tak máme asi trošku jiný definice toho, co znamená vláda lidu... Změnit volební zákon a svolat předčasný volby.

Kdo ukradl 300 tisíc hlasů pirátům a jak?

[1]

Volil jsem koalici Pirátů a STANu půl na půl. Ne STAN. A nějakej z**d mi můj hlas ukradl.

[Blaazen]

Půl na půl volit nelze. Na prvním místě kandidátky je vždy buď pirát a nebo starosta. A když se z kandidátky dostane do parlamentu jen jeden, bude to jeden z nich, ne půlka od každého. Nikdo ti nic neukradl, byl jsi prostě kroužkujícími přehlasován, stejně jako kdyby strany kandidovali odděleně.

[alkoholik]

Priste proste RTFM!

[trekker.dk]

Piráti doplatili na kroužkování, budou mít asi jenom 3 poslance.

Komunisti vypadli ze sněmovny a digitální komunisti mají jen 3 poslance... no aspoň nějaká dobrá zpráva.

[Darth Phantom]

Kdyby chodil harmonikář více do debat a Profant se více rozhovořil, mohli mít tak jednoho..

[Gréta]

si myslim žeto uplně kráááááásně ukázalo takovou tu idelalistickou najivitu piráctva :D :D se ty dva jejich přecedové jakože dohodli že nebudou vyzívat ke kroužkování a piráctvo uvěřilo a nekroužkovalo zatimco starostové jeli kroužky :P :P

[trekker.dk]

Starostové (funkcí, ne nutně politickou příslušností) tradičně bývají nejzkorumpovanějšími politiky na lokální úrovni. S výhodou, že na místní úrovni jim prakticky nic nehrozí, rozhodně ne to, že by se v něčem hrabala televize. Jejich cesta do PSP je jen snaha napakovat se na státním, kde je toho víc.

[Matylda]

Pane blogerko co chcete hledat odpoved?

[Agent]

Nic moc se nemění. Účast 65%. Bude vládnout někdo, kdo nemá ani většinu. A i kdyby většinu měl, tak pořád tu je významná skupina, které bude vnucován názor o který nestojí.

[sekacka]

ten negativni podtón skutečně nechápu. Desitky let za socialismu jsme chodili k volbám a volili lidi o kterých jsme nic nevěděli a které nám nějaká partaj předepsala na jakési kandidátce. A v parlamentu pak byly strany, ktreré nedělaly politiku pro nás, pro občany.

To se před 30 lety konečně změnilo a od té doby my občané rozhodujeme o našem životě v naší krásné vlasti. To je přece nádhera. Ale samozřejmě se musí najít vzdycky pár nespokojených jedinců, kteří budou vždycky remcat - patrně důchodci, kteří stále ještě sní o starých zlatých časech.

[PL]

Ale samozřejmě se musí najít vzdycky pár nespokojených jedinců, kteří budou vždycky remcat - patrně důchodci, kteří stále ještě sní o starých zlatých časech.

Je jich přesně 1 457 753.

Pokud by to Babiš rozpustil a ANO ukončilo činnost, tak příští volby budou mít komunisti 3,60 + 27,13 tj. 30,73 procent ve volbách.

[j]

lol ... za toho sociku si pravda moh vybirat pouze z partajniku, ale narozdil od soucasnosti si toho svyho partajnika moh taky odvolat, co je co? A pomerne bezne se to delo.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[xxxs]

vela prekvapeni, zabavne vysledky, tesim sa na zombika.

[sekacka]

ve zprávách z Olomouckého kraje pravě hlasili, že po ohlašení výsledků byl na jednotku intenzivní péče fakultní nemocnice v Olomouci přijat mladý komsomolec a neomarxista David K. Nachází se ve stabilizovaném stavu.

[ing. Čočkin]

Tak to je dobře, že je Kolibáč stabilizovaný. Zdravotní problémy mu nepřeju. Spíš to, aby už místo poflakování na fakultě konečně začal pracovat.
Proslýchá se, že už z nemocničního lůžka se soudruhy na Twitteru zakládá anti-pravicové úderné skupiny. Jakoby nemrcouch Fiala byl nějaká pravice....

========
I 4 poslanci jsou pro ty frustrované zmetky moc....

[J. M.]

Piráti zjevně doplatili na zběsilou kampaň, kterou proti nim ANO rozjelo, protože je podle dřívějších průzkumů považovali za největšího soupeře (a ani jejich klesající preference už nezvrátily jejich zatvrzení v jednostranné kampani antipirát), včetně faulů a lží, na které Piráti nedokázali účinně reagovat. Na druhou stranu na tom hodně vydělalo SPOLU, které kampaň zvládlo výborně, Fiala se ukázal jako velice schopný rétor, a je dobře, že i díky tomu vyhrálo, byť těsně. Aby nebyla jen většina poslanců koalic, ale jedna z nich i vyhrála, což je symbolicky důležité. Aby lidi (i ti, kteří koalice nevolili) viděli, že pokud Zeman ani toto nebude respektovat (a on předem ohlásil, že nebude), není to v demokratické zemi v pořádku. Nejzajímavější bude samozřejmě co provede Zeman, nebo bude-li ještě něčeho vůbec schopen.

Jinak to, že KSČ(M) konečně vypadne, a já doufám, že navždy, je pro mě, jako pamětníka listopadu 1989, obrovská věc a dokončení nedodělaného díla. O 32 let později než se to mělo stát, ale díky bohu. Porážka ANO, jako stylového nástupce KSČ, je pro mě rovněž velká úleva. A ČSSD si svůj konec zasloužila, za tu nepoučitelnou tvrdohlavost v paktování s ANO, kterým se nechají donekonečna ponižovat stejně jako Zemanem, se kterým se nikdy nedokázala rozejít, i když je léta cíleně ničil, a rovněž Hamáčkovu totální nedůvěryhodnost a morální vyprázdněnost.

[ing. Čočkin]

Žádná kampaň nebyla třeba. Stačilo jen přesně citovat výroky pirátstva jako takového. To byl optimální vektor útoku. V podstatě bez námahy.

Potěšilo mě, že český volič přece jen není úplný dement.

[Odin1918]

Zajima mne, kdo od nich se dostane do parlamentu. Jestli i ta zubata poslankyne nebo ten profant :D

[kralyk z abclinuxu]

Jestli tím myslíš Richterovou tak ano, ta jo. Profant ne, ten končí.

[Darth Phantom]

Tak si piš do notýsku: 1. Soudruh předseda harmonikář, vlajkonoš Antifa, distributor veganských nanuků. 14 dní dní před volbami prozřel a není už vítač.

2. Zubatá neomarxistka Richterová. To je ta, jenž si přeje, aby tu bylo více Alexander Ocasio-Cortezových. 1. Čili hlásí se a sympatizuje s teroristickými a rasistickými organizacemi jako s. předseda. Podle mě oba zjevní neomarxisté (a s. předseda nade vší pochybnost prokazatelně).

3.Slizký šplhounek Michalík. Ten chytá korupčníky do lasa.

4. Tu čtvrtou soudružku jsem neznal (s. Kocmanová) V rychlosti jsem nakoukl a už je vidět, odkud vítr vane. Byla asistenka s. senátorky Šípové a soudružka senátorka se těšila na kvóty a nové lékaře a inženýry. S. senátorka má dobrý byznys s neziskovými organizacemi. Když jsem koukl na ten háre krišna hadr, co má ten nový objev na sobě, už jsem to nějak odtušil.

Všichni čtyři zástupci ani nemusí jezdit z Kliniky autem, stačí, když nasednou do ekologičtější MHD.

[trekker.dk]

Jo, je vtipné, když jako "zběsilá kampaň" postačí poukázat na to, co v té straně je za lidi a jaké mají názory.

[kralyk z abclinuxu]

Už prosímtě přiznej to ANO, ať se taky můžu pohoršit nad tim, co je v té straně za lidi

[Darth Phantom]

A zvlhlo ti oko nad ztrátou tolika perspektivních Holodňáků a Profantů? Já musím říci, že moje srdce nebývale pookřálo

[kralyk z abclinuxu]

Ne, nezvlhlo, sorry. Pokud nad něčím, tak nad STBákovým protáhlým obličejem a příslušném blekotání.

Já musím říci, že moje srdce nebývale pookřálo

To ti věřím. Ale co dál? Nezstrácíš tím, že jsou Piráti +- ze hry, tak trochu politickou identitu? Zvládneš se teď adaptovat a přepnout na kritiku Spolu/STAN? Nerad kazim radost, ale uvědom si, že třeba neustálému zaklínání se Klinikou je teď asi víceméně konec, Pirátům se ještě jakž takž přišít dala, když se člověk moc nezabýval detaily, ale Spolu/Stanu už se nejspíš nepřišije. Podobně neomarxistické nálepky.

No, nezvýbá než doufat, že Parlamentní listy dostatečně brzo poskytnou rekvalifikační kurz...

[Darth Phantom]

Mňó, když se oprostim od konvenčního dělení (které není podle mě správné, protože se zakládá na tom, co o sobě strany prohlašují), tak vůdčí strana je ODS, no a to je levý bruselský střed, i když o sobě tvrdí něco jiného. Ten výraz nemrcouch Fiala co jsem tady někde viděl, je celkem přiléhavý. Pak tam jsou nekřesťanští progresivci KDU, a to jsou, dá se říci satanáši. Můžou pro nemrcoucha klidně přichystat další sarajevský atentát, nemrcouch je taky profesor.

No a Taliban 09, tak to snad není třeba rozebírat, to je smečka skoroneomarxistů a bruselských lokajů. Stan je něco velmi, ale velmi podobného. Tudíž bych si nedělal z nedostatku neomarxistů zas až takové vrásky teda . Myslím si, že nemrcouch srazí paty a zasalutuje v bruseli lépe než Bureš.

[kralyk z abclinuxu]

No nevim no, ten plamen, co měly ty protipirátské komentáře to nemá. Tak snad časem :)

[Darth Phantom]

Neboj se nic. Jen bych ještě dodal, že Taliban 09 bude plnohodnotnou náhradou Pirátů. Třeba kdo hůř vidí by si mohl plést i ty dvě neomarxistisky. Jedna je zubatá z ČPS, no a druhá je potetovaná arabskými nápisy předsedkyně Talibanu 09. Proto bych navrhoval, aby si ta zubatá dala pir. pásku přes oko, aby je mohli hůře vidicí spoluobčané lépe rozlišit.

Já jsem teda za všech okolností striktní gentleman. Ale tyhle dvě krávy bych hodil do klece s islamisty a ring volný. Teda myslim bez poslance Volného.

[vesnican]

sem se bál, že sem jedinej kdo to tak vidí a že se tudíž pletu

[Jendа]

Zajímavé je, že přesné citování výroků samotného pana Babiše nejvyššího nějak vliv nemělo.

[ing. Čočkin]

Zjevně to nějaký vliv mělo. Bába prohrál. Díky Bohu...
Ona ta parta eurohujerů kolem nemrcoucha Fialy ale taky není žádná výhra.

[Heron]

Piráti zjevně doplatili na zběsilou kampaň, kterou proti nim ANO rozjelo

K tomu napíšu jen tolik, že mě překvapily dvě věci. Jednak kolik lidí bylo nerozhodnutých ještě v pátek. A kolik lidí řeklo, že vůbec nebudou volit piráty (přičemž někteří z nich je v minulosti volili) a jako důvod uvedli nějakou tu ano-dezinformaci. A ti lidi nejsou ani voliči ano (někteří dokonce zarytými odpůrci). Takže marketingovému týmu ano se povedlo, že lidi nevolili piráty (někteří ani ano) ze zcela smyšlených důvodů.

Tohle je prostě děsivé, ne z hlediska politických preferencí těch lidí, ale z hlediska toho, že ani lidé v IT si nejsou schopni ověřit fakta a na poslední chvíli je ovlivní pár úderných blábolů. Aneb neexistující problémy vyhrávají volby. (Není to poprvé.)

na které Piráti nedokázali účinně reagovat

Otázka za milion: jak na to chceš reagovat? U antivax scény si nad tím lámu hlavu od roku já nevím 2013. Říkat pravdu a mít dostupnou pravdivou informaci online nepomáhá.

[Odin1918]

Proc by jako nekdo mel volit piraty, tomesi? A antivax? predstav si, ze jsou lide, kteri maji proste radi svou svobodu a chteji si o svem tele rozhodovat sami.

[J. M.]

Agresivnějším, mnohem přímočařejším marketingem. Hlavně ze začátku reakce Bartoše a dalších Pirátů na ty věci o migrantech, bytech a pod. nepůsobily vůbec přesvědčivě. Vyhýbavě zmiňovali svůj současný program, ale málokdy ty věci, které jim byly přičítány, jasně odmítali. To samozřejmě mnohé znejistělo. Měli na tom celou kampaň, aspoň její závěr, založit. Na vyvracení fám, které se o nich šíří. Klidně i dryáčnicky, v křiklavých, graficky nevkusných heslech, pokud by to bylo pravdivé a férové. NE BABIŠOVÝM LŽÍM O NÁS, ŽÁDNÉ MIGRANTY DO VAŠICH BYTŮ atd. Tohle měli celé týdny před volbami donekonečna obemílat tím největším megafonem, který by našli. Všechny lži, které jim byly přičítány, měli všude při každé příležitosti donekonečna jednoznačně a křiklavě jednoduchými hesly odmítat. Možná by to bylo pod jejich úroveň, ale myslím, že by jim to pomohlo.

[Heron]

Problém je, že s tímhle přístupem jsi stejný jako oni. Nehledě na to, že neustále reagovat na lži protivníka tě uvrhá do neustálého závěsu (tj reaguješ na něco, co řekl někdo jiný a nemáš vlastní téma) a vyčerpá tě to. A není to správný postup. Tohle je jen přeřvávání s čím dál větším megafonem. A Babiš ho má větší.

[J. M.]

Není to totéž, pokud oni lžou a vy říkáte pravdu. To je jen přizpůsobení se formě, ale ne obsahu. To, že vyvracíte něčí lež, vás nestaví na stejnou úroveň, na které je ten lhář. Je to jen v dnešní době (bohužel) často jediná možnost, jak se bránit. Řešit to třeba soudně, jak se i tady ukázalo, nemá praktický smysl.

Špatně by bylo, pokud by reakcí byla dezinformační kampaň vůči ANO. Ale ta vůbec není potřeba, o ANO bohatě stačí říkat pravdu a člověk má prakticky neomezenou zásobu témat a skandálů. Jiná vec samozřejmě je, že to voliče ANO vůbec nezajímá. Ale tady nebylo cílem oslovovat voliče ANO, ale ty váhající, kteří o PirSTAN uvažovali.

[Heron]

Jenže tento přístup vede k tomu, že vlaješ za někým, kdo nastoluje témata. Jednak je víc slyšet a je první. Tj. tě to vyčerpá a stále hraješ druhé housle.

Ale tady nebylo cílem oslovovat voliče ANO, ale ty váhající, kteří o PirSTAN uvažovali.

Ale tak ti váhající to přece denně viděli v novinách. Pokud teda nečtou pouze Babišův tisk. A pokud čtou, tak i kdyby na to nějaká strana upozornila, tak to buď neotisknou nebo to Babišovi spindoktoři otočí na "strana XXX zase útočí na hodného Andreje".

Přičemž tohle všechno by nemělo být potřeba. Já vím, že politik si nemůže vybírat, ale je otázka, jestli stát o voliče, kteří uvěří každému blábolu a je neschopný si najít informace. Ale to je obecný společenský problém, který se dotýká více oblastí života.

[xxxs]

pirati si to pokazili sami. cisty vitac tesne pred volbami zadrie, ze uz nie je vitac a ze si to rozmyslel. volic sa necha ojebavat, ale nie takto.

[Člověk z Horní Dolní]

Ja jsem volil PirSTAN, bez krouzkovani, ale s jakousi mirnou pachuti. A plne jsem si uvedomoval, ze ta pachut je vysledek antikampane, kterou nedokazu vedome potlacit. To co se ti vybavi, kdyz se rekne "Pirati" je automaticky, vedome neovlivnitelny, proces, je to vysledek toho, ze Pirati jsou casto cilene spojovani s necim co evokuje pocit znechuceni. A to konzumuju informacni kanaly s pro-piratskym biasem. Kdyz bezny clovek slysi "Pirati", okamzite se mu vybavi tyto asociace - neomarxisti, 50 pohlavi, zelene silenstvi, migranti, zdanovani bytu, atd.

[luky]

Z meho pohledu sli Pirati do haje ve chvili, kdy se do strany pridala klika zelenych levicaku. Bartos na me vzdy pusobil jako nekdo, kdo se pretvaruje, aby se dostal k moci. Pripominam, jak se po minulych volbach spojil s Babisem, proti kteremu vedli Pirati intenzivni predvolebni kampan, a chystal se s nim vladnout. Dokonce mu i prohlasovali predsedu snemovny. Spoluprace pak byla utnuta z mne neznamych pricin. Dalsi duvod jeho neduveryhodnosti je jeho priklon k nazorovym uskupenim, ktera misto demokratickeho procesu podporuji nasili. Myslim si, ze se techto myslenek nevzdal, jen je uz nedava tolik najevo, aby byl prijatelnejsi pro vetsinovou populaci.

[Gréta]

Říkat pravdu a mít dostupnou pravdivou informaci online nepomáhá.

tak jako pravdivá fotka bartoše s praporkem antify na promigrační demonstraci pomohla si myslim :P :P :D ;D

[j]

Ve skutecnosti to bylo presne opacne, spousta lidi nevolila pirstan prave proto, ze by byvali volili starosty, ale odmitali podporovat piraty. A piraty nevoli jejich byvali volici z prosteho duvodu - to co ta strana slibovala (kdysi) se ani nepokusila realizovat, a naopak, zacla delat presne totez, co opakovane papirove kritizuje. Cim si pak pirati nasrali do dlani dokonale, bylo hlasovani pro dalsi smirovani ovcanu.

Protoze predpokladam ze netusis o cem je rec, tak trebas otisky na ovcanky a sledovani pohybu v ramci dalnicicnh znamek. Coz samo neni zdaleka vse.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Heron]

tak trebas otisky na ovcanky

A koho jiného teda z té nabídky volili?

Navíc je to vládní návrh zákona a tady pan ministr vnitra píše:

„Schválení nového typu občanky je dobrou zprávou pro všechny. Průkaz totožnosti teď bude zabezpečenější a budeme s ním moci stále cestovat bez nutnosti mít u sebe pas. Pokud by návrh neprošel, o tuto možnost bychom přišli,“ vysvětlil ministr vnitra Jan Hamáček (ČSSD).

Jestli je to pravda nevím, EU normu jsem k tomu nečetl.

[luky]

Jednou jsem jel pres hranice do DE bez jakehokoliv dokladu a policie na hranicich mi rekla, ze mi za to muzou dat pokutu (v te dobe 20EUR) ale na vpusteni do zeme to nema vliv a totoznost si overili pres pocitac. Pochybuji, ze by zadny doklad byl horsi nez stara obcanka.

[⧠ A = 0]

Pamatuju si, jak dávné době ještě před vstupem ČR do Evrosojuzu babičku do Rakouska pustili na kartičku VZP.

[Heron]

My jsme jednou jeli na režijní jízdenku vlakem až do Itálie. Italský průvodčí jednak neuměl česky a tu kartičku jistě viděl poprvé v životě, ale prošlo to

[⧠ A = 0]

Honzík žvaní jako obvykle. Ve skutečnosti bychom klíďánko mohli mít i pasy bez otisků prstů,* na možnosti cestování po EU by to vliv nemělo. Akorát by se tím ČR vystavovala možnosti řízení o nesplnění povinností a následné pokuty od EU za nerespektování nařízení EU. Takových řízení je proti členským státům vedena spousta, a jsou případy, kdy členský stát na dodržování určitého předpisu EU dlouhodobě kašle a raději platí pokuty. Takže je to otázkou politické vůle.

* Pas i občanku bez otisků si může stejně jako já každý zařídit, ale s platností jen na jeden rok.

[Bystroushaak]

Tohle je prostě děsivé, ne z hlediska politických preferencí těch lidí, ale z hlediska toho, že ani lidé v IT si nejsou schopni ověřit fakta a na poslední chvíli je ovlivní pár úderných blábolů. Aneb neexistující problémy vyhrávají volby. (Není to poprvé.)

Já jsem taky chvíli uvažoval že budu volit piráty*, bláboly jsem nikde neviděl, prřotože politickou scénu zásadně sleduji minimálně a stejně jsem měl na práci jiné věci. Jenže pak jsem si našel jejich volební program a vůbec jsem nepobral, co to je za stranu. Přijde mi že nejlíp to asi shrnul Mikýř. I když jsem zapojil představivost na 100%, tak se mi nepodařilo představit si jak by mohli splnit i třeba jen 10% toho co v tom programu naslibovali že chtějí. Tam chyběl jen světový mír a láska všem.

* Volil jsem je kdysi když mi bylo 2x, a dřív jsem je ve své (18/19, už nevím)-ctileté mladistvé blbosti pomáhal založit, sháněním podpisů na VŠ.

[Heron]

No já jsem je volil (resp. PirStan, protože koalice), protože jednak dlouhodobě vím, co dělají a taky mi nepřekvapivě vyšlo v inventuře hlasování (což je lepší, než volební kalkulačka, která zásadně hází hausnumera) na prvních 14 pozicích právě stávající poslanci Pirátů. 15 místo patřilo někomu ze stanu. Tj nepotřebuju znát jejich program, když vím, co 4 roky dělali a ze 70% procent se s nima v reálném hlasování shoduju. No takže teď už to nebude 14 ale 4.

Program strany přece není na 4 roky. A je super, že někdo má vysoké cíle. Mě fakt nebaví, že za poslední roky nic nejde, nic se nedá udělat apod. V tom, co všechno nejde, jsme opravdu mistři. Vysokorychlostní železnici se zabezpečením budeme mít možná v roce 2060. Apod. Já bych si dal za cíl postavit jako první na světě funkční termonukleární elektrárnu. Ne, místo toho se před volbami řešil "greendeal" a jak vysmyslet workaround, abychom hlavně nemuseli nic dělat a zavírat uhelky.

Někde tady v diskusi jsem provokativně napsal, proč se ty čipy do aut teda nevyrábí u nás, proč musíme čekat na Taiwan. Jenom připomenu, že jsme měli vlastní polovodičový průmysl. Tesla (ne ta Muskova) zde vyráběla vlastní čipy. Jasně, na tehdejší technologii, planárně epitaxní metodou, ale vyráběla. Dneska už jenom položit tento návrh na stůj všem přijde absurdní. A tohle mi prostě chybí a je celkem jedno od jaké strany. Ne, místo toho budeme prostě dál vyrábět spalovací motory až do roztrhání těla. Co na tom, že je třeba nikdo nebude kupovat.

Reálný stav IT snad nemusím popisovat. V zemi, kde se tvoří několik os, databáze apod. si úřady nejsou schopny poslat data, které tam občan už 30x přinesl. Zlepšení na obzoru? Žádné.

Takže se bojuje jen proti "ideologiím". Zlepšení dopravní obslužnosti tím, že lidé budou jezdit více na kolech? Eeeee, to je levičácký výmysl, který je okamžitě potřeba zastavit. 1.5m odstup? Ne, to je jen plýžívá salámová metoda cykloušů. Atd. Neviděl jsem žádný návrh na nějakou pořádnou dlouhodobou vizi. Nějaký projekt, který by nás někam posunul.

[Fluttershy, yay!]

Tak tady máš diskusi strategické autonomie EU mezi Paulem Jayem a Markem Blythem. To by mohlo odpovědět na část toho „proč“.

[Bystroushaak]

Program strany přece není na 4 roky. A je super, že někdo má vysoké cíle. Mě fakt nebaví, že za poslední roky nic nejde, nic se nedá udělat apod. V tom, co všechno nejde, jsme opravdu mistři. Vysokorychlostní železnici se zabezpečením budeme mít možná v roce 2060. Apod. Já bych si dal za cíl postavit jako první na světě funkční termonukleární elektrárnu. Ne, místo toho se před volbami řešil "greendeal" a jak vysmyslet workaround, abychom hlavně nemuseli nic dělat a zavírat uhelky.

Jako jasně, ale ve chvíli kdy je něco takového naprosto nerealistické, do úrovně, kde si ani nedokážu představit přechodovou funkci mezi současným stavem světa, a stavem světa podle jejich představ (když vynechám pohádkové bytosti plnící přání), tak je to jen zfetovaná vize. A nevím jak ty, ale já jako volič prostě nebudu volit zfetované vize, ale něco co má aspoň minimální naději na implementaci. Je třeba si taky uvědomit, že máš prostě nějaké lidi, ať už ve státní správě, nebo v soukromém sektoru, a snimi budeš muset pracovat. Si můžeš navymýšlet třeba kolonii na marsu, ale realistická cesta k implementaci s lidma se kterýma budeš muset pracovat je neexistující.

Někde tady v diskusi jsem provokativně napsal, proč se ty čipy do aut teda nevyrábí u nás, proč musíme čekat na Taiwan. Jenom připomenu, že jsme měli vlastní polovodičový průmysl. Tesla (ne ta Muskova) zde vyráběla vlastní čipy. Jasně, na tehdejší technologii, planárně epitaxní metodou, ale vyráběla. Dneska už jenom položit tento návrh na stůj všem přijde absurdní. A tohle mi prostě chybí a je celkem jedno od jaké strany. Ne, místo toho budeme prostě dál vyrábět spalovací motory až do roztrhání těla. Co na tom, že je třeba nikdo nebude kupovat.

Tak já se třeba byl kdysi se školou podívat v IHP kousek za hranicema v německu a nemyslím si, že by to bylo z principu nerealistické. Ostatně afaik EU už se nechala slyšet, že tyhle dlouhodobé plány podpoří, viz třeba Intel CEO says ‘big, honkin’ fab’ planned for Europe will be world’s most advanced. Ovšem na místě je třeba spíš se ptát, jak mohly automobilky udělat takový fuckup. Já třeba teď dělám pro společnost, která dodává enterprise SSD úložiště a prostě máme na skladě a nasmlouvanou výrobu na komponenty na roky předem. Tady bych spíš vinil just in time výrobní metodiky.

A pak je tu otázka jestli by to vůbec něčemu pomohlo. Momentálně je ten problém co jsem tak pochopil kvůli obsazenosti výroby. Tedy že faby vyrábí věci těm, kdo si nasmlouvali dřív. Pokud by stála továrna u nás, tak co tě vede k přesvědčení, že by to nebylo úplně stejně? Nebo by někdo moudře rozhodl, že se budou vyrábět čipy do aut, místo do X (třeba grafických karet) a bylo by líp, že to odserou výrobci kteří vyrábí X, přestože si prozíravě nasmlouvali výrobu dřív?

Zlepšení dopravní obslužnosti tím, že lidé budou jezdit více na kolech? Eeeee, to je levičácký výmysl, který je okamžitě potřeba zastavit.

Jenže tady na tomhle je úplně vidět, jak jsou lidé co tohle navrhují mimo. Osobně jsem nad tím přemýšlel, dokonce mám elektrickou koloběžku, která se mi určitou část života vyplatila k dojíždění do nedaleké práce, ale že bych měl teď dojíždět na kole přes půl prahy (tak to mám teď, jo, chci se přestěhovat blíž) do práce, to si ani neumím představit. Nehledě na to že jakmile máš dítě, tak tě tyhle blbosti přestanou zajímat úplně. Modelová situace z minulého měsíce; dcera si ve školce rozbila hubu, fakt hodně, rána na několik centimetrů na bradě, skoro až na kost. A teď jako sedni na kolo a vez jí do nemocnice. Zabiješ hodinu jen než dojedeš do školky. Fakt hodně štěstí. A různé podobné situace řešíš tak nějak pořád. Občas je to doktor, jindy potřebuješ jet nakoupit, ale nechceš ztratit X hodin cestou MHD někam do prdele na čerňák a tak dál.

1.5m odstup? Ne, to je jen plýžívá salámová metoda cykloušů.

Ne, to je úplná debilita, která reálně bude znamenat, že v Praze (ale asi obecně ve městech) legálně nepředjedeš cyklistu skoro nikde. Takže potenciální kriminalizace většiny (toho cyklistu potřebují předjet všichni co jedou kolem), na úkor menšiny. Fakt super nápad. A jak máš jako přesně poznat co je 1.5 metrů? Úplně vidím jak mě nějaký kokot na kole nařkne z toho, že jsem ho předjel jen o 1.3 metrů. Což je klidně možné, nemám v oku pravítko. Běžně se snažím předjíždět tak jak mě to učil kdysi Varhol v autoškole, tedy tak že mám počítat s tím, že cyklista může kdykoliv spadnout, takže o cca jeho výšku, ale reálně to prostě není vždycky možné.

Neviděl jsem žádný návrh na nějakou pořádnou dlouhodobou vizi.

S tím můžu souhlasit, akorát momentálně mi stačí i úplně jednoduché dlouhodobé vize, jako třeba minimalizace byrokracie, nebo zefektivnění elektronického kontaktu s úřady. Upřímně bych to ocenil víc, než kdybysme tu měli první funkční tokamak, což je teda asi smutné, ale nejspíš realistická část dospívání.

[Heron]

Tak já se třeba byl kdysi se školou podívat v IHP kousek za hranicema v německu a nemyslím si, že by to bylo z principu nerealistické.

Nás v roce 1997 učil bývalý inženýr z Tesly, který nám z první ruky popisoval výrobu polovodičů a dokonce jsme v hodinách kreslili ty masky. Akorát jsme to už neměli na čem vyrobit.

Ovšem na místě je třeba spíš se ptát, jak mohly automobilky udělat takový fuckup.

No to jsem se ptal na počátku covidu. Proč nejsou sklady zdravotnického materiálu plné pro normální běžnou spotřebu až do data použitelnosti (tj na několik let) a bylo mi tady několikrát odpovězeno, že to nikdo nečekal a že se "zbytečně" nebude nic kupovat. Jako ano, může se stát, že už nebudou potřeba chirurgické roušky při operacích, ale asi ta inovace nenastane všude současně, tak klidně ty sklady mohou pár let dojíždět.

Já třeba teď dělám pro společnost, která dodává enterprise SSD úložiště a prostě máme na skladě

Ano, já jako admin také mám (požaduji mít) jedno pole (dle velikosti sítě) a několik disků na poličce. Přijde mi to zcela normální.

Momentálně je ten problém co jsem tak pochopil kvůli obsazenosti výroby.

Jinými slovy je vysoká poptávka a nízká nabídka. Nemá na volném trhu vést tento stav ke vzniku nových výrobních prostředků? A tohle trvá několik let. Na herní konsole se čeká něco jako rok. To opravdu nikdo při uvedení PS5 nepočítal s tím, že ty čipy bude potřeba také vyrobit?

to si ani neumím představit

Neumíš, protože na to není infrastruktura. Zase doporučuju celý kanál. Tohle video jsem vybral proto, že leckdo říká, že v zimě, na jaře, v létě, na podzim, se nedá na kole jezdit, protože počasí. Ono to jde i v -20˚C. Dokonce i děcka do školy mohou.

A teď jako sedni na kolo a vez jí do nemocnice.

Sorry, absurdnější argument sis vymyslet nemohl? Ta sanitka, díky tomu, že nebudou ucpané silnice, přijede rychle a dcera bude v nemocnici během 20 minut. Jezdit na kole neznamená nemít auto. Já mám dvě kola a jedno auto ale po Olmiku jezdím všude kolmo, protože je to nejrychlejší.

toho cyklistu potřebují předjet všichni co jedou kolem)

Nepotřebují. A kdyby byla řádná infra, tak ani nemusejí. A jak předjíždíš traktor? Já předjíždím cokoliv tak, že vjedu do levého pruhu. Jako řidič nechci nikoho ohrozit, jako cyklista nechci, aby kolem mě jezdil někdo 15cm. Vjet do vedlejšího pruhu je pro mě jako pro řidiče stejný manévr, jako předjet auto.

[Jendа]

A jak předjíždíš traktor?

Traktor jsem ještě na magistrále nepotkal, zato na kole tam jezdím několikrát týdně a občas potkám nějakého dalšího cyklistu.

[Bystroushaak]

Nás v roce 1997 učil bývalý inženýr z Tesly, který nám z první ruky popisoval výrobu polovodičů a dokonce jsme v hodinách kreslili ty masky. Akorát jsme to už neměli na čem vyrobit.

My jsme tohle dělali na VŠ ve VHDL. Ten týpek co nás to učil to kdysi dělal snad pro (Českou) armádu, taky tuším někde v Tesle.

Jinými slovy je vysoká poptávka a nízká nabídka. Nemá na volném trhu vést tento stav ke vzniku nových výrobních prostředků? A tohle trvá několik let. Na herní konsole se čeká něco jako rok. To opravdu nikdo při uvedení PS5 nepočítal s tím, že ty čipy bude potřeba také vyrobit?

Však ono to vede, akorát prostě továrny stojí miliardy dolarů a postavit je a plně vybavit je práce na roky (tuším že jsem viděl něco jako 3-5 let). Pokud jsi tu situaci sledoval, tak víš že se rozšiřuje kapacita všude kde se dá, akorát to prostě není něco co se vyřeší za měsíc, nebo za rok.

Neumíš, protože na to není infrastruktura. Zase doporučuju celý kanál. Tohle video jsem vybral proto, že leckdo říká, že v zimě, na jaře, v létě, na podzim, se nedá na kole jezdit, protože počasí. Ono to jde i v -20˚C. Dokonce i děcka do školy mohou.

No jako jasně. Ale zase, ty si umíš představit přechodovou funkci do stavu kdy by ta infrastruktura najednou byla? Mě to vychází na miliardy vyhozené na něco, co negeneruje žádný zisk*, a v podstatě to slouží úplné minoritě lidí, kteří tohle preferují nad alternativami, které je možné provozovat se současnou infrastrukturou. Úplně nejjednodušší řešení by například bylo namalovat cyklopruhy na chodníky. Místo toho se v praze zužují silnice, ruší pruhy a vymýšlejí totální hovadiny.

*Což třeba normální dopravní infrastruktura generuje, protože dopravní obslužnost, možnost fungování firem, obchodů a tak dál. Tohle jen něco zlepší, teoreticky, možná, pro minimální část lidí které to zajímá.

Sorry, absurdnější argument sis vymyslet nemohl? Ta sanitka, díky tomu, že nebudou ucpané silnice, přijede rychle a dcera bude v nemocnici během 20 minut. Jezdit na kole neznamená nemít auto. Já mám dvě kola a jedno auto ale po Olmiku jezdím všude kolmo, protože je to nejrychlejší.

Sanitka tě imho s rozbitou bradou pošle někam. A učitelky sanitku nezavolaj, zavolaj tebe, ať si to jako vyřešíš. Do nemocnice jsme jí brali jestli to nepotřebuje šít, nakonec nebylo třeba (ale dali na to nějakou spešl náplast). Mimochodem jestli chceš vidět příklad posrané infrastruktury, tak se někdy zajeď autem podívat na Bulovku, a zkus dojet kam potřebuješ.

Nepotřebují. A kdyby byla řádná infra, tak ani nemusejí.

Jak, nepotřebují? To jako doprava po celém městě bude diktovaná rychlostí cyklisty? To má být co za "zlepšení"?

Můj táta má takové krásné, leč poněkud vulgární pořekadlo; kdyby byly v prdeli ryby, nemusely by být rybníky. Ta infrastruktura se musí vybudovat, musí se nějak zaplatit, pak se musí udržovat. A to kvůli čemu? Aby mohla minimální část nadšené populace jezdit na kole do práce? Jak píše níže Jenda, to může už teď.

Co mi osobně vadí je, že momentálně se to celé hrotí ve stylu cyklisti vs automobilisti, občas vs chodci. Osobně nemám s cyklisty problém, pokud se chovají zodpovědně. Což taky není vždycky pravda, čas od času potkávám lidi, kteří těží z nepostižitelnosti a chovají se jak prasata. Naposledy mě fascinoval týpek, co si to švihnul na červenou do křižovatky v plném provozu a málem způsobil nehodu. A bylo mu to úplně jedno, ještě ostatní vyfakoval. Neříkám že řidiči aut se nechovají agresivně, nebo jako dementi (speciálně v Praze to platí dvojnásob), ale přeci jen tam je aspoň nějaká postižitelnost. Tedy když tohle natočím a pošlu policii, tak to bude řešit. Ale u cyklisty ani nezjistíš kdo to byl.

Myslím si že na spoustě silnic by cyklisti klidně mohli jezdit napravo od čáry, jako se to dělalo za mých mladých let (kdy jsem taky asi 10 let jezdil všude na kole, včetně třeba do školy do Terezína každý den). Tedy osobně bych se snažil spíš hledat cesty jak to jde, nějakou harmonii, než budovat šílené množství infrastruktury zvlášť pro cyklisty.

A jak předjíždíš traktor? Já předjíždím cokoliv tak, že vjedu do levého pruhu. Jako řidič nechci nikoho ohrozit, jako cyklista nechci, aby kolem mě jezdil někdo 15cm. Vjet do vedlejšího pruhu je pro mě jako pro řidiče stejný manévr, jako předjet auto.

Počkám až je na to vhodná situace a pak ho předjedu. V Praze jsem traktor ještě nepotkal, cyklisty potkávám docela pravidelně. Momentálně je taky normálně předjedu, ale s jeden a půl metrovým odstupem budu muset vědomě na mnoha místech porušovat zákon. Což je přesně příklad té potenciální kriminalizace o které jsem psal. Ale asi všichni víme jak to skončí. Lidi na to budou zvysoka srát, policajti na to budou srát (ať už na správnost předjetí, třeba přes plné pruhy, nebo na vzdálenost), a sem tam udělají z někoho exemplární příklad. Ve výsledku to těžko někomu prospěje, ale cyklisti z toho teď budou mít dobrý pocit, jakože se dělá něco pro ně.

[Jendа]

Což třeba normální dopravní infrastruktura generuje, protože dopravní obslužnost, možnost fungování firem, obchodů a tak dál.

Ale tohle je dopravní infrastruktura.

a v podstatě to slouží úplné minoritě lidí [...] Tohle jen něco zlepší, teoreticky, možná, pro minimální část lidí které to zajímá.

Tak v těch zemích, kde tu infrastrukturu mají, jezdí mnohem víc než minimum lidí. Někteří lidé říkají, že když se infrastruktura postaví, tak se to stane i u nás, tj. že lidi teď nejezdí protože není infrastruktura. Já si to ale nemyslím, protože sám trvale ověřuji, že není žádný problém jezdit už teď, a ta příčina je podle mě psychologická/memetická, že si lidi vůbec nedokážou představit, že by mohli jet do školy/práce na kole.

Úplně nejjednodušší řešení by například bylo namalovat cyklopruhy na chodníky.

Nebylo, protože ti tam pod kolo lezou chodci, kterým je nějaký pruh úplně u zadeke. A po silnici jet od té doby nemůžeš, protože do konce roku máš zákonnou povinnost takový zprasek použít a od 1.1.2022 ji sice nebudeš mít, ale stejně ti budou nadávat že „támhle máš cyklostezku“.

[Bystroushaak]

Ale tohle je dopravní infrastruktura.

Neříkám že není, akorát jsem použil kategorizaci na normální dopravní infrastrukturu (tj to co je norma, momentální standard) a speciální dopravní infrastrukturu (tj to co není norma, standard, musí se to nově vytvořit).

Taky ten cost/benefit by mě docela zajímal, imho bude dost těžké najít metriku, podle které se to vyplatí.

Tak v těch zemích, kde tu infrastrukturu mají, jezdí mnohem víc než minimum lidí. Někteří lidé říkají, že když se infrastruktura postaví, tak se to stane i u nás, tj. že lidi teď nejezdí protože není infrastruktura. Já si to ale nemyslím, protože sám trvale ověřuji, že není žádný problém jezdit už teď, a ta příčina je podle mě psychologická/memetická, že si lidi vůbec nedokážou představit, že by mohli jet do školy/práce na kole.

Já si myslím že Praha na to není moc vhodná, protože je prostě kopcovitá. Třeba okolí Litoměřicka (ten Terezín a okolní vesnice) je jedna velká placka a přišlo mi, že lidi tam na kole jezdí víc než je normálně zvykem, protože to prostě nestojí tolik námahy. Třeba i moje máma, která mohla normálně jezdit autem, si pořídila kolo a jezdila na kole.

Nebylo, protože ti tam pod kolo lezou chodci, kterým je nějaký pruh úplně u zadeke.

Mno, tohle bych mohl jako řidič auta říct taky, že. Takže tady je ok přenést externalitu z toho že cyklisti se musí vyhýbat chodcům na to že řidiči aut se musí vyhýbat cyklistům. Proč?

[Jendа]

Taky ten cost/benefit by mě docela zajímal, imho bude dost těžké najít metriku, podle které se to vyplatí.

Tak třeba vhodná kombinace „koncentrace jedů v ovzduší“ a „náklady“ (primárně asi na MHD) by mohla vyjít.

Já si myslím že Praha na to není moc vhodná, protože je prostě kopcovitá.

Jsem četl nějaké success stories z kopcovitých měst ¯\_(ツ)_/¯

Mno, tohle bych mohl jako řidič auta říct taky, že. Takže tady je ok přenést externalitu z toho že cyklisti se musí vyhýbat chodcům na to že řidiči aut se musí vyhýbat cyklistům.

No jo, na to mě teď nenapadá odpověď.

[Jendа]

a ta příčina je podle mě psychologická/memetická, že si lidi vůbec nedokážou představit, že by mohli jet do školy/práce na kole

Myslím, že Heron tu tohle demonstroval hezky. Nejdřív že má problém odvézt na kole notebook, protože mu vadí v batohu na zádech: v místním meme space je úplně mimo space of hypotheses worth investigating, že by kolo mohlo mít košík, kam se všechno naskládá. V jiném vesmíru má košík každé druhé kolo, tak to je normální a člověk to zná a prostě to použije. A pak že má problém jet po čtyřproudovce, ale autem to z nějakého důvodu zvládne. Já řidičák mám (i když jsem pak moc neřídil) a řídit auto je teda o dost složitější než kolo.

[Heron]

A co ti na tom přijde divného? Nejezdím tam, kde to jednak není povolené a taky je to dost nebezpečné.

V jiném vesmíru má košík každé druhé kolo

Pokud někdo chce, tak nechť si na kolo košík dá. Já si na tohle (svůj model jsem nenašel) košík nedám.

a řídit auto je teda o dost složitější než kolo.

To přece není složitosti řízení.

Jako sorry, reaguješ úplně mimo. Já jsem navrhoval, že do toho kanclu nebudu jezdit vůbec. Protože to navíc nedává smysl. Stejně komunikuju s člověkem ve zcela jiné zemi. Kdyby to šlo, tak nemám ani to auto a nemusím řešit, jak se tam dostat na kole. Nebo, když už tam z nějakého mě neznámého důvodu musím jezdit, tak že bych třeba měl v kanclu desktop / workstation. Nejde to. Nutí mě vozit ntb.

Tento problém má více řešení. Ne jedno řešení, které se jmenuje košík na kole. A já navrhuju řešení, které nebude vyžadovat, abych jezdil autem, nebude vyžadovat, abych jezdil na kole, nebude vyžadovat mi držet stůl v kanclu, nebude vyžadovat, že mi dají ntb a jako bonus budu mít denně o 1.5h víc času, budu odpočatější a třeba toho udělám v tomto stavu více a lépe. A to řešení se jmenuje home office.

A pokud je to pro tebe důležitá informace, tak v minulém zaměstnání jsem do práce na kole jezdil. Bylo to jinam, ntb jsem nechával v kanclu, z domu jsem pracovat od sebe. Takže prosím o mě nemluv jako o psychologickém příkladu něčeho, když to prostě není pravda. Nejdřív si zkus zjistit fakta. I zde na abclinuxu jsem o tom několikrát psal. Jestli si to nepamatuješ, tak se stačí zeptat. Děkuji za pochopení.

[Heron]

ntb

Ještě k tomuto, třeba se najde někdo, kdo bude mít vysvětlení.

Vůbec nechápu tu módu ntb. Pracovní desktop jsem měl naposledy v práci v roce 2006.

Celé to došlo do tak absurdní roviny, že si nedávno můj kolega koupil domů herní ntb za 50tis. Kč. Já jsem nikdy nedal za svůj počítač jednorázově ani polovinu částky. Možná tak něco ke třetině (cca 6tis CPU, 6tis GPU, 2tis MB, 2tis disky, 2tis ramky, bedna se dědí, zdroj též - klidně si připočtěme ty 2tis. = 20tis., ale to není jednorázové, protože gpu se dědí (společně s novou cpu, ram, mb není potřeba kupovat současně také gpu), zdroj se dědí, bedna se dědí (mám bednu z roku 2004 - velkej chieftec). Tj ten komp je ve skutečnosti levnější. Můj komp za tuto cenu je výkonnější, než kolegův ntb za 50tis. Může mi někdo vysvětlit tu racionální úvahu, proč si někdo kupuje dražší a horší produkt? Jako ok, pokud dokáže ocenit to, že se to dá snadno přemístit a skutečně to dělá, tak ok, proč ne.

Ještě méně mi to dává smysl u pracovního počítače. Workstejšna by byla za stejné prachy buď výkonější, nebo o stejném výkonu levnější, než můj pracovní ntb. Navíc se dá snadno rozšiřovat. Do ntb druhou dedikovanou grafiku (pro vm) nedám, třetí disk taky ne, víc ramek taky ne.

Fakt by mě zajímala racionální odpověď. Já mám ntb dva a jejich smysl mi nějak uniká.

[Michal Kubeček]

Je to dost individiuální, znám lidi, kteří dělají podobnou práci jako já a notebook jim naprosto vyhovuje, zatímco pro mne je to jen nouzovka pro případ, že něco musím udělat mimo práci nebo domov. Já naopak nedám dopustit na pořádný monitor (teď už dva), skutečnou klávesnici a skutečnou myš. Dokonce mi teď, když jsem byl v kanceláři (potřetí od loňského března), ty dva 24" monitory připadaly strašně malé a nepraktické. Ale najdou se i lidé, kteří tvrdí, že používat dva monitory (a dokonce i dvě okna na jednom monitoru) je "škodlivé" a že "mozku to nesvědčí".

Co se týká motivace firem, můžu jen hádat. Z pohledu manažerů to IMHO vypadá tak, že notebook zaměstnanec potřebuje tak jako tak, takže je otázka spíš stojí tak, jestli k tomu notebooku potřebují navíc ještě desktop. A pak se samozřejmě přidá i klasické "já to nepotřebuju, takže to nepotřebuje nikdo". Pro ty, koho práce na notebooku neomezuje, to samozřejmě má své výhody: není potřeba řešit synchronizaci dat, není potřeba řešit rozdělanou práci, prostě se notebook sklapne (a tím uspí), strčí do tašky a pak se kdekoli otevře a můžu pokračovat.

[Heron]

Z pohledu manažerů to IMHO vypadá tak, že notebook zaměstnanec potřebuje tak jako tak

Na co?

A pak se samozřejmě přidá i klasické "já to nepotřebuju, takže to nepotřebuje nikdo".

To netvrdím, jsou kolegové, kteří mají jenom pracovní ntb. Nemají žádný vlastní ntb ani desktop. Někteří mají jen pracovní ntb a k tomu doma herní konzoli. Pro ně je to příjemný bonus.* Což je pikantní v tom, že v pracovních podmínkách je to, že pracovní nástroje se nesmí používat k soukromým účelům. Takže to bonus vlastně není, protože to doma nesmí použít.

*) Jen mi nejde na rozum, proč tolik ajtáků vlastně nemá žádný hw. To není jejich koníček? Nemají potřebu si s tím hrát?

[Michal Kubeček]

Z pohledu manažerů to IMHO vypadá tak, že notebook zaměstnanec potřebuje tak jako tak

Na co?

Pokud bych měl mluvit za sebe, tak třeba na konferencích si to bez něj moc představit nedokážu (tedy v době, kdy konference spočívala v tom, že člověk někam odjel). Navíc moje práce není "nine to five", takže pokud mi to něco nenabourává, nemám problém s někým řešit pracovní věci i mimo obvyklou pracovní dobu, protože jinak by to typicky znamenalo RTT 24 hodin, což není úplně ideální. (Na druhou stranu, když si dopoledne potřebuju zajít k zubaři nebo naopak pozvat technika na kotel, není potřeba to nějak formálně řešit.) U nás tedy sice (zatím?) nikdo nezakazuje práci ze soukromých počítačů, ale to není zdaleka všude pravidel. Ten notebook se navíc dá použít i když nejsem doma. Pokud jsou navíc součástí práce i nějaké upstreamové aktivity, tak tam se taky úplně nehodí omezit se na striktně vymezenou pracovní dobu.

A pak se samozřejmě přidá i klasické "já to nepotřebuju, takže to nepotřebuje nikdo".

To netvrdím, jsou kolegové, kteří mají jenom pracovní ntb.

Tuhle poznámku jsem myslel obráceně, z pohledu těch manažerů. Tedy že oni se bez desktopu obejdou, aniž by je to omezovalo, takže nepočítají s tím, že někdo to má jinak.

Jen mi nejde na rozum, proč tolik ajtáků vlastně nemá žádný hw. To není jejich koníček? Nemají potřebu si s tím hrát?

Očividně ne všichni. Možná to souvisí i s věkem a souvisejícím kulturním zázemím. V 90. letech to byla v podstatě nutnost, takže jakmile jsem ztratil strach ze "sahání dovnitř", začal jsem k počítači přistupovat jako ke stavebnici a teď mám skoro 29 let starý počítač, ve kterém ale není nic původního (možná nějaký šroubek) a všechny komponenty včetně case byly vyměněny nejméně třikrát (něco jako ta rodinná sekyra v Prattchetově Pátém elefantovi). Dneska už je běžné, že si člověk i desktop koupí hotový (já bych to neudělal) a přistupuje k němu jako k atomickému objektu. Takže chápu, že to není univerzální a respektuju, že ne všichni to berou jako já.

Trochu mi to připomíná historku, kterou mi vyprávěl kamarád, když se za studií vrátil ze stáže ve francouzském Besanconu: byla tam jedna studentka, která si přivydělávala tím, že doučovala angličtinu, ale přesto se s ním odmítala bavit anglicky, protože byznys je byznys, ale nikdo po ní nemůže chtít, aby se s někým bavila anglicky ve svém volném čase.

[Heron]

Pokud bych měl mluvit za sebe, tak třeba na konferencích si to bez něj moc představit nedokážu (tedy v době, kdy konference spočívala v tom, že člověk někam odjel).

Ok. Je pravda, že když jsem ještě psal reportáže s PostgreSQL Days, tak jsem si psal poznámky na papír, protože to zvládám rychleji, než na malé klávesnici na ntb. Každý zápis píšu na papír a až potom do pc.

Navíc moje práce není "nine to five", takže pokud mi to něco nenabourává, nemám problém s někým řešit pracovní věci i mimo obvyklou pracovní dobu, protože jinak by to typicky znamenalo RTT 24 hodin, což není úplně ideální.

OK. Já neměl problém si zařídit věci kolem ani v režimu 9-17. Je to o (ochotě) se domluvit. Spíš mi šlo o to, že spousta firem to bere tak, že když má někdo pracovní ntb, tak kromě 9-17 se automaticky pracuje taky ještě 17-09. Ve chvíli, kdy po mě chtějí pracovat prezenčně 9-17, tak ntb doma už k ničemu nepotřebuju.

Dneska už je běžné, že si člověk i desktop koupí hotový (já bych to neudělal) a přistupuje k němu jako k atomickému objektu. Takže chápu, že to není univerzální a respektuju, že ne všichni to berou jako já.

To jako jo, ale i tak. Nevím, mě to prostě baví a nemám problém si nainstalovat něco jen tak pro radost. Nebo vyzkoušet jiné uspořádání disků, nebo jiný fs apod. O deštivém víkendu si napsat appku, o lockdownu se naučit nový jazyk. Je mi to divné. A to není tak, že by třeba kolegové neměli zájem. Mají, ale jen to pro ně asi není kůň no.

Trochu mi to připomíná historku

To už je level Monty Python.

[Michal Kubeček]

Ok. Je pravda, že když jsem ještě psal reportáže s PostgreSQL Days, tak jsem si psal poznámky na papír, protože to zvládám rychleji, než na malé klávesnici na ntb. Každý zápis píšu na papír a až potom do pc.

To jsem úplně nemyslel. Spíš to, že se třeba chci o pauze nebo večer podívat na nějaké další detaily k tomu, o čem byla řeč, nebo že přednáška nebo diskuse rozjede další debatu na mailing listu. A nebo se dají zužitkovat "mrtvé časy", třeba podstatná část implementace "ethtool --monitor" vznikla při čekání mezi checkoutem z hotelu a odjezdem na letiště po Netdev konferenci v létě 2018. Samozřejmě se to hodí i na praktické záležitosti, třeba když checkin na zpáteční let nejde udělat dřív než 24 hodin před odletem nebo když zjistím, že je potřeba upravit limit karty.

[kralyk z abclinuxu]

Ještě k tomuto, třeba se najde někdo, kdo bude mít vysvětlení.

Vůbec nechápu tu módu ntb. Pracovní desktop jsem měl naposledy v práci v roce 2006.

(...)

Fakt by mě zajímala racionální odpověď. Já mám ntb dva a jejich smysl mi nějak uniká.

Tak já třeba naopak moc nemám důvod nemít ntb, desktop by pro mě moc neměl výhodu, ten vyšší výkon bych spíš nevyužil, výkon laptopů mi postačuje (oba i7 a 32GB RAM). U pracovního stolu jsou připojené k 32" displayi s klávesnicí a myší přes tento USB-C KVM switch (výborná věc).

Laptop mi dává možnost počítač kdykoli sbalit a odejít s nim kamkoliv od vedlejšího pokoje až po vedlější kontinent bez nějakého syncování a kdesi cosi...

S nošením laptopu v batohu naprosto nevidím problém, před X lety jsem na tohle koupil neoprénovou kapsu/pouzdro, který je v batohu víceméně trvale.

Jediná nevýhoda tohoto setupu je, že linux desktop má shitskou podporu pro dynamické přepínání DPI.

[kralyk z abclinuxu]

Vypadlo mi tam, že mam dva laptopy, jeden pracovní a jeden osobní (politika firmy... a celkem mi i dává smysl, není špatné to mít oddělené).

[Heron]

U pracovního stolu jsou připojené k 32" displayi s klávesnicí a myší přes tento USB-C KVM switch (výborná věc).

Já mám tento(nějaký podobný typ) k Dellu + ještě starší k Lenovu.

Laptop mi dává možnost počítač kdykoli sbalit a odejít s nim kamkoliv od vedlejšího pokoje až po vedlější kontinent bez nějakého syncování a kdesi cosi...

Co máte s tím syncování? Stejně je nutné to commitnout, jednak pro vaše kolegy a taky pro případ ztráty nebo krádeže. Nepřijde mi jako zásadní rozdíl to mít "synclé fyzickým přenosem zařízení" nebo pomocí jednoduchého git pull po příchodu k jinému pecku.

[kralyk z abclinuxu]

Co máte s tím syncování? Stejně je nutné to commitnout, jednak pro vaše kolegy a taky pro případ ztráty nebo krádeže. Nepřijde mi jako zásadní rozdíl to mít "synclé fyzickým přenosem zařízení" nebo pomocí jednoduchého git pull po příchodu k jinému pecku.

Na osobním počítači mam hromady jiných věcí než jen gitové repozitáře a i na tom pracovním mam třeba otevřeno několik projektů vedle sebe, k tomu X tabů v Y oknech prohlížeče atd. atd., tohle jenom git fakt nevyřeší. A i kdyby vyřešil, odpojit jeden USB-C kabel a bafnout počítač je stále jednodušší/rychlejší i než jeden commit + push.

Jakou by pro mě desktop měl výhodu?

[Heron]

Na osobním počítači mam hromady jiných věcí než jen gitové repozitáře a i na tom pracovním mam třeba otevřeno několik projektů vedle sebe, k tomu X tabů v Y oknech prohlížeče atd. atd., tohle jenom git fakt nevyřeší.

No to já taky, ale jak už jsem tady několikrát psal k uspávání PC, já třeba dělám něco jiného ráno / večer nebo doma / v kanclu. Tj nemá moc velký význam mít to uspsané a ráno to jen otevřít, protože bych ty appky stejně hned zavřel. Proto dělám poweoff / on. Ostatně i ten pracovní ntb vypínám, protože zítra ráno stejně budu dělat něco jiného než dneska odpoledne (doufám). Prohlížeč si taby stejně pamatuje, ty už tam jsou půl roku. ssh terminály buď povedou jinam, nebo mám na serverech stejně tmux sessions, takže připojení je otázkou napsaní jednoho ssh příkazu a jsem tam, kde jsem byl.

Jakou by pro mě desktop měl výhodu?

V takovém případě asi žádnou.

[Michal Kubeček]

Co máte s tím syncování? Stejně je nutné to commitnout...

Nejde jen o zdrojáky. Můžou to být data k bugu, třeba crash dump nebo packet capture, které mají běžně velikosti v GB, při troše smůly i desítkách GB, takže i když jsou stáhnout, bez slušného připojení nic moc. Nebo poznámky, data z testů, jednoduchý testcase, který nestojí za to někde archivovat, ale nechci ho doma psát znovu, pokud nemusím, atd.

[Heron]

OK.

Nebo poznámky

To asi záleží jaké, ale ty přidávám k projektu buď do nějaké k tomu připravené issue nebo do projektové wiki. Protože tam se to jednak neztratí a není nic horšího, než když mají všichni lidi v týmu poznámky v textácích. Je lepší tohle dávat někam k projektu a v nejhorším se to smaže, v nejlepším přetaví do nějakého tasku.

[Michal Kubeček]

Pokud to má smysl sdílet tak ano. Ale myslel jsem spíš takové ty poznámky jen pro sebe. Třeba při té analýze crash dumpu mám ve zvyku mít po ruce texťák, kam si kopíruju potenciálně zajímavé informace jako konkrétní datové struktury, stack trace zajímavých procesů apod., abych je měl pohromadě a mohl si k nim případně něco připsat. Většina z toho se ukáže jako slepé uličky, takže nemá smysl to všechno házet průběžně do bugzilly, která je u "horkých" bugů dostatečně nepřehledná i bez toho. Tam dávám jen to, co už vypadá slibně nebo k něčemu vede.

(Mimochodem, tohle je zrovna ukázkový příklad, jak můžou dva 27" monitory obrovsky zvednout produktivitu. Dvě široká okna s crashem, uprostřed dvě úzká se zdrojáky, na straně jedno široké na poznámky. Proti přepínání tabů nebo ploch něco úplně jiného.)

[Heron]

I pro soukromé poznámky raději používám nějakou online službu. Už proto, že je to jedno místo. Kdyby se to tady smělo říkat, tak něco jako keep.google.com, ale pšššt, je to i na mobilu a dá se tam napsat třeba nákupní seznam. Ale reálně je to prostě wiki u mě na serveru.

[Jendа]

Nejezdím tam, kde to jednak není povolené

Jsem tam žádný zákaz na streetview nenašel a openstreetmap si to taky nemyslí. (což je mimochodem taky populární zmatení i třeba v Praze)

Já si na tohle (svůj model jsem nenašel) košík nedám.

Nj, ale pak asi nebudeš moct používat kolo na cesty s notebookem, na nákup a tak…

A já navrhuju řešení, které nebude vyžadovat, abych jezdil autem, nebude vyžadovat, abych jezdil na kole, nebude vyžadovat mi držet stůl v kanclu, nebude vyžadovat, že mi dají ntb a jako bonus budu mít denně o 1.5h víc času, budu odpočatější a třeba toho udělám v tomto stavu více a lépe.

Jasně, tohle je samozřejmě nejlepší řešení, ale k tomu se tady budu těžko vyjadřovat jako někdo, kdo ani neví co je to za firmu, natož aby tam mohl cokoli udělat s politikou přítomnosti zaměstnanců v kanceláři.

[Heron]

Jsem tam žádný zákaz na streetview nenašel a openstreetmap si to taky nemyslí.

Což ale stále neznamená, že je dobrý nápad tam jezdit na kole. Jako pokud by tady bylo nějaké hnutí a tisíce lidí by po Pražské/Foerstrové/Albertové/Velkomoravké/Tovární/Lipenské začalo jezdit na kole, tak bych se k nim přidal, ale solitér opravdu ne. Nikdo tam s cyklistou nepočítá, není to navržené pro cyklisty. Na Tovární je povolená rychlost 70. Není vůbec dobrý nápad pouštět na 70km/h úsek cyklisty, kteří do kopce (protože je to estakáda) pojedou možná 10km/h, u svodidel.

Nj, ale pak asi nebudeš moct používat kolo na cesty s notebookem, na nákup a tak…

Já mám dvě kola na cestování do přírody nebo i za někým na návštěvu do vedlejího města a tak. Nakupovat na kole nepotřebuju. Ani autem. Prodejny běžného zboží denní potřeby mám v dosahu 5minut chůze, pro něco jiného, méně často kupovaného, je to do centra města pěšky 20minut. Dá se to spojit s návštěvou restaurace, procházkou po starém městě, památky apod. Jet tam na kole nedává příliš smysl a ničemu to moc nepomůže (spíše naopak). I různé "bauhaus shopy" mám v bezproblémové pěší vzdálenosti (beton kupovat nepotřebuju a ten zbytek se dá do batohu - nářadí, kabely a tak - případně jednou za čas půjčenou dodávkou). Když jsem hledal bydlení, zahrnul jsem i toto.

ale k tomu se tady budu těžko vyjadřovat jako někdo,

Ale však já nechci, aby jsi se k tomu vyjadřoval. Já jízdu na kole neodmítám, naopak ji preferuji. Ale nebudu si vybírat schválně neoptimální řešení jen proto, že je to na kole. Pokud se tato firma přestěhuje jinam, začnu jezdit na kole, protože to bude výhodnější, než autem. Ale teď fakt ne, nedává to žádný smysl a je to horší varianta.

[Heron]

Opravdu bys tady jel na kole? Ne ve stavu na té fotce, ale ráno, kdy je auto na autě? Kdy hrozí, že tě někdo přehlédne třeba ve chvíli, kdy bude dělat uličku pro složky (naposledy dneska ráno) a přimáčkne tě na svodidla (nebo ti prostě jenom nedá prostor, protože napravo od sebe už nic neočekává - já se do zrcátek dívám, ale nevidím třeba za auto za mnou - takže pokud by se tam nějaký agilní cyklista vynořil, tak smolík)? Jako tady snad už není vůbec potřeba řešit, jestli tam ten zákaz je nebo ne.

[Jendа]

Nevím, asi? Neumím z fotek moc posoudit jestli je to horší než třeba Nuselák nebo Bulhar (kde je teď teda super jak tam namalovali trochu krajnici). Jako jo, je tam blbý že to nemá prostor vpravo od čáry.

kdy je auto na autě

To je naopak dobré, když jedou pomalu.

nebo ti prostě jenom nedá prostor, protože napravo od sebe už nic neočekává

Když jede sanitka, tak nepředjíždím zprava.

[Heron]

Nevím, asi? Neumím z fotek moc posoudit jestli je to horší než třeba Nuselák nebo Bulhar (kde je teď teda super jak tam namalovali trochu krajnici).

Klaním se před tvojí odvahou a dej na sebe pozor. Já bych tam nejel.

To je naopak dobré, když jedou pomalu.

Ty asi moc autem nejezdíš, co? Je rozdíl mezi zácpou a hustým provozem. Odtud se jezdí v hustém provozu s rozestupy 70.

Když jede sanitka, tak nepředjíždím zprava.

To je dobře. I někteří řidiči aut si myslí, že ta ulička je tam pro ně nebo že je to výzva pro předjetí zprava.

[deda.jabko]

Opravdu bys tady jel na kole?

Klidne i pesky. ;-] Nevim, jestli je to zamer, ale vsiml sis, ze vedle Velkomoravske vede soubezne cyklostezka? Kdyz si ten vychozi bod posunes na cyklostezku (pod tu krizovatku), tak ta cesta pro kolo bude vypadat mnohem lip.

[Heron]

Klidne i pesky.

Ok, tak speciálně pro tyto případy je tam ta značka zákaz vstupu chodců

No to vím, ale já jsem jen chtěl mapy.cz donutit k tomu, abych se mohl projet po tovární. Nějak se jim do toho nechce. Už jen to první odbočení doleva bych chtěl vidět. Cyklista jedoucí v pravém pruhu při pravém okraji vozovky by měl přejet dva pruhy do odbočovacího pruhu doleva. A potom už to mapy.cz vzdají a co nejrychleji pryč z té silnice (což je rozumné).

[Jendа]

Příloha:

• screenshot.jpg (106713 bytů)

Už jen to první odbočení doleva bych chtěl vidět.

To je ekvivalentní situaci tady. Existují tři situace:

• Je volno (například v noci). Ohlédnu se, ukážu doleva a prostě jedu. (pokud občas něco jezdí, tak je dobré plánovat předem a načasovat si, jestli chci přejet dřív protože je díra, nebo naopak až na poslední chvíli)
• Je zácpa (ve špičce). Prokličkuju mezi stojícími auty.
• Je velký provoz ale ne zácpa, tj. jede se. To je nejhorší. To řeším tak, že zastavím vpravo u svodidel dost vepředu (cca. někde před tou dilatační spárou) a čekám až tím pravým odbočovacím pruhem nikdo nepojede a pak to střihnu kolmo přes pruh do těch šrafů. (ano, vím, že tohle není legální, a jakmile někdo začne prudit, tak začnu dělat nějaké legální řešení, které se ostatním určitě líbit nebude) Nestopuju si to, ale myslím, že průměrně čekám tak 20-30 sekund, rozhodně jsem tam nikdy nečekal tak dlouho, abych začal uvažovat o tom, že radši sjedu dolu a nějak to tam pořeším.

Tj. tady asi nějak takhle (příloha)

[Heron]

Už jen to první odbočení doleva bych chtěl vidět.

Myslel jsem zde. Protože přesně tam to poslal ten plánovač, když jsem jej alespoň na chvíli donutil jet po té čtyřproudovce.

Ke zbytku nemám co dodat. Asi mám silnější pud sebezáchovy. A to jsem už jel na kole 87km/h bez helmy apod.

Na tenhle způsob dopravy každý den do práce já prostě nemám.

[Jendа]

Příloha:

• 2021-10-13-213801_3840x2160_scrot.jpg (114787 bytů)

Myslel jsem zde.

Předjedeš kolonu zprava (nebo jsi tam zastavil když se normálně jelo - jedeš při pravé krajnici - pokud nešlo předjet; pokud je to na dýl, vylezeš na obrubník/trávník abys nepřekážek když ostatní jedou rovně) a pak to před stojícími auty střihneš vlevo a postavíš se před levý pruh. Klíčové je se okamžitě s padnutím oranžové co nejrychleji rozjet, klidně úplně rovně, nezatáčet (to by ses rozjížděl pomaleji), ostatně ono ani na kole moc zatáčet nejde když jsou tam ty koleje. Těch prvních 30 metrů budeš rychlejší než auta, takže nikomu překážet nebudeš. Následně zastavíš v těch šrafech a otočíš se v nich o 90° doleva. Mezitím auta v pohodě jezdí okolo (modrá čára na screenshotu) a můžeš přejet do toho žlutě vyznačeného prostoru na screenshotu, kde je hromada místa. Pak autům odbočujícím vlevo padne červená (nebo kolona skončí, nebo se dostatečně rozředí protože se jedno z nich nebude schopné rychle rozjet a udělá tam díru) a normálně pokračuješ.

(ano, takové křižovatky máme v Praze taky)

Nejvíc jsem jel 57 km/h (s helmou), ale to je asi taky o tom, že moje kolo by se asi rozpadlo.

[Jendа]

(tohle je další příklad, kdy je nelegální jízda mnohem bezpečnější a pro všechny méně zdržující než se to snažit udělat nějak legálně)

[kralyk z abclinuxu]

Tj. tady asi nějak takhle (příloha)

Musím se přiznat, že dělat tenhle manévr, cítil bych se ohroženě.

Nevím, jak moc to je/není racionální, je to spíš intuitivní; pokud to mam nějak racionalizovat, napadají mě dvě věci: 1) Jsem zvyklý na tu situaci z pohledu řidiče a cyklista dělající tenhle manévr je něco, co v té situaci nečekám (ani u auta nečekám, že se vrátí z odbočovacího pruhu, resp. něco takového by se mělo dít jen v krajní nouzi). 2) Přijde mi, že abych zajistil bezpečí, musim mít přehled o všech třech pruzích té silnice - ty pravé dva jsou jasné, u toho levého je ten problém, že auto v něm jedoucí se může náhodně rozhodnout odbočit do pravého.

[Jendа]

Jsem zvyklý na tu situaci z pohledu řidiče

Řidiče v pravém pruhu se to netýká, protože čekáš, až tam žádný řidič nebude (hypoteticky by mohl nastat livelock, v praxi to ale funguje tak, že když je hustá doprava, tak se to různě zasekává a odbočující do toho pravého pruhu nedokážou udržet rovnoměrný průtok a vždycky se tam bublina objeví). Řidiče v prostředním pruhu se to netýká, protože do jeho pruhu vůbec nezasáhneš, zpomalíš / klidně zastavíš na těch šrafech před směrovými deskami (hardcore varianta: u levého okraje toho odbočovacího pruhu, je tam tak širokej že tam levý obrubník nikdo nehobluje) a čekáš na bublinu v prostředním (nyní nově pravém) pruhu. Řádově jednou za 20 aut se objeví auto, které si drží větší bezpečný odstup a současně jede víc od kraje, a v ten okamžik tam můžeš vjet. (opět se využívá toho, že když je takto hustá doprava, tak auta nejezdí 70 třeba proto, že do toho pravého pruhu se pak připojuje po 100 metrech další připojovací pruh a různě se tam pouští a tak a prostě 70 držet nejde. A když je dost volno na to, aby se dalo jet 70, tak je současně dost děr na to, aby se tento manévr nemusel dělat)

Jediný průšvih by mohl nastat, kdyby někdo jedoucí v koloně v plné rychlosti to najednou zalomil přímo doprava. No… proto čekáme na díru v pravém pruhu, aby se tam dalo postavit trochu vybočeně (=vidí tě) a pak to rychle překonat (ty 4 metry jsou za sekundu), a race condition s takovými podmínkami nenastává.

[Heron]

Přijde mi, že abych zajistil bezpečí, musim mít přehled o všech třech pruzích té silnice

Dobrý postřeh. V pravém jezdí (pomalu se rozjíždějící) nákladní vozidla, řidiči je předjíždí levým pruhem a potom před tím náklaďákem začnou z levého pruhu odbočovat do toho výjezdu. A tam bude Jenda z pravého výjezdu odbočovat doleva, do 70. Jako, nevím, co všechno bych musel mít v hlavě vypnuté, aby mě toto neděsilo. Jsou lidé, kteří nemají strach. Mě začíná děsit už jen tato diskuse. Až tam zítra pojedu, tak si to zkusím představit.

[Jendа]

V tom případě se můžeš zařadit mezi pomalu se rozjíždějící vozidla [nebo jet vpravo od těchto vozidel (prasárna, ale možná je ten pravý pruh dost široký na to, aby to nevadilo)] už daleko před tím a vůbec neřešit situaci „jsem u pravé krajnice a mám 50 metrů na to dostat se do 2. pruhu“.

a potom před tím náklaďákem začnou z levého pruhu odbočovat do toho výjezdu. A tam bude Jenda z pravého výjezdu odbočovat doleva, do 70.

Když tam bude stát auto, protože je ve výjezdu kolona, tak do něj taky nabourají?

[Heron]

Když tam bude stát auto, protože je ve výjezdu kolona, tak do něj taky nabourají?

Kolona aut v tom výjezdu způsobí dvě věci. Jednak je vidět z větší dálky a taky způsobí to, že ten pravý pruh se vůbec nebude hýbat, protože tam budou stát auta, která tam budou chtít odbočit a další auta budou chtít zase do levného, aby se tomu vyhla. Je to snadno čitelná situace, která se stává běžně (ne zrovna tady, ale obecně ano).

Cyklista je méně vidět, a navíc všichni budou předpokládat, že prostě pojede dál tím výjezdem a rozhodně si z toho odbočovacího pruhu nebude dělat připojovací pruh.

To už by bylo lepší udělat tuto neuvěřitelnou prasárnu, protože jednak je tam 50 a potom budeš na tu tovární najíždět legálně z připojovacího pruhu. Ale když už jsi tam, tak je lepší jet spodem, pod tou estakádou kolem Zory, jak už jsem tu popisoval.

Pro diváky, kteří se k nám připojili později, bych připomenul, že zde řešíme každodenní cestu do práce na kole. Kdyby to třeba z těchto návrhů nebylo poznat.

[Jendа]

a taky způsobí to, že ten pravý pruh se vůbec nebude hýbat, protože tam budou stát auta, která tam budou chtít odbočit a další auta budou chtít zase do levného, aby se tomu vyhla

Jsem myslel jako kolona končící zhruba v místě kde se to odpojuje od té silnice.

a navíc všichni budou předpokládat, že prostě pojede dál tím výjezdem a rozhodně si z toho odbočovacího pruhu nebude dělat připojovací pruh

No dobře, a když pojede dál tím výjezdem, tak ho řidič náhle tam odbočující srazí zboku nebo jak? Nebo ho předjede v tom jednom pruhu a ještě k tomu v zatáčce? (a to jsem si myslel že vyžadovat 1.5m je nesmysl)

To už by bylo lepší udělat tuto neuvěřitelnou prasárnu

Jo, to jsem myslel tím že radši sjedu dolu a nějak to tam pořeším.

protože jednak je tam 50

Čekal bych, že na té velké silnici je 70 asi tak jako je 50 na tom videu z Brna.

[Heron]

No dobře, a když pojede dál tím výjezdem, tak ho řidič náhle tam odbočující srazí zboku nebo jak?

Ale tak ono je tam dost místa pro dvě auta vedle sebe (ten odbočovací pruh se potom rozděluje na dva, takže v tom místě, kde navrhuješ to svoje kamikadze, jsou vlastně celkem 4 pruhy. Dva průběžné a dva odbočovací.) Toto není problém, obě jedou stejným směrem. Problém je, že tam nikdo nečeká cyklistu (nebo ani chodce), který ten výjezd použije jako vjezd.

Čekal bych, že na té velké silnici je 70 asi tak jako je 50 na tom videu z Brna.

No to ani omylem. Hned od této značky (většinou před ní), se jede 70. Sem se vjíždí 70 a nechá se to zpomalit na těch 50, ale nikdo tady zběsile nebrzdí. To až vyloženě před tím kruháčem.

[Jendа]

Ale tak ono je tam dost místa pro dvě auta vedle sebe

V tom místě může jet cyklista (auto, kolona…) zcela legálně tím "rovným" pruhem, pokud chce pokračovat rovně a ne doprava, a předjet zleva nejde.

[Jendа]

A dokonce může tím odbočovacím pruhem jet jiné auto rychleji nebo pomaleji než kamiony v pravém pruhu (a být v zákrytu za kamionem), takže se tomuhle odbočovači, co to bere z levého pruhu „ob pruh“ do odbočovacího a nevidí přes kamiony, zjeví na poslední chvíli a srazí se?

[Heron]

Příloha:

• kamion.webp (200830 bytů)

A dokonce může tím odbočovacím pruhem jet jiné auto rychleji nebo pomaleji než kamiony v pravém pruhu (a být v zákrytu za kamionem), takže se tomuhle odbočovači, co to bere z levého pruhu „ob pruh“ do odbočovacího a nevidí přes kamiony, zjeví na poslední chvíli a srazí se?

Vzhledem k tomu, jak je ten odbočovací pruh dlouhý/krátký, tak tohle moc nehrozí. To by vyloženě musel někdo udělat tomu kamionu myšku těsně před tahačem. A to se často nestává. A pokud ano, tak se srazí. Nebo ho převálcuje ten kamion, protože (na fotce v příloze je ukázka, co všechno řidič z kabiny kamionu nevidí) z kabiny není zrovna na tyto krátké vzdálenosti dobrý výhled. A slepé úhly mají i osobní auta a ledacos se i tam dá schovat.

K čemu přesně měl být tento argument dobrý?

[Jendа]

K čemu přesně měl být tento argument dobrý?

Že kdyby se dělo to, co tvrdíš (lidi to střihají bez rozhlédnutí z levého pruhu přímo do odbočovacího), tak by tam musely být neustálé bouračky aut i bez jakékoli existence cyklistů.

[Heron]

To opravdu nevidíš rozdíl mezi situaci, kdy tam někdo vjede, před tím si třeba nevšiml kolony a teď jede souběžně vedle vozidla, které jede týž směrem jako on (s tím, že on bude po tomto manévru spíše na levé části toho odbočovacího pruhu zatímco stojící auta spíše na pravé části - někteří řidiči i v Praze této situace zneužívají a vjedou tam při levém okraji a čekají, až je někdo pustí), a situací, kdy tam vjede a je tam ještě méně viditelný chodec, který si to stříhá kolmo přes ten odbočovací pruh, a chce se přes plnou čáru a šrafování dostat někam, kam v tuto chvíli rozhodně nemá?

I kdyby se ta auta jenom srazila, tak to jsou jen odřené plechy. Tede by to auto nabralo čelně, vrazilo by do tvého boku.

Já jsem takovou nehodu viděl na vlastní oči (jinde) toho kluka jsme zachranovali do příjezdu sanitky a vůbec si nechci tento zážitek zopakovat.

[Jendа]

Jinak jestli tě tohle děsí… se někdy podívej co dělají messengeři.

[Michal Kubeček]

někdy podívej co dělají messengeři

Do tohoto příspěvku jsem si myslel, že je řeč o normálních lidských bytostech s pudem sebezáchovy.

[Jendа]

Proto taky ty věci co dělají messengeři nedělám (a proto taky nedokážu jet za messengerem, protože mi ujede jakmile někde strašlivě proprasí).

[Jendа]

u toho levého je ten problém, že auto v něm jedoucí se může náhodně rozhodnout odbočit do pravého

Bavíme se o takové hustotě dopravy, že není možné jen tak přejet z levého pruhu přes prostřední do pravého. (kdyby bylo, tak tam je tak velká díra, že už jsi ji využil a odjel jsi, aniž bys dělal tohle křižování od krajnice)

[kralyk z abclinuxu]

Ta šrafovaná část je na můj vkus poměrně malá. A taky je ilegální tam stát, no ale to je asi zjevné & moot, protože ilegální je celý ten manévr...

Nevim no, je možné, že tu situaci z toho screenshotu nečtu dobře a taky neznám ty místní parametry (ie. třeba to jak tychle tam ty auta jezděj), možná kdybych to viděl na živo, tak bych to vyhodnotil jinak, ale soudě jen podle tohohle bych do toho osobně nešel...

[Jendа]

Příloha:

• 2021-10-13-223115_3840x2160_scrot.jpg (126328 bytů)

Já to tam taky neznám, je to screenshot z Olomouce. Ale nad tím Bulharem to tak dělám. Tam je teda výhoda že ta šrafovaná část je velká. Ale to je tady taky - jde tam transplantovat to velké červené auto a vejde se.

[Jendа]

Příloha:

• 2021-10-13-223115_3840x2160_scrot.jpg (133411 bytů)

Jinak ono to s tou perspektivou taky vypadá divně. Spíš bych se snažil jet nějak takhle.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, to je trochu lepší, ale nvm no, stejně bych si asi připadal kaskadérsky...

[prqek]

No, jak na to koukám, tak mě nenapadá nekaskadérské varianta. Jaká je vlastně ta legálně správná varianta? Jet podél té přerušované čáry od místa, kde se to rozdvojuje?

[Heron]

Jet podél té přerušované čáry od místa, kde se to rozdvojuje?

Ano. Prostě zůstat ve svém pruhu a jet rovně.

[prqek]

Zjevně mám nedostatek zkušeností s průjezdem podobných míst na kole, al e přijde mi to jako nejlepší varianta. Co mi uniká?

[Heron]

Z hlediska bezpečnosti cyklisty není optimální jet někam, kde je napravo od něj svodidlo. Nebo zeď. Na normální silnici tě v nejhorším vytlačí do pole, příkopu, ve městě na travnatý pás mezi chodníkem nebo na chodník.

Podívej se jenom na to intro. Cca pátá sekunda. Ten kamion a ještě v protisměru ho přitlačil na bránu. Být to o pár desítek cm blíž, tak řešíme životní funkce a zdravotní stav toho cyklisty. Kdyby se to stalo jinde, tak vjede na trávu, spadne do keře a bude nadávat.

[prqek]

Díky, takže problém je jízda za křižovatkou, ne průjezd křižovatkou, chápu to správně?

[Heron]

Ano. Já bych na tu čtyřproudovku nejel na kole vůbec, takže to je čistě hypotetická otázka. Lze tam jet na kole podle předpisů (pokud je budou dodržovat všichni, cyklista i ta auta), ale není to dobrý nápad. Kamionu může prasknout pneumatika, dostane smyk atd. Cyklista vůbec nemá kam uhnout i kdyby chtěl. Je to do kopce, takže bude zdržovat řidiče, kteří za ním pojedou ohleduplně a s odstupem. Auta v levém pruhu nemusí odstup umožnit.

[deda.jabko]

No to vím, ale já jsem jen chtěl mapy.cz donutit k tomu, abych se mohl projet po tovární.

Aha, promin, ja si nevsiml, ze resime pouze hypoteticky problem. Kdyz vyjedes z te cyklostezky rovnou, vubec nemusis odbocovat vlevo. Soubezne s Tovarni vede jeste jedna Tovarni, kde moc aut nejezdi. Jak to je s prejetim mostu pres koleje netusim, protoze me nikdy nenapadlo tama jet, ale klidne bych to vzal po chodniku, protoze tam stejne nikdo pesky nepujde.

[Heron]

Jak to je s prejetim mostu pres koleje netusim, protoze me nikdy nenapadlo tama jet, ale klidne bych to vzal po chodniku

No tam se jezdí po chodníku. Odvážlivci po tramvajovém pásu (občas je to jednodušší a z kopce jsi rychlejší, než ta tramvaj, co tě pronásleduje. Ale je to proti předpisům).

Jo, takže u Zory podchodem, potom do kopce po chodníku, tam je to dost zarostlé keři a jsou tam jako bonus díry v asfaltu, potom přes tramvajový pás na chodník a po chodníku přes most (vést kolo).

Ale jako tohle já neřeším, já jsem chtěl jen mapy.cz donutit jet po té čtyřproudovce, Jenda říkal, že se to může. A mapy se tomu vyhýbají jak mohou (od Pražské až po Lipenskou). Což je dobře.

protoze tam stejne nikdo pesky nepujde.

To není pravda, tam chodí dost lidí. Jestli teda myslíme stejné místo. Tam chodí lidé, kteří přecházejí mezí autobusákem a hlavním nádražím.

[Fluttershy, yay!]

přecházejí mezí autobusákem a hlavním nádražím

Na nádraží je podchod (¿Trocnovská?).

[Heron]

To je dobře. Přesto tam ti lidi jsou.

[Jendа]

Proklikal jsem si tu cestu, co tam doporučil plánovač, je teda hloupě klikatá a některé úseky jsou podle mě chodník takže tam nesmíš (pokud to od pořízení fotek nezměnili a pokud by to teda jako někdo chtěl řešit - pokud tam není moc provoz chodců, tak na to asi budou policajti kašlat). (samozřejmě je ostuda, že hlavní tah přes město napříč vypadá takhle)

[Heron]

mě chodník takže tam nesmíš

Můžeš. Ale musíš kolo vést.

pokud to od pořízení fotek nezměnili

Nevím, až budu mít podobně masochistickou náladu, jako Standa Biler, tak se tam někdy pojedu projet. V tuto chvíli to nevím.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud někdo chce, tak nechť si na kolo košík dá. Já si na tohle (svůj model jsem nenašel) košík nedám.

Proč ne? Nejdřív tam prdneš něco jako tohle (což mi přijde, že člověk stejně na kole chce by-default) a na to můžeš dávat košík nebo brašny nebo jen přicvaknout něco gumicukem (gumicuk bývá integrovaný).

[Jendа]

Já to pochopil jako že si to tam nedá, protože si to tam nechce dát (přijde mu to odpudivé/těžké/něco, když pak kolo používá „sportovně“ - ale to teda když dělám já, tak stejně třeba chci vozit pití, bundu, KPZ a tak a kam jinam to dát než do košíku).

[Heron]

Já to pochopil jako že si to tam nedá, protože si to tam nechce dát (přijde mu to odpudivé/těžké/něco

Já to hlavně nepotřebuju. Ten nosič, co posílal Králík, používá dost lidí na brašny apod. Já i na 100km výlety vezu maximálně jen jeden malý batoh (třeba se zrcadlovkou, ale dneska i mobil fotí dobře - z hlediska dokumentace, kde jsem to vlastně byl; pokud není potřeba světelnější objektiv pro malou hloubku ostrosti) a trojúhelník (tam se vleze i ta bunda). Nářadí a náhradní duše mám pod sedlem. Na pití je klasický držák bidonu na rámu.

Chci mít lehké kolo, ne kamion. Mě moc nebaví jezdit pomalu, takže proto 29" kola a pokud možno hladké pláště a není problém jet třeba 30km/h po rovince. Nemám moc rád různé zastavování tady a támhle, já prostě jedu. Nikomu to nenutím. Několikrát jsem byl na výletě s lidma s brašnama a je to prostě jiný styl. Pomalá jízda, všude se zastavuje apod. Můj první cíl je něco jako polívka v hospodě 40km daleko.

[trekker.dk]

Já bych se teda zrovna notebook bál dát do košíku na kolo s tím, že je tam riziko, že něco uklepu.

[Bystroushaak]

Jen pro zajímavost pro lidi co to neznaj; https://microship.com/, "High-tech nomad" pedals 17,000 miles on a computerized bicycle

[Jendа]

Najel jsem takhle desítky tisíc km a nepozoruji nějaké selhávání hardwaru nad úroveň obvyklou v okolí.

[Fluttershy, yay!]

Takže tohle je teď vlákno o volantech a pumpičkářích?

Mno, já to jenom doporučuju konfrontovat s realitou západoevropských měst.

[Michal Kubeček]

S rostoucí délkou diskuse pravděpodobnost, že se v ní takové vlákno neobjeví, konverguje k nule. :-)

[Heron]

Pokud jsi tu situaci sledoval, tak víš že se rozšiřuje kapacita všude kde se dá, akorát to prostě není něco co se vyřeší za měsíc, nebo za rok.

Jo, bude to na větší analýzu čím to je, teď si jen tak bez kontextu rýpnu. Proč toto potřebuje čip? Stačí jen ten papírový proužek. Nejsou tam potřeba ani ty plasty. Přesto je nějaká poptávka po tom, aby to existovalo. Netvrdím, že toto způsobilo nedostatek čipů (v diskusi si pod tím dělají legraci), ale proč to vůbec existuje, když to neplní žádnou funkci navíc proti prostému pohledu na čárky? Stejně se ten uživatel musí podívat na mobil.

Ale zase, ty si umíš představit přechodovou funkci do stavu kdy by ta infrastruktura

Umím a hlavně si ji nemusím představovat. ČR není jediná země na světě. Tohle už se udělalo v mnoha zemích. Třeba v tom Holandsku.

najednou byla

To nemusí být najednou. Stačí postupně. Krásný příklad u nás. Město má ve svých design dokumentech podporu cyklistiky. Přesto bylo schopné vyprodukovat toto. Rok 2020. A problémem je toto: Některá řešení jsou z roku 2002 a podle toho vypadají. Tohle je něco, co dlouhodobě kritizuju při výstavbě dálnic a železnic. Vezme se projekt z roku 1980, vymyšlený v roce 1970, poprvé vyprojektovaný za protektorátu a vysněný už za první republiky a ten prostě Havlíček jde zrealizovat Proti všem. Co kdyby se třeba někdo zamyslel nad tím, jestli se třeba lehoulince nezměnily podmínky a potřeby? Ne. Roky to leží v archivu, tak to prostě postavíme. (Mimochodem stejný přístup jsem zažíval i od "středního" managementu. Tento task už je tady 6 let, prostě se už musí realizovat. Nikoho nenapadlo, že ho 6 let nikdo nepotřeboval a jestli jo, tak by se měl aktualizovat.)

Úplně nejjednodušší řešení by například bylo namalovat cyklopruhy na chodníky.

Úplně nejjednodušší by bylo zrušit rozdělení na pruhy a uvědomit si, že způsobů dopravy je prostě vícero a že všechny mají právo na existenci. U nás potřebujeme na všechno pruhy. Jednou mě (jel jsem na kole) Policie na segwaích vyháněla z chodníku na silnici. S tím, že oni na chodníku být mohou. Asi potřebujeme mít 40 pruhů pro chodce, běžce, jezdce na koních, jezdce na velboudech, cyklistech, koloběžkách, segwaích, howerboardech, dronech, mopedech, motorkách, os. aut., suv, dodávkách, kamionech. Nebylo by lepší tam nemít žádné pruhy a prostě se respektovat?

Sanitka tě imho s rozbitou bradou pošle někam.

Nepošle. I hasiči rádi jezdí v plné polní k případům, které nemusí řešit. Takto jsem volal 90 leté soudsedce 112, protože naříkala u sebe v bytě a nebyla schopná otevřít dveře. Přijela policie (ta musí být u vstupu do bytu), hasiči (ti to měli otevřít), sanitka. Mezitím to otevřeli další sousedé, kteří měli kliče (což jsem nevěděl). Nikdo ze složek ani nepíp. Hasiči paní ochotně zvedli na pohovku, policie si to celé zapsala a sanitka paní odvezla na vyšetření. To celé ve tři ráno. Opravdu není žádný problém zavolat sanitku ke zraněnému dítěti.

Aby mohla minimální část nadšené populace jezdit na kole do práce?

Ona je minimální teď, kdy ty podmínky jsou vše jiné než ideální. A ne každý je takový blázen jako Jenda, aby jezdil po magistrále na kole (já bych tam nejel).

Což taky není vždycky pravda, čas od času potkávám lidi, kteří těží z nepostižitelnosti a chovají se jak prasata.

Hele, já taky nebudu všechny obhajovat. Naposledy jsem jel někam na výlet a tam cyklista jel středem silnice. Jenže potom jsem se mrknul na tachometr a bylo tam číslo 50. Jel z kopce, vozovka na kraji silnice byla rozbitá, tak jel středem. Ono to z auta vypadá jako nuda, ale na kole je to fakt rychlost (jako jel jsem rychleji, ale nebudu to nikomu doporučovat). Tak jsem prostě těch 30s jel v příslušné vzdálenosti za ním. A co jako?

Naposledy mě fascinoval týpek, co si to švihnul na červenou do křižovatky v plném provozu a málem způsobil nehodu.

Tak to je jistě špatně, ale nevztahoval bych to na všechny ani na celou problematiku.

Myslím si že na spoustě silnic by cyklisti klidně mohli jezdit napravo od čáry, jako se to dělalo za mých mladých let (kdy jsem taky asi 10 let jezdil všude na kole, včetně třeba do školy do Terezína každý den).

Tohle spousta řidičů bere tak, že mají volný pruh a jedou plnou rychlostí a docela blízko. Není moc fajn, když tě auta míjí 90km/h ve vzdálenosti 30cm. Proto někteří cyklisté jezdí v pruhu (což je dle pravidel) a proto někteří motorkáři jezdí v pruhu na levé strané (což moc podle pravidel není, ale opět, raději blokují rychlou jízdu aut, než aby riskovali těsné předjetí, kdyby jeli na pravé straně pruhu).

budu muset vědomě na mnoha místech porušovat zákon

Proč budeš muset? Kdo tě nutí?

[Fluttershy, yay!]

+1

Za sebe se ještě odkážu na hejty Standy Bilera na Brno, město volantů. Mohl bych taky napsat nějaké vyprávění, třeba jak jsem tento týden jel přes tři dědiny na kole k doktorce, to byl teda zážitek.

Ono mimochodem, podívejte se taky na mapy incidence nehod. V tom euroatlantickém prostoru jsou to Severní Amerika > východní Evropa >>> západní Evropa. Čím to asi bude?

No, infrastruktura, ale šířeji městské plánování: kde jsou kanceláře, kde jsou fabriky, kde se bydlí, jak vypadá obslužnost veřejnou dopravou, kde jsou záchytná parkoviště pro volanty…

Znáte z toho amerického prostředí General Motors streetcar conspiracy, kdy výrobci aut s GM v čele obsadili a rozebrali systém veřejné dopravy a v důsledku přinutili města plánovat výstavbu pro individuální automobilovou dopravu?

Kde je vůle, tam je cesta. (pun not intended)

[Heron]

Za sebe se ještě odkážu na hejty Standy Bilera na Brno, město volantů.

No to je úplně geniální. Všichni tady umřeme se mi nějak přesně trefilo do vkusu, stejně jako Well There's Your Problem. Jeden díl za všechny o tom, jak lze v Brně naštěstí jezdit 50km/h a nikdo to ještě nezrušil, jako na západě.

[Bystroushaak]

Jo, bude to na větší analýzu čím to je, teď si jen tak bez kontextu rýpnu. Proč toto potřebuje čip? Stačí jen ten papírový proužek. Nejsou tam potřeba ani ty plasty. Přesto je nějaká poptávka po tom, aby to existovalo. Netvrdím, že toto způsobilo nedostatek čipů (v diskusi si pod tím dělají legraci), ale proč to vůbec existuje, když to neplní žádnou funkci navíc proti prostému pohledu na čárky? Stejně se ten uživatel musí podívat na mobil.

Jo, to samé s podobně fungujícími těhotenskými testy.

Umím a hlavně si ji nemusím představovat. ČR není jediná země na světě. Tohle už se udělalo v mnoha zemích. Třeba v tom Holandsku.

Já vím že ano, ale to bylo úplně jiné prostředí, jiný mindset a jiná historie. U nás si to reálně představit neumím, nebo resp. si představím cyklostezku realizovanou tisícema tun asfaltu a dvěma korupčníma aférama, vedoucí odnikud nikam.

To nemusí být najednou. Stačí postupně. Krásný příklad u nás. Město má ve svých design dokumentech podporu cyklistiky. Přesto bylo schopné vyprodukovat toto. Rok 2020. A problémem je toto: Některá řešení jsou z roku 2002 a podle toho vypadají. Tohle je něco, co dlouhodobě kritizuju při výstavbě dálnic a železnic. Vezme se projekt z roku 1980, vymyšlený v roce 1970, poprvé vyprojektovaný za protektorátu a vysněný už za první republiky a ten prostě Havlíček jde zrealizovat Proti všem. Co kdyby se třeba někdo zamyslel nad tím, jestli se třeba lehoulince nezměnily podmínky a potřeby? Ne. Roky to leží v archivu, tak to prostě postavíme. (Mimochodem stejný přístup jsem zažíval i od "středního" managementu. Tento task už je tady 6 let, prostě se už musí realizovat. Nikoho nenapadlo, že ho 6 let nikdo nepotřeboval a jestli jo, tak by se měl aktualizovat.)

Jasně, ale to co popisuješ je v podstatě lidská realita ČR. Možná až vymře současná generace?

Úplně nejjednodušší by bylo zrušit rozdělení na pruhy a uvědomit si, že způsobů dopravy je prostě vícero a že všechny mají právo na existenci. U nás potřebujeme na všechno pruhy.

Mno, ehm. To je na mě až moc alternativní. Jinak mi vůbec není zřejmé, proč by měly mít všechny v jednom místě právo na existenci. To jako že po jedné silnici pojede najednou auto, kolo, volské spřežení, tamvaj, vlak, loď, a všechny je bude brzdit traktor, který budou brzdit chodci? Naše kultura imho masivně těží ze specializace. Například myšlenka dálnice je v tom, že tam právě nemají právo přístupu všichni, a je to prioritní komunikace. Stejně tak ve městě nějak potřebuješ zařídit, aby byla dopravní obslužnost. Myšlenka že zrušíš pruhy a funkci silnic a ono to nějak samo od sebe bude lepšejší imho na lepší dopravní obslužnost nijak nevede.

Jednou mě (jel jsem na kole) Policie na segwaích vyháněla z chodníku na silnici. S tím, že oni na chodníku být mohou. Asi potřebujeme mít 40 pruhů pro chodce, běžce, jezdce na koních, jezdce na velboudech, cyklistech, koloběžkách, segwaích, howerboardech, dronech, mopedech, motorkách, os. aut., suv, dodávkách, kamionech. Nebylo by lepší tam nemít žádné pruhy a prostě se respektovat?

Lepší by to asi bylo, ale zase, to celé stojí na tom že potřebuješ dostat všechny do stavu "vzájemně se respektujeme". Což si zase neumím v našich reáliích vůbec představit. Ne že bych si to nepřál, jen prostě vůbec nevidím cestu jak toho dosáhnout.

Nepošle. I hasiči rádi jezdí v plné polní k případům, které nemusí řešit. Takto jsem volal 90 leté soudsedce 112, protože naříkala u sebe v bytě a nebyla schopná otevřít dveře. Přijela policie (ta musí být u vstupu do bytu), hasiči (ti to měli otevřít), sanitka. Mezitím to otevřeli další sousedé, kteří měli kliče (což jsem nevěděl). Nikdo ze složek ani nepíp. Hasiči paní ochotně zvedli na pohovku, policie si to celé zapsala a sanitka paní odvezla na vyšetření. To celé ve tři ráno. Opravdu není žádný problém zavolat sanitku ke zraněnému dítěti.

Mno, tak možná příště. I když bych si teda připadal blbě že blokuju sanitku někde, kde může být víc potřeba.

Ona je minimální teď, kdy ty podmínky jsou vše jiné než ideální. A ne každý je takový blázen jako Jenda, aby jezdil po magistrále na kole (já bych tam nejel).

Jako tohle vychází z nějaké myšlenky, že když bude víc infrastruktury, tak bude víc lidí co jí budou využívat. Ale zároveň to není podložené čísly, a jak píše Jenda, tak je to asi problém někde úplně jinde (mindset, memy a tak). Ostatně třeba v místě kde bydlím jsou cyklopruhy a využívá je úplné minimum lidí. Tedy samotná infrastruktura v tomhle případě nestačí, a je na místě se ptát jestli je po tom vůbec dostatečná poptávka (co do počtu, ne hlasitosti řvaní).

Hele, já taky nebudu všechny obhajovat. Naposledy jsem jel někam na výlet a tam cyklista jel středem silnice. Jenže potom jsem se mrknul na tachometr a bylo tam číslo 50. Jel z kopce, vozovka na kraji silnice byla rozbitá, tak jel středem. Ono to z auta vypadá jako nuda, ale na kole je to fakt rychlost (jako jel jsem rychleji, ale nebudu to nikomu doporučovat). Tak jsem prostě těch 30s jel v příslušné vzdálenosti za ním. A co jako?

Nic jako. Já takhle jezdím běžně za cyklisty i déle, přestože bych nemusel. Jak jsem psal, snažím se počítat s pádem cyklisty a mám tendenci je předjíždět tam, kde si můžu nechat dostatečný odstup. Tu zas nechci působit jako nějaký hejtr všech cyklistů, ostatně jak píšu, sám taky jezdím občas na elektrické koloběžce (ano, po silnici).

Tak to je jistě špatně, ale nevztahoval bych to na všechny ani na celou problematiku.

Tím jsem spíš chtěl naznačit něco jiného; zatímco automobilisti mají rok od roku víc povinností, co musí dodržovat, musí znát zákony, dodržovat pravidla, obnovovat řidičáky a tak dál, tak cyklisti nemusí v podstatě nic, a šance že to bude někdo postihovat je úplně minimální. Nepřijde mi to jako ideální situace.

Proč budeš muset? Kdo tě nutí?

Situace kdy nechci být za kokota, kde jako jediný zdržuju kilometrovou kolonu aut za sebou, protože nechci předjet cyklistu? Zažil jsem třeba v karlíně a fakt to není příjemné.

[Heron]

Mno, ehm. To je na mě až moc alternativní. Jinak mi vůbec není zřejmé, proč by měly mít všechny v jednom místě právo na existenci. To jako že po jedné silnici pojede najednou auto, kolo, volské spřežení, tamvaj, vlak, loď, a všechny je bude brzdit traktor, který budou brzdit chodci? Naše kultura imho masivně těží ze specializace. Například myšlenka dálnice je v tom, že tam právě nemají právo přístupu všichni, a je to prioritní komunikace.

Bavili jsme se o městě. Na dálnici pochopitelně lodě nepouštět. Ani kamiony, to patří na železnici.

Stejně tak ve městě nějak potřebuješ zařídit, aby byla dopravní obslužnost. Myšlenka že zrušíš pruhy a funkci silnic a ono to nějak samo od sebe bude lepšejší imho na lepší dopravní obslužnost nijak nevede.

Se stačí podívat jinam. Kupodivu vede. Dřív jsem se díval na zrušený kanál Ambuchannel (řidič sanitky někde dánsku nebo tam někde) a u toho jsem normálně ustříkával. V každodenní ranní zácpně (na silnici) se automaticky řadím k pravému okraji vozovky, abych nechal volnou záchranářskou uličku. Hádej, kolik dalších řidičů to dělá. Jasně, cca 50% a ti ostatní to buď nedělají a dělají prostor až té policii jedoucí k nehodě, nebo tím dokonce jezdí. Jako fakt není problém pustit různé způsoby dopravy do jednoho místa, pokud všichni budou vědět, jak se tam mají chovat. Schválně sleduj dashcam videa od západu na východ + jako bonus Polskie Drogi. A ten Abuchannel ve kteroukoliv denní dobu prostě vyrazil se základny a dojel do cíle. Záchranářskou uličkou. Prostě jen tak.

Což si zase neumím v našich reáliích vůbec představit.

Já si to umím představit úplně snadno. Ne všechny, ne hned, ale postupně. Když jsem před cca 10 lety nastupoval jako předseda SVJ, tak se mi dostalo rad, jako že se nemám zabývat anonymními podáními apod. Neřídím se tím. Pokud má někdo problém a ten problém reálně existuje (což zjistím snadno), tak se tím budu zabývat bez ohledu, zda se někdo podepsal. Stejně tak dříve rušili diskuse na shromážděních. Já ne. Ať se tam klidně 3h hádají. Až opadnou emoce, tak se člověk dozví, co je za problém. Spousta lidí ve společnosti se cítí nevyslyšena. To neznamená, že mají pravdu a že se musí okamžitě udělat jejich prání.

Pokud na té cestě každý chápe, že se všichni ostatní také potřebují někam dostat a že ne všichni mají stejné fyzické schopnosti, bude to lepší. A není to problém. Na silnici respektuju motorkáře, kterému uhnu a který se mi během 2s ztratí z očí. Stejně tak na kole jsem schopen i při své inercitální hmotnosti vyvinout rychlost 40km/h a prostě prokličkuju mezi chodci a zmizím. Spousta lidí v Holandsku říká, že tamní jízdu na kole je potřeba se naučit. Protože je jich hodně a musí to být plynulé. U nás by třeba stačilo, aby se řidiči naučili správně používat směrovky.

když bude víc infrastruktury

Proč víc? Hlavně jiná. Na to kanálu Not Just Bikes vysvětluje, jak se navrhují bezpečné křižovatky pro chodce, cyklisty i auta. Jen stačí změnit malůvky na asfaltu. Nic víc.

zatímco automobilisti mají rok od roku víc povinností, co musí dodržovat, musí znát zákony, dodržovat pravidla, obnovovat řidičáky a tak dál, tak cyklisti nemusí v podstatě nic, a šance že to bude někdo postihovat je úplně minimální.

Nedělal bych z toho něco versus něco. Spousta cyklistů jsou řidiči. A ano, já si myslím, že něco jako řidičák pro cyklisty by nebylo od věci. Nevím, jak je to dnes, ale my jsme měli na ZŠ dopravní výchovu na dopravním hřišti. Jinak uvedu vlastní zkušenost, co mě posunulo jako řidiče osobka. Simulátory kamionů. Nedělám si prdel. Pro kamioňáky mám pochopení, rád bych to třeba taky někdy řídil, ale hrát to na simulátoru na více monitorech a zjistit, co všechno nevidí, je to škola. Od té doby je víc pouštím, nechávám jim prostor pro vybočení apod. (Jo, za to může Smajlíček.)

Situace kdy nechci být za kokota, kde jako jediný zdržuju kilometrovou kolonu aut za sebou, protože nechci předjet cyklistu?

Úplně v klidu. Ať si ten kilometr potom stěžuje správci silnice, ať pro toho cyklistu vytvoří vhodnější podmínky a bude problém vyřešen. Jinými slovy tě fakt nic nenutí ho předjet a porušit zákon. Maximální rychlost není přikázaná rychlost.

[Bystroushaak]

Bavili jsme se o městě. Na dálnici pochopitelně lodě nepouštět. Ani kamiony, to patří na železnici.

Proč na dálnici můžeme mít systém prioritních komunikací a ve městě by to mělo být jinak?

Schválně sleduj dashcam videa od západu na východ + jako bonus Polskie Drogi.

To jsem sledoval, a upřímně mě to naprosto děsilo.

Já si to umím představit úplně snadno. Ne všechny, ne hned, ale postupně. Když jsem před cca 10 lety nastupoval jako předseda SVJ, tak se mi dostalo rad, jako že se nemám zabývat anonymními podáními apod. Neřídím se tím. Pokud má někdo problém a ten problém reálně existuje (což zjistím snadno), tak se tím budu zabývat bez ohledu, zda se někdo podepsal. Stejně tak dříve rušili diskuse na shromážděních. Já ne. Ať se tam klidně 3h hádají. Až opadnou emoce, tak se člověk dozví, co je za problém. Spousta lidí ve společnosti se cítí nevyslyšena. To neznamená, že mají pravdu a že se musí okamžitě udělat jejich prání.

Pokud na té cestě každý chápe, že se všichni ostatní také potřebují někam dostat a že ne všichni mají stejné fyzické schopnosti, bude to lepší. A není to problém. Na silnici respektuju motorkáře, kterému uhnu a který se mi během 2s ztratí z očí. Stejně tak na kole jsem schopen i při své inercitální hmotnosti vyvinout rychlost 40km/h a prostě prokličkuju mezi chodci a zmizím. Spousta lidí v Holandsku říká, že tamní jízdu na kole je potřeba se naučit. Protože je jich hodně a musí to být plynulé. U nás by třeba stačilo, aby se řidiči naučili správně používat směrovky.

To co jsi popsal imho jen těžko vede do situace "všichni se navzájem respektujeme".

Proč víc? Hlavně jiná.

Protože jinak to děláš na úkor někoho jiného. Buď sebereš místo chodcům, nebo motoristům. Zatím mi přijde že ten trend je brát ho hlavně motoristům a imho to vede na mnohem vetší stres na silnicích. Což zase vede na další negativní jevy.

Na to kanálu Not Just Bikes vysvětluje, jak se navrhují bezpečné křižovatky pro chodce, cyklisty i auta. Jen stačí změnit malůvky na asfaltu. Nic víc.

Mno, ok. Myslím že problém není tolik v křižovatkách, jako spíš v tom zbytku.

Nedělal bych z toho něco versus něco. Spousta cyklistů jsou řidiči. A ano, já si myslím, že něco jako řidičák pro cyklisty by nebylo od věci. Nevím, jak je to dnes, ale my jsme měli na ZŠ dopravní výchovu na dopravním hřišti. Jinak uvedu vlastní zkušenost, co mě posunulo jako řidiče osobka. Simulátory kamionů. Nedělám si prdel. Pro kamioňáky mám pochopení, rád bych to třeba taky někdy řídil, ale hrát to na simulátoru na více monitorech a zjistit, co všechno nevidí, je to škola. Od té doby je víc pouštím, nechávám jim prostor pro vybočení apod. (Jo, za to může Smajlíček.)

Nevím jestli zrovna řidičák, spíš možná něco jako povinná unikátní značka + objektivní odpovědnost provozovatele, pokud chceš jezdit na silnici mezi auty.

Úplně v klidu. Ať si ten kilometr potom stěžuje správci silnice, ať pro toho cyklistu vytvoří vhodnější podmínky a bude problém vyřešen. Jinými slovy tě fakt nic nenutí ho předjet a porušit zákon. Maximální rychlost není přikázaná rychlost.

To je jen recept na to jak já budu permanentně ve stresu, poseru život spoustě lidem, a kromě cyklisty na tom budou tratit i všichni ostatní, kdo mají tu smůlu že s ním musí sdílet silnici. Ne, díky.

[Jendа]

A ne každý je takový blázen jako Jenda, aby jezdil po magistrále na kole (já bych tam nejel).

Ve skutečnosti je magistrála mnohem bezpečnější než jezdit okolními ulicemi nebo někde po cyklostezce.

• Nulové riziko dooringu (otevření dveří parkujícího auta před tebou), protože všichni vědí, že kdyby to udělali, tak jim ty dveře okamžitě nějaké auto urazí.
• Nula chodců co tam vlezou mimo přechod bez rozhlédnutí (opět, kdo to na magistrále dělal, tak už umřel).
• Nula pejskařů, volně pobíhajících dětí atd. (výjimečně ve tři ráno kolem I.P. Pavlova nějací opilci, ale to typicky jedu směrem nahoru a tedy pomalu)
• Díky semaforům a připojovacím/odbočovacím pruhům minimální riziko že ti někdo nedá přednost (chtěl jsem napsat nulové, ale nedávno mi tam někdo vjel tady. Ale tam kde jsou, tam to tak je.).
• Většinu délky široký pravý pruh / „krajnice“.

[Jendа]

Ovšem na místě je třeba spíš se ptát, jak mohly automobilky udělat takový fuckup.

Třeba je v oboru taková konkurence, že když by někdo měl prachy v materiálu na rok dopředu, tak ho ostatní převálcují cenou. Takhle přece trh funguje.

ale že bych měl teď dojíždět na kole přes půl prahy

Já přesně tohle dělám (teda jestli z Pankráce do Holešovic - 7 km jedním směrem - je dostatečně „přes půl prahy“).

Zabiješ hodinu jen než dojedeš do školky.

To taky může ukazovat na to, že je něco blbě v organizaci společnosti, protože wtf mít školku na druhé straně Prahy. (mimochodem skoro bych řekl, že v pracovní den to kvůli zácpám nebude autem rychlejší)

[Bystroushaak]

Třeba je v oboru taková konkurence, že když by někdo měl prachy v materiálu na rok dopředu, tak ho ostatní převálcují cenou. Takhle přece trh funguje.

Nemám problém že se to stalo, spíš se divím jak to mohlo připustit vedení. Osobně bych čekal že budou mít nějak roztřízené priority toho co můžou sehnat od kolika dodavatelů. Věci, které nejdou vyrobit v podstatě kdekoliv budou mít nějak nakoupené do zásoby. Očividně bych čekal blbě, tak mě to překvapuje.

Já přesně tohle dělám (teda jestli z Pankráce do Holešovic - 7 km jedním směrem - je dostatečně „přes půl prahy“).

Však já proti tomu nic nemám, naopak bravo. Znám taky člověka co denně běhá 10km do práce a 10km z práce a nevadí mu to. Bere to jako trénink na maraton, kde se docela pravidelně umisťuje v prvních pěti. Cool, akorát to sám prostě dělat nechci.

To taky může ukazovat na to, že je něco blbě v organizaci společnosti, protože wtf mít školku na druhé straně Prahy. (mimochodem skoro bych řekl, že v pracovní den to kvůli zácpám nebude autem rychlejší)

K tomu řeknu jen to že to nedává úplně smysl z hlediska toho že školku typicky hledáš někde poblíž kde bydlíš, kdežto práci typicky bereš tam kde je (už jen kvůli tomu že práce může měnit často, bydlení typicky tolik ne). Ale jinak ano, školky jsou v Praze velký špatný. Měli jsme velký štěstí, že jsme našli místo v soukromé placené školce (~10k měsíčně, doslova to bylo štěstí, protože měli plno, ale někdo si to rozmyslel), státní ani nemá cenu zkoušet. A to asi ani nebudu přidávat historku s první placenou soukromou školkou, na kterou budu asi časem podávat stížnost, protože dcera dodneška brečí, že jí tam mlátila učitelka.

[Aleš Kapica]

Znám taky člověka co denně běhá 10km do práce a 10km z práce a nevadí mu to. Bere to jako trénink na maraton, kde se docela pravidelně umisťuje v prvních pěti.

Ok. V takovém případě by si měl rovněž připlácet na zdravotní péči, aby se tím vykompenzovaly kloubní náhrady ke kterým se propracuje díky vlastní blbosti.

[Bystroushaak]

Myslím si že by s tím neměl žádný problém.

[Aleš Kapica]

Tak mu to řekni a uvidíš

[trekker.dk]

Třeba je v oboru taková konkurence, že když by někdo měl prachy v materiálu na rok dopředu, tak ho ostatní převálcují cenou.

Očekávalo se, že covid způsobí krizi a lidi nebudou mít na auta, tak automobilky část objednávek odřekly. Jenže lidi místo toho začali jezdit, aby nemuseli do MHD, ale výrobní kapacitu už mezitím zabral někdo jiný.

[Jendа]

Zajímavé je, že Taiwan je menší než ČR a má jenom 2x víc obyvatel, a přesto v polovodičích vládnou světu. Neznám přesně ty reálie, ale přijde mi, že se tím vyvrací takové ty námitky co člověka napadnou, jako že máme málo lidí ze kterých mít inženýry, málo místa a tak.

Zlepšení dopravní obslužnosti tím, že lidé budou jezdit více na kolech? Eeeee, to je levičácký výmysl, který je okamžitě potřeba zastavit.

Mě by zajímalo, co brání lidem jezdit na kole teď. Já už to 11 let dělám, z toho asi 9 výhradně, tak mě vždycky zarazí, když někde čtu nebo mi někdo tvrdí, že to prý nejde.

[Heron]

Mě by zajímalo, co brání lidem jezdit na kole teď. Já už to 11 let dělám, z toho asi 9 výhradně, tak mě vždycky zarazí, když někde čtu nebo mi někdo tvrdí, že to prý nejde.

Já bydlím co by granátem dohodil u školy s posílenou výukou sportu (prostě sportovní ZŠ). Každé ráno sem přijede 400 aut s jedním řidičem a jedním žákem. Spádová oblast městská část. Já jsem od první třídy chodil do školy pěšky. Kilometr tam, kilometr zpět. Dneska to asi sportovní děti nezvládnou. Nejlepší jsou třídní schůzky. To jsou místní ulice po obou stranách lemovány auty a skoro bych si tipnul, že někteří lidé parkují dál od školy, než to mají přímo z domu.

[Michal Kubeček]

Já jsem od první třídy chodil do školy pěšky. Kilometr tam, kilometr zpět. Dneska to asi sportovní děti nezvládnou.

Tohle je asi další příklad otázky, která vypadá jinak při pohledu zvenčí a jinak, když se to člověka reálně dotýká a jde o jeho děti. Já jsem taky chodil do školy, ne sice kilometr, jen asi půl a jen přes jednu hlavní silnici. Kdybych ale dnes bydlel v Praze nebo Boleslavi, asi bych si zatraceně rozmyslel, jestli bych nechal ve městě šestileté dítě chodit kilometr do školy.

[Heron]

Jenže tohle je kladná zpětná vazba. Nikdo své děti nepošle pěšky, protože je to tam venku strašně nebezpečné takže jej musí vést autem. Potom to vypadá tak, že každý den jsou od 7:30 do 8:00 ulice přecpané auty s jedním řidičem a jedním dítkem. Kdyby nikdo z těch rodičů do auta nesedl, tak je velmi bezpečné a rychlé jít pěšky.

[Michal Kubeček]

Napadlo tě, že velká část těch lidí by v tom autě seděla stejně, protože prostě jen vezmou dítě s sebou při cestě do práce?

[Heron]

Napadlo. Viz diskuse o tom, jak to jde jinde. I v tom Finsku v -20°C.

[ewew]

Také školy ešte existujú ? Neviem či je to vzdelanie porovnátelne s ostatními školami.

[JiK]

Ja nevim, ale v roce 2002 jsem mel nabidku mista z Roznova, firma Terosil, byvala Tesla, koupil ji ON Semiconductors coz je spinoff Motoroly. A ta firma zcela normalne a aktivne delala kremikove wafers, a meli i provoz na integrovane obvody. Klasicka lithografie, normalni fab, akorat se specializovali na cipy pro automotive, telecoms, a pro ruzne regulatory napeti a proudu, a ne na procesory jako intel nebo amd. Delali i extremne custom veci jako nektere detektory do CERNu.

Slapalo to jak blazen, dokonce jsem od nich dostaval rok stipendium, aby si mne pojistili. Nastesti jsem to neutratil, a kdyz jsem pak dostal lepsi nabidku na Max Planck, tak jsem jim ty prachy proste vratil. Pokud vidim spravne, tak dodnes fungujou, a zamestnavaji pres 2000 lidi. Mimochodem, bylo tam velmi krasne a firma se mi taky libila.

[Jendа]

Ano, vím, když kupuju součástky, je to někdy od nich. Ale dělají analogové věci, a netuším, jak složité je přejít na výrobu digitálních.

[Ovoce]

Jsou to poměrně staré a jednodušší výrobní procesy. Nevím teď přesně, ale představte si tak 130nm-180nm proces nebo ještě méně pokročilý. Také nedělají na 300mm wafery, ale tuším jenom 200mm a 150mm. Prostě je to menší továrna s menšíma investicema a méně náročnou technologií, která má proti tomu high-tech bleeding edge uplatnění právě v těch analogových čipech, napájecích čipech a podobných věcech. Tyhle starší/méně pokročilé procesy dál jedou, jen si pro ně firmy našly jiné niky a příležitosti pro jejich uplatnění. Elektroniku do mluvícího mončičáka nebo regulátor napětí pro nabíječku samozřejmě není třeba dělat na 14nm nebo 7nm.

Procesor abyste mohli dělat konkurenceschopně, tak jsou na to třeba ty úplně nejmodernější technologie (a 300mm wafery), a ty si může dovolit čím dál méně firem, takže 3D tranzistory (FinFET) a <14nm proces mají už jen jednotky firem. Čím porkočilejší proces, tím méně firem mělo prostředky na to, ho rozběhnout.

Viz: link z link

[kralyk z abclinuxu]

a netuším, jak složité je přejít na výrobu digitálních.

To asi triviální nebude, ale určitě lepší než začínat od nuly...

[kralyk z abclinuxu]

Mě by zajímalo, co brání lidem jezdit na kole teď. Já už to 11 let dělám, z toho asi 9 výhradně, tak mě vždycky zarazí, když někde čtu nebo mi někdo tvrdí, že to prý nejde.

Za mě největší limitace je pořád bezpečnost. Bezpečnost na silnici je, co vím, primárně funkce "OTčkovosti" prostředku a času stráveného na silnici. Kolo je v obou těchto parametrech špatné a naložené kargokolo ještě horší (horší manévrovatelnost a nižší rychlost => delší čas na silnici).

Krom toho IMHO ještě existuje ten efekt, kdy rodiny si seženou auto, když mají novorozence. Ne, že by to bez auta fakt nešlo, ale ta obtížnost mi přijde hodně vysoká. No a když pak děti povyrostou a už by to tak obžítné nebylo, ty lidi jsou už na to auto hodně navyklí a naopak na kolo ne...

[Heron]

Já na kole jezdím, ale cesty do práce nejsou zrovna nejpohodlnější, protože máme NTB. A to se v batohu špatně vozí. Prostě se mi nechce jezdit s ntb batohem na kole.

Což je ale obecnější problém, nechápu, proč se všude rozdávají NTB. V kanclu klidně můžu mít desktop. Byl by levnější a výkonnější. Doma na HO pracuju stejně ze svého desktopu. Stejně všichni ráno přijedou do kanclu, vytáhnou ntb, zapojí to na dokynu a pracujou "jako na deskopu" na velkých monitorech a externí klávesnicí apod. Tuhle módu fakt nechápu. Poslední desktop v práci jsem měl v roce 2006. Od té doby jen ntb. Takže mám dva a stejně pracuju na své vlastní stanici.

[Jendа]

Přílohy:

• 100_1881.JPG (720491 bytů)
• 100_2082.JPG (778276 bytů)

protože máme NTB. A to se v batohu špatně vozí. Prostě se mi nechce jezdit s ntb batohem na kole.

Já jezdím takhle, s batohem v košíku, a s převozem notebooku i hromady dalších věcí není problém. Když vezu větší množství hardware (nebo oblečení a spacák na více dní), tak si přidám brašny.

[Josef Kufner]

Tak ten notebook do práce nevoz. Prostě ho nech na stole stejně, jako bys tam nechal desktop. Výhoda notebooku je v tom, že ho můžeš snadno přenést, kam je potřeba, nikoliv v tom, že ho musíš mít neustále u sebe.

[Heron]

To je nápad. Že mě to nenapadlo! Spíš si zase domluvím trvalé HO a bude to vyřešené.

[prqek]

Nebude, pořád nebudeš jezdit do práce na kole :)

[Ruža Becelin]

Doma na HO pracuju stejně ze svého desktopu.

Tohle je no-go pro spustu firem kvuli bezpecnosti.

[Heron]

Ano, právě proto mám šifrovaný ntb, k tomu šifrovaný čip, který odemykám svým šifrovaným prstem a šifrovaným heslem. K tomu NTB se připojuju na remote desktop ze své stanice (šifrovaně), abych to měl na svých monitorech (tam už je to v otevřeném obraze). A ne, nepracuju pro CIA, i když to tak občas vypadá. Aneb řešíme placebo místo reálných problémů.

[Bystroushaak]

Krom toho IMHO ještě existuje ten efekt, kdy rodiny si seženou auto, když mají novorozence. Ne, že by to bez auta fakt nešlo, ale ta obtížnost mi přijde hodně vysoká.

To je mimochodem dobrá pointa. Jestli chce hrát někdo život na ultra hardcore, tak proč ne. Ty obtížnosti se ti sčítají; stres a náročnost když se ti narodí dítě. Což je samo o sobě něco, co si lidi co dítě nemají, neumí ani představit*. Pak k tomu přidej dopravu, tj nutnost nějak fungovat, nakupovat a tak dál. Úplně vidím jak vezeš partnerku z porodnice MHD, nebo na kole. Všechny možné problémy zdravotního rázu, kde Heron radí volat sanitku, asi i na všechny očkování a prohlídky co jich máš povinně asi deset. Teď do toho nevyspalá partnerka, které leze na mozek že je pořád doma s dítětem a ty bys jí chtěl vzít třeba někam ven, nebo do nějaké lepší restaurace .. na kole. Což tak dva měsíce po porodu zapomeň. Nutnost neustále nakupovat hadry a sto padesát kategorií věcí, na které jsi předtím zapomněl, i když ses snažil se předem připravit.

Jako respekt k lidem co tohle zvládají, ale osobně si to neumím představit. Možná když má člověk místo partnerky nějakého stoického boha, kterému je všechno jedno.

* Je to asi jako rozdíl mezi tím si představit mít otevřenou zlomeninu a mezitím zažít otevřenou zlomeninu.

[JiK]

mam skvely zazitek z pokrokoveho, vysoce socialniho Danska, kde uz soukroma osobni auta temer eliminovali (190% extra dani). Kdyz jsme se vraceli s novorozenou dcerou, cele 4 hodiny po porodu, kdy nas vykopli z nemocnice, tak nam zavolali taxika, a dali igelit, aby se nezakrvacely sedacky, protoze manzelka jeste stale dost krvacela. Rekli, mi, ze kdyby doma nejak omdlela, tak si mam zavolat sanitku. I takhle vypada pokrocile statni zdravotnictvi. Jo, a u porodu vubec nebyl lekar, proste neprisel, jen nejaka asistentka, mila, ale...

[Bystroushaak]

To zní teda příšerně. Tady v ČR (jmenovitě Příbram) to teda bylo relativně ok, sám jsem koukal na to jak to mají udělané profesionálně a odladěně. Domu tě hned nepustí, my jsme odjížděli po třech/čtyřech dnech (mám z té doby poněkud rozmazané vzpomínky, tak už nevím) a i to bylo asi dřív než je normální.

[kralyk z abclinuxu]

Kdyz jsme se vraceli s novorozenou dcerou, cele 4 hodiny po porodu, kdy nas vykopli z nemocnice, tak nam zavolali taxika, a dali igelit, aby se nezakrvacely sedacky, protoze manzelka jeste stale dost krvacela.

To je dost hrozný. Já slyšel od jednoho známého podobné historky z USA, sice ne takhle hrozný, myslimže mu manželku vykopli "až" další den brzo ráno, ale oproti třeba ČR furt celkem hrůza (plus samozřejmě si nechali zaplatit tisíce dolarů).

Že u porodu není lékař je AFAIK normální, pokud se neděje něco nenormálního/špatnýho, není moc důvod, aby tam byl.

Jinak taxík je překvapivě dobrý prostředek pro dopravu do porodnice (ve městě, z vesnice to může být různé). Já i několik dalších párů co znám jsme se rozhodli pro taxík plánovitě. Má to několik výhod: Nemusíš se stresovat s řízením a navigací a můžeš se věnovat manželce, taxikáři obvykle nedělá problém jet nepovolenou rychlostí, město zná obvykle jak svý boty a v nemocnici mu před dveřmi prostě jen šoupneš bankovku a rovnou jdeš s manželkou, nemusíš řešit parkování atd.

[Fluttershy, yay!]

Ta mladá generace je nějaká změklá a rozežraná.

Aniž bych to chtěl zvrhávat v The Four Yorkshiremen, část raného dětství jsem strávil ve stavení, kde byly petry a lavor, na dvorku kadibouda. Taky to nějak dopadlo.

[Bystroushaak]

Jako já žil na statku do sedmi a můj táta tam žije dodneška. Jen mám prakticky ověřeno, že je to velmi stresující a náročná životní zkušenost, i když máš auto a tudíž není problém transport všeho možného, od partnerky co má problém chodit, po dítě a různé nákupy.

[Fluttershy, yay!]

Možná bude rozdíl v tzv. sociálním kapitálu.

[Heron]

Všechny možné problémy zdravotního rázu, kde Heron radí volat sanitku

Já teda nevím o jaké "všechny" možné problémy se má jednat, uvedl jsem jeden příklad a to jako doklad, že složkám nevadí někam jet zbytečně. Ale ono to nebylo zbytečně, kdyby si ta devadesátiletá paní něco zlomila nebo by měla nějakou cévní příhodu, tak je to jediné správné řešení.

asi i na všechny očkování a prohlídky co jich máš povinně asi deset

Co si pamatuju z dětství, tak jsme chodily s mamkou pěšky. V době, kdy jsme ještě nechodily, tak existovalo něco, co se jmenovalo kočárek (najdete v muzeu). Ono jako v osmdesátých letech neměl každý auto. Dokonce ani každý soused neměl auto.

Jinak si vážím všech, kteří mají děti a starají se o ně. Já si (skutečně) tu odpovědnost neumím představit. Píšu odpovědnost, protože s tím bych měl problém, nikoliv s těmi praktickými věcmi (bylo běžné, že si lidé mezi sebou věci půjčovali, vyměňovali, šili apod.), ale s tím se starat o z počátku bezbranného tvora, řešit neustále jeho potřeby a zdravotní stav.

[Bystroushaak]

Já teda nevím o jaké "všechny" možné problémy se má jednat

Tak řeč je o tom že si pořídíš dítě. Takže řešíš problémy jako že tři dny nejí, nebo se nemůže vysrat, nebo má horečky, nebo dva dny nespí a tak dál. Volat na to sanitku, místo abys sednul do auta a za čtvrt hodiny byl u doktora, který ti většinou dá nějaké kapky nebo čípky (na jezení, sraní, spaní, horečky, vyrážky, a v podstatě na všechno) mi přijde trochu přehnané.

V době, kdy jsme ještě nechodily, tak existovalo něco, co se jmenovalo kočárek (najdete v muzeu).

Kočárky existují dodneška a první rok/dva mají své použití. Ale ok, doporučuju počkat na osobní zkušenost. Teoreticky můžeš říct (většinou ještě občasně krvácející) partnerce ať si vezme kočárek nebo kolo a zajede k doktorovi, že jí to zabere jen hodinu/dvě. Jestli potom ještě budeš mít hlavu na krku, tak ti to třeba i bude fungovat ;) Nehledě na to že cesta autobusem s novorozencem je zážitek sám pro sebe.

[Heron]

Tak řeč je o tom že si pořídíš dítě. Takže řešíš problémy jako že tři dny nejí, nebo se nemůže vysrat, nebo má horečky, nebo dva dny nespí a tak dál.

O tom jsem já ale nepsal.

Jinak vím, jaké problémy se řeší. Mám kámoše a kolegy ve svém věku, takže vím, jaké problémy mají. Nezávidím jim to a obdivuji je. A jsem tu pro ně. Když mi hysterický kámoš volal, že jeho dítě něco, tak jsem mu doporučil zavolat dětské doktorce s tím, že mu poradí. On to nechtěl udělat, protože ji nechtěl rušit. A ano, poradila mu. V noci. Buď to ti lidi neví, nebo prostě v hysterii na to zapomenou. Ale i mě po operaci dal primář na sebe číslo, že mu mám kdykoliv zavolat, kdyby něco. Prostě občas taky hraju roli toho klidného rozumného kámoše.

Volat na to sanitku, místo abys sednul do auta a za čtvrt hodiny byl u doktora, který ti většinou dá nějaké kapky nebo čípky (na jezení, sraní, spaní, horečky, vyrážky, a v podstatě na všechno) mi přijde trochu přehnané.

Ale to jsem vůbec nenavrhoval.

Kočárky existují dodneška a první rok/dva mají své použití.

Jestli to nebylo poznat, tak to byla ironická poznámka.

Ale ok, doporučuju počkat na osobní zkušenost.

Já ji mít nebudu. S partnerem asi těžko něco zplodíme a za posledních 31 let se parlament nepostaral o to, aby to šlo jinak. A nevypadá to na brzkou změnu. (Navíc já obecně moc děti nemusím. Ani svých příbuzných. Občas jsem uvažoval, jaké by to bylo se starat o děti někoho z rodiny (třeba po tragické nehodě), ale jsem rád, že to nemusím řešit. Řeším jiné věci.)

Teoreticky můžeš říct (většinou ještě občasně krvácející) partnerce ať si vezme kočárek nebo kolo a zajede k doktorovi, že jí to zabere jen hodinu/dvě.

Pokud krvácí ještě po porodu, nemáš se o to, ehm, postarat ty? Jako tohle mi přišlo vždycky divné, kolegové s novorozenci byli třetí den po porodu v práci. Proč si nevzali měsíc dovolené? Jako jo, kolega mi říkal, že ho žena vyhání, tak je raději v kanclu. (Jasně, chce si to řešit sama a nepotřebuje se k tomu ještě starat o chlapa.)

[deda.jabko]

Úplně vidím jak vezeš partnerku z porodnice MHD

Uplne v pohode. Dokonce nam to vyslo i jako lepsi a pohodlnejsi varianta. Mozna su zpovykany malym velkym mestem, ale MHD ma tu vyhodu, ze vetsinou jezdi podle predem znameho jizdniho radu a na predem znama mista. U auta ve meste mas casto ten problem, ze predem nevis, kde a kdy se ti podari zaparkovat. Takze se ti nechce moc riskovat, ze mrznoucim destem potahnes dite ve vajicku kdo vi jak dlouho.

asi i na všechny očkování a prohlídky co jich máš povinně asi deset.

Toto je realne problem v malych mestech a vesnicich, kde neni odpovidajici infrastruktura. Jinak to zase takovy problem neni, bud je to mensi mesto a mas vsechno v dochazkove vzdalenosti nebo muzes vyuzit MHD.

a ty bys jí chtěl vzít třeba někam ven, nebo do nějaké lepší restaurace ..

Kdyz uz chces jit do lepsi restaurace, tak si tam vetsinou k tomu lepsimu jidlu chces dat i lepsi vino, ne? Takze jet autem neni uplne dobry napad, nehlede na opruz s parkovanim.

[kralyk z abclinuxu]

Toto je realne problem v malych mestech a vesnicich, kde neni odpovidajici infrastruktura. Jinak to zase takovy problem neni, bud je to mensi mesto a mas vsechno v dochazkove vzdalenosti nebo muzes vyuzit MHD.

Tady to chce poznamenat, že jet MHD s kočárkem je dost jiný zážitek než bez něj, specielně např. v tý Praze. Pokud budeš chtít nízkopodlažní vehikl, obvykle ti odpadne třeba polovina spojů. A IIRC třeba do metra na Florenci je potřeba použít pochcanej výtah někde úplně bokem od normálního vchodu (pokud se to teda v poslední dobou nějak dramaticky nezlepšilo, z Prahy jsem utek).

[⧠ A = 0]

Šátky a nosítka existují.

[kralyk z abclinuxu]

Šátky a nosítka existují.

Ano, samozřejmě, ale není to všespásné řešení, kočárek se hodí. Do šátku např. nedáš nákup, ie. musel bys mít k tomu ještě třeba baťoh nebo podobně.

[⧠ A = 0]

Ano, na nákup se kočárek hodí. Ale zvlášť do MHD v Praze se nám šátek před dávnými lety velice osvědčil.

[deda.jabko]

Tady to chce poznamenat, že jet MHD s kočárkem je dost jiný zážitek než bez něj, specielně např. v tý Praze.

Bezne to praktikujeme v Olomouci a neni to nejak extremni zazitek (klepu).

A IIRC třeba do metra na Florenci je potřeba použít pochcanej výtah někde úplně bokem od normálního vchodu (pokud se to teda v poslední dobou nějak dramaticky nezlepšilo, z Prahy jsem utek).

Bezbarierovost prazskeho MHD je kategorie sama pro sebe a cloveka to uderi hned, kdyz prijede z nejake civilizovane zeme, kde ruzni woke aktivisti prodrazuji verejne stavby tim, ze je vyzaduji bezbarierove stavby pro ruzne parazity jako jsou invalide, matky na materske, ci hipsteri s velkymi kufry vracejici se ze zahranicnich studii gender studies. Ale jinak prazska MHD jako prostredek dopravy patri k tomu lepsimu, co jsem tak potkal.

[Fluttershy, yay!]

Toto je realne problem v malych mestech a vesnicich, kde neni odpovidajici infrastruktura.

*na periferii

U nás na dědině to bylo k lékaři 600 metrů, na jiné dědině 800 metrů (potažmo lékařka bydlela ve stejné ulici, ordinovala o dvě dědiny dál), ale ano, jsou i jiné zapadákovy.

[⧠ A = 0]

Úplně vidím jak vezeš partnerku z porodnice MHD, nebo na kole.

Vy zas naděláte... na kole asi ne, ale po normálním porodu (bez nástřihu a nezfetovaná) ženská těch pár kilometrů klidně ujde i pěšky.

Kdyby byl život bez auta tak nemožný, jak tady popisujete, tak by asi lidstvo do dvacátého století vůbec nemohlo existovat.

[Jendа]

Jeden z těch týpků co píšou na Twitteru o Dánsku psal že jeli prostě se ženou na porod na kole. Ale nebookmarkoval jsem si to a teď to nemůžu najít. Tak alespoň pár random jiných odkazů o tom jak to strašně nejde: 1 2 3 4 5.

[Michal Kubeček]

To, že někde někdo něco udělal, případně že to bylo před 100 lety běžné, neznamená automaticky, že je to příklad hodný následování.

[Jendа]

Mně to připomíná tu diskuzi o autech na baterky, kde vždycky někdo napíše, že něco nejde, a Bystroushaak na to napíše, že to někde někdo úspěšně udělal. Akorát z druhé strany.

[Michal Kubeček]

Tohle se spíš podobá tomu, když někdo začne vykřikovat, že dětské autosedačky nebo ABS jsou zbytečnost a zpovykanost, protože když jsme byli děti, nic takového se nepěstovalo a taky jsme to přežili. Stejně tak jsem spoustu let žil bez klimatizace (v autě i doma), bez parkovací kamery, bez sušičky, o něco dříve bez myčky nádobí, bez mobilu… a i když bych se k tomu teoreticky mohl vrátit, tak… prostě ne. A je mi úplně jedno, jestli mnou tady za to bude pohrdat. Ono je také běžné, že se na spoustu věcí člověk dívá úplně jinak, dokud je to jen teoretická otázka; typickým příkladem je spor o jednorázové vs. látkové pleny.

Stačí mi, že jsem čím dál častěji občanem druhé kategorie jen proto, že si odmítám pořídit smartphone. Nevím proč bych si měl komplikovat život odmítáním spousty dalších věcí, které považuji za (pro mne) užitečné a praktické.

[Jendа]

Stačí mi, že jsem čím dál častěji občanem druhé kategorie jen proto, že si odmítám pořídit smartphone. Nevím proč bych si měl komplikovat život odmítáním spousty dalších věcí, které považuji za (pro mne) užitečné a praktické.

Odmítání smartphone tě šlechtí, ale v #371 říkáš, že nemůžeš nechat chodit dítě do školy, z kontextu kvůli hlavním silnicím. Takže vozením autem do školy a všude nejen otravuješ ostatní, ale dokonce i sám sebe…

[trekker.dk]

Vzhledem k tomu, že větší část těch ostatních otravuje ostatní úplně stejně, protože taky mají děti a taky je nechtějí posílat do školy samotné, tak bych to nepovažoval za problém.

[Jendа]

To se jmenuje tragédie obecní pastviny, ne?

[Michal Kubeček]

Píšu tam kdybych bydlel v Praze nebo Boleslavi - a tato podmínka splněná není. Tady je sice doprava klidnější (tedy jak kde), ale na druhou stranu to do té školy jsou skoro tři kilometry. Takže dcera v současnosti jezdí ráno autobusem (což je mezi prvňáky výjimka) a odpoledne ji z družiny vyzvedávám. Samozřejmě by pro mne bylo pohodlnější nemuset se převlékat a sedat do auta, ale je to řešení, které za daných okolností považujeme prozatím za nejvhodnější.

[Bystroushaak]

Mně to připomíná tu diskuzi o autech na baterky, kde vždycky někdo napíše, že něco nejde, a Bystroushaak na to napíše, že to někde někdo úspěšně udělal. Akorát z druhé strany.

Já jsem nepsal že to nejde, jen že si komplikuješ už tak velmi komplikovanou životní situaci. Ale pokud se někdo cítí (asi hlavně ta ženská), jako že tohle je co chce, tak za mě super.

[Bherzet]

Občas se mluví o „toxické maskulinitě“, což teda nevím, co přesně má být, ale mluvit o tom, jak a kde mají ženy rodit, nebo jim navrhovat, aby do porodnice chodily pěšky nebo jezdily na kolech, to mi přijde už celkem ujeté. Ono to je v těch diskuzích takové kouzlo nechtěného (jeden něco napíše, další reaguje na jednu větu a ubírá se to dost náhodným směrem).

[⧠ A = 0]

ale mluvit o tom, jak a kde mají ženy rodit, nebo jim navrhovat, aby do porodnice chodily pěšky nebo jezdily na kolech, to mi přijde už celkem ujeté.

To tu ovšem nikdo nedělal, pokud vím. Jen se tu poukazuje na to, že to jde. Naopak zastánci automobilismu zde předkládají auto jako nezbytnost, což je ovšem ve většině případů pouhá iluze.

[Heron]

Nechat odvézt ženu do porodnice sanitkou je podle mě dobrý nápad. Jako chybou této diskuse je, že to celé převrací naruby a na ona zmiňovaná kola dají všechno včetně přepravy nemocných. Přitom je to myšleno úplně naopak. Kdyby mohoucí lidé více jezdili na kolech/pěšky/zůstávali na HO, tak na silnicích bude více místa pro prioritní dopravu a pro těch pár nemohoucích. Třeba pro to zásobování a lékařskou péči.

Ale tohle je klasická ukázka politické diskuse, někdo něco navrhne a další vymyslí nejabsurdnější příklad, proč to nejde. Jak budeme na kole převážet pacienty? Nebudeme. Nikdo to nenavrhoval.

[Michal Kubeček]

Ne přímo. Ale několik účastníků diskuse tu více či méně nepřímo naznačovalo, že auto je vlastně zbytečnost, be které se lze snadno obejít. Odhlédnu-li od toho "snadno", tak ano, lze se bez něj obejít, stejně jako se já obejdu bez smartphonu. Ale já aspoň nekecám těm, kdo ho mají, chtějí nebo potřebují, do toho, jestli ho mají mít a používat nebo ne.

Kdyby mohoucí lidé více jezdili na kolech/pěšky/zůstávali na HO, tak na silnicích bude více místa pro prioritní dopravu a pro těch pár nemohoucích

Jak kde. S pražskou dopravou mám víc zkušeností, než je mi milé, takže říkám zcela otevřeně, bez ohledu na to, kolik nenávisti tím vyvolám: pokud by v Praze jezdilo po silnicích na kole výrazně víc lidí než dnes, výsledkem by byla naprostá katastrofa. (Ono bude bohatě stačit, pokud se nepodaří zarazit ten nesmysl s 1.5 metru a bude se v praxi vynucovat.) Aby něco takového bylo prakticky možné bez totálního dopravního kolapsu, musela by se zásadně přebudovat většina ulic v zástavbě, což není v dohledné době proveditelné.

[Heron]

auto je vlastně zbytečnost

Není, ale lze se bez něj obejít, kdyby...

Já jsem auto neměl. Občas jsem si půjčil dodávku do 3.5T. Zbytek cest se pořešilo jinak. Vyhovovala by mi síť půjčoven vozidel. Dělal jsem roky na HO.

Nemaje křišťálovou kouli jsem na konci roku 2019 dal výpověď s tím, že si dám 2 měsíce prázdnin. Ok, nakonec to bylo skoro 14. Čekal jsem, že covid způsobí alespoň to, že HO bude novým standardem. Není. V minulé firmě jsem to měl v nějakém polorežimu (více méně to tolerovali), tady se musíme domluvit. Jenže tlak na to, aby všichni byli v kanclu, je prostě silný.

Takže mám nově ojetinu, protože dopravní obslužnost do kanclu v podstatě jiná není. Přitom by stačilo se domluvit, můžu z domu pracovat ze své stanice, tak jako předchozí roky. Ušetřil bych čas. Ale zatím to tak prostě není. Ten konzervativismus IT firem prostě nechápu. Asi je důležitější fyzický dohled na lidi, než to, co skutečně udělají.

A nemusíte mi tady psát, že lidi v továrně musí být přítomni fyzicky a že se tam musí nějak dopravit. Ale zrovna v té Praze bude většina cestujících dělat nějakou kancelářskou práci. A rozhodně nezanedbatelná část z nich by to mohla dělat vzdáleně.

[Jendа]

Takže mám nově ojetinu, protože dopravní obslužnost do kanclu v podstatě jiná není.

Jak se tohle v Olomouci, což je podle mapy placka velká 7 km z kraje na kraj, stane? Nebo jezdíš do nějakého sousedního města?

[Heron]

Městem vede obchvat / průtah nebo co to je a po čtyřproudé silnici fakt na kole nepojedu. To, že je něco vzdušnou čarou blízko (tj těch max 7km), neznamená, že se tam lze vzdušnou čarou dostat. Něco se musí celé objíždět po pro cyklisty nevhodných trasách (vlastně přímo zakázaných). Už jsem tady dával ukázku toho, co město s prioritou cyklistiky v design dokumentech je schopné vyprodukovat (a tohle ještě není to nejhorší, jen je to nové). Na většinu míst se dá dostat poměrně dobře (projet parky apod.), ale zrovna kancl. je z hlediska mojí dopravní obslužnosti na vlastně nejhorším místě. Prostě se to potkalo.

[Michal Kubeček]

Tohle je asi výhoda proklínaných nadnárodních korporací. Sice je to fuj globalizace, ale když je stejně většina těch, s kým se potřebuju na něčem domlouvat, v jiné zemi a často i časové zóně, je ta motivace držet lidi v kanceláři přirozeně nižší. No a když se k tomu přidají další okolnosti, tak nakonec firma ještě sama začne motivovat zaměstnance, aby pracovali z domova.

[Jendа]

pokud by v Praze jezdilo po silnicích na kole výrazně víc lidí než dnes, výsledkem by byla naprostá katastrofa

Ne že by to s auty bylo jiné ;)

Ono bude bohatě stačit, pokud se nepodaří zarazit ten nesmysl s 1.5 metru a bude se v praxi vynucovat.

S tím souhlasím. Jinak další problém je, že čáry jsou často nakreslené tak, že když pojedu legálně, tak mě taky nepůjde předjet: 1, 2, 3. Jenže když tam potkají cyklistu jednou za rok, tak to nikdo řešit nebude… Kdyby jich jezdilo víc, tak si takovou věc nikdo namalovat nedovolí.

[Michal Kubeček]

pokud by v Praze jezdilo po silnicích na kole výrazně víc lidí než dnes, výsledkem by byla naprostá katastrofa

Ne že by to s auty bylo jiné ;)

Tak to zkusím říct jinak: i kdyby všichni, kdo dnes jezdí po pražských silnicích na kole, začali jezdit autem, byl by to řádově menší problém, než kdyby podstatná část těch, kdo jezdí autem, přešla na kolo. Vlastně si ani nejsem jistý, jestli by to dopravě spíš nepomohlo. Míst, kde jeden cyklista dokáže uDoSovat 5-10 aut, aniž by dělal nějaké naschvály, je v Praze příliš mnoho.

[Jendа]

Ano za předpokladu, že by ostatní věci zůstaly nezměněny. Na mnoha místech je to blokování způsobené jen tím, že ten, kdo to kreslil, vůbec neřešil, že tam někdo pojede na kole, a nikdo to neřeší ani teď, když v tom místě projede 7 cyklistů denně, z toho 4 nelegálně po chodníku, 2 nelegálně uhnou a jediného legálně jedoucího vytroubíme protože ten problém je přece on. Jakmile bude jezdit jeden za druhým a k tomu adekvátně ubydou auta, tak si nikdo takovou věc udělat nedovolí.

[trekker.dk]

Jakmile bude jezdit jeden za druhým...

Ale jak se to stane? Teda kromě toho, že nějaký tvůrce světlých zítřků prostě lidi donutí dělat to, co je pro ně nevýhodné.

[Jendа]

Ale jak se to stane?

Nevím, ve městech kde se to stalo (kromě Pchjongjangu :D) to vzniklo takhle?

[Jendа]

(jinak moje odpověď se netýkala toho, zda/jak se to stane, ale toho, že „když se to stane, bude doom“)

[trekker.dk]

Dobrá, když bude jezdit víc cyklistů, nikdo si nedovolí vytroubit toho jediného, co jede legálně, v pořádku. Ale jak to vyřeší stav

Míst, kde jeden cyklista dokáže uDoSovat 5-10 aut, aniž by dělal nějaké naschvály, je v Praze příliš mnoho.

[Jendа]

Tak, že těch míst přestane být příliš mnoho.

[Michal Kubeček]

To není záležitost roku nebo dvou - a nejspíš ani deseti. Ono to totiž většinou není jen přemalování čar. A pak je tu samozřejmě i otázka, nakolik je skutečně žádoucí, protože ty procyklistické úpravy až příliš často spočívají v tom, že se ubere jízdní pruh, zlikvidují parkovací místa apod.

[Jendа]

procyklistické úpravy

O žádných procyklistických úpravách nebyla řeč. Řeč byla o úpravách, které umožní autům rychle předjet cyklistu. To je častý omyl.

To není záležitost roku nebo dvou - a nejspíš ani deseti.

Tak ona ta hypotetická situace asi taky nenastane ze dne na den.

A pak je tu samozřejmě i otázka, nakolik je skutečně žádoucí, protože ty procyklistické úpravy až příliš často spočívají v tom, že se ubere jízdní pruh, zlikvidují parkovací místa apod.

Jednak se tohle týká i ostatních druhů dopravy - jak blokování těch ostatních druhů dopravy (MHD bere parkovací místa, má vyhrazené pruhy a DoSuje ostatní! auta dělají zácpy ve kterých se zaseknou i ostatní a zabraňují chodcům volně přecházet!), tak že kdyby najednou ten druh dopravy využilo více lidí, tak nastane kolaps (u aut se to děje každý den, MHD se dá taky snadno přeplnit). A jednak asi nebereš v úvahu, že když víc lidí pojede na kole, tak míň lidí pojede těmi ostatními druhy.

[Michal Kubeček]

O žádných procyklistických úpravách nebyla řeč. Řeč byla o úpravách, které umožní autům rychle předjet cyklistu.

Já se bavím o úpravách, které se v Praze reálně dějí. Typicky jde o úpravu typu "ze dvou pruhů uděláme jeden pruh a cyklopruh a jako bonus do toho zbylého pruhu nasekáme retardéry".

MHD bere parkovací místa, má vyhrazené pruhy a DoSuje ostatní! … A jednak asi nebereš v úvahu, že když víc lidí pojede na kole, tak míň lidí pojede těmi ostatními druhy.

V úvahu to beru, ale mezi MHD a kolem je v tomhle ohledu naprosto zásadní rozdíl. V době, která je zajímavá (tedy je dostatečný provoz na to, aby ty problémy vynikly), jede typicky v autobusu víc lidí (často i mnohem víc lidí) než v autech, která ten autobus omezí. U kola je to přesně naopak. Takže pokud by třeba 5 procent těch, kdo dnes jedou autem, přešlo na MHD, dopravní situace se zlepší. Pokud by ale přesedli na kolo, dopravní situace se zhorší.

[trekker.dk]

Ne, tak se to nestane, to bude průvodní jev.

[Jendа]

A ti rodiče co na auto nemají, to je taky produkt toxické maskulinity?

A ano, je to mimo. Je to jako kdybys napsal „úplně tě vidím jak vezeš kostelní zvon Fábií“. Každý potřebujeme párkrát za život přestěhovat kostelní zvon (nebo něco podobného), stejně jako potřebujeme párkrát za život dovézt do nemocnice, ale když by to někdo použil v diskuzi jako důvod proč nejde žít bez vlastního náklaďáku, tak bude za magora.

[Jendа]

Mimochodem mně teda přijde, že diskuze dokonce není ani o tom, že by lidi neměli vlastnit náklaďák (když si nějak vyřeší parkování), nebo o tom, že by s ním jednou za čas neměli vozit ten kostelní zvon, ale o tom, že by polovina z nich neměla každý den tím náklaďákem jezdit ve špičce po městě a DoSovat tím ostatní.

[Bystroushaak]

Jeden z těch týpků co píšou na Twitteru o Dánsku psal že jeli prostě se ženou na porod na kole. Ale nebookmarkoval jsem si to a teď to nemůžu najít.

Na porod někoho jiného, ne? Jako fyzicky jde asi všechno, to jo. Když si ale představím, jak máš na kole naloženou* ženu, která řve porodníma bolestma**, a pomalu nemůže ani sedět na normální autosedačce, tak mi to přijde takové dost neproveditelné.

* Myslet si že ve stavu kdy má kontrakce může jet sama na svém kole je imho opět čistě technicky asi možné, ale reálně to patří k věcem, které většina lidí imho nedá.

** Jasně, lze namítnout že tam můžeš přijet dřív, zkoušeli jsme (asi o šest hodin), pošlou tě zpět ať se vrátíš až to fakt začne.

[Jendа]

Ne, na svůj, ale samozřejmě o něco dřív.

Každopádně diskutovat situaci, která se stane 1-2x za život… To už je lepší to stěhování nebo stavba - samozřejmě, že jsou případy, kdy se bez auta nedá obejít, opak snad tvrdí jenom ti největší magoři z Auto*Matu.

[kralyk z abclinuxu]

Vy zas naděláte... na kole asi ne, ale po normálním porodu (bez nástřihu a nezfetovaná) ženská těch pár kilometrů klidně ujde i pěšky.

Potvrzuju, z porodnice jsme šli pěšky (ale až po několika dnech od porodu).

[Michal Kubeček]

My také... za roh k autu. Těch 55 km by manželka určitě nedala.

[⧠ A = 0]

My cca osm hodin po porodu.

[Jendа]

Rodící novozélandská poslankyně odjela do porodnice na kole, ačkoli na abclinuxu psali že to nejde

[Jendа]

Za mě největší limitace je pořád bezpečnost.

By mě zajímalo, jestli je rozdíl spíš ve skillech (předcházení problémům), nebo ve vnímání rizika.

[kralyk z abclinuxu]

To nevím, ale to riziko není jen subjektivní, myslimže jsem sem dával i nějakou kvantifikaci...

[Jendа]

Na statistiky pozor, protože započítají i cyklistu bez světel, co se ožralý vracel z hospody. (samozřejmě debilové se najdou i v autech, ale z nějakého důvodu jich tam je méně)

[prqek]

Kolik toho tak, obvykle za den najedeš a jak dlouho to trvá? Nakolik se dá časový odhad z mapy.cz považovat za reálný?

[Jendа]

Obvykle jedu 7 km do práce + 7 km z práce, a za poslední rok jsem jel 33x k radaru kousek za Prahou (11+11). A pak mám několik delších cest, pár pracovních (do Rakovníka, do Brandýsa), pár výletních (Seč, Ústí nad Labem, a pak ta věc Přelouč-Blansko, Přelouč-Praha). Za letošek mám zatím najeto 4130 km, loni jsem za celý rok najel 5393, průměrně to vychází na 14 km denně.

mapy.cz dávají nesmyslné cesty i na "silniční kolo", používám BRouter na profil fastbike. Po Praze na kratší cesty dokážu horko těžko držet 20 km/h, mimo město na kratší cesty jezdím přes 20, ale na dlouhých se unavím a mám tak 13-15.

[trekker.dk]

Tesla (ne ta Muskova) zde vyráběla vlastní čipy. Jasně, na tehdejší technologii, planárně epitaxní metodou, ale vyráběla.

Zde by bylo vhodné poznamenat, že TEchnicky SLAbé tady vyráběla taky vlastní čipy vyvinuté na západě a na východě prachsprostě oprásknuté.

Zlepšení dopravní obslužnosti tím, že lidé budou jezdit více na kolech? Eeeee, to je levičácký výmysl, který je okamžitě potřeba zastavit.

Jednoznačně souhlas. V zemi, kde a) větší část roku mrzne, sněží a prší, b) lidé bydlí desítky kilometrů od zaměstnání, c) od infrastruktury pro děti (škola, kroužky) skutečně nelze řešit dopravní obslužnost tím, že se bude jezdit na kole.

1.5m odstup? Ne, to je jen plýžívá salámová metoda cykloušů.

Hlavně je to blbost. Nelze to měřit, tedy to nelze vymáhat jinak, než po Heronovsku metodou prostě někoho potrestáme. Na velké části silnic dodržování takového nařízení způsobí dopravní kolaps, protože na to nejsou dělané.

Neviděl jsem žádný návrh na nějakou pořádnou dlouhodobou vizi. Nějaký projekt, který by nás někam posunul.

Posun pro posun je k ničemu. Pirátské návrhy nejsou posunem k ničemu dobrému.

[Fluttershy, yay!]

A podobně je tomu tady s kdečím, včetně stále skloňovaného střetu zájmu, a my jako občané to většinou tolerujeme. Evropské normy sice přijímáme, ale činíme to tak, že je nemusíme dodržovat. Jejich existence ztrácí původní smysl.

V zemi, kde a) větší část roku mrzne, sněží a prší, b) lidé bydlí desítky kilometrů od zaměstnání, c) od infrastruktury pro děti (škola, kroužky) skutečně nelze řešit dopravní obslužnost tím, že se bude jezdit na kole.

V severní a západní Evropě a) nemrzne, nesněží, ani neprší, b) lidé nebydlí, ani nemají zaměstnání, c) ani tamní děti se nevzdělávají a nedruží. Na kole tam jezdí jen tak pro nic za nic.

[JiK]

pry se na kopirovani cipu v socialistickem bloku specializovalo vychodni nemecko, ktere to dostalo jako ukol v ramci RVHP, protoze Moskva to moc nedavala. Rikal mi to jeden vychodonemecky profesor fyziky, co jsem u nej pred lety neco meril. Rikal, jaky meli krasny facility, a specializovany teamy. Stovky lidi, mozna tisice. Cip nejde rozmontovat, ale dokazali okopcit i vicevrstve CPU, ruznyma figlama s hloubkou ostrosti u rentgenove mikroskopie, a figlama odkoukanyma z optiky, nebo postupnym ovrtavanim vrstvicek elektronovym a iontovym svazkem, jako v elektronove mikroskopii.

A pak jsem mluvil s jinym nemcem, zapadnim, ktery rikal, jak to zapad, IBM, Intel a spol dobre vedeli, kdo je kopiruje, protoze hlavouni z tech vychodonemeckych kopirovacich labu obcas jezdili i na zapad na konference, aby neztratili stopu. A jak jim tam obcas na volne misto psali vtipne/sproste vzkazy v nemcine, vzkazy, ktere nikdo jiny nez pirat nemohl cist, protoze byly treba na -5 vrstve cipu, a velikosti par mikrometru...

Se zavadenim sociku na zapade nas to brzo znova ceka, z druhe strany, a budeme kopirovat cinsky HW na kvantovou optiku, teleportaci, kryptografii, a tak. Diversity hires na zapadnich univerzitach budou sice kovani v Marxismu, Wokeismu a rychli v klekani pred cernymi a 2SLGBTQQIA+ (to fakt existuje), ale technicky to bude slabsi.

Ohledne cyklistiky, kdyz napalis 190% dan na auta, navic k 25% dph a dalsi vselijake use taxes na palivo, pojistky a tak, aby si je nikdo normalni nemohl dovolit, tak bude cely narod na kolech. Jako cina v roce 1970. Danove to maji stejne. Kdyz vladne despota, tak se narod tuzi.

A jak ma ten 1.5m odstup resena treba tramvaj? To budou ridici tramvaji dostavat pokuty? Je to tak blbe, ze jsem si myslel, ze to pochazi z centraly EU.

[Jendа]

Nelze to měřit

Lze, stačí videozáznam, kde bude vidět, že auto předjelo cyklistu a při tom nevybočilo z pruhu. Šířku auta si přečteš v techničáku, šířku pruhu v dokumentaci/změříš, šířku cyklisty změříš. Tradá.

a) větší část roku mrzne, sněží a prší

No to by mě zajímalo, jak to vypadá v těch finských a hulandských městech co tu Heron ukazoval, a jak to dělám já a všichni ostatní co jezdí v Praze na kole.

b) lidé bydlí desítky kilometrů od zaměstnání, c) od infrastruktury pro děti (škola, kroužky)

To mi přijde, že je v mém okolí menšina.

[Bystroushaak]

Lze, stačí videozáznam, kde bude vidět, že auto předjelo cyklistu a při tom nevybočilo z pruhu. Šířku auta si přečteš v techničáku, šířku pruhu v dokumentaci/změříš, šířku cyklisty změříš. Tradá.

Tak. A na konci je všechny zavřeš, i když se nikomu nic nestalo.

[trekker.dk]

Lze, stačí videozáznam, kde bude vidět, že auto předjelo cyklistu a při tom nevybočilo z pruhu

Dobrá, triviální případ jsem pominul - co takhle netriviální, kdy auto vybočí z pruhu částečně, nebo ještě lépe když na silnici žádný pruh není. Protože tam už to z toho záznamu (co nemá prostorové vidění a nejspíš bude pod nějakým úhlem) taková sranda nebude.

a jak to dělám já a všichni ostatní co jezdí v Praze na kole.

Vy jste, s odpuštěním, magor. A předpokládám, že neočekáváte, že dobrovolně přesvědčíte nějakou větší část populace, aby do práce vyrazili na kole za deště, když je na silnici prosolená sněhová břečka (alternativně uježděný sníh) atd.

Ze zvědavosti: opravdu na kole jezdíte vždy, nikdy autem/hromadnou dopravou? A k tomu doplňující: máte pracovní dobu, kdy musíte na pracovišti být v jasně daný čas? Máte zaměstnání, ve kterém je přítomnost na pracovišti nutná, nikoliv volitelná?

[Jendа]

co takhle netriviální, kdy auto vybočí z pruhu částečně, nebo ještě lépe když na silnici žádný pruh není. Protože tam už to z toho záznamu (co nemá prostorové vidění a nejspíš bude pod nějakým úhlem) taková sranda nebude

Ano, pak už to sranda nebude. Půjde to měřit jenom tam, kde to zrovna vyjde s tím pruhem -- stejně jako třeba rychlost lze měřit jenom tam, kde jsou radary/úsekáče, a nikdo nepíše, že je omezení rychlosti nevymahatelné. (aby nedošlo k omylu, já ten povinný odstup nechci, pravidelně mě někdo předjíždí blíž a k žádnému problému nedochází a já jsem rád, že je zbytečně nezdržuju)

Ze zvědavosti: opravdu na kole jezdíte vždy, nikdy autem/hromadnou dopravou?

Ano, MHD jsem nejel už asi 8 let, autem po Praze něco jako 0-1x za rok. Jiné je to s cestami mimo Prahu, tam jednak občas jedeme s firmou někam autem (to typicky vyjíždíme z kanceláře, kde kolo nechám), jednak teď jsem třeba jel na a z NTPC půl cesty vlakem, což mě štve, ale bohužel ty dálkové cesty (100+km) nedávám.

A k tomu doplňující: máte pracovní dobu, kdy musíte na pracovišti být v jasně daný čas? Máte zaměstnání, ve kterém je přítomnost na pracovišti nutná, nikoliv volitelná?

Musím být na pondělních meetinzích a občas na nějaké schůzce přes týden. (a před tím jsem musel bývat samozřejmě ve škole v daný čas) Z poslední doby si pamatuju jenom jeden případ, kdy jsem se nečekaně zasekl, někdy v lednu jak přes noc strašně nasněžilo, a já myslel, že místo 20 minut mi to bude trvat 25 a místo toho mi to trvalo asi 40.

A předpokládám, že neočekáváte, že dobrovolně přesvědčíte nějakou větší část populace, aby do práce vyrazili na kole za deště, když je na silnici prosolená sněhová břečka (alternativně uježděný sníh) atd.

No já nevím, a ta videa co tu dával Heron a spol., tam je nějak nutí?

[Michal Kubeček]

stejně jako třeba rychlost lze měřit jenom tam, kde jsou radary/úsekáče

Radar si ovšem policejní hlídka může přinést prakticky kamkoli nebo si ho dokonce vozit přímo na autě a měřit za jízdy.

[trekker.dk]

Ano, MHD jsem nejel už asi 8 let, autem po Praze něco jako 0-1x za rok. ... Musím být na pondělních meetinzích a občas na nějaké schůzce přes týden. (a před tím jsem musel bývat samozřejmě ve škole v daný čas)

Jinak řečeno chcete říct, že jezdíte (nebo jste jezdil) na kole, v létě i v zimě s tím, že musíte denně vyrazit za každého počasí, protože máte někde být. Pokud na silnici byla klouzačka, tak jste stejně jel. Pokud tam byla zasolená břečka, od které je člověk ohozený, tak jste stejně jel. Zaházený jako prase. V létě zpocený jako prase. (Vaše škola měla nějaké sprchy, nebo vaši spolužáci měli v předletních měsících smůlu?) V zimě riziko, že se na tom rozflákáte.

Dobrá, to svědčí o vašem odhodlání. Mám jistou pochybnost, že tohle odhodlání je přenositelné na většinu populace. Samozřejmě pokud je k tomu nedonutíte, bezpečnost a pohodlí ať jde k čertu.

No já nevím, a ta videa co tu dával Heron a spol., tam je nějak nutí?

Na Heronova videa víceméně ze zásady nekoukám, protože půlhodinové video nepovažuju za vhodný způsob předávání informací, které se vejdou do 5 minut čtení. Tohle jsem prolétl (nehodlám tomu věnovat víc než 5 minut), ale vidím z toho, že

a) aby lidi mohli cyklistovat, je potřeba oddělená infrastruktura. Tu je potřeba vybudovat (prachy + kam ji v Praze dáte?) a udržovat mnohem víc než silnice, protože přesně to, co jsem psal nahoře.

b) odvolávají se na výzkumy, které na 95% byly dělány tak, aby vyšly správně. Vzhledem k tomu, jak moc se v Praze mění poměr lidí, co jezdí autem/MHD, na základě toho, že prší, bych si dovolil pochybovat o tom, že to s kolem bude jiné.

A jestli je někdo nutí? To je docela dobrá otázka.

[Jendа]

Jinak řečeno chcete říct, že jezdíte (nebo jste jezdil) na kole, v létě i v zimě s tím, že musíte denně vyrazit za každého počasí, protože máte někde být. Pokud na silnici byla klouzačka, tak jste stejně jel. Pokud tam byla zasolená břečka, od které je člověk ohozený, tak jste stejně jel. Zaházený jako prase. V létě zpocený jako prase. (Vaše škola měla nějaké sprchy, nebo vaši spolužáci měli v předletních měsících smůlu?) V zimě riziko, že se na tom rozflákáte.

Přijde mi, že to není tak strašné, jak to prezentujete.

[trekker.dk]

Která část - ta, kdy jste zaházený od břečky, nebo ta část, kdy jste smrděl spolužákům pod nos?

Já jsem sníh na dlažebních kostkách zkusil na kole jednou, z kopce dolů a v zatáčce. To mi stačilo, abych na tu věc na sněhu nelezl.

[Jendа]

Obě. Třeba na tu první mám blatník a ta druhá… no podle mě 7 km z části z kopce (z periferie Prahy do centra) žádná velká tragédie není (když jdete půl kilometru na MHD a z MHD tak to taky není instantní).

Ano, jednou jsem spadl z kola na namrzlých kočičích hlavách. To by třeba mohl být takový první krok v té infrastruktuře :). Nebo se mi jenom zdá, že kočičí hlavy všechny serou? (i auta, protože to drncá, i lidi okolo, protože je to hlučné) Stejně tak pamatuju dny, kdy nejezdilo MHD, třeba protože namrzly troleje.

[trekker.dk]

Nebo se mi jenom zdá, že kočičí hlavy všechny serou?

Všechny kromě toho, kdo drží kasu. V kopci vydrží víc než asfalt, protože se brzděním nesjíždí dolů.

[Jendа]

Já jsem spadl tady, tam moc kopec není.

[trekker.dk]

Kopec jsem dal jako příklad místa, kde mají smysl. Proč se dávají jinam, to už je otázka na někoho jiného.

[kralyk z abclinuxu]

odvolávají se na výzkumy, které na 95% byly dělány tak, aby vyšly správně.

Ah, univerzální argument. Tos chytil od Gréty?

[xxx]

V tomhle ma bohuzel pravdu. Treba jenom najit provnatelne modal splity (rozumne i s metodikou, je jich vic druhu) pro evropska mesta se moc neda. Natoz pak jejich historicky vyvoj.

Zato se vsude hazi cislama. Autobijci radi ukazuji to, ze Praha tam ma minimum na byciklech, ale uz treba moc nepriznavaji, ze ma velky podil chuze a VHD. (Jenze to jsou data 2009.) Za to treba ty slavna Nemecka mesta maji podil IAD casto klidne vetsi nez Praha, ale maji mizerny poddil VHD. (Skoro se nabizi myslenka, ze smyslem cykloopatreni je nahnat lidi do VHD.) Jenze zase pro hlubsi uvahy chybi porovnatelna data.

Stejne tak by bylo zajimave videt vyvoj v Praze. Protoze tech cykloopatreni bylo az az a vysledkem je, ciste okometricky. Zanedbatelny narust cyklistu, zacpy tam, kde opatreni probehla +/- stejne a MHD narvana.

[kralyk z abclinuxu]

No to by mě zajímalo, jak to vypadá v těch finských a hulandských městech co tu Heron ukazoval, a jak to dělám já a všichni ostatní co jezdí v Praze na kole.

Tohle mi připomnělo norské přísloví (resp. možná spíš přísloví českých turistů ve Skandinávii): "Neexistuje špatné počasí, pouze špatné oblečení."

[⧠ A = 0]

Jednoznačně souhlas. V zemi, kde a) větší část roku mrzne, sněží a prší, b) lidé bydlí desítky kilometrů od zaměstnání, c) od infrastruktury pro děti (škola, kroužky) skutečně nelze řešit dopravní obslužnost tím, že se bude jezdit na kole.

LOL. Kdo nechce, hledá důvody, no.

[trekker.dk]

"LOL", jaká máte řešení?

[⧠ A = 0]

Ve Finsku ještě větší část roku mrzne, sněží a prší, a neslýchám takovéhle kecy zdaleka tolik jako v ČR. Bavíme-li se o městech, kde je dopravní kapacita obecně problém, tak samozřejmě, že řešením je zlepšovat infrastrukturu pro cyklistiku. Světe div se, ale pumpičkář pro sebe potřebuje méně vybetonovaného prostoru než benzínová hlava, tudíž pokud se podaří dostat dostatečné množství lidí z aut na kola (ideálně na separátní cesty), tak to uvolní místo i benzínovým hlavám.

[trekker.dk]

Dobrá, a jaké tedy máte řešení, aby bylo možné zlepšovat infrastrukturu pro cyklistiku? Bavíme se o existujících městech, tedy zástavbě, kterou nejde zbourat, aby se uvolnilo místo pro tu infrastrukturu. A proč je to řešení lepší než tu infrastrukturu zlepšovat pro auta a hromadnou dopravu?

[Fluttershy, yay!]

Bavíme se o existujících městech, tedy zástavbě, kterou nejde zbourat

Sice se toho dost možná někdo chytí, ale – jde. Ústí je jenom malý příklad.

A proč je to řešení lepší než tu infrastrukturu zlepšovat pro auta a hromadnou dopravu?

Vždyť to už napsal, protože motorizované krabice zabírají víc místa (a taky víc hlučí, smrdí, pálí fosílie nebo elektriku aj.).

[prqek]

... proč se ty čipy do aut teda nevyrábí u nás

Tohle znáš? I když to asi v rámci celosvětové výroby není nějaké zásadní množství...

[sekacka]

nezlobte se na mě, sice jste zažil rok 89, ale co se týče politiky asi moc přehled nemáte, že?

To že komunisté odešli do věčných lovišť se může zdát výhrou, ale automaticky nastává problém, kdo bude za všechno zodpovědný? Doposavad se všechno hodilo na KSČ(M) a ČSSD, ale jakmile tady nebudou? Navíc získali Piráti jen 4 mandáty, i oni nebudou mít nějaký vliv a bude to velmi těžké je vinit z 5% inflace, nedostatku bytů atd.

V politice je velice důležité mít nějakého 'provinilce'. Ale tuhle možnost voliči budoucím vvládním stranám vzali. To bude ještě pěkný průšvih.

[J. M.]

Nějak nechápu, z čeho vyvozujete první větu. Možná z druhých dvou odstavců, ale ty mi nedávají žádný dobrý smysl.

[⧠ A = 0]

V politice je velice důležité mít nějakého 'provinilce'. Ale tuhle možnost voliči budoucím vvládním stranám vzali.

Není problém, vždycky se to může svádět na předchůdce aneb za všechno mohou kommunisti i po 30+ letech.

[kralyk z abclinuxu]

Piráti zjevně doplatili na zběsilou kampaň, kterou proti nim ANO rozjelo, protože je podle dřívějších průzkumů považovali za největšího soupeře (a ani jejich klesající preference už nezvrátily jejich zatvrzení v jednostranné kampani antipirát), včetně faulů a lží, na které Piráti nedokázali účinně reagovat.

Proti Pirátům jeli hodně kampaň SPD a s nimi spřízněná алтерnativní média (jako např. Parlamentní Listy) už o dost dříve než ANO.

Jak moc za pokles jejich preferencí může ta kampaň a jak moc si za to můžou sami je otázka, ale já bych skoro tipoval, že ta kampaň za to spíš nemůže. Je potřeba mít na paměti účel té kampaně: ANO a SPD tím necílí ani tak na voliče Pirátů, ale především na své vlastní voliče, které se tímhle způsobem snaží utvrdit v ideologické linii a jasně jim dát najevo, že opravdu musí jít k volbám a hodit jim to, protože jinak by nastala strašlivá katastrofa v podobně rudozeleného neomarxismu.

IMO Piráti dopadli tak jak dopadli za mě jednak kvůli ztrátě čitelnosti pro své vlastní voliče a jednak kvůli tomu, že voliči STAN divoce kroužkovali, zatímco voliči Pirátů pravděpodobně zdaleka tolik ne.

Ať už tak nebo tak, v každém případě je fajn, že ostrá střelba ze strany ANO a SPD byla z větší části neučínná.

[Člověk z Horní Dolní]

Ja si myslim, ze Piraty hodne poskozuje ten nazev a to jak pusobi jejich clenove svym vzhledem a chovanim - mladi a trochu divni ajtaci a anarchisti.

[J. M.]

To sice svoji roli taky hraje, ale nevysvětluje to to, že před několika měsíci byli podle řady průzkumů mezi českými voliči na špici a Bartoš jasný kandidát na premiéra, pak to po spuštění dezinformační kampaně antipirát prudce klesalo, a v den voleb, prakticky přes noc, najednou ještě o hodně kleslo tak, jak to nikdo nečekal. To prostě není jen těmi vlasy a názvem. Částečně za to může odeznění covidové krize a návrat voličů k ANO, částečně výborná kampaň SPOLU a solidně působící osobnost Fialy, tedy odliv od PirSTAN ke SPOLU, ale ta podpásová antikampaň proti nim se na tom taky hodně podepsala.

[ing. Čočkin]

Ajťáci? Už dlouho jsem se tak nezasmál. Ještě, že už nedělám v IT a jsem embedded vývojář. Protože bych se cítil uražen takovým přirovnáním.

[Člověk z Horní Dolní]

Jeden priklad - Profant mi je hrozne nesympaticky, ale v jedne kalkulacce jsem s nim mel nejvetsi nazorovou shodu.

[Darth Phantom]

ale v jedne kalkulacce jsem s nim mel nejvetsi nazorovou shodu.

Gratuluju, soudruhu

[Člověk z Horní Dolní]

Dik soudruhu.

[Gréta]

Piráti zjevně doplatili na zběsilou kampaň, kterou proti nim ANO rozjelo

tttsssssss se zničili uplně sami naty pitominy s daněním bytů/zeleným fašizmem/transgendervobčankama/etc jako nebyla potřeba žádná antikampaň by stačilo jenom ty jejich keci uplně ulítlý parkrát lidem zvopakovat :P :P

[j]

Presne ...

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Meh]

To bych nerekl. Volice bylo potreba nejprve vydesit napr. clanky (ale ne za paywallem) typu "[nekde] doslo ke straslivemu transgerder/zelenemu/migracnimu/komunistickemu X, sodoma gomora", prolozit to retezovymi maily typu "pirati tu chteji transgender/zelene/migracni/komunisticke X", at uz to byla pravda, nebo ne (mimochodem ver tomu, ze duchodci jsou opravdu _velmi_ pilni preposilaci hoaxu), a na zaver je na billboardech upozornit, ze je tatka Babis bude branit do roztrhani tela. To neni jen opakovani po piratech.
Akorat to tatka Babis & PR team trochu prepiskli, zjevne meli trochu vic strilet do Fialy.

[_]

Nebylo co střílet protože z ODS se neozývali debility. Zato piráti když otevřeli hubu, tak to stálo za to. Profant by si zasloužil rudou hvězdu za volební úspěch.

[Člověk z Horní Dolní]

Presne tak, v jedno obdobi to bylo na idnesu porad dokola, viz nekolik rozhovoru s nebinarnim Alzbetkem.

[Gréta]

se moch bartoš proti alžbětku věřejně vymezit prosoru měl jako dost :P :P ale neuďál to + asi jako tušíme proč to neuďál :P :P

[trekker.dk]

Porážka ANO, jako stylového nástupce KSČ

Strana vedená velkopodnikatelem je stylový nástupce komunistické (ne čínské "komunistické") strany? Zajímavý názor.

stejně jako Zemanem, se kterým se nikdy nedokázala rozejít, i když je léta cíleně ničil

K tomu by se slušelo dodat, že za Zemana se ČSSD dostala jako nejsilnější vládní strana k moci. Od té doby to bylo jenom horší a horší...

[plostenka]

Porážka ANO, jako stylového nástupce KSČ

Strana vedená velkopodnikatelem je stylový nástupce komunistické (ne čínské "komunistické") strany? Zajímavý názor.

Strana vedena agentem StB.

[koffryně]

V rámci možností asi nejlepší možný výsledek. Komouši pryč, komouši "B" jsou taky pryč, fízl se nedostal, piráti vykroužkovaný, polojaponskej nácek oslabil a slovenskej estébák druhej bez šance na sestavení většiny. Co mi přijde super, že fízl jako projekt estébáka nevyšel a přitom vysál přesný počet potřebný pro komouše i komouše "B". Ještě vyřešit tu křiváckou mstivou zombie na hradě a snad bude cajk. Vlastně to je snad poprvé v historii od sámovy říše, kdy to dobře dopadlo.

[Heron]

a slovenskej estébák druhej bez šance na sestavení většiny

Proč myšlíš? ANO+ODS mají 106. SPOLU+PirSTAN je 5 stran. To je moc.

[luky]

Spolu + STAN maji vetsinu taky a nemyslim si, ze by si byli nazorove dal nez Pirati a STAN.

[alkoholik]

Jenze oni piraty vlastne vubec nepotrebuji. 106 - 4 je porad vetsina.

[Gréta]

si myslíš žeje babiš tak děsně moc neschopnej že mezi 102 voportunistama by nenašel 2 lidi který si koupí?? :O :D

dobrou noc!!!!!!!!!!!!!

[alkoholik]

Jenze korupce funguje i na druhou stranu. Spoustu pricetnych veci muze konec koncu odkyvat i SPD.
A kdyz budeme mit hodne velke stesti, tak Babisovi nakupy drobet omezi.

[Odin1918]

Jsem zklaman, ze tss se nedostalo, a nebudou tak slyseny pravicove nazory.Na druhou stranu je fajn, ze babis konci. Nahradi jej sice jini levicaci, ale co se da delat. Kazdopadne je super, ze cssd a kscm jsou na pravde bozi. A nejlepsi je, ze neobolsevici maji jen 3 nebo 4 poslance. Tesim se na bartosuv protahly gesicht.

[Člověk z Horní Dolní]

Mne je Piratu lito. Jinak to je super vysledek, skoro to nejlepsi, co se dalo cekat, alespon na dalsi 4 roky.

Ale jsem trochu pesimista ohledne toho, co bude pak, protoze:

• Pro-demokraticke strany vyhraly jenom diky tomu, ze propadlo 20% hlasu a diky tomu, ze byl covid a Babis mel milion ruznych skandalu.
• Pokud skonci dluhova party, lidi si reknou "za Babise bylo lip, ten nam daval penize".

[minkind_boost]

Pro-demokraticke strany

Tím doufám myslíš SPD, která jako jediná prosazuje skutečnou demokracii.

[Odin1918]

Souhlasim. Nevyslysenych hlasu je skoda. Za adorovane prvni republiky zadna uzaviraci klauzule nebyla btw. A ano. Lide budou po nutnem omezeni vydaju vzpominat, jak se jim hezku zilo. To, ze to bylo na dluh, uz nikdo neresi.

[1]

Férové je, aby dluh splácel ten, kdo ho způsobil. Takže doufám, že si odcházející generace spořila na důchod.

[kralyk z abclinuxu]

Jsem zklaman, ze tss se nedostalo

Otázka je, na základě čeho by dalo očekávat něco jinýho. Pokusim se uvažovat v obecné rovině bez osobních antipatií. Trikolóra je celkem nová strana vzniklá kolem VKml, který se ale následně letos na jaře rozhodl skončit v politice. Fúze se Svobodními dávala smysl, ale reálně to je IMO spíš pohlcení Trikolóry Svobodnými než naopak a je otázka, jestli vůbec Trikolóra má co nabídnout / čím Svobodné obohatit. Soukromníky skoro nikdo nezná. Svobodní mají dlouhodobě zhruba podobné výsledky (2013 - 2.46%) a nezdá se, že by na to nějak reflektovali, jsou IMO +- stále stejní, tj. asi není nijak překvapivé, že i ten výsledek je stále +- stejný.

[kemr]

ja svobodne volil predchozi dve volby a v tts byli letos pro me naprosto nevolitelni. nemohl jsem jim to hodit s klidnym svedomim, kdyz pod taktovkou vency krive huby vidi nejvetsi problem v poctu pohlavi. tak jsem to hold hodil spolku spolu. sice jsou to konzervy a levicaci (sic), ale lepsi nez resit nonissues.

[Gréta]

v debatách byla mayerová srašně slabá furt si nechala krást slovo byla málo utočná a vopakovala naučený fráze mimo kontext :/ :/ a ráčkuje :/ :/ ale stejně sem jim to prskla :D ;D

[Odin1918]

A taky za mlada mohla byt celkem pekna.

[Eva]

https://www.konopijelek.cz/studie/zuzana-majerova/

[Odin1918]

Pruzkumy byly celkem dobre a davaly okolo 4-5%. Vkml mne tim nastval. Vim duvod, proc skoncil, chapu ho, ale toto se nedela. Zrzava ucitelka proste lidi neoslovila. Tak snad priste.

[kralyk z abclinuxu]

[přesouvám se z obecné roviny zpět k osobním antipatiím]

Tak snad priste.

Tohle by mělo být jejich motto.

[Gréta]

bude stačit když stanpir&spolu budou chvilku dělat že budou válčit s počasím a tss jako poletěj % nahoru :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Teoreticky možné to samozřejmě je, ale tyhle predikce už tady taky byly několik volebních období...

[killie-manjaro]

Na to aby někdo u mikrofónu jako řešení každého problému odráčkoval "snížíme daně a budeme bránit normální svět" není potřeba TSS ve sněmovně. To se dá nahrát na magneťák a náhodně kýmkoliv pouštět během schůze třeba když se na něco čeká.

[Gréta]

jako řešení každého problému odráčkoval "snížíme daně a budeme bránit normální svět" není potřeba TSS ve sněmovně.

si nato zpomeň až spolu spolu s stanpirem začnou válčit s počasím by se splnil plán nesmyslnýho green dealu na 100% ke kterýmu se soudružšsky zavázali ato jako bez zvedání daní/vomezování našich životů umět nebudou :P :P

.......mi je +- volný že by se jako mayerová furt dokolečka ráčkovala to samý kdyby jako zvedala pracku tak jak by bylo správný :D ;D

[_ ..]

Gratuluju Pirátům ke 4 poslancům, Váš VEGANSKÝ nanuk voliče rozhodně oslovil

[Darth Phantom]

Chytání korupčníka do lasa odvážným soudruhem Michalíkem taky nebylo špatný . Fňukání známých rudochů je prostě boží

[j]

Hele a chytil aspon sam sebe? Si dohledej jak sedel an nekolika korytech (v rozporu s pravidly prave piratu) nebo jak tlacil tu svoji devku.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Fluttershy, yay!]

horrorový scénář: pokračující vláda ANOfertu, buď menšinová, příp. s odporníky nominovanými Zemanem/SPD, poté, co prostě Zeman bude soustavně pověřovat Babiše, nebo se kmotři za ODS nakonec rozhodnou, že dost bylo čekání, a půjdou do toho

pozitivní scénář: pravicová koalice odstřihne chapadla chobotnice ANOfertu ve veřejné správě, na mezi budou motýle

pravděpodobný invariant: politika škrtů, chudoba na periferii (nezapomínejme, že hlasovací koalice ANO+ODS+SPD má stále bezpečnou většinu) a je otázka, kdo s tím bude pracovat, jak budou vypadat příští volby

[Want]

Probůh kde se vám bere pořád ten idiotský konstrukt, že by ODS pod Fialovým vedením hodila přes palubu koaliční partnery s nimiž uspěla? Vám se snad asi něco stalo?

Důvod proč piráti měli tak mizerný výsledek je prozaický - stačilo se zamyslet nad tím co říkají a jak hlasují. Ale ten výsledek je dobrý! Nejsou ze hry, dostanou příležitost, ovšem ten mandát není takový aby mohli prosazovat ty největší blbosti.

Ti co spojení STAN s piráty odrazovalo vesměs podpořili SPOLU, takže to nebyly "spálené" hlasy. A měli byste poděkovat i těm menším radikálním stranám. Kdyby jich nebylo, tak by měl možná Okamura mnohem víc hlasů než teď, kdy je upřímně řečeno v prdeli, protože ho nikdo nepotřebuje. Nezbude mu tudíž nic jiného než konečně dělat něco jiného než vydírat menšinovou vládu.

Mimochodem Babiš se pěkně odkopal, když se ho ptali ohledně postu předsedy sněmovny.

Jsem opravdu zvědav na zítřek. Myslím, že si Zeman vzpomene na Babišovo lehké zakolísání při poslední prezidentské volbě a potopí ho, pokud nechce být zapsán do historie ČR coby zkorumpovaná děvka slovenského miliardáře.

[Fluttershy, yay!]

Máš s Fialou parasociální vztah? Ale on s tebou ne.

Slyšel jsem Kubu nebo taky něco tuším o tom zdejším mafiánském spolku.

[Odin1918]

Mafianskem spolku? Co tim myslis?

[killie-manjaro]

Íčkovy struktury jsou nesmrtelné

[Want]

V roce 1997 jsem dělal přijímačky. Na rozdíl od tebe, jako osoba pracující full-time coby geodet. A stalo se, že jsem se seknul v datu. O den. Ale nebyl jsem sám, kdo v ten řádný termín nedorazil. A Fiala byl ten, kdo pro nás zajistil vypsání náhradního termínu. Nemusel. Takže nespekuluj o tom, jaký je mezi námi vztah. Fiala byl vždy ve všem a ke všem korektní a vstřícný. Studium jsem nedokončil. Ale ne kvůli politologii, nýbrž kvůli tomu šmejdovi co se na něj teď čeká, jehož vláda pozměnila podmínky pro studenty starší 26 tak, že jsou výrazně znevýhodněni. Ono se totiž dost špatně kombinuje řádné denní studium, když se máš financovat sám. Ovšem od osoby, která se normální prací neživí mohu zřejmě pochopení očekávat jen stěží. Není-liž pravda?

[Heron]

A Fiala byl ten, kdo pro nás zajistil vypsání náhradního termínu.

Ty fakt volíš někoho jen na základě toho, že vypsal termín na zkoušku před 24 lety? (Což byla AFAIK povinnost (fakulty nebo vedoucího katedry)).

[Want]

Já jsem Fialu nevolil, to bys taky mohl vědět. Nebo tě tak moc mate, že píšu jako nepřihlášený uživatel? Na rozdíl od jiných používám konzistentní nick. Přihlášen nejsem pouze z toho důvodu že sem lezu z mobilu, na kterém se nikam přihlašovat nechci.

[Odin1918]

Nas rozpocet potrebuje skrty jako sul. Nebo snad chces zvysovat fanove zatizeni, ktere je jiz tak enormni?

[j]

Problem je v tom, kde se bude skrtat. A roury a dalsi hovadiny pro zoldaky a vrahy (armadu davno zadnou nemame) to bohuzel nebudou. Stejne tak dost pochybuju, ze se skrty dotknou vsemoznych ziskovek, pripadla dlouhodobych flakacu a povalecu.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Mayhem]

Souhlas. Je treba omezit socialni davky a prispevky, omezit vysi starobnich duchodu, snizit tabulky statnim zamestnancum alespon o 10%, omezit pocet statnich zamestnancu zatim o 20%, zrusit nektere urady.

[abc]

Doufam, ze ten debakl Pirati/Bartos ustoji a pro priste se pouci.

Zatim jsem mu nevenoval pozornost, ale Vit Rakusan ma IMHO politickou budoucnost.

Koalice meli velkou kliku. Stacilo, aby Prisaha a/nebo CSSD dostali o jedno procento vic a situace by byla uplne odlisna.

Trochu se bojim pristich voleb - kam pujdou volici KSCM, CSSD a (rozpadle nebo velmi oslabene) ANO?

[Fluttershy, yay!]

kam pujdou volici KSCM, CSSD a (rozpadle nebo velmi oslabene) ANO?

Přesně, navíc když Fiala hned v prvních proslovech straší „fiskální odpovědností“.

I ten městský [ekonomický] liberál potřebuje pro tyhle případy solidní sociálně-demokratickou stranu anebo silné odbory. Je to svým způsobem paradox, ale bylo na tom do značné míry postaveno to jakože zlaté poválečné období blahobytu v euroatlantickém prostoru.

Kdo chce praktické řešení, přečtěte si Prokopovy Slepé skvrny, jestli ty problémy neznáte z osobní zkušenosti, a běžte se s těmi lidmi v dalších letech bavit, budovat horizontální sociální síť jako alternativu k těm „populistům“, jak tomu dnes leckdo rád nadává.

[Člověk z Horní Dolní]

Jj, myslim si ze by byla chyba snazit se snizovat schodek moc na silu...

[Fluttershy, yay!]

Tak podle jedné hypotézy, která mě tedy upřímně nenapadla, bude ANO v opozici hrát jakože „levici“ a pro změnu se hrozně urputně zastávat pracujících a nemohoucích. Protože nikdo jiný takový v opozici není (pokud tam neskončí Piráti), posbírá na tom ANO hromadu politický bodů a ani nenechá prostor pro obrodu ČSSD nebo možné její nástupnické strany.

Nedokážu si to úplně představit, když vidím ty managory z ANOfertu, kde by většina z nich sebrala aspoň kognitivní empatii, navíc by jim to nesežrala ani ploštěnka, ale možná přeceňuji paměť českého voliče.

[David Ježek]

Jen tak letmo "pár myšlenek s pivem"

- navzdory všemu, co se za poslední roky - měsíce - týdny vyrojilo na estébáka, stále ho volí významná část voličů. Čili nenulové množství komunistických udavačů bude ve sněmovně sedět i nadále.
+ pozitivní je, že ze sněmovny mizí komunisté. už bylo fakt na čase, těch pár relativně rozumných mezi nimi se třeba neztratí. zbytek následovníků zmr. Grebeníčka a dalších sviní dob minulých, kteří nebyli za celých 32 let schopni žádné reflexe nechť táhne do řitního otvoru.
+ navzdory ~1.46mil. voličů estébáka přišlo k volbám i nepoměrně víc lidí, co volili někoho jiného. Ne že bych ze Spolu jásal (protože třeba v ODS je stále dost prohnilých lidí, nebo lidí s přímou vazbou na prohnilé), ale pořád lepší než STB.
- PirStan dopadl o něco hůř, než jsem doufal (tajně jsem tipoval tak 20%)
-- škoda že mnozí voliči PirStan nepochopili, že oni si nastavili parametry té koalice nějak za určitým účelem a kroužkování ten systém totálně vyhodili z rovnováhy. Teoreticky dobré pro STAN, teoreticky špatné pro Piráty, ale v součtu špatné pro tuhle zemi. Uvidíme, jestli/jak moc je Rakušan a spol. čestný.
++ blb a primitiv Volný táhne pryč a s ním opět i paní Bobo (profesionální uchazečka o placené funkce) a užitečný blb paní Bobo (Lipovská)
- populismus stále funguje, stejně jako koblihy, takže ve sněmovně se udrží i největší český vlastenec z Japonska a jeho skvadra. No, aspoň bude ve 168h stále na co koukat.
+ Přísaha se nedostala - neřeším Šlachtu, ale měl jsem s tím uskupením ten problém, že lidi de facto nevolili Přísahu, ale Šlachtu a o těch dalších v pořadí ani nepřemýšleli (asi zhruba jako když před 8 lety volili Martina Stropnického).
? urza dostal skoro 7 tisíc hlasů

Co bude dál? Inu, to se uvidí. Vepřová hlava musela onehdá do špitálu, kde jí sebrali alkohol, takže se dostavily abstinenční příznaky, které dále prohloubily jeho postupující alkoholickou demenci. Jestli vepř dřív umře než stihne pošpinit další povolební týdny, nebo ne, to těžko říci. Pětikoalice má k dispozici suverénní většinu, takže tipuji, že vepř a estébák pojedou zdržovací taktiku, co to půjde. Nakonec to stejně dopadne tak, že Fiala bude předsedou vlády, pokud nebudou aparátčíci v ODS kreténi a nesestřelí jej, jak prý bylo v plánu pro případ ne-vítězství ve volbách. Uvidíme, jestli udrží pohromadě obě koalice (spíš bych si myslel, že ne, rozhodně ne po celé funkční období). Hlavně řešme schodek, stále nekončící pandemii SARS-CoV-2, Strategii 2030+. Jestli bude předsedou vlády Fiala, nebo Rakušan, je vlastně jedno. Oba působí slušně a předvídatelně a ani s jedním z nich nebudeme v Evropě i ve světě vypadat jak pitomci z banánistánu, jako je tomu teď, jako tomu bylo za Paroprasete, jako tomu bylo za Topořánka, jako tomu bylo za ... ani je nechci jmenovat všechny.

Tahle země zažila horší časy a přežila je. Hlavně ať je klid na tchajwanu a výroba čipů jede naplno, jinak nejenže nekoupíme nový ajfouny, ale škodovka bude muset propouštět a nedejbože, aby Čína přestala vozit zboží a Vladimír Vladimírovič zavřel kohoutky. Vlastně se máme fajn, bez ohledu na to, jestli na hradě či ve strakovce sedí Losna, nebo Mažňák.

[Gréta]

urza dostal skoro 7 tisíc hlasů

ttttsssss to jakoby byl bait na ty voliče volnýho bloku co neuměj číst jenom slabykovat akterý to urzoj nastrkali kuli slabyce 'vol' ve slovíčku 'nevolte' :P :P :D ;D

[Jendа]

To už byl víc matoucí Volte Pravý blok.

[Gréta]

ty maj jenom nějakejch 500-600 takže to asi jako nebude tim :D

[Bherzet]

Je vidět, že neumíš pracovat se siderickým informačním kyvadlem a zjistit si skutečný počet odevzdaných hlasů. Místo toho věříš číslům, která ti prezentují ruští fízlové. /s

[Gréta]

ttttssss to vypadá spíš víc na europol :D :D ;D ;D

[JiK]

Říká je pokrokové síly. Tak nějak tradičně.

[Heron]

na tchajwanu a výroba čipů jede naplno

A nešlo by to, abychom vyráběli ty čipy tady? Asi nešlo, co.

[j]

Neslo a nikdy nepujde ... kde bys tu vzal elektrinu a vodu?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Heron]

Elektřina se dá, co jsem slyšel, vyrobit a voda se dá načerpat.

[no neříkej]

Dá. Bohužel EU tlačí na zavírání uhelnejch a jadernejch elektráren a ztoho zbytku se průmysl a nejen ten bude blbě napájet.

[Heron]

Bude, ale musí se chtít. Já jsem pro jaderky, ale současně pro vhodné použití solárů. Jenže u nás se to udělalo po česku a místo podpory "fotovoltaika na každé střeše" se rozjel obrovský business s dotacema a tak na polích vyrostly obří farmy, na které hezky pěkně platíme (byla o tom pěkná Bilance). Kdyby byl každý (vhodný) dům energeticky soběstačný, tak stačí několik centrálních zdrojů pro základní zatížení.

Potom taky "smart" řízení. Já už jsem to tady možná někdy psal, ale když byla tak panika před x lety se změnou platby místo spotřeby tak za rezervovanou kapacitu (jistič), tak jsem si schválně udělal úvahu, jak malý jistič by mi doma ještě stačil. Vyšlo mi 10A. (Mám 25A.) 10A je maximální proud do jedné zásuvky a jen máloco to skutečně potřebuje (rychlovarka, fén a tyhle věci). S inteligentním řízením (pračka vypne ohřev, pokud se zapne rychlovarná konvice, na ty 2 minuty se nic nestane) by to šlo. A v tom to je. Nemusí se vůbec snížit komfort. Všechny kalkulátory pro návrh připojení k distributorovi mi na moji spotřebu navhrovaly 3x25A. Mám 2+1 v paneláku a skutečně tady nemám sklářskou pec.

Tj ono by to šlo. Navíc ještě s elektromobilitou se auta ze sítě nemusí jen napájet, ale mohou případně i dodávat. Tj. u každé fotovoltaiky máš i akumátor, který ještě může sloužit pro přepravu z místa A do místa B.

Jako jasné, slévarny apod. takto napájet zatím nelze. Ale je otázka, zda ty výrobky nejsou dělat jinak nebo nejdou změnit konstrukce tak, aby se tyto výrobky nepotřebovaly v takovém množství.

[Jendа]

Kdyby byl každý (vhodný) dům energeticky soběstačný

Myslím, že energetickou soběstačnost solárama na střeše nejde udělat u čehokoli vícepatrového/ve městě. A navíc se to ekonomicky nevyplatí (možná do dneška), soláry+baterky jsou dražší než elektřina ze sítě. Ale možná síť nějak skrytě dotujeme/neplatíme externality, kdo ví. A soběstačnost nechceš, protože to znamená, že musíš soláry brutálně předimenzovat, zatímco když použiješ síť, tak využíváš toho, že mlha není na všech místech současně.

tak stačí několik centrálních zdrojů pro základní zatížení

Já myslel, že domácnosti spotřebují menšinu a víc žere průmysl.

[trekker.dk]

S inteligentním řízením (pračka vypne ohřev, pokud se zapne rychlovarná konvice, na ty 2 minuty se nic nestane) by to šlo.

To určitě, taky vypne ohřev, když začne chladit lednice, případně ho vůbec nezapne, protože máte zapnutý počítač.

Tj. u každé fotovoltaiky máš i akumátor, který ještě může sloužit pro přepravu z místa A do místa B.

Protože chtít používat elektrické spotřebiče a pak někam jet, je naprosté sci-fi, které určitě nenastane.

[Heron]

To určitě, taky vypne ohřev, když začne chladit lednice, případně ho vůbec nezapne, protože máte zapnutý počítač.

Lednice nemá takový odběr. Pračka nemusí mít topné tělěso přesně na 2400W. Když tam bude 1900W, tak na době praní se nezmění vůbec nic.

Protože chtít používat elektrické spotřebiče a pak někam jet, je naprosté sci-fi, které určitě nenastane.

Není to naprosté scifi, to auto může poskytnout prostor pro síť třeba jenom 20% a bez vědomí řidiče. Tj pro řidiče bude 100% nabité a bude mít 20% prostor pro síť. Navíc není v siti samo. Nenavrhuju ostrovní systém.

[trekker.dk]

Když tam bude 1900W, tak na době praní se nezmění vůbec nic.

Jasně, že ne, fyzikální zázrak. O 20% nižší výkon nezmění dobu, za kterou se voda zahřeje na potřebnou teplotu.

Lednici s mrazákem jsem našel 200-300W. Drahý počítač, co zrovna něco dělá na grafické kartě, si snadno vezme 500W, i s 1900W příkonem pračky jste na 10A jističi o 400W přes limit.

[Heron]

O 20% nižší výkon nezmění dobu, za kterou se voda zahřeje na potřebnou teplotu.

Pračka neohřívá vodu 100% času, kdy pere. Záleží na programu, ale u některých je doba ohřevu vody možná tak 1/3 celkové doby praní. Takže ne, na celkovou dobu běhu některých programů to nemá vliv.

Jinak, psal jsem, že je to moje úvaha. Ne, že to někomu nutím, ne že chci prosadit. A místo toho, abyste psal, že to nejde, tak je celkem fajn se zamyslet nad tím, jak by to šlo. Já jsem to udělal. Kolik žere počítač s GPU fakt psát nemusíte, mám doma tři. A mimochodem, pokud ten počítač něco počítá na pozadí, tak se to dá pauznout. Takže chytré řízení by mohlo pauznout třeba render videa v době, kdy se zapne rychlovarka.

[trekker.dk]

Hm, stále fyzikální zázrak, o 20% menší výkon ohřevu nezmění délku té třetiny, kde je potřeba teplá voda. A "některých programů" je trošičku něco jiného, než "na době praní se nezmění vůbec nic", že?

A místo toho, abyste psal, že to nejde, tak je celkem fajn se zamyslet nad tím, jak by to šlo. Já jsem to udělal.

A vyšly vám ptákoviny, jejichž problémy ignorujete.

Kolik žere počítač s GPU fakt psát nemusíte, mám doma tři.

Ale započítat jste je zjevně zapomněl.

A mimochodem, pokud ten počítač něco počítá na pozadí, tak se to dá pauznout

Mhm, takže když pustím pračku tak si hodinu a půl nic nezahraju. Opravdu vám přijde, že tenhle váš výpočet nemá zjevné slabiny a že vám to vyšlo tak, aby se dalo pohodlně bydlet?

[Heron]

Mhm, takže když pustím pračku tak si hodinu a půl nic nezahraju. Opravdu vám přijde, že tenhle váš výpočet nemá zjevné slabiny a že vám to vyšlo tak, aby se dalo pohodlně bydlet?

Já jsem taky nepsal, že bych v tom chtěl bydlet. To, že něco napíšu vůbec automaticky neznamená, že bych to chtěl prosazovat nebo v tom aktivně být. Nehledě na to, že tu pračku lze pustit v době, kdy tam nejsem a nepařím hry, že jo. Zpožděné zapnutí mají už hodně dlouho.

[trekker.dk]

Napsal jste, že by vám stačilo 10A. Nestačilo, jak bylo dokázáno výše. Stačilo by to za podmínky dodatečných omezení, což jste nenapsal.

Tu puštěnou pračku, když nejste doma, to taky zkuste navrhnout někomu staršímu a zkušenějšímu, můžete si podebatovat o tom, že když nejste doma, pračka se nezapíná.

[Heron]

Stačilo by to za podmínky dodatečných omezení, což jste nenapsal.

Napsal jsem to hned v prvním komentáři tohoto vlákna (204). A teď se klidně můžete začít zabývat tím: "Nemusí se vůbec snížit komfort." Ale beze mě. Tohle je silně individuální, někdo snese, že může nějaký spotřebič zapnout jen v závislosti na jiných, někdo tohle nesnese. Inteligentním řízením by se toto rozhodování dalo omezit na nějaké minimum, ale (asi, zatím) ne na nulu.

Tu puštěnou pračku, když nejste doma, to taky zkuste navrhnout

Nezkusím, já to nedoporučuju nikomu.

[trekker.dk]

Napsal jsem to hned v prvním komentáři tohoto vlákna (204).

Nenapsal, napsal jste, že by vám stačil 10A jistič, a také, že by se nemusel snížit komfort. V následné diskuzi bylo dokázáno, že by se buď musel snížit komfort, nebo by vám 10A jistič nestačil. Můžete se hádat, můžete z diskuze zmizet po anglicku, to je vaše věc, ale nic to nezmění na faktu, že jste tady prezentoval chybnou informaci a trváte na ní.

[Heron]

Já vím, že jediným vašim cílem je napsat, že jsem se spletl a že nemám pravdu. To vím už dávno. Cílem této úvahy (pro mě) bylo zjistit, jak by to šlo, co všechno by se muselo změnit, jak moc je to náročné apod. To je mnohem důležitější, než "NEJDE TO". Pokud by reálným výsledkem bylo to, že by to šlo realizovat na 16A a současně by se reálně nesnížil komfort, nebo by se třeba i zvýšil, protože některé věci by se začali dělat jinak a lépe, tak je to mnohem lepší výsledek než: "Hahaha, on říkal 10A a teď je to 16A, lhář!".

[trekker.dk]

Ano, v případě, že se spletete a/nebo nemáte pravdu, je mým cílem skutečně napsat, že jste se spletl a nemáte pravdu. Kontrolujte si lépe výsledky svých úvah, než je vystavíte na web, a já to psát nebudu.

Taky bych si dovolil tvrdit - jako názor, nikoliv výsledek výzkumu - že zmenšením jističe nelze "třeba" zvýšit komfort. Jediné, čeho můžete za cenu nějakých výdajů dosáhnout, je komfort nesnížit.

Hahaha, on říkal 10A a teď je to 16A

Jenže to dost posouváte mantinely, protože on je mezi těmi hodnotami docela rozdíl. Pro začátek v tom, že 16A jistič je běžná hodnota hlavního (bytového) jističe ve starším bytovém domě. Tedy vaše úvaha najednou řeší, že by vám stačil stejný jistič, jako máte (ve starším bytě) teď.

[Heron]

Jenže to dost posouváte mantinely, protože on je mezi těmi hodnotami docela rozdíl.

Je mezi nimi rozdíl 6A. A vycházel jsem ze situace, kdy je běžně doporučováno připojit 3x25A. Tj. skok z 1x25 nebo dokonce 3x25 na (i kdyby) 16A je pořád lepší, než mezi 10 a 16.

[trekker.dk]

Je mezi nimi rozdíl 6A.

Je mezi nimi rozdíl 60%. A hlavně je rozdíl v tom, že s tím 16A jste nic nevymyslel. Už je to vymyšlené.

A vycházel jsem ze situace, kdy je běžně doporučováno připojit 3x25A

Já mám podezření, že jste nám ohledně spotřebičů s velkým příkonem něco zatajil a tomu, kdo vám to počítal, ne.

[Heron]

JJ, mám doma slévárnu a válcovací stolici.

Spíš to byl default - jako ono to není špatně, 3f připojení je lepší pro vyvážení fází v síti, dá se na to snadno připojit sporák. Jenže to bylo v době, když se řešila změna počítání platby za elektřinu a mělo se více zohledňovat rezervované připojení. Tj mít doma 3x25A s odběrem 1A před a po změně by udělalo značný rozdíl v platbě.

A navíc, pokud si člověk uvědomí, že je to 18kW, tak fakt bych tady nechtěl být u tohoto špičkového odběru.

Teď to nemůžu najít, všechny distribuce po mě chtějí hned přihlášení nového zákazníka. Pohledám později. Teď musím do práce vytvářet hodnoty. Cestování mi bere 1.5h denně. V kanclu sice s nikým pracovně neinteraguju, ve skutečnosti komunikuju s člověkem, který je tisíce km daleko a který je doma, ale HO se prostě nevede. Toto by byla snadná drobná optimalizace, kdyby každý, kdo chce a má tu možnost, prostě mohl trvale dělat z domu. Nezavazel bych na silnici a měl bych víc času. Nejde to.

[Heron]

Tak jsem to našel.

Stačí naklikat běžné vybavení bytu 2+1. Při přepnutí na 1f to doporučuje to 3f jistič. Při přepnutí na 3f to doporučuje 3x20A. Takže ok, už to není 3x25 jako minule, ale zase jsem tam zaškrtl o kávovar navíc. Takže 3f je default a jako chybu návrhu vidím to, že to vůbec nezohledňuje disposici bytu. Pro rodinný dům 5+2 bych si to dovedl představit (tam bude asi automaticky 3x32). Ale ať mi někdo přijde názorně předvést tu souběžnost ve 2+1.

[kralyk z abclinuxu]

S tímhle strašně moc zahejbe jednak elektrická plotna a jednak případné elektrické vytápění, to se bude lišit klidně násobně. S varnými deskami je navíc ten problém, že umí obvykle používat maximánlě dvě fáze ze tří a jističe musí být dimenzované na maximální příkon celý tý věci, i když ho třeba člověk využije jednou za uherský rok.

Nevim, jestli by bylo elektronicky možné vyrobit tu desku tak, aby byla schopná používat všechny tři fáze.

[trekker.dk]

Tak jsem to našel.

Ježkovy voči, to je werk, člověk nakliká, ono to ukazuje výchozí hodnoty, ale aby to něco počítalo, tak se ty hodnoty musí opsat...

Spíš to byl default - jako ono to není špatně

Akorát v #204 to vyznělo, že "hloupý, hloupý distributor, navrhuje mi moc velké jističe"

JJ, mám doma slévárnu a válcovací stolici.

To se máte, ale když se tam nakliká jen těch pár spotřebičů, o kterých jsme se bavili (tj. když vynecháme věci jako fén, mikrovlnku, vysavač a spol.), tak to řekne 10A jistič, ne 3x25A

Pro 1f jistič mi to taky neřeklo nic. Docela to chápu, protože 56A je na jednu fázi dost. Já bych jako chybu viděl to, že to sečte všechny spotřebiče naráz, ale to se těžko opraví, protože když napíšou "20A", uživatel si pustí troubu a pračku současně a pak jim bude nadávat, že mu vypadává elektrika.

O tom, že do bytu 3x20A nedostanete, pokud se nestavěl s elektrickým sporákem, se samozřejmě bavit nemusíme. A ne že bych to nevyužil, muset myslet na to, že se nesmí pustit trouba a pračka naráz, stojí za hovno.

Jako ta úvaha, že by si rozvodná síť v bytě popovídala se spotřebiči a věci se zapínaly podle rozvodů, není úplně špatná, ale platí §10 stejně to bude na hovno.

Pro začátek, nebylo by lepší řešit, aby nastal stav, kdy to nebudeme muset řešit? Jako třeba místo toho, že se kvůli nesmyslným teoriím dostaneme do stavu, kdy elektřiny nebude dost, se dostat do stavu, kdy jí dost bude.

Ale i když od toho odhlédnu, tak vidíme, jak to vypadá s různými IoT věcmi teď. Bordel. Do internetu připojené zařízení, kde výrobce absolutně kašlal na bezpečnost. Není moc šance, že se to zlepší. Fakt nechci, aby takovéhle věci ovládaly silovou elektriku bytě. A krom toho bych řekl, že třeba varná konvice má bejt přístroj s přívodní šňůrou, spirálou a vypínačem. Žádná ******* elektronika. Což by šlo řešit na úrovni zásuvky, ale tam zase ztratíte informaci, co v ní je a co má mít prioritu (§5 bylo by to příliš složité.) A krom toho zásuvka má být plastová krabice s n*2 zdířkami, n, kolíky, pár šroubků a drátů. Dále vizte výše.

Já bych se radši držel úsloví, že v jednoduchosti je krása.

[Heron]

Docela to chápu, protože 56A je na jednu fázi dost.

Jak jsem psal, chtěl bych vidět tu soudobost v praxi.

Pro začátek, nebylo by lepší řešit, aby nastal stav, kdy to nebudeme muset řešit?

Samozřejmě, že bylo. Ale přijde mi zvláštní, že když se bavíme o počtu HDD, VM apod. na serveru pro provoz vps, tak mi píšete, že nerozumím výhodě z rozsahu (což není pravda, jen to prostě nepoužívám). Když úplně totéž v bledě modrém píšu tady (tj. chytré řízení a výhoda z rozsahu), tak je to zase špatně Já už nevím.

Jako třeba místo toho, že se kvůli nesmyslným teoriím dostaneme do stavu

Já nevím, jak se k vůli teoriím můžeme dostat do nějakého stavu. Jediný stav, který se mění, je počet vymyšlených teorií.

Fakt nechci, aby takovéhle věci ovládaly silovou elektriku bytě.

Já taky ne, ale někteří to tak dělají už možná (malé) desítky let.

A krom toho zásuvka má být plastová krabice

Keramická.

[trekker.dk]

Pro začátek se to nejmenuje výhoda z rozsahu. Za druhé to, že jste aplikoval teorii obsluhy na svoji jednu domácnost, samozřejmě bylo zjevné. Špatně byl výsledek, ke kterému jste dospěl, protože negativně ovlivnil kvalitu služby

[Heron]

OK.

Špatně byl výsledek, ke kterému jste dospěl, protože negativně ovlivnil kvalitu služby

Toto je silně individuální, protože chytré řízení by mohlo většinu těch třecích ploch eliminovat. Jako ani teď na 25A si nemůžu zapnout všechno současně - takže toto řešení je vlastně taky špatný výsledek. Jenže to nedělám a za celou dobu jsem jistič nevyhodil. Na řízených 10A by to bylo totéž. Fakt nepoznám, jestli pračka přestane na pár minut ohřívat a je mi to jedno. Kafe si u luxování taky běžně nevařím. Nehledě na to, že by to nebyl problém, protože vysavač má cca 700W a presovač cca 1000W, což se do 10A stále vejde. I s tím herním kompem, který fakt nemá 500W (400W v syntetických testech, maximální spotřeba při náročné činnosti kolem 300W - mám 65W CPU a 150W GPU). No a jsme na 10A. Jde to.

[JiK]

jake jsou tolerance tech jisticu? Kdyz si zaplatis a namontujes 10A, kolik to skutecne pusti? 9.5? 11? 10.001?

[Heron]

Jsou na to tabulky.

Jistič má dvě ochrany / způsoby vypnutí. Jeden je elektromagnetický (ochrana proti zkratu), zkratový proud v zásuvce může být stovky A a jistič má obvod vypnout do stanoveného času (tj. rychle).

Potom je tam ochrana proti přetížení, v jističi je bimetal a ten se vlivem procházejícího proudu ohřívá. A je to nastavené tak, že nominální proud vydrží donekonečna a se vzrůstajícím proudem klesá čas. Tj 16A jistič klidně 5 minut pustí i 24A a je to tak v pořádku.

Jističe se dělí do tříd podle toho, jaký proud a na jak dlouho má ještě tolerovat. Jsou na to diagramy a vypínací charakteristiky. Dále se dělí podle vypínací schopnosti (v podstatě rezervy pro zhášení oblouku), běžná vypínací schopnost domácího jističe je třeba 10kA.

Tj žádný 10A jistič nevypne při 10.001, rozlišení 1mA to fakt nemá.

[Heron]

Ty diagramy jsou vidět třeba tady. Jsou to fakt obrázky, to není nijak přesné zařízení a je to v jisté toleranci. 2x nominální proud má jistič charakteristiky B (tj. všechny používané v domácnosti) vypnout do 1minuty. Tj třeba nejtuctovější OEZ LTN-16B-1 ti dovolí třeba 40s proud 32A. Potom je ale zahřátý a klidně vybaví i na menší proud. Ono je to tak z důvodu, že ten jistič chrání kabely. Ty mají nějakou konstrukci a limitní teploty. CYKY 3x2.5 klidně vydrží 40A, ale ne dlouhodbě (zahřeje se). Proto je v jističi ten bimetal, aby se zahrál taky a dřív.

[trekker.dk]

No a jsme na 10A. Jde to.

A jsme u toho zpátky, šikovně jste vyjmenoval spoustu možných kombinací, ale jednu jste - jistě omylem - vynechal: tu, o které jsme se bavili na začátku - když se pere, nemůžete dělat nic. Jasně, část z toho jde vyřešit tím, že pračka přestane hřát. A asi skutečně nebude vadit, když pračka přestane hřát na dobu, kdy se pustila rychlovarná konvice. Na druhou stranu pokud se třeba rozhodnete vyprat a vyluxovat, tak jste v loji, po dobu luxování to nepere. Pokud se rozhodnete dát prádlo do pračky a něco hrát na tom kompu, nevyperete vůbec.

Jako ani teď na 25A si nemůžu zapnout všechno současně - takže toto řešení je vlastně taky špatný výsledek.

Není a vypadá to, že teorie obsluhy vás pořád míjí. Zásadní je totiž

Jenže to nedělám a za celou dobu jsem jistič nevyhodil

Tj. přestože nemůžete zapnout všechno, prakticky nezapínáte všechno a jistič 25A vám stačí, aniž by to nějak omezovalo. Narozdíl od toho výsledku s 10A jističem, kdy jste vyrobil přinejmenším několik kombinací, které mohou nastat a vyhodí vám elektriku.

[trekker.dk]

a vyhodí vám elektriku

Zareaguju rovnou: to, že chytristika nějaký spotřebič vypne, je zde ekvivalentní tomu, že vám to vyhodí elektriku. Podstatné je, že jej nelze použít.

[Heron]

Takže klasická nekonečná smyčka všech diskusí s vámi. Vyberete si jeden aspekt z mnoha a ten budete donekonečna rotovat. A navíc zrovna tento případ "pračka + náročné hraní na kompu" u mě stejně nenastává, protože tyto činnosti dělám ve zcela jiné dny i hodiny. (Hraní hlavně večer v týdnu, praní dopoledne v sobotu.)

Ale tj úplně jedno. Ani teď na 25A nemůžu zapnout všechno. A jestli nedáte pokoj, tak si fakt koupím smart meter a zjistím si průběh odběru bytu v čase. (Nemáte to někdo u sebe? Sledujete síť nějak víc?) A nakonec se ukáže, že to bude ve špičkách lehce nad 10A. I ta pračka má 2200W (v ohřevu), komp se do 200W na běžné použití stejně vleze. (Vlastně i ten render v blenderu.)

[trekker.dk]

Takže klasická nekonečná smyčka všech diskusí s vámi.

Klasická nekončená smyčka všech diskuzí s vámi. Uděláte ve své tezi jeden zásadní problém a ten budete donekonečna ignorovat.

Ale tj úplně jedno. Ani teď na 25A nemůžu zapnout všechno.

Není. Opět teorie obsluhy, kterou zarytě ignorujete. Mezi "nemůžu zapnout všechno, ale reálně nenarážím na omezení" (25A) a "když zapnu pračku, nemůžu zapnout nic jiného"* (10A) je reálný a - teda aspoň by to jeden řekl - naprosto zjevný rozdíl.

*) maximálně za dalších omezení při zavedení složitých udělátorů a chytristik závislých elektronice, kterou nejsme schopni soběstačně vyrobit - a i kdybychom byli, měli bychom se soustředit spíš na to, aby tyhle chytristiky nebyly potřeba

ve špičkách lehce nad 10A

Vzhledem k předchozím debatám o absurdních úrovních bezpečnosti nemáte nejmenší nárok na to tvrdit, že jistič 10A stačí pro zátěže lehce nad 10A.

[Heron]

maximálně za dalších omezení při zavedení složitých udělátorů a chytristik závislých elektronice, kterou nejsme schopni soběstačně vyrobit - a i kdybychom byli, měli bychom se soustředit spíš na to, aby tyhle chytristiky nebyly potřeba

Tak ještě jednou. Je to úvaha. Snad mi ještě dovolíte tu svobodu se nad věcmi zamyslet. Bez toho, aniž bych je chtěl prosazovat, nebo bez toho, aniž bych je vlastně vůbec chtěl realizovat sám pro sebe.

Je to naprosto stejné, jako když si jako správce serverů hraju s tím, jaká minimální konfigurace paměti,cpu,disků ještě stačí. Ano, někdy to jde omezit třeba na 64MB za poměrně absurdních nastavení, která do produkce nikdy nedám, ale je dobré to vědět, po cestě se něco naučit a i z absurdních nápadů občas vznikne něco pozitivního, například objev služby, která řeší přesně to, co v produkci potřebuju, ale má mnohem menší nároky (obecně na prostředky) nebo se třeba jen lépe nastavuje. Tohle považuju za součást práce admina, znát celé portfolio dostupných služeb a vybrat si z nich ty (v nějakém smyslu) nejlepší.

Úplně stejné s tou elektrikou. Není nic zvláštního se zamyslet nad coby kdyby. Protože i když to nepoužijete v té elektrice doma, tak někde jinde ano. Třeba vypínání serverů, které aktuálně z hlediska zátěže nepotřebujete. Kupodivu přesně tuto absurdní myšlenku běžně dělají virtualizační technologie, sestěhují vmka na méně fyzických strojů a ty aktuálně nepotřebné vypnou nebo nějak uspí. Dokonce se umí vypnout i jednotlivé procesory v socketech. Jistě vám tohle vůbec nemusím představovat.

měli bychom se soustředit spíš na to, aby tyhle chytristiky nebyly potřeba

Mě asi jen těžko obviníte z toho, že bych chtěl omezovat výrobu elektřiny třeba v jaderkách.

nárok na to tvrdit, že jistič 10A stačí pro zátěže lehce nad 10A

Nevím jestli nárok, ale tohle jsem nikde netvrdil.

[trekker.dk]

Klidně se zamyslete, ale pokud výsledek toho zamyšlení prezentujete, já si dovolím tu svobodu vám jej rozporovat, když v něm (výsledku) je chyba. Pokud následně - jako i v tomto případě - svůj závěr obhajujete a tu chybu přitom ignorujete, je očekávatelné, že se dostaneme do sporu

Nevím jestli nárok, ale tohle jsem nikde netvrdil.

Ehm, "ve špičkách lehce nad 10A" v debatě o tom, že ve vaší úvaze ne/stačí 10A jistič. Jasně, můžete slovíčkařit a říct, že tím jste ale netvrdil, že ten jistič stačí. Fajn, kam jinam to teda mělo mířit...?

[Heron]

když v něm (výsledku) je chyba

Až mě na tu chybu upozorníte, budu na ni reagovat. Problém je v tom, že za chybu považujete:

• stav, který existuje již dneska (na 25A si nemůžu zapnout všechny spotřebiče současně; na 10A si nemůžu zapnout všechny spotřebiče současně)
• různým lidem může vadit různá kombinace nemožnosti si zapnout různé spotřebiče. Někomu to může strašně vadit i dnes a bude požadovat navýšení kapacity, někdo se nedostane do problému ani na tom 10A prostě jen způsobem svého života a používáním spotřebičů
• lze to vyřešit lepším řízením, kterého si uživatel vůbec nemusí všimnout, ale toto odmítáte nejspíš z nějakých ideologických důvodů, když vám přesně totéž u serverů nevadí

Tj. toto není chyba, toto je váš názor. Který vám neberu.

"ve špičkách lehce nad 10A" v debatě o tom, že ve vaší úvaze ne/stačí 10A jistič

Možná jste to nepostřehl, ale to uváděné měření mělo probíhat na stávající instalaci. Aby se ověřilo, jaký špičkový proud se reálně vyskytuje. A upřímně mě to začíná zajímat čím dál tím víc. Akorát ty smart metery jsou dost drahý. I na din lištu.

[trekker.dk]

lze to vyřešit lepším řízením, kterého si uživatel vůbec nemusí všimnout

No a to je právě ta chyba, kterou pořád točíte dokolečka. S tím 10A jste ve stavu, kdy si se sebelepším řízením uživatel všimne, protože tam máte jeden dlouho běžící spotřebič, který vyčerpá veškerou kapacitu.

ale toto odmítáte nejspíš z nějakých ideologických důvodů, když vám přesně totéž u serverů nevadí

Mezi serverem, tedy hromadou složité elektroniky a složitého řízení už ťed, a elektroinstalací, tedy hromadou mědi v nějaké izolaci, je rozdíl.

[Heron]

S tím 10A jste ve stavu, kdy si se sebelepším řízením uživatel všimne, protože tam máte jeden dlouho běžící spotřebič, který vyčerpá veškerou kapacitu.

To není pravda, protože na ten dlouhodobě běžící spotřebič stejně uživatel nečeká, tak je jedno, jestli běží 2.5h nebo 3.0h. Takže může mít i bez řízení nižší špičkovou spotřebu. S řízením se ta doba nemusí zkracovat, protože uživatel stejně nepozná, jestli během 2.5h programu se to vyhřívá 30minut nebo 50minut. Tj i kdyby na to čekal se stopkama v ruce, tak je to stejný čas.

a elektroinstalací, tedy hromadou mědi v nějaké izolaci, je rozdíl

Vskutku. Přesto se najdou posledních pár desítek let lidé, kteří si to domů rádi pořizují. A vést vedle té silovky taky jedno utp nějaké sběrnice není až zas takový problém. Ostatně už to tam je pro rozvod počítačové sítě. (V nových domech od normálních stavebníků. Což je taky kapitola sama pro sebe.)

[trekker.dk]

To není pravda, protože na ten dlouhodobě běžící spotřebič stejně uživatel nečeká, tak je jedno, jestli běží 2.5h nebo 3.0h.

Nebo taky 8h, protože se uživatel rozhodl taky vyluxovat, pak pustil počítač a ta pračka teď ne a ne doprat.

S řízením se ta doba nemusí zkracovat, protože uživatel stejně nepozná, jestli během 2.5h programu se to vyhřívá 30minut nebo 50minut. Tj i kdyby na to čekal se stopkama v ruce, tak je to stejný čas.

U fyzikálního zázraku už jsme taky byli. Dvacet minut je rozdíl, který stopky snadno naměří. Pokud program vyžaduje, aby v nějakém bodě byla teplota vody X, tak nemůže pokračovat, dokud teplota vody nedosáhne požadované hodnoty. Jinak jste ovlivnil kvalitu služby pro změnu tím, že prádlo není vyprané.

Jinak to ale je vedlejší k tomu podstatnému, že pračka nemůže topit v případě, že je spuštěn (téměř) jakýkoliv jiný spotřebič kromě světel.

A vést vedle té silovky taky jedno utp nějaké sběrnice není až zas takový problém.

Přečtěte si to vejš pořádně, fakt to není o drátech.

[Heron]

Nebo taky 8h, protože se uživatel rozhodl taky vyluxovat, pak pustil počítač a ta pračka teď ne a ne doprat.

JJ, protože v bytě 2+1 běžně luxuju 8h v kuse.

Dvacet minut je rozdíl, který stopky snadno naměří.

Ano, ale ne každý uživatel stojí u pračky se stopkama v ruce.

Jinak to ale je vedlejší k tomu podstatnému, že pračka nemůže topit v případě, že je spuštěn (téměř) jakýkoliv jiný spotřebič kromě světel.

Moje pračka na 7kg má maximální spotřebu 2200W. Těch zbývajících 200W v pohodě stačí na to, abych běžným způsobem pracoval na kompu a u toho si svítil. Nemám potřebu si svítit, protože většinou peru přes den a neotravuju sousedy praním v noci. Svítím v noci, kdy pračku nepouštím. A takto je ta soudobost i pro jiné spotřebiče.

Přečtěte si to vejš pořádně, fakt to není o drátech.

Ano, je to o ovládacím a ovládaném prvku a o všech těch serepetičkách od KNX (třeba). Jsou lidé, kteří mají takto provedenou instalaci už 20+ let. Je to celkem fajn, když to funguje, já bych to nechtěl / chtěl, ale pouze s vyřešenými všemi SPOF.

[Jendа]

Myslím, že vám především uchází, že pračka optimalizovaná na provoz v těchto podmínkách by neměla topné těleso, které jde jenom ON/OFF (tj. buď jsou volné 2 kW a topí, nebo má smůlu), ale regulovatelný výkon, takže by třeba mohla topit na 1300 W pokud je zrovna k dispozici z limitu jenom 1300 W. To se dá zařídit buď pomocí dvou částí topného tělesa (to mají běžné teplovzdušné ventilátory) nebo moderně nějakým spínaným zdrojem s regulací napětí/proudu.

[Heron]

Ano. Konečně někdo.

A když se třeba vrátíme k těm solárům na střechách, tak tento způsob řízení lze uplatnit klidně na všechny domy zapojené v jedné řízené síti. Snížit spotřebu tam, kde to jde, akumulovat tam, kde to jde apod.

Ono se to už někde dělá účtováním po (5) minutách a ten, kdo má zájem skutečně ušetřit, tak si může třeba render farmu nastavit tak, že to počítá pouze během chvil, kdy je cena elektřiny menší než. Nebo naopak akumulovat a potom to dráž prodávat ve špičkách.

[trekker.dk]

Ano. Konečně někdo.

Žádné konečně někdo. Napsal jste pračka vypne ohřev. Možnost, že by pračka uměla štelovat ohřev samozřejmě Jendu nenapadla prvního - ale to je posouvání mantinelů. A taky zbytečné zesložitění toho výrobku.

[trekker.dk]

protože v bytě 2+1 běžně luxuju 8h v kuse.

Ocitoval jste to celé, tak si to taky zkuste celé přečíst. Znovu a lépe. Pak můžete říct, jestli vaše reakce i nadále dává smysl.

Moje pračka na 7kg má maximální spotřebu 2200W. Těch zbývajících 200W v pohodě stačí na to, abych běžným způsobem pracoval na kompu a u toho si svítil.

Z mých mladých let byl watt součinem jednoho ampéru a jednoho voltu. Vašich zbývajících 200W je další fyzikální zázrak.

[Heron]

230V+10%-10% = 253V - 207V

Z mých mladých let byl watt součinem jednoho ampéru a jednoho voltu.

Troufnu si klidně říct, že nebyl, protože toto platí pouze pro stejnosměrný proud v ustáleném obvodu. U střídavého tímto výpočtem získáme zdánlivý příkon s jednotkou VA. Činný výkon ve W získáme vynásobením účiníku. I toto je pouze zjednodušení maxwellek a ty jsou zase jednodušší verzí kvantové teorie elmag pole, případně elektroslabé interakce.

V zásuvce klidně může být, tak jako u mě doma, 240V. Nebo 250V. Pokud má někdo tu smůlu a je připojen do sítě s napětím na hraně té nižší tolerance, tak je mi jej líto, ale to v této své úvaze stejně neřeším, ve své úvaze se zabývám pouze svým bytem. Nic víc.

[trekker.dk]

Pračka je z větší části - rozhodně z té části, o které se bavíme - odporová zátěž. V zásuvce má být 230V, nemůžete se spoléhat na to, že je tam a vždycky bude 240V.

[Heron]

To ani nemusím. Výhoda chytrého řízení je v tom, že bude mít nastavené (možná dynamické) priority. Mám jen 1800W k disposici? Fajn, méně prioritní věci vypnu / ztlumím. Výhodou je, že by za takového stavu lecos stále jelo a vlastně by toho jelo víc, než za současného stavu on / off a to ještě pouze manuální.

Něco jako dneska běžné full range zdroje (nejen pro pc) pracují v 90 ~ 264VAC; 127 ~ 370VDC (první, co na mě vybaflo a nebyl to pc zdroj).

Je teda fakt, že kdyby napětí v síti kleslo na 180V, tak už by dávno došlo k rozfázování sítě, takže tahle skvělá výhoda je trošku hypotetická

[Bystroushaak]

Pračka je z větší části - rozhodně z té části, o které se bavíme - odporová zátěž.

Jak to? Pračka je kromě topného tělesa (které jede chvílema) hlavně motor (který jede celou dobu), a motory jsou indukční zátěž, u které se projevují věci jako cosinus φ, jalové výkony a tak dál.

[Jendа]

No hlavně pokud je tam topné tělísko s parametry 2200W / 230V = 9.56A, tak při 240V tam poteče 9.98A a tím pádem na 10A jističi už nebude moct použít nic jiného.

[Heron]

Kušuj

Teda pánové, s váma se fakt nedá pracovat. V jednom komentáři napíšeš, že by se to třeba mohlo řídit plynule a potom, že to na 240V bude mít skoro 10A.

Máš samozřejmně pravdu. I když ne, 2200W je maximální spotřeba, samotná výtopna bude mít o něco málo méně. Detail.

Ono by to možná bylo jednodušší zrealizovat, než se tady s váma hádat. (Což ostatně platí o kdečem.)

Btw. co říkáte na tohle? Tohle je jedna z nejlepších otázek na pohovor. Ten obvod totiž nabízí hned několik intuitivních interpretací a všechny jsou špatně, ale jsou zajímavé. Dá se to spočítat přes nelineární rovnice (prostě simulovat ledku přes exponenciální fci), ale v té chvíli je jednodušší to postavit.

[Jendа]

Btw. co říkáte na tohle?

Neznáme dostatek informací, potřebovali bychom vědět další body na VA křivce diody než 2V 20mA. Pro levou větev to vyjde na těch 20 mA, pro tu pravou větev informace nestačí (ty paralelní LEDky se budou pohybovat na VA charakteristice vlevo od toho, takže budou mít třeba 1.9V a 15mA každá, a ta spodní bude vpravo od toho, takže třeba 2.1V a 30mA).

[Heron]

Ano, ale je to celkem zábavný typ otázky na pohovor. Ono se to nakonec vyrovná tak, že těmi ledkami poteče 20mA, 20mA a 2x10mA paralelně (pro ideální ledky), ale v reálu je to strašně citlivé na jakoukoliv změnu i změnu teploty. Ten obvod je pro běžné účely (tj něco osvětlovat) naprosto nevhodný, ale pro jíné případy se jedná o dost citlivou věc - v podstatě můstek. Nelineární můstek, zde prezentovaný ledkama.

[kralyk z abclinuxu]

Ale i když od toho odhlédnu, tak vidíme, jak to vypadá s různými IoT věcmi teď. Bordel. Do internetu připojené zařízení, kde výrobce absolutně kašlal na bezpečnost. Není moc šance, že se to zlepší.

Já tomu osobně říkám softwarová krize a v IoT je to hodně vidět, ale týká se to i mnoha dalších oblastí včetně poměrně velmi základních věcí jako jsou operační systému, desktopová prostředí, prostředí pro mobilní věci, nebo dokonce i programovací jazyky. TL;DR podmínky jsou nastavené tak, že elektronika je levná, takže nezafinancuje vývoj slušného software, který je naopak velmi drahý (mj. protože čas lidí je drahý).

Opravdu dobrý software se vyvíjí jen když se přicucne na nějaký lukrativní penězovod, což bohužel stále častěji je reklama, sběr osobních dat uživatelů apod.

[trekker.dk]

A mimo jiné

Nezkusím, já to nedoporučuju nikomu.

... je taky pěkná obojetnost. Na jednu stranu pračku lze pustit v době, kdy (tam) nejste doma, ale na druhou stranu to nikomu nedoporučujete.

[Heron]

To není žádná obojetnost. To že něco lze nemá nic společného s doporučením to dělat. Lze si zabodnout nůž do břicha, ale to nedoporučuju to.

[trekker.dk]

Je to obojetnost v případě, že to použijete jako argument o řešitelnosti nějakého problému, což jste udělal

[Heron]

Ale to je validní argument. Záleží na situaci. Já v paneláku si nedovolím nechat pračku bez dozoru, protože hrozí vytopení x bytů. Kdybych měl dům, prádelnu ve sklepě, podlahu z betonu s odtokovým kanálkem (klasická věc v USA) a detektorem úniků (s ventilem pro vypnutí vody) tak to klidně zapnu na dobu, kdy tam nejsem. Je to prostě možnost, ne povinnost.

[trekker.dk]

Čiže v obecné debatě je validní argument něco, co můžete udělat pouze za velmi specifických okolností... no, není. Jaksi to totiž není řešení pro ty ostatní.

[kralyk z abclinuxu]

Tu puštěnou pračku, když nejste doma, to taky zkuste navrhnout někomu staršímu a zkušenějšímu, můžete si podebatovat o tom, že když nejste doma, pračka se nezapíná.

Možná mam nějakou brutálně futuristickou domácnost a nevim o tom, ale myčka nebo pračka se u nás občas zapínají, i když nejsme doma. Některé dnešní myčky mají moderní bleeding edge vědou vynalezenou technologii otevření dvířek po domytí.

Já nevim, není taknějak pointa těhle gerétů, aby pracovaly pokudmožno samočinně a usnadňovaly člověku fungování?

[kralyk z abclinuxu]

Pokud je problém nechat myčku puštěnou bez dozoru, proč to není problém u bojleru?

[Jendа]

Já hlavně furt nechápu, jak omezení špičkového odběru zjednoduší instalaci soběstačných solárů nebo o čem že se to bavíte. Ten primární problém není špičkový odběr, ale že to některé dny nevyrobí nic (aktuální „rekord“ za 3 týdny co to provozuju je den, kdy 1.3kWp pole vyrobilo 350Wh - byla celý den mlha).

[Heron]

To omezení špičkového odběru byla úvaha, jestli bych nemohl mít byt připojen 10A jističem. Nic víc.

Společné to má to, že se toho dá dosáhnout chytrým řízením. U těch solárů taky. Někde je video s kompletně samostatným domem (ostrovní systém) a tam přečkají snad i týden na akumulátorech. Jen se hold nezapne pračka. Tj praní prádla je potřeba plánovat tak, že třeba týden se nebude prát vůbec. Apod. tohle je jen příklad. Tj chytrým řízením a střednědobým plánováním* lze dosáhnout jak nižšího max. proudu, tak využití akumulace.

*) A hlavně vytvářet možnosti pro to plánování, pokud má někdo dvě trička a pere 3x týdně, tak to nejde.

[Michal Kubeček]

Jen se hold nezapne pračka. Tj praní prádla je potřeba plánovat tak, že třeba týden se nebude prát vůbec.

Zkusím to navrhnout manželce, určitě ji ta představa pobaví…

[Heron]

Já bych v tomhle taky nechtěl bydlet.

[Michal Kubeček]

Ono je to samozřejmě individuální. U dvou dospělých, z nichž žádný nepotřebuje denně čistou košili nebo něco podobného, to až tak úplně nepředstavitelné. Ale třeba u rodiny se dvěma předškolními dětmi to moc reálně nezní.

[Gréta]

Pračka nemusí mít topné tělěso přesně na 2400W. Když tam bude 1900W, tak na době praní se nezmění vůbec nic.

doba přechodu na víc věčí teplotu bude víc delšejší ato jako znamená že bude víc věčí celková ztráta energie dovokolí protože budeš muset udržovat rozdíl teplot dýl + udržování toho rozdílu je víc dražšší čim víc večí je takže se ti jako vobecně děsně nevyplatí udržovat ho zbytečně dlouho :O ;D

[Vac]

-- škoda že mnozí voliči PirStan nepochopili, že oni si nastavili parametry té koalice nějak za určitým účelem a kroužkování ten systém totálně vyhodili z rovnováhy. Teoreticky dobré pro STAN, teoreticky špatné pro Piráty, ale v součtu špatné pro tuhle zemi.

A to je bod kde se rozcházíme. Myslím, že to voliči pochopili naopak správně.
Já jsem ze srdce rád, že si elektorát vzpomenul na kroužkování.

AC na dalších pět let se na abcl zase odmlčím...

Vac

[ALFONS]

Ale jo, pitomci z banánistánu budem. Ono to je totiž tak, že si lidi buďto vybíraj země, kde maj velký platy a stát jim je nebere, nebo země, kde platí vysoké daně, ale stát funguje a stará se o ně. Neslyšel jsem ale o nikom, kdo by se stěhoval do země s východními platy a nízkými službami státu.

Takže buďto naše platy dosáhnou úrovně, kdy si budeme moct v pohodě dovolit všechno, co nám pravicová vláda přichystá (hypotéka na vyspekulovaný byt, spoření na naše důchody, odvody na důchody předchozí generace, platby za alespoň trochu fungující školu a použitelnou zdravotní péči) nebo se z toho stane jen další země těch, kteří nemohli odejít. Stačí se podívat, co se stalo s Bulharskem a co se děje s Polskem.

Naštěstí ale existuje spravedlnost. Bulharští důchodci žijí v takové zemi, jakou pomohli vybudovat, a myslím, že už i bohatí vlastníci bytů a pozemků pochopili, že jejich majetek by měl řádově vyšší cenu, kdyby se v jejich zemi sockám žilo líp.

[zdenek2008]

Pyjati konecne udelaji neco ucinneho pro zachranu klimatu. Budou jezdit do parlamentu jednim autem. Vic udelal uz jen Libanon - dnes jim doslo palivo v elektrarnach, vypli rozvodnou sit a tak dosahli totalni redukce vyroby sklenikovych plynu.

Jinak pozor na interpretaci volebnich cisel, hlavne hratky s procenty. V minulych volbach mely koblihy cca 1 500 100 hlasu, ted asi o 40 000 mene (nejsou to ti uhynuli s/na covid?); SPD mela tehdy cca 538 000 hlasu, nyni kolem 512 000. To vse pri 60 % volebni ucasti tehdy a 65 % nyni.

[1]

Ano, řekl bych, že majitelé 20% propadlých hlasů už příště stejnou chybu neudělají a rozdají své hlasy stranám, které se mají šanci do sněmovny dostat. Třetina půjde Babišovi, třetina Okamurovi, třetinu si rozdělí Piráti a možná i SPOLU.... ....si ty strany schválně projděte a zkuste se nad tím realisticky zamyslet.

[Jendа]

V minulých volbách taky byly „propadlé hlasy“ a stalo se to znova, takže to asi moc nefunguje.

[plostenka]

Tech 20%(!) propadlych hlasu je dusledek dementniho nastaveni ceskeho prepocitavani hlasu na kresla. Celkem mame 200 kresel, to by delalo 1 kreslo za kazdych 0.5% ziskanych ve volbach. Pokud by nejake kreslo zbylo kvuli zaokrouhlovani, da se jako bonus strane ktera dostala nejvic hlasu.

Jednoduche a nediskriminujici nikoho arbitrarne zvolenym 5% limitem (proc ne 4% nebo 7%?).

[Michal Kubeček]

Něco takového mají v Izraeli, funguje jim to moc pěkně…

[Bherzet]

Mám obrovskou radost. Karty nebyly vůbec dobré, ale myslím, že voliči je rozdali tím nejlepším (realistickým) způsobem. To nejmenší, co demokracie může nabídnout, je udělat na úřadu vlády čas od času průvan, aby se staré struktury nestihly zakořenit trvale.

Babišovi děkuji za uznání vítězství SPOLU, ačkoliv to kličkování si v projevu mohl odpustit.

Za normálních okolností bych spokojen zdaleka nebyl, ale jak říkám: karty nebyly vůbec dobré a tento výsledek předčil má očekávání. Obával jsem se, že to bude mnohem horší.

[User682]

zdravim,

asi nejlepsi vysledek z toho, co se nabizelo. A i diky nahode, ze vypadlo par stran. Tak to obcas na svete chodi. Nekdy je potreba i nejake stesti nebo nestesti ci nejaka nahoda.

Za mne jsem rad, ze se ruzny formy komunistu, socialistu a populistu dostaly od valu.

Mozna, ze nas ceka nejaka hodne zajimava budoucnost.

Hodne jsem se ve vysledku voleb zmylil, zejmena v tech stranach, co vypadly.

Toto je jedna z veci, co mne za posledni dobu velmi potesila.

gf

[demokrat]

Změnit volební zákon a svolat předčasné volby.

Z 5.4 milionů hlasů jsme 1.1 milionu hlasů spláchli do záchodu a dalších 840 tisíc je rozdělených velice pochybným způsobem - pokud reálné preference Pir/STAN byly půl na půl, tak STAN ukradl hlasy 350 tisíc voličů Pirátů.

Tedy preferencím více než jedné čtvrtiny voličů nebylo dopřáno sluchu. Vliv na složení poslanecké sněmovny je tak daleko větší, než kvůli čemu před rokem Ústavní Soud zrušil volební zákon.

[Bherzet]

V preferenčních hlasech nevidím problém. Je pravda, že systém je dost neintuitivní, ale nemyslím si, že případná neznalost voličů – a dle vyjádření jednoho Piráta z volebního štábu, tak i jich samotných – je dostatečný důvod pro opakování voleb. Uvedený systém zde funguje dlouhá léta, informace si mohl každý zjistit a nějaké veřejné pokrytí se tomu také dostalo. Je chyba voličů Pirátů, zda preferenční hlasy neuvyžily, a je chyba koalice, že k udělování preferenčních hlasů nevyzývali. Se změnou systému bych souhlasil, ale opakovat kvůli tomu volby nepovažuji za nutné. Leda by se významné množství voličů Pirátů ozvalo, že s tím mají problém.

S tím, že je 5% hranice sporná, souhlasím. Má nicméně svoje opodstatnění v tom, že kdyby se do sněmovny dostalo příliš mnoho malých stran, bylo by mnohem pravděpodobnější, že bude docházet k patovým situacím.

To už by bylo lepší provést kompletní reformu a mj. zvážit zavedení nějaké obdoby Janečkovy metody. Aktuální systém trpí závažným nedostatkem v tom, že volič může svou vůli vyjádřit pouze jediným pozitivním hlasem.

Dejme si příklad. 10 lidí se domlouvá, co podniknout. 2 lidé chtějí navštívit veganský festival, zbylých 8 lidí chce jít do hospody, ale každý hlasuje pro jinou. Nejvíc hlasů získá veganský festival, ačkoliv 8 lidí chce jít do hospody. Každá hospoda ale získá po jednom hlasu.

Tradičně první pokus sestavit vládu dostává „vítěz voleb“, ale kdo to je? Ve výše uvedeném příkladu veganský festival zcela očividně nezvítězil a lidé, kteří chtějí jít do nějaké hospody, se pravděpodobně snadno dohodnou na kompromisu.

Z tohoto důvodu musely vzniknout koalice, které Zeman účelově označuje za podvod na voličích. To je jediné řešení, které náš volební systém nabízí, a myslím, že to není dostatečné.

Potřebujeme nějaké konsenzuální hlasování, protože cílem voleb by mělo být nalezení kandidátů, na kterých panuje nejširší shoda, a nikoliv uspokojit nejpočetnější tábor, který ve skutečnosti může reprezentovat menšinu.

Ano, je pravda, že díky rozdělování mandátů ve sněmovně poměrným systém se tento defekt částečně kompenzuje, ale přesto si nejsem jistý, že dostatečně.

[trekker.dk]

Leda by se významné množství voličů Pirátů ozvalo, že s tím mají problém.

Ani tak ne. Příležitost kroužkovat měli a neudělali to.

[1]

Demokracie je jen jedna a takovéhle průšvihy se mají tendence šeredně vymstít v dlouhodobém horizontu.

Opoziční smlouva nám dlouhodobě snížila volební účast o osm procentních bodů.
"Demokratické strany" přešly, že Kalousek označil stotisícovou demonstraci za demonstraci proti demokracii. Kupodivu, za deset let se jim to vymstilo a jejich voliči se nestačili divit, že Babiš kašle pro změnu na jejich stotisícovou demonstraci.

Ne, z tohohle ohlodávání demokracie nic dobrého neplyne a pokud se pražská konzervativní pravice nenaučí jít příkladem "nevzdělané levicové lůze z Ústí", tak to tu prostě bude čím dál tím horší. Nakonec se toho Trumpovského zpochybnění voleb dočkáme a po letošních propadlých 20% to bude daleko snazší. A nebo se prostě stane, že to příště všichni radši hodí tomu Okamurovi a Babišovi, než aby jejich hlas opět propadl.... ...protože to je přece to, k čemu má ta pětiprocentní klauzule motivovat, že?

[Radovan]

Oprava:

Babiš kašle pro změnu na jejich ...tisícovou demonstraci.

V čem by ta pražská pravice měla jít příkladem? Na to co v Praze stihnou rozkrást celý zbytek republiky horko těžko vydělává, a další zdroje už nejsou, tahle republika je snědený krám.

[PetebLazar]

To je jako když atlet co skončil ve skoku do dálky druhý podá proti vítězi protest s tím "že se ten první moc odrazil." Pokud pravidla závodu byla dodržena, výsledek je platný.

[1]

Výsledné rozložení mandátů hrubě neodpovídá preferencím voličů. To je u voleb trošičku problém. U těchto voleb už se problémy dotkly 25% voličů a popravdě by mě dost zajímalo, kam až by se to podle tebe muselo posunout, abys to za problém začal považovat.
Ale jasně, obhájit se dá i americkej systém, kde občas vyhraje člověk s míň hlasama, žejo. A u voličů neznalých historie a nechápajících demokracii to třeba i projde..

Janečkova metoda je hodně o eliminaci silných kandidátů. V souboji dvou vyhraje třetí. V souboji jednoho 51% s řadou menších vyhraje jeden z těch menších. A to čistě protože voliči toho prvního nemají dostatek informace, aby správně rozdali své záporné hlasy, takže jich část zbytečně propadne... Další věc je, že většina prostě nemá právo sebrat voličům SPD jejich zastoupení v poslanecké sněmovně. Je jich 10%, tak má mít SPD 10%, ne nulu. To je totiž to, jak zastupitelská demokracie funguje.

Nic jako pověření sestavením vlády v Ústavě neexistuje. Jen jmenování premiérem. A tím má být jmenován prostě ten, kdo první ukáže 101.

[Bherzet]

U těchto voleb už se problémy dotkly 25% voličů a popravdě by mě dost zajímalo, kam až by se to podle tebe muselo posunout, abys to za problém začal považovat.

Tak jestli správně počítám, je to 19,89 %, ne 25 %. Ale to je jedno.

Snad jsem jasně řekl, že ta 5% hranice sporná je. Nejmenším stranám ale hlasy budou propadávat stejně, protože poslance nerozpůlíš. Takže efektivně nějaký limit bude existovat vždycky. Arbitrárně ho uměle stanovit na 5 % je trochu hloupé, ale stejně tak by bylo hloupé, kdyby se do poslanecké sněmovny dostalo 200 stran, kde každé by připadlo po jednom mandátu, protože výsledkem by byl totální guláš, ve kterém by snad bylo snesitelné hlasovat o přijímání zákonů, ovšem sestavit vládu by bylo takřka nemožné.

Proto jsem psal, že bychom potřebovali spíše změnit způsob hlasování jako takový tak, aby bylo možné lépe vyjádřit voličské preference. Ty změny musí jít ruku v ruce. Kdybys zrušil pouze 5% hranici jako takovou a neudělal další změny, ohrozil bys stabilitu státu.

Ekvivalentně bych mohl argumentovat, že když jsem volil do Senátu někoho, kdo se tam nakonec nedostal, tak nejsou reprezentovány moje názory a že by se měl počet křesel v Senátu zvýšit na několik milionů. Mohl, ale už by to nebyla zastupitelská demokracie se všemi implikacemi z toho vyplývajícími.

Janečkova metoda je hodně o eliminaci silných kandidátů.

Psal jsem o konsenzuálním hlasování, „nějaké obdobě“ Janečkovy metody atd. Čili ne nutně o D21. To v první řadě.

Za druhé, já si nemyslím, že je žádoucí, aby se národ rozdělil na dvě přibližně stejně velké poloviny a podle toho, kterému táboru se zrovna podaří někde urvat pár desetin procenta, tak se co pár let střídaly u moci a vzájemně si dělaly naschvály. Cílem by mělo být optimalizovat spokojenost obyvatelstva. Pokud voliči Losny nesnáší Mažňáka a voliči Mažnáka nesnáší Losnu, možná by se dokázali dohodnout na někom třetím.

Takže nejde o eliminaci silných kandidátů, ale o eliminaci kontroverzních debilů.

Nic jako pověření sestavením vlády v Ústavě neexistuje.

Já jsem nepsal nic o Ústavě. Napsal jsem, že tradičně první pokus sestavit vládu získává vítěz voleb.

[j]

"dostalo 200 stran"

Ehm ...lol ... do snemovny se ma dostat 200 OSOB. A kdyby ta jakoze dekomkracie fungovala, tak kazdy jeden clovek muze vybrat svych 200. Dostali by se tam pak ti, na kteryh se shodne vetsina. Easy.

Ovsem v soucasnosti bych se nerozpakoval snemovnu klidne uplne zrusit. Neexistuje zadny duvod jeji existence, 1x rocne by se hlasovaly navrhy zakonu ktery by ziskaly rekneme predtim aspon 30% volicsky podpory. A za odhlasovanych bych pak povazoval pouze ten, pro ktery hlasuje aspon 70% volicu (nikolu zucastnenych). To by byl najednou legislativni klid ...

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Radovan]

To ale příliš připomíná referendum, a to je přece podle dnešních demokratů nedemokratické!

[1]

5% jsou ti Piráti, protože tam rozdělení mandátů taky neodpovídá preferencím.

Ano, přirozená hranice je půl procenta. Takže nepřesnost je zaokrouhlování na půl procenta u každé strany. Já bych tu hranici klidně nastavil na 2%. Dočasně by se asi z poloviny sněmovny stal senát, ale počítám, že by se rychle začali sdružovat a aspoň by se něco udělalo s tou 65% volební účastí a přijalo by se pár věcí, které jsou potřeba.

[1]

Jenže národ jsou zhruba dvě přibližně stejně velké části. Protože někdo 40% populace nakecal, že když žiješ od výplaty k výplatě a máš byt v Praze na hypotéku, tak můžeš bejt střední třída a měl bys chtít ještě školné.. :)

Jenže ono to bude fungovat jako eliminace největších konkurentů. :)

Já to myslel tak, že na tradici Zemanovi každej sere, protože je jedno, koho "pověří", když to nemá žádnou právní váhu.

[JiK]

Samozvaný premiér s. Bartoš z Antifa má 4 mandáty z 200. Propad z 22 je dramatický. Skvěle. KSČ a Socani jsou venku, i když ČSSD jen o předkožku. Ale jsou out. Ušatý fízl s Přísahou je taky mimo. StBak Babis nejspíš nebude dal vládnout. Celkově bych řekl, ze to je dobrý den pro Česko.

I když, jak říká teta Kateřina, nechval dne před večerem.

[Gréta]

prej by bylo legálně možný žeby se některý starostové zdali funkcí a pustili by tam jako misto sebe piráta ňákýho žeby si to jakoby udělali půl napůl tu koalici třeba by to vypadalo víc fér :O :D schválně jestli je dotoho bude piráctvo tlačit a jestli se jako starostům bude chctít vod korýtek :D :D :D :D ;D ;D

[JiK]

A nebude to tak trochu podvod na voliče, kteří to rozdali jinak? Malinko?

[1]

Chceš tvrdit, že PirSTAN kvůli Pirátům volilo 1.2% hlasujících, zatímco zbytek byli fanoušci Starostů, jak odpovídá současnému rozdělení mandátů?

[JiK]

Nejspíš ano, když to voliči tak zakroužkovali a naházeli do uren. Ne?

[Bherzet]

Ne. Opravte mě, pokud se pletu, ale AFAIK to funguje nějak tak, že:

- máš kandidátku s nějakým pořadím

- pokud odevzdáš prázdný lístek, započítá se jen hlas straně/koalici

- pokud tam máš preferenční hlasy, tak se přičtou jednotlivým kandidátům. Pokud kandidát získá alespoň 5 % preferenčních hlasů, tak se posune nahoru (a tam se to pak řadí asi podle procent těch hlasů). Jak se to přesně řadí nevím.

Každopádně jde o to, že voliči STAN kroužkovali mnohem víc než voliči Pirátů. Výsledkem je, že je STAN předběhl.

tl;dr když odevzdáš lístek bez preferenčních hlasů, není to tak, že se přičtou preferenční hlasy prvním čtyřem lidem na kandidátce

[JiK]

Já ti nevím. Když vhodis a nekrouzkujes, akceptuje pořadí tak jak ti ho upekli stranické sekretariáty. Když krouzkujes, davas vědět, ze preferujes pořadí jiné. Vyhráli ti, kdo chtěli pořadí jiné. Není podvod vnutit jim opak toho, co odhlasovali?

[1]

Ne, hlasy bez zakroužkování opravdu nefungují jako hlas pro pořadí zvolené danou stranou (tj jako hlas proti přeskakování)... Jenom zvyšujou hodnotu pětiprocentního kvóra.

(5) V rámci jednotlivých politických stran, politických hnutí a koalic obdrží mandáty straně přikázané kandidáti podle pořadí, jak jsou uvedeni na hlasovacím lístku.

(6) Jestliže však některý z kandidátů získal takový počet přednostních hlasů, který činí nejméně 5 procent z celkového počtu platných hlasů odevzdaných pro tuto politickou stranu, politické hnutí nebo koalici ve volebním kraji, připadne mandát přednostně tomuto kandidátovi.

(7) V případě, že více kandidátů splnilo podmínku podle odstavce 6 a politická strana, politické hnutí nebo koalice získala více mandátů, připadnou mandáty přednostně kandidátům, kteří splnili podmínku podle odstavce 6, a to postupně v pořadí podle nejvyššího počtu získaných přednostních hlasů; v případě rovnosti počtu přednostních hlasů je rozhodující pořadí kandidáta na hlasovacím lístku. Kandidátům, kteří nesplnili podmínku podle odstavce 6, připadnou mandáty v pořadí, jak jsou uvedeni na hlasovacím lístku.

[JiK]

Tak znova. Když to tam hodis bez kroužku, akceptuješ to pořadí, jake si vybrali tvůrci té kandidátky. Když dostanete 2 mandáty v kraji, jsou zvoleni první dva. Když pět, tak prvních pět. Když sedm, tak prvních sedm. Triviální. To je myslím přesná definice toho, ze akceptujes narizene pořadí.

Když zakrouzkujes, jednoho, dva nebo 4 lidi, dáváš tím najevo svou preferencí pro jiné lidi. Pro ty tvé krouzkovance. Pro jiné pořadí. Nechces prvního a druhého v předloženém seznamu, ale třeba jedenacteho a devatenáctého. A tohle evidentně udělalo dost lidi na to, aby šli piráti do ven ze sněmovny. Tohle je vůle voličů té jejich aliance, té jejich koalice. Tohle je tvrdý výsledek.

Zbytek jsou řeči, výmluvy a neochota akceptovat ztrátu moci.

[Bherzet]

Když na kandidátce zakroužkuješ první čtyři jména, není to totéž jako odevzdat prázdný lístek bez preferenčních hlasů.

Mějme společnou kandidátku koalice, kde je 1. Losna a 2. Mažňák. Pro jednoduchost se bude přidělovat jediný mandát. 80 % voličů tam hodí prázdný lístek (buď jim je to jedno, nebo jim vyhovuje Losna), 20 % voličů chce Mažňáka a zakroužkují proto jeho.

Mažňák získal 20 % preferenčních hlasů, což je víc než 5 %, a mandát tedy připadne jemu. Bez ohledu na to, že 80 % voličů volilo pro výchozí pořadí.

Toto je důvod, proč STAN předběhl Piráty tak výrazně. Voliči STANu se báli Pirátů víc než voliči Pirátů STANu. Ale poměrově jich mohlo být méně.

Na zneplatnění výsledku voleb to podle mě nestačí*, to je prostě chyba PirSTANu, že voličům neřekl, ať preferenční hlasy udělují, a samozřejmě i voličů samotných, že tomu nevěnovali pozornost. Na druhou stranu souhlasím s tím, že je to naprosto neintuitivní a že by nebylo od věci to opravit, aby se to do budoucna neopakovalo. Prostor pro omyly by se měl u voleb minimalizovat.

*) já bych asi fandil možnosti nějak odvolat vládu a vyvolat předčasné volby, pokud by se pro to vyjádřilo dost lidí a nebylo to zneužitelné (nějaká protestní skupina anarchistů by měsíc co měsíc položila vládu, …); PirSTAN získal 839 tisíc hlasů a kdyby půl milionu lidí zjistilo, že odhlasovalo blbě, tak teoreticky by to ty podmínky splňovat mohlo, proto jsem výš psal to „kdyby“.

Ale to už jsou takové plané diskuze. Karty jsou rozdány, myslím, že voliči PirSTANu jsou většinově spokojeni, že dominance ANOfertu končí a jestli sedí ve sněmovně Piráti nebo STAN pro ně není tak zásadní. Navíc vzhledem ke koaliční smlouvě PirSTANu je možné, že se nějak dohodnou a STAN sice třeba formálně bude sedět ve sněmovně, ale solidárně vyjdou Pirátům vstříc při hlasování a nebudou jim dělat naschvály. Uvidíme.

Já Piráty moc nemusím, takže mi to asi spíš vyhovuje takhle.

[trekker.dk]

80 % voličů tam hodí prázdný lístek (buď jim je to jedno, nebo jim vyhovuje Losna) ... Bez ohledu na to, že 80 % voličů volilo pro výchozí pořadí.

Což znamená, že 80% voličů to bylo jedno a mandát pro Mažňáka je pro ně tedy to, co chtěli. Pokud jim to nebylo jedno, měli zakroužkovat Losnu. V parlamentních volbách volíme strany.

Tohle je přesně to, na co by pasoval ten "podvod na voličích", když jdou do voleb koalice místo stran. Přestože ve volbách volíme strany - zde koalice - reálně je vidět, že ta koalice není koalice (dva subjekty, které mají +/- stejné zájmy a je jim jedno, co za lidi dostane křesla), ale amalgám dvou různých subjektů, kde zjevně není jedno, kdo dostane kolik křesel.

to je prostě chyba PirSTANu, že voličům neřekl, ať preferenční hlasy udělují

Někde tady někdo psal, že byla dohoda, že tohle voličům doporučovat nebudou. Zdá se, že lidi kroužkovali i tak, ale jen směrem k jedné straně. To je to zásadní, co o něčem vypovídá.

[podlesh]

80 % voličů tam hodí prázdný lístek (buď jim je to jedno, nebo jim vyhovuje Losna) ... Bez ohledu na to, že 80 % voličů volilo pro výchozí pořadí.

Což znamená, že 80% voličů to bylo jedno a mandát pro Mažňáka je pro ně tedy to, co chtěli. Pokud jim to nebylo jedno, měli zakroužkovat Losnu. V parlamentních volbách volíme strany.

No právě - pokud je jim to jedno, tak je pro ně asi akceptovatelné když nějaké křeslo dostane Losna. Nebo Mažňák. Ani jedno se nedá označit jako "podvod". Pokud někdo vyloženě nesnese Losnu a vidět jeho ksicht kdekoliv by považoval za zradu, tak měl volit jinou stranu.

Někde tady někdo psal, že byla dohoda, že tohle voličům doporučovat nebudou. Zdá se, že lidi kroužkovali i tak, ale jen směrem k jedné straně. To je to zásadní, co o něčem vypovídá.

Tak ta dohoda byla od začátku trochu absurdní, protože v konečném důsledku je to na někom jiném (tj. voličích).

[kralyk z abclinuxu]

Což znamená, že 80% voličů to bylo jedno a mandát pro Mažňáka je pro ně tedy to, co chtěli. Pokud jim to nebylo jedno, měli zakroužkovat Losnu. V parlamentních volbách volíme strany.

Mně to teda zrovna +- jedno bylo (navíc jsem stejně ještě hlas "kvantově" půlil se Spolu), ale IMO spoustě voličů Pirátů to jedno nebylo, pouze nevěděli/neodhadli, že takové množství fanoušků STANu bude kroužkovat, ie. že se vůbec to hlasování děje / že je potřeba takhle prosadit svou preferenci.

[Gréta]

voličů Pirátů to jedno nebylo, pouze nevěděli/neodhadli, že takové množství fanoušků STANu bude kroužkovat

sou najivní v migraci/klimatizmu/bruselizmusu noa byli najivní vtý jakože domluvě vo kroužkování :D :D :D ;D ;D

[Tvůj menovec]

Hele Franto, ti tvoji TSS propadli na celý čáře, tak tady nedělej ramena.

[Gréta]

nejsem franta a ani mě jako moc nemrzí že se tam tss nedostali když je tam míň pravejch komoušů aťuž vod čssd ksčm stbaků vod přísahy nebo neomarxistů vod pirátů :D :D :D :D

[PetebLazar]

Nevim kolik dali za kampaň, pokud to bylo méně než 14,5 mil Kč tak neprodělaji (příspěvek od státu 100Kč/hlas).

[kralyk z abclinuxu]

Předpokládám, že TSS vzhledem ke své ideologii státní příspěvek samozřejmě odmítne, nesnad?

[Gréta]

jj hnedka až si pekarová k sobě domu nastěhuje afgáncký připrchlíky :P :P

[kralyk z abclinuxu]

Jakože nejdřív se musej Piráti chovat konzistentně se svým programe a pak terpv budou ochotni to dělat i TSS?

[Gréta]

maj faktickou moc a nikdo jim jako nebrání dělat jejich politku tak by jako měli jít příkladem :P :P

[kralyk z abclinuxu]

Hezkej pokus odvést pozornost, ale bavíme se o TSS/Svobodných ne o Pirátech. Časová osa:

• 2011: Svobodní publikují rozhořčený blog kritizující státní příspěvky (dotace) politickým stranám se spoustou velkých slov (korupční forma kapitalismu, apod.).
• 2013: Svobodní získali ve vobách 2.46%, za což pravděpodobně dostali dotaci (ale žádný detail se mi k tomu nepodařilo dohledat).
• 2017: Svobodní získali 1.56 a inkasovali 7.9 milionu korun.
• Letos: TSS získali 2.76% a mají inkasovat (stejný zdroj) 14,8 milionu korun.

Kus vedle se anonymové a JiK chtěli sázet, že Profant bude přicuclý na vládu / na státní rozpočet. Nechtěli by se kluci vsadit i o to, jestli TSS vrátí státu zlou nechutnou dotaci, nebo jestli si také jako prý Profant zvykli na přísun veřejných peněz?

---

Když se na chvíli posunu na trochu vyšší úroveň diskuse než hospodské handrkování s klausisty, nevím úplně, co si o tomhle myslet (že Svobodní/TSS berou miliony v dotacíh). Na jednu stranu by se to mohlo považovat za Mr. Gotcha, ale stejně dobře by se to asi dalo považovat i za prachsprosté pokrytectví. Nepřijde mi to úplně jasné. Ale minimálně zajímavé vidět, že i tzv. "pravicové" strany na tenhle problém narážejí.

[Fluttershy, yay!]

iHeute: Do výborů EU nevstoupím, je to uplácení, tvrdil Mach. Nyní je ve dvou

[kralyk z abclinuxu]

[Aleš Kapica]

Nic proti, ale jaký vidíš rozdíl mezi TSS a SPD? Já teda pouze ten, že TSS zůstala (chválabohu) pod čarou. Jak naloží s tím příspěvkem, je na nich. Já bych nedával za hlasy nikomu nic. Proč by měli dostávat i nějaké prachy?

Zvolení poslanci jsou placení a mají dost i na to aby si platili kolem sebe i nějaký ten aparát. A jestli chtějí mít nějaký ten poslanecký klub, ať mají. Ale za svoje. Nám taky naše sedánky nikdo cizí neplatí.

[Michal Kubeček]

jaký vidíš rozdíl mezi TSS a SPD?

SPD se soustředí prakticky výhradně na náckovskou rétoriku a do ekonomických otázek se radši moc nepouští. TSS má primárně "echt pravicovou" rétoriku a nacionalismus je u nich spíš vedlejší produkt boje proti EU coby zdroji (téměř) všeho zla.

[Bherzet]

To se řešilo před lety. Deklarovali, že chtějí, aby se to zrušilo, ale dokud se budou vyplácet a budou je inkasovat všichni ostatní, budou je brát taky. Jinak by byli v neférové nevýhodě (viz taky standardní argument, že když jedna firma dostane dotaci a druhá ne, křiví to trh).

[Gréta]

hezkej pokus vodvíst pozornost vod mýho jasně řeknutýho faktu :P :P si myslim že kdyby to tss mohla změnit tak by jako ty dotace zatrhla nevim co natom jako máš problém pochopyt/snažíš se vo nějakou fallacy :O ;D

tss si jako nevolil nikdy volit nebudeš a dycky je budeš kritizovat. se rači jako starej by podle svý politiky žili ty tvý piráti. budeš to mit jednoduchý uhlídat sou jen čtyry :P :P

[kralyk z abclinuxu]

si myslim že kdyby to tss mohla změnit tak by jako ty dotace zatrhla nevim co natom jako máš problém pochopyt/snažíš se vo nějakou fallacy :O ;D

Ať si to klidně takhle zaříděj, nicméně když čtu o tom, jak státní dotace jsou neuvěřitelné zlo na letáku vytisknutým a distribuovaným za peníze ze státní dotace, tak to pro mě je určitej bit informace při posuzování té strany, stejně to funguje i u jinejch stran včetně těch Pirátů.

Že to pro tebe to není problém mě určitě nepřekvapuje (i vzhledem k tomu, že pro tebe nejsou problém i horší prohřešky klausistů).

se rači jako starej by podle svý politiky žili ty tvý piráti.

Myslíš ty "moji Piráti", který jsou tak děsně "moji", že jsem jim dal 20% hlasu?

[Gréta]

budu po nich chtít svejch 100kč zpátky když mi slíbíš žeje budeš příště volit bereš?? :O :D :D ;D

Myslíš ty "moji Piráti", který jsou tak děsně "moji", že jsem jim dal 20% hlasu?

po přepočitání na mandáty jenom 2% hlasu :P :P

[podlesh]

Má smysl to takhle vykládat někomu, kdo má matematické vzdělání a dlouholetou praxi ve výzkumu, takže zcela jistě je dost dobře obeznámen s tím jak je interpretace jednoduchých statistických dat záludná a neintuitivní.

[1]

Když polovina lidí někoho zakroužkuje a polovina lidí chce stanovené pořadí, tak by podle tvé interpretace k žádnému skákání docházet nemělo, protože je to půl na půl. I přesto k němu ale dojde... :)

[1]

Jsem rád, že jsi takhle rychle ukázal, jak rozumně se s tebou dá diskutovat.. :)

[Gréta]

právěže voboje de vnímat jako podvod ňákej :D babiš navíc celou dobu furt vopakoval že koalice sou podvod na voliče a teďko to voličům pirátu tak jako muže připadat a když se to jakoby pokusej změnit si zase voliči starostů budou řikat žeto je podvod :D :D :D :D :D :D :P :P bude to eště jako hodně zajímavý :D :D

[JiK]

Já bych jim rozdal noze a sekery, pustil je do tělocvičny a na hodinu zhasnul.

[Darth Phantom]

do tělocvičny a na hodinu zhasnul.

Takže něco jako Hunger Games. Musim říct, že takový model by se mi docela zamlouval :D :D :D

[Jendа]

Příloha:

• paroubek.jpg (36868 bytů)

Hm, tak tohle se asi odkládá na neurčito, co?

[Darth Phantom]

Příloha:

• eupiratka.jpg (96560 bytů)

Jo, to se odkládá navždy, řekl bych. Ještě vymést ty kreatury z jiných institucí (viz. příloha). Je to ostuda, poslední bašta pirátů je v ČR a Somálsku, kde dělaj Pobřežní hlídku. Jyrka Paroubek měl hustou metodiku, v tomto byl 100% sexymozek

[Bherzet]

Spočítal jsem rozdělení mandátů po stranách (zdroj), abyste vy nemuseli!

Strana  | Mandátů (2021) | Mandátů (2017) | Rozdíl
--------|----------------|----------------|--------
ANO     |             72 |             78 |     -6
ODS     |             34 |             25 |     +9
STAN    |             33 |              6 |    +27
KDU-ČSL |             23 |             10 |    +13
SPD     |             20 |             22 |     -2
TOP09   |             14 |              7 |     +7
Piráti  |              4 |             22 |    -18
--------|----------------|----------------|--------
Celkem  |            200 |            170 |

Ve volbách v roce 2017 získaly KSČM i ČSSD shodně po 15 mandátech. Protože vypadly ze sněmovny, součet ve druhém sloupci je 170, nikoliv 200.

Hovoří se o vzniku pravicové vlády, ale já si tím tak jistý nejsem. Přistoupím-li na konvenční mainstreamové dělení (se kterým osobně moc nesouhlasím, ale whatever), tak STAN (33 mandátů) je středopravá strana, KDU-ČSL (23 mandátů) je středová strana a Piráti (4 mandáty) jsou středolevá strana. To znamená, že 60 mandátů připadá stranám, které se pohybují zhruba kolem středu a obecně věnují velkou pozornost podpoře rodin apod. K pravici se hlásí ODS (34 mandátů) a TOP09 (14 mandátů), tj. celkem 48 mandátů, a to bych si o tom jejich pojetí pravice přecejen dovolil polemizovat.

Aby uvedených 5 stran mohlo úspěšně vytvořit vládu, nutně se budou muset s názorovým rozkolem nějak vypořádat. V rámci koalic PirSTAN a Spolu už to do nějaké míry proběhlo, poněvadž obě dvě uskupení kandidovaly se společným programem. Pokud se ODS dokázala dohodnout s KDU-ČSL, dokáže se dohodnout i se STANem. K zákulisním vyjednáváním už určitě došlo ještě před volbami, když obě uskupení deklarovala zájem společnou vládu sestavit.

Názorové třenice tam nepochybně budou a já samozřejmě nevím, jestli a jak se jim podaří tu vládu sestavit, jen upřímně moc nerozumím těm nářkům o pravicové vládě, protože v přepočtu na mandáty je pětikoalice převážně středová až středopravá.

Extrémy bych proto neočekával a představa, že tu bude železnou rukou vládnout jakási pravice, mi nepřijdou na místě.

[y]

Tak si přečti minulej program STANu. 
https://www.starostove-nezavisli.cz/fmfile/0/files/volby17/STAN_program_17_final.pdf

Stačí si projít pár stránek a dát si pod sebe body týkající se jednoho tématu. Chcou nahradit vzdělání školením, svázat výzkum, a co do reforem penzijního a zdravotního systému si s ODS nic nezadaj.

- Klíčové pro budoucnost je vzdělání. V českých podmínkách počet, struktura a kvalita absolventů neodpovídá potřebám praktického uplatnění. Beze změn nastanou výrazné problémy.
- Propojit školy všech úrovní se zaměstnavateli (firmami i veřejným sektorem)
- Výzkum, vývoj a inovace jsou často samoúčelné a nereflektují potřeby ekonomiky.
- Zřídíme jednotné centrální místo pro výkon komplexní politiky výzkumu - nabízí se Technologická agentura ČR.
- Stát jasně řekne, jaký směr výzkumu, vývoje a inovací bude podporovat.
- Obnovíme polytechnické vzdělávání na ZŠ a technické kroužky ve spolupráci s odbornými školami a zaměstnavateli.

- Cílem rozpočtové politiky bude snižování deficitů.
- Stabilizujeme finance ve zdravotnictví (zdravotní reforma).
- Stát zcela rezignoval na zdravotní a důchodovou reformu, zjm. s ohledem na nutnost zkrotit finanční bilanci.
- Navrhneme ucelený koncept důchodové reformy s cílem vytvořit systém, který bez deficitů vydrží několik desetiletí. Konečnou podobu reformy projednáme s opozicí - nesmí se opakovat situace, kdy nová
garnitura zcela změní pravidla hry.
- Snížíme daňové zatížení práce, respektive vedlejší mzdové náklady - ovšem pouze v návaznosti na provedenou důchodovou reformu.


Abysme si moc nevyskakovali, tak dovezou levnou konkurenci i nám.
- Přijmeme systémová opatření v oblasti zaměstnávání cizinců ze třetích zemí, která by snížila administrativní bariéry a urychlila proces při náboru cizinců k pokrytí tzv. nedostatkových profesí zaměstnavatelů a podnikatelů na české


A pak tu máme opatření hodící se spíše do řad SPD
- S vědomím, že obrana země je věcí nejen relativně malé armády, ale celé společnosti, zavedou ministerstva obrany a školství kurz elementárního výcviku pro chování v případě krizí.
- Všeobecný kurz naváže na ukončení středoškolského vzdělání v rozsahu 2-3 měsíce, příp. na dosažení
18. let věku.
- Cílem bude elementární příprava na stav krize, nikoliv výcvik nových vojáků. Kurz však zároveň bude
základem pro další možný výcvik.
- Kurz bude v gesci ozbrojených složek a Integrovaného záchranného systému.
- Pro pořádání těchto kurzů využijeme stávající kapacity středních škol v době letních prázdnin

[Bherzet]

Dovoz cizinců se mi moc nelíbí. Navozí se sem dělníci do továren apod., ale po případném zániku těch pracovních míst (robotizace, krize) už tu můžou zůstat. Na druhou stranu třeba stavebnictví se dnes bez nich neobejde.

Zbytek mi přijde OK. Výcvik pro případ krizí se mi vyloženě líbí, něco takového jsem vždycky chtěl. Akorát ta délka mi přijde přehnaná, když i dobrovolné vojenské cvičení (v podstatě úplně základní výcvik, kterým musí projít každý záložák) má 6 týdnů a teď během korony vypustily volné dny a zkrátily to dokonce jen na 4 týdny (volné zůstaly jen neděle, ale nesmí se opustit cvičák ve Vyškově). IMHO by bylo lepší několikadenní dobrovolné cvičení jednou za čas místo výuky, nepochybuji, že zájem by byl velmi vysoký. Pro dospělé bych na to navázal dobrovolnými semináři a víkendovými kurzy.

[trekker.dk]

Navozí se sem dělníci do továren apod., ale po případném zániku těch pracovních míst (robotizace, krize) už tu můžou zůstat.

AFAIK pracovní vízum je časově omezené a vázané na to, že máte práci...?

[Josef Kufner]

V zásadě takový výcvik dává smysl, ale nesmí to narušit osobní rozvoj zrovna v docela důležité části života, kdy se mladý člověk rozhoduje o svém dalším směřování. Takže to nesmí být moc dlouhé, musí to být užitečné a musí být na výběr několik variant, jak to absolvovat. Někomu se může hodit obětovat měsíc prázdnin, jiný si to raději rozloží na několik jednotýdenních kurzů.

[trekker.dk]

Pro začátek: nesmí to být povinné.

[_]

Mělo by. Jinak se tomu vyhnou právě ti, co to nejvíc potřebují.

Nebo zohlednit daňově.

[_]

Na buzer place si když tak moc chceš blbákuj sám demente ale nenuť k tomu ostatní.

[_]

proc ne?

[Bherzet]

Jsem pro dobrovolnost. Nějaké úplné minimum by fakt měl znát každý svéprávný člověk (chápat všeobecnou výstrahu, zkoušku sirén, tísňovou linku, základy první pomoci atd.), ale to vesměs stačí párkrát zopakovat a pochopí to.

Zbytek lze řešit různými kurzy, šlo by to pojmout „zážitkovou“ formou a jak jsem psal, nepochybuji o tom, že by o to byl zájem místo sezení v lavicích. Můžou si zkusit, jak se rozdělává oheň, používá dieslový agregátor, získává voda v přírodě i zástavbě (WC nádržka atd). Pro militantnější typy by to šlo spojit třeba s paintballem nebo airsoftem.

Přijde mi lepší běhat v lese v maskáčích s jako-pistolkou a u toho získávat i nějaké praktické dovednosti než skákat v tělocvičně přes kozu za hvizdu píšťalky.

Ale to už je prostě pro lidi, co o to mají zájem. Nemá smysl brát tam lidi, které to nebude bavit, budou otrávení a nebo budou dělat kraviny a ostatní ohrožovat.

Smysl by měly i online kurzy (s možností si vytisknout nějakou příručku), popř. i pořádat akce v terénu pro širší veřejnost.

Nehnal bych to do extrému, nemá smysl společnost neustále masírovat hrozbou nějakých katastrof a tak. Přecejen se ale třeba může stát, že bude blackout a bude potřeba akutně zavolat pomoc (záchranku, hasiče). A bylo by dobré třeba vědět (nebo si přečíst ve vytištěné příručce), že když jsem v obci Horní Dolní, tak mám běžet na takové a takové místo a že tam je (nebo bude) člověk, co má třeba vysílačku.

Myslím si, že tohle je jedna z těch věcí, kde v podstatě každých investovaných 10 minut času (ze začátku, při té stávající výchozí úrovni) dramaticky zvyšuje šanci na dobrý výsledek, kdyby se něco stalo. Sám bych se do toho rád zapojil, protože těch neznalostí mám dost.

[Jendа]

By možná stát mohl připravenost na krize řešit i jinak. Tak třeba voda: jakmile bude blackout, tak to podle mě bude největší průser ve městech. Podle mě by se tomu dalo hodně pomoct tím, že by se ty studánky, studny a pumpy všude možně udržovaly alespoň trochu funkční.

[trekker.dk]

Hodně? Třeba Praha by potřebovala denně tak aspoň tisíc kubíků vody (mluvím o krizi a tedy jen o pití a to ještě nouzově.) Trochu pochybuju, že i v jiných městech najdete dost studen na to, aby daly dost pitné vody na to, aby to vůbec bylo znát, natož aby to hodně pomohlo.

[j]

Strilet z AKcka naucim prumernyho retarda s IQ 80 za asi tak 10 minut.

A narozdil od mnoha zdejsich zvanilu si dobre pamatuju jak ten "vycvik" vypadal.

Cokoli jinyho je uplne zbytecny, protoze kdyz ti nekdo bude vysvetlovat kam mas jit a co delat trebas pri povodnich, tak kdyz tam pri tech povodnich prijdes, zjistis, ze nejsou ani pytle ani lopaty.

BTW: Celkem by me zajimalo, japa bys jakoze chtel tu "vlast" branit, paac ta nase slavna "army" ti muze nabidnout tak leda pytlik (ten si budes muset prinyst sam) kameni. Munici sme venovali afgancum, aby se meli cim pobit.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Bherzet]

Řeč byla o nevojenském výcviku. Dobrovolné vojenské cvičení lze absolvovat již teď. Zálohy používají vz58, profesionální vojáci jsou přezbrojováni na CZ 805 BREN a myslím, že výcvik má mnohem víc cílů než naučit se střílet. V zemi se silným zbrojním a strojírenským průmyslem bych hledal slabá místa ve výzbroji úplně jinde než u nedostatku munice (vzdušné síly, protiraketové systémy, drony, noční vidění, zpravodajská technika, systémy pro rozšířenou realitu).

[trekker.dk]

V zemi se silným zbrojním a strojírenským průmyslem bych hledal slabá místa ve výzbroji úplně jinde než u nedostatku munice (vzdušné síly, protiraketové systémy, drony, noční vidění, zpravodajská technika, systémy pro rozšířenou realitu).

Jo, munice je kapsa "provoz", zatímco ty vyjmenované věci jsou kapsa "výběrová řízení a nákupy", ze které koukají větší výhody pro toho, kdo z ní utrácí.

[Fluttershy, yay!]

Program STAN bychom měli, tak to ještě doplním o pár praktických příkladů z čerstvé minulosti.

Nová hejtmanka Středočeského kraje, za STAN a za vzájemného nadšení v koalici s Piráty a taky ODS, v jednom rozhovoru kolem svého vstupu do funkce jmenovala mezi svými největšími vzory Margaret Thatcher. Margaret Thatcher! Jakožto bývalou novinářku na úrovni bych ji – na rozdíl od třeba nahodilé verbeže z AbcLinuxu – z neznalosti nepodezíral, takže jí asi na téhle metle britské politiky něco imponovalo…

Víte, co Margaret Thatcher označila ze největší úspěch své kariéry?

…

Tony Blair and New Labour. We forced our opponents to change their minds.

Víte, kde se pirátské vedení inspirovalo s pojetím digitalizace?

…

U Tonyho Blaira. Tady je o tom velmi dobře ozdrojovaný článek zaměřený právě na britskou digitalizaci v rámci „třetí cesty“ (podstatná část začíná kolem půlky, Odstrašující příklad britského zdravotnictví).

[ing. Čočkin]

Kolibáči, já bych "nahodilou verbež z AbcLinuxu" tak nepodceňoval. Velmi často je vzdělanější a zkušenější než ty a má za sebou i před sebou reálný život jak v práci tak v soukromí. Narozdíl od fakultního poflakování, o kterém mnohdy taky leccos víme...

Thatcherová zdědila po levicové Labour party v podstatě zničenou, totálně nekonkurenceschopnou, zapáchající Británii se stagnující nebo klesající životní úrovní a velmi drzými, skoro všemocnými, odbory. Prakticky tam tenkrát nebylo téměř nic, co by pořádně fungovalo - jen smrádek, teploučko a pohodička pro odborářské papaláše.
Šla na to asi tvrdě, možná i někomu ublížila, ale už v půlce 80. let byl obraz Anglie úplně jiný. Nebýt toho, možná by dnes ani neexistoval třeba takový ARM.
Dnes tam někdo takový citelně chybí. Bohužel

Dělá mně radost, jak vy neokomouši teď ztrácíte nervy. Už vám zbylo jen korumpovat starostenské šíbry, aby vám přenechali nějaký ten mandát. Sponzor pro tyto výdaje se jistě najde. Mezi "městskými liberály" je takových docela dost...

[Fluttershy, yay!]

Poptej se namátkou v severní Anglii nebo Irsku.

[Ovoce]

Kolibáči, já bych "nahodilou verbež z AbcLinuxu" tak nepodceňoval. Velmi často je vzdělanější a zkušenější než ty a má za sebou i před sebou reálný život jak v práci tak v soukromí. Narozdíl od fakultního poflakování, o kterém mnohdy taky leccos víme...

Nebudu obhajovat Kolibáče, protože u něj často vidím i IMHO dost cáklý názory taky, ale IT zkušenosti/vysoký pracovní pozice a školy moc nemusí znamenat.

Hodně často tady na ABC člověk vidí, že si ajťáci strašně myslí, jak všemu rozumí a všechno by věděli, jak vyřešit, ale je to takovej DK syndrom, kdy si to asi většina myslí právě proto, že o těch společenskejch věcech ví příliš málo. Viz fenomén tzv. "tech bro" ostatně.

[_]

tak Margaret byla asi nrjlrpsi politicka, kterou znam, to opravdu neni minus

[trekker.dk]

K pravici se hlásí ODS (34 mandátů) a TOP09 (14 mandátů)

... se hlásí, aby nabrali hlasy lidí, co na to slyší, ale nehlasují tak. S těmi ostatními se snadno dohodnou.

Aby uvedených 5 stran mohlo úspěšně vytvořit vládu

Stačí 4, pokud korupčníci od starostů nepřepustí mandáty digitálním komunistům, jsou digitální komunisti pro další vývoj irelevantní. (Neexistuje - nebo ji přinejmenším na první pohled nevidím - žádná realistická kombinace ostatních stran, která by potřebovala jejich 4 hlasy pro nadpoloviční většinu.)

[Petr]

Digitální komunisti? :) No, jedno z největších zdanění práce v EU máme právě proto, že máme tak nízké zdanění majetku.. :)

Takže se jako informatik rozmysli, zda chceš platit vysokou daň z příjmu a vysokou hypotéku na barák nebo radši menší daň z příjmu, daň z nemovitosti a o něco menší hypotéku... :)

[_]

A ty si myslíš že klesne zdanění práce když se zvýší zdanění majetku? Ses zbláznil ne? Zvýšilo by se oboje a pak by to digitální komunisti rozházeli za "sociální spravedlnost".

[1]

Dobrej nihilismus.

[JiK]

Když stát může udělat nějakou sviňárnu, pocitej s tím, ze ji udělá. Kdyby nebyl stát, kdo by dával indiánům deky s virem neštovic? Kdyby nebyl stát, kdo by zaplatil zakázány gain-od-function viru, který má zatím 5 milionu obětí? Bill Gates? EcoHealh neziskovka?

[Petr]

V tom případě nechápu, proč věříš, že kdokoliv sníží daně. ODS nám přece slibuje výrazné zvýšení neprogresivních nepřímých daní (školné, spoření na důchod, ...).

[JiK]

ja rozhodne neverim, ze nekdo snizi dane, nebo ze dobrovolne lidem vrati aspon cast svobody, o kterou byli pripraveni. Lide, kteri si pri covid silenstvi cuchli k moci rozhodne nic dobrovolne vracet nebudou. Na to vem jed. Svoboda se nedava, svoboda se bere.

[Aleš Kapica]

… Kdyby nebyl stát, kdo by dával indiánům deky s virem neštovic? …

Co s tím má společného stát? Ty deky jim výhodně střelil nějaký kšeftař, který tak zabil několik much jednou ranou. Vydělal, většina původních obyvatel vymřela a tak se otevřel prostor pro import budoucích klientů ze zámoří, který pro něj znamenal několik bonusů navíc. Množili se rychleji, na čtvereční kilometr se jich sneslo víc než tomu bylo u původního obyvatelstva. Takže do budoucna rozhodně výhodnější klientela.

[_]

Realismus.

[Monarcha]

S kym vytvori koalici poslanec Volny?

[kralyk z abclinuxu]

S řečnickým pultíkem.

[Fluttershy, yay!]

Takže když se spustí Volný s řečnickým pultíkem, bude z toho koalice, neřkuli drop bear?

No a kdo z nich otěhotní? Volný, nebo řečnický pultík?

Šmankote, to zase bude debilních blogísků od JiKa…

[JiK]

Nezkusil někdo spočítat nějaké what-if?

Něco jako kvatifikování, kdo z novych poslanců má nejvíc vratkou židli? Kde by stačil nejmenší počet hlasů, aby ji neměl? Zajímalo by mne, jestli někdo přišel o pašalík třeba jen kvůli 30 nebo 10 hlasům. Třeba jen v jednom specifickém kraji nebo tak. Optimalizovat to na minimální velikost rozdílu, který už způsobí změnu v konečném výsledku 200 poslanců. Akorát si myslím, ze by takový výpočet, udělaný komplexně, byl dost netriviální.

[Want]

Co chceš počítat? Tohle bylo jenom první kolo. Na konkrétní jména dojde při sestavování vlády. Koaliční strany jsou si dobře vědomy, že pokud by do toho šly, tak by neuspěly.

Mimochodem. Tento výsledek je exemplární ukázkou toho, že vše mohlo být zcela jinak, kdyby se staří lidovci těsně před minulými volbami nepředposrali.

Cítím zadostiučinění, protože jsem Fialovi v mailu, který jsem napsal těsně po volebním comebacku KDU-ČSL, kdy to s ODS vůbec nevypadalo dobře, doporučil aby začali spolupracovat.

Zatím je na pořadu dne jediný a nejdůležitější cíl - vyoperovat Babišovy přisluhovače co neustále zametají pod koberec jeho problémy a biti jsme tak my všichni. Zrušit co nejdřív jeho populistická gesta, která pověsil jako kouli na nohu svým nástupcům, s vědomím toho, že to sice bude někoho bolet, ale nebudou nadále zatěžovat státní rozpočet.

Na hádky a spory teď není čas. Vyhráno není, a uplynulých 20 let bylo praktickou ukázkou toho, jak to dopadne, když se bazíruje na podružných detailech.

[i2041826]

Hurá, vyhrála ODS, lidovci a lidovci, nový svěží vítr v politice. :)

[Julius Merkel]

Sice chápu ten HAHAHA-neomarxisti-HAHAHA postoj, ale pro demokracii to je smutný den, když se dají takhle odčarovat hlasy. Volební koalice jsme tu asi viděli naposledy.

[Michal Kubeček]

To asi úplně ne, ale od teď si asi každý zatraceně rozmyslí, jestli jít do koalice s někým jako STAN nebo KDU-ČSL (rozdělení mandátů ve Spolu taky hodně zavání, i když to nebije do očí tolik jako Piráti vs. STAN), protože to je přesně ten typ stran, kde podobný problém byl vždy nejvýraznější, teď to jen dorostlo rozměrů, kdy je koalice s nimi hazardem. Paradoxně to může do budoucna nejvíc uškodit právě těmto dvěma stranám, až se jednoho dne do sněmovny samy nedostanou a do koalice s nimi nebude nikdo chtít.

Ono to bylo včedra vidět i na reakcích Rakušana a Gazdíka, že z toho šíleného nepoměru zase až tak moc radost nemají.

[Ovoce]

Hele u toho KDU-ČSL a TOP to podle mě nebude žádný spiknutí. Podle toho, co jsem viděl v minulých letech při sčítání, byly voliči KDU vždycky zvyklí kroužkovat, i když kandidovala strana sama. U ODS naopak bylo vždyck ykroužků malo, jako by lidi byli tak nějak zvyklí to házet té straně vždycky, ať je tam kdo je tam, bez preferencí (100% úplně to neplatí, třeba Marek Benda - ojjjjj - vždycyk prý hrabě kroužky, ale u nás v obvodeě, kde je vysoká míra podpory pravice, to takhle vypadá).

Takže prostě asi lidovci dělali to co vždycky a nemysleli to zle, nejspíš se IMHO naopak báli, že o dost početnější voliči ODS beznadějně vykroužkujou je. Kvůli tomu jsem nevolil SPOLU já, protože jsem si myslel, že tam všechnu smetanu slízne jenom ODS. A paradoxně ne.

Ty parametry pro skákání na kandidátkách jsou udělané tak, aby to bylo relativně snadné, což funguje u kandidátek jedné strany. Na koaliční kandidátky ale ten zákon evidentně není nastavenej/připravenej. A protože jen nějakých 5-10% udělá strašnej rozdíl, tak pak odlišný návyky voličů můžou mít takhle dramatický vlivy. U těch pirátů třeba mohlo zabrat to, že jejich voliči nikdy nevolili koalici, kdežto voliči nezávislých a starostů tohle dobře znají, protože skoro vždycky jejich lidi kandidovali ještě s někým.

[Ovoce]

Takhle - ty preferenční hlasy fungujou tak, že se vlastně na top pozicích nezávisle na původnímpořadí udělá nový žebříček kandidátů, kteří měli aspoň tolik pref. hlasů, kolik odpovídá 5% hlasovacích lístků pro tu stranu. Tato hranice je malá, takže takových kandidátů je víc, než počet poslanců, které ta strana bere - to může být třeba 1-4 poslanci, ale pěti a víc procentních bude třeba i deset.

Mezi tímhle novým pořadníkem můžou samoszřejmě být i původní kandidáti z top míst kandidátky, pokud je také lidi kroužkovali. Ale nemusí. Každopádně tenhle novej pořadník se pak seřadí podle toho, kolik procent preferenčních hlasů ti kandidáti měli. Takže stačí, aby tři lidovci měli třeba 8, 7,5 a 7 % a za nima ODSáci jenom 6,5, 6,5 a 6 % a ti tři lidovci prostě podle volebního zákona dostanou přednost. Funguje to jako jednokolovej většinovej systém. A jak známo, většinový systémy jsou dost nespravedlivý a vedou k tomu, že počet poslanců neodpovídá reálné podpoře strany.

[Michal Kubeček]

Hele u toho KDU-ČSL a TOP to podle mě nebude žádný spiknutí.

Já to nepovažuji za spiknutí ani v případě Piráti vs. STAN. Jen podle mne STAN a KDU-ČSL jsou strany (hnutí, whatever), kde je riziko, že jejich koaliční partner takhle dopadne, přirozeně podstatně vyšší. Už dřív byly podobné případy, kde preferenční hlasy nabouraly poměry na koaličních kandidátkách, ale nikdy to nebylo takhle extrémní.

Jenže jak z toho ven? Měli příznivci a sympatizanti Pirátů jednat stejně a jet stylem "první čtyři piráti na lístku"? Pak by to nejspíš dopadlo obráceně a to by taky nebylo nic žádoucího. Musím se přiznat, že jsem pod vlivem všech těch výstražných článků chvíli uvažoval, že bych takhle "kroužkoval", ale prostě mi to přišlo natolik morálně pochybené, že jsem to zavrhl. Dokonce jsem měl trochu výčitky svědomí, když jsem místo 1-4 zakroužkoval 1,2,3,5, což znamenalo Rakušana a tři pirátské kandidáty (ovšem ne kvůli příslušnosti, ale kvůli konkrétní osobě). Potom přijdu domů a dozvím se, že manželka suše zakroužkovala "první čtyři za STAN". A nakonec pak přišel ten šok v podobě výsledku 4:33.

Ty parametry pro skákání na kandidátkách jsou udělané tak, aby to bylo relativně snadné

Tak to vypadá dnes, ale při prvních několika volbách v 90. letech se naopak tvrdilo, že je to jen formální možnost a že je prakticky nemožné těch pět procent získat - a taky se přes tu hranici obvykle dostalo jen pár velmi známých jmen (aka "osobnosti"), která tak jako tak byla na předních místech. Stačilo trochu osvěty, pár (medializovaných) názorných příkladů a dnes je to spíš naopak. Někdy to vede až k tragikomickým příběhům (Hlavatý).

[Ovoce]

IIRC v 90. letech to bylo přísnější, pak se to právě zmírnilo na těch pět procent z toho důvodu, že to předtím moc nefungovalo. Už si to moc nepamatuju, bylo to snad ještě předtím, než sem začal (smět) volit.

Já teda počítal s tím, že ty likolání politici od STAN budou dostávat kroužky, takže jsem kroužkoval dva piráty, jednu pirátku z jakž takt předních pozic a jednu paní nebo slečnu od starostů. Nebylo to ale čistě tohle stranický hledisko, primátrně my ti starostovský kandidáti až na tu dámu míň sedli při zběžném zkouknutí a to upřednostnit piráty už bylo spíš sekundární. Takže já ten problém očekával, ale teda neočekával jsem, že bude až takovej.

[Michal Kubeček]

Takže já ten problém očekával, ale teda neočekával jsem, že bude až takovej.

Přesně tak jsem to viděl i já. Bral jsem to tak, že když to místo dohodnutého poměru 2:1 bude něco jako 3:2 nebo v krajním případě 1:1, tak se svět nezboří. Že by to mohlo dopadnout takhle, mne ani ve snu nenapadlo.

A nenapadlo to asi nikoho. Takže v koaliční smlouvě sice je AFAIK ustanovení o kompenzaci za "vykroužkování" kandidátů jedné strany kandidáty druhé strany, ale počítalo se s tím, že se to bude kompenzovat při rozdělování funkcí ve výborech. Že by se to mohlo zvrhnout natolik, že by ty případné funkce ve výborech neměl ani kdo obsadit, s tím se očividně nepočítalo.

[JiK]

pirati pry jako odskodne za to, ze je zli volici nezvolili dostanou nekolik ministerstev.

[Mayhem]

Zubata poslankyne se stane novou socialni malacovou.

[Darth Phantom]

Jo, brousila si zuby na MPSV. Ale kdeže ty loňské sněhy jsou, že.. Ta by trhla Venezuelu M. na celý čáře. Ten Talibanec Fernetčík (její rudy bratr) asi taky ostrouhá.

Když už, tak asi přihrajou něco harmonikáři z Antifa. Ten to všechno oddřel, točil veganskou zmrzlinu a hrál na garmošku. Noa slíbil všechno všem, i modrý z nebe. Předesílam, že nemam nic proti lidovému umění 5. cenové skupiny (hře na harmoniku).

[Michal Kubeček]

IIRC v 90. letech to bylo přísnější, pak se to právě zmírnilo na těch pět procent z toho důvodu, že to předtím moc nefungovalo.

Máte pravdu, podle tohoto článku bylo snížení na pět procent schváleno až v roce 2006 a platilo až ve sněmovních volbách 2010.

[Darth Phantom]

ale prostě mi to přišlo natolik morálně pochybené, že jsem to zavrhl.

Aha, já jsem myslel, že voliči neomarxistů neumí udělat kroužek. A oni jsou na vysoké morální úrovni. Tak díky, teď jsem zase o něco chytřejší.

[j]

Tobe pride moralne pochybne vyuzit svyho volebnho prava? ...

Me zase prijde moralne pochybne cokoli krome nahodnyho prideleni cisel na kandidatce. Teprve pak se totiz (za ucasti tech krouzku) muze realne projevit vule volu a volek ....

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Michal Kubeček]

Je spousta věcí, které mi zákon nezakazuje a považuji je za morálně pochybené. Děsím se lidí, kteří nemají morální problém s ničím, co jim explicitně nezakazuje zákon.

[ing. Čočkin]

Profesionální černoch Profant prý neobhájil.
V aktuální mizérii další pozitivní zpráva.
Co myslíte, začne soudruh pirát pracovat nebo pro něj vytvoří soudružka Richterová nějakou funkci? Např. Druhý komoří a asistent pro rozmanitost...

[JiK]

Sázim na to té bude žít z veřejných peněz. Ono se na to příliš lehko zvyká.

[kralyk z abclinuxu]

Kolik chceš vsadit? Profanta nemám rád, ale podle profilu prý má živnost a umí Python, tzn. potenciálně by mohl celkem snadno mít násobek tý státní almužny.

[JiK]

petistovku?

[kralyk z abclinuxu]

Hmm, co tak na něj koukám, jako nejpravděpodobnější se mi jeví, že by dělal něco jako ty Otevřený města. Nevim, kam se to počítá.

[Darth Phantom]

Spíš nějaký otevřený sluníčkový woke weby ne. To už si s taťkou vyzkoušeli jednou. Přisát se na tohle bude lukrativnější.

[JiK]

je to placene z verejnych penez? posles mi tu petistovku?

[kralyk z abclinuxu]

je to placene z verejnych penez?

To nevím.

posles mi tu petistovku?

Co takhle: Když bude ve vládě, dostaneš ji ty, když bude v soukromém sektoru, tak já, a když bude tadyvtom v NGO nebo co to je, tak nikdo. Klidně mi pošli čú nebo BTC adresu.

[JiK]

Proč uhýbáš? Já tvrdil, ze bude přisátý k veřejným penězům a ty ze v soukromém sektoru placeny zákazníky za práci.. O žádné vládě nebyla řec. O pašalíku, placeném z peněz, které vydělali jiní ano.

[kralyk z abclinuxu]

Napsal jsem: "potenciálně by mohl". Vem nebo nech být... nebo můžeš přijít do stejné restaurace v době večeře a mít ekvivalent v jídle bez ohledu na to, co udělá Profant, je mi to jedno...

[JiK]

ja s tebou v podstate souhlasim, protoze "potencialne by se mohl" zivit sam a zit za to, co si on sam vydela, ale tvrdim, ze nebude, bude zit z verejnych penez, nasilim sebranych jinym, protoze se na to prilis lehko zvyka. A jsem ochoten se o to i vsadit.

[Fluttershy, yay!]

Taky bacha na firmy, které se účastní státních zakázek.

[Darth Phantom]

Soudruzi, mam docela chuť se vsadit taky. Ješte bych měl jeden námět do pléna. Kdy se z něj konečně stane stodvacetikilová čwrnošská transgender lesba z Jamajky.

[Bherzet]

Jsem tu jen nezávislý pozorovatel, ale IMHO:

Zkus trochu upřesnit, co myslíš těmi veřejnými penězi: jak dlouho by je pobíral, v jakém objemu, a do kdy se tak stane. Tam dej pevné datum, ale asi si dohodněte výjimku, že mezitím nesmí být zvolen; ať už kvůli předčasným volbám, nebo proto, že by kandidoval do jiné funkce. Příp. upřesněte podobu té volby (asi aby to nebylo, že sněmovní komise o pár členech ho někam dosadí… – to už bys asi vyhrát měl).

Jmenujte si nějaké uživatele, kteří odhlasují, kdo z vás dvou měl pravdu. Pokud se někdo z nich neozve do, co já vím, 30 dnů, tak se zdržel a rozhodnou hlasy ostatních (prostou většinou). Při shodě neplatí nikdo nikomu.

[JiK]

ok, nominuju te do rozhodovaci komise.

verejnymi penezi myslim penize z EU, Ceskeho rozpoctu, kraju, mest, obci. Nejen flek na ministerstvu, ale i pro mesto, kraj, etc. Cokoli voleneho. A klidne pasalik od ruznych neziskovek, ktere predtim dostaly verejne penize do ruky. Takove ty pripady, ze ho zaplati parta, ktera dostala 10 milionu z magistratu prahy, a bude mu platit za jeho poradensvi ohledne cenzury news na internetu nebo planovani happeningu pro zelenejsi budocnost, pro pokrokovejsi mesto, pro dekarbonizovani koksohydrátu, termovani nukleáru, etc.

udajne studoval Matematicko-fyzikální fakultu UK, obor Obecná informatika, takze to, co by to naopak nebylo, je to, co zminoval muj oponent, ze pry "prý má živnost a umí Python", takze by mohl nekde psat kod, testovat, deployovat, spravcovat, vyvijet nejake algoritmy, AI, neco pocitat, kreslit, rozpoznavat, zakaznikovi, za penize, ktere zakaznik chce utratit. Prikladem budiz treba vyvojar pro Honeywell, analytik pro RedHat, vypoctar pro nejakou banku/pojistovnu...je to myslim celkem transparentni.

Dejme to do konce unora 2022.

Sounds fair? Jdeme do toho?

[kralyk z abclinuxu]

Já ne. Svůj návrh už jsem napsal v #309. O nějaké rozhodovací komise a řešení, co ještě je nebo není "pro zákazníka" a nakolik ten zákazník může nebo nemůže mít blízko ke státu nemám zájem.

[JiK]

myslel jsem si to. skoda.

[kralyk z abclinuxu]

Ok tzn. ty můj návrh taky nepřijímáš jestli dobře chápu...

[Bherzet]

Jsem to navrhl proto, že reálně vám hrozí deadlock a budete se o tom hádat do konce věků. Např. se může stát, že Profant zmizí z mediálního prostoru, nebo bude pracovat pro nějakou organizaci, kde nebude zřejmé, z čeho je financovaná atd. Každý se budete přiklánět svojí verzi a linkovat protichůdné/nejednoznačné/nedůvěryhodné články atd.

Ono je to vlastně možná absurdní, ale ta triviálně znějící fráze „žít z veřejných peněz“ může být pořádný oříšek (při velikosti státního aparátu, netransparentnosti financování atd).

To by mohl dělat programátora v nějaké korporaci s miliardovým obratem, která dostala dotaci pár set tisíc na instalaci solárních panelů na střechu. Tak tam asi celkem zjevně z veřejných peněz nežije, ale ta firma taky může mít několik divizí, z nichž třeba jedna dělá státní zakázky, ale vy nevíte, ve které divizi přesně pracuje Profant…

No úplně vám to nezávidím, poněvadž tohle je celkem komplikovaná sázka :D Se na to radši vykašlete, akorát z toho bude zbytečné drama.

[kralyk z abclinuxu]

Se na to radši vykašlete, akorát z toho bude zbytečné drama.

V pořádku, právě jsme se na to vykašlali

Mě ještě napadly možnosti, že třeba ho stále ještě (spolu-)živí rodiče (nemá dramaticky vysoký věk) nebo že je rentiér

[Darth Phantom]

Jste zbabělci

[Darth Phantom]

Příloha:

• výjebávka.jpg (88354 bytů)

Teda vlastně jen ty, králíče :)

[kralyk z abclinuxu]

No, můj návrh JiK nechtěl, začal se tady vymýšlet 10× složitější návrh včetně posuzovací komise, to se zas nelíbilo mně, tak jsme se gentlemansky nedohodli no

Pro velký úspěch pokračování sázkové kanceláře v #418...

[Darth Phantom]

#418 je pouze úhybný manévr.

[Jendа]

Tam bude spousta edge cases. Co programátor v soukromé firmě, co dostala dotaci? (kolik % obratu musí tvořit dotace, aby už programoval z veřejných peněz? co když má firma dvě oddělení a on dělá v tom druhém než co je dotované?) Co programátor ve firmě, která dělá i státní zakázky? Co programátor v soukromém Microsoftu, který dostane za úkol managovat Azure služby na kterých běží sčítání lidu?

[Bherzet]

LOL, předběhl jsi mě. Jsem neměl refreshnuto, přesně to jsem teď psal taky.

[JiK]

Vše z toho bych mu uznal jako výhru. A i proto byl ten navrh mít třeba 3 lidi co to rozhodnou. Nebo jednoho.

[Mayhem]

Dluzno dodat, ze nam v te funkci chlapec vlasaty ponekud nakynul. Mimoparlamentni dieta mu prospeje. Prece nechceme z verejnych penez platit pastoznimu piratovi leceni infarktu a mrtvice. Pekne zeleninku papej soudruhu

[zdenek2008]

Muze se uplatnit ve svete. Somalsko rozsiruje pobrezni hlidky.

[SKK]

byť Zemanom (vžívam sa do neho), poverím zostavením vlády tú koalíciu - onen zlepenec bude zárukou hádok, bojov o korytá a predčasných volieb a dovtedy sa ľavica pozviecha...

[Want]

vžívam sa do neho

To asi nebude to nejpřesnější označení vzhledem k jeho zdravotnímu stavu, spíš so do něj mumifikuješ.

[Ovoce]

Hele zase Zeman není Putin, IMHO je to malá ryba na to, aby už bylo OK přát mu předčasnej skon. Ne že bych si nemyslel, že by nebylo nejlepší, kdyby byl nucen abdikovat, ale jako holt lidsky mu to přát nemůžu.

I když je pravda, že když jsem si teď přečetl, že do tý Nemocnice večer odvezli i Jiřího Suchýho :(, tak mi hned přeběhlo hlavou, že tedy jestli by Pán Bůh měl při někom stát, tak přece jenom ať jde do pokoje spíš k tomu panu Suchýmu. Něco jako když Klaus dostal COVID - problémy jsem mu přes značný antipatie nepřál, ale holt není to spravedlivý, že zrovna vůl, dělající z toho tyjátr, z toho vyvázl snadno, a chudák pan Vodňanský, kterého je škoda, na to umřel v den, kdy měl dostat první dávku vakcíny. No ale prostě holt taky nevím dne nebo hodiny, kdy budu mít namále, takže kromě největších zmrdů bych fakt neměl nikomu přát nic zlýho.

[Aleš Kapica]

No. Vzhledem k tomu, že ho odvezli těsně po Babišově návštěvě, si skoro říkám, jestli mu Andrej do toho špitálu tak trošku nepomohl.

[kemr]

No nevím, mně jako abstinentovi si veřejně a velice státnicky připil na mou smrt, takže nějaké moralizování o důstojnosti na mě moc nefunguje. Vždyť se chová jako největší křupan, čím přesně si má zasloužit můj respekt a soucit?

[Ovoce]

To jako že máme bejt lepší než je von, no :)

uf, tak Suchý už snad dobrý.

[Mayhem]

Jak poznas abstinenta? Rekne ti to. Jak poznas vegana? Rekne ti to. Jak poznas vyvojare v rustu? Rekne ti to dvakrat.

[kralyk z abclinuxu]

jj, jenom řidiči osmiválců si to taktně nechávají pro sebe, viď

[Mayhem]

Kdepak. My potrebujeme, aby nas slyseli o dva bloky dal.

[Ovoce]

Abstinenti už taky vadí?

I když po hejtech na cyklisty a la hradní jaklík by to asi nemělo překvapovat. Sem teda zvědavej, ke komu ještě dospějou :) Už jim vadí lidi, co se nechávaj očkovat nebo používají ruksaky, tak tipuju, že příští nepřítel by mohli bejt ty namyšlený pizdy co se vyvyšujou nad ostatní tím, že hážou odpadky do košů a ne na zem :)

[GEBLS]

Vadí všechno, Čech je ohromně tolerantní tvor, ovšem za předpokladu, že je naprosto odstíněn od existence odlišných názorů.

[PetebLazar]

Není sice prvním alkoholu holdujícím komunistickým prezidentem, ale stále může být tím posledním.

[Mayhem]

Je velice vtipne, jak pirati kvici, ze se jich tam dostalo malo a ze za to muze babis a jeho kampan... koho mi to pripomina??? kdo rikal capi hnizdo je kampan? za vse muze XY? pirati si po prohranych volbach prisvojili babisovu retoriku... dobry Spass :D

[medulin]

Na tu nejšpinavější práci tam má Babiš Okamuru Pátrali jsme po původu lží o Pirátech. Došli jsme k partnerskému rádiu SPD

[Mayhem]

Je to kampaaan Za vsechno muze babis, okamura a spd I za to, ze nas NASI volici nezakrouzkovali. Proste je to vsechno kampan, vy mate jen antipirat a nic vic

[johnyK]

je to trochu OT, ale ja uz jsem zde nekolikrat psal, jak me fascinuje ten nas cesky cerny humor, ktery mi tak v cizine chybi. Ted si kvuli tem volbam procitam ceska media a zde se take hodne pise o tom prezidentovi, ktery je na tom spatne.

Myslim si, ze nejsem zly clovek, ale ten jeden komentar k te situaci , ze prezident je na ARU:

GAME OVAR

me skutecne rozesmal. To proste dokazeme jenom my.

[Mayhem]

+1

Ano, toto jsem mel na Cesich vzdy velmi rad. Cerny a suchy humor.

[PetebLazar]

Nepodceňoval bych Brity. Ti mají také rádi černý humor, byť s Brexitem možná již zašli daleko. Na druhou stranu na rozdíl od našich vtipů, ten jejich přináší každý týden novou pointu.

Nedostatek sezonních pracovníků z EU na farmách .. hnijící úroda na polích/sklenících/sadech

Neschopnost rybářů dostat úlovek na svůj majoritní trh .. zákazníky v EU

Nedostatek řidičů HGV neschopnost dopravit zvířata na jatka .. zabíjení a pálení prasat na farmách, vylévání mléka

Nedostatek pracovníků na porážkách .. dovoz masa z EU (kde jej pravděpodobně zpracovali pracovnící co museli kvůli Brexitu z UK odejít)

Nedostatek řidičů HGV .. problémy se zásobováním obchodů

Nedostatek řidičů tankerů .. prázdné benzínové stanice

Navýšení platů řidičů HGV .. odchod řidičů autobusů ke spedici

Zákaz cabotage (realizace závozu na třetí destinaci vracejícím se kamiónem na další destinace) .. snížení již tak nedostatečné kapacity HGV

Nedostatek pracovníků v pohostiství a ubytování .. omezení nabídky restaurací

Nedostatek pracovníků v HCS (lékaři sestry)

Zvýšená byrokracie při deklaraci zboží směrem do EU (náklady UK firem odhadnuty na 7,5mldEuro/rok)

Neúčast na společném trhu energií (vyšší ceny nákupu zem. plynu)

Neuznávání Evropských identifikačních průkazů na hranicích UK .. řada EU řidičů si zatím vystačila s "občankou" a pas vůbec nemá

..... Vláda ve slabé chvilce ze zoufalství vydala 5000 časově omezených víz pro řidiče HGV ze zahraniči (a dalších 5500 víz pro pracovníky v drůbežářském průmyslu). Na nabídku zatím reagovalo 27 řidičů tankerů, 127 řidičů HGV (dlohodobý nedostatek HGV řidičů se odhaduje na 100 000, jako katalyzátor problémů patrně stačilo cca 20 000 nevrátivších se řidičů z EU, zpoždění s udělování oprávnění k řízení HGV kvůli covidu a odchod řidičů do penze). K nabídce se v pořadu BBC upřímně vyjádřil řidič HGV z Holandska.

Vláda rozslala cca 1000 000 náborových dopisů všem co mají oprávnění řídit HGV, takže jej obdržel i hostující profesor z Německa (v něm snad před rokem 1998 dostávali držitelé B i oprávnění na C do 7,5t), který nikdy za volantem nákladního vozu neseděl). Jinak než černý humor asi nelze označit navrhované zmírnění testů HGV (bez nutnosti prokázat schopnost couvání a obrátky s HGV), o prodloužování povolené doby jízdy ani nemluvě. Jedna z posledních: nedostatek velkých kontainerů na přepravu je snad mj. způsobem tím, že je z britských přístavů díky nedostatku řidičů HGV nejsou schopni náklad odvést na místo určení. Takže se zpět do Číny(jinam) nevrací vyprázdněné kontainery. Jelikož britské přístavy jsou značně plné, začínají se lodě přesměrovávat jinam (např. Amsterdam). Odvézt zboží z Doveru do Londýna je určitě v kamiónodnech snažší než z Amsterdamu do Londýna. Takže si některé důsledky Brexitu vychutnáme po čase asi i na pevnine.

[Heron]

Jo, tohle je moc vtipné. A člověk by čekal, že jim dají alespoň trojnásobné platy a oceánskou jachtu jako nástupní příspěvek, ale ne. Pojďte k nám jezdit, budete mít odpovědnost za náklad, ale platit vás nebudeme a po krizi vás zase pošleme zpět. A pak se diví, že se přihlásilo 200 masochistů.

[PetebLazar]

Prý pro HGV řidiče v UK na rozdíl od Francie/Německa prakticky neexituje infrastruktura pro řidiče HGV (sociální zařízení atd). Vzhledem k tomu, že v EU dlouhodobě chybí přes 400 000 HGV řidičů je asi jasné jak nábor dopadne.

Nabídka vyšších platů zlákala některé řidiče komunálních služeb a jejich management nedostatek řidičů vyřešil prodloužením tras. Patrně bez odpovídající finanční kompenzace, takže v Brigtonu se díky dvoutýdenní stávce popelářů mohou těšit z hromadících se neodvážených odpadků.

V hrabství Kent byla na více než 400 postcodech v pitné vodě objevena e-coli, což může být způsobeno nedostatkem chemikálíí pro desinfekci pitné́ vody a uvolněním pravidel pro vypouštěním odpadních vod čistíren.

Donald Tusk si může říct "I told you so."

https://youtu.be/Cdr_DsVgDuk

[JiK]

mozna si ti stredne bystri mladi britove udelaji ridicak na nakladak misto nejakeho bullshit degree z politologie, rekreologie nebo gender studies. Nebo se nauci lepit kachlicky a tahat novodurove trubky. Rekl bych, ze sikovnej instalater v UK bude mit uz ted vic prachu nez postdoc na nejakem nesmyslem humanitnim oboru. A instalater sice kleci v praci, ale nemusi tak casto klekat na povel, kdyz mu vrchnost zaveli.

[Want]

Brzdi. Nebýt studia politologie a religionistiky, tak bych dnes neměl pod palcem infrastrukturu pro linuxový diskless počítačových laboratoří třech kateder FELu.

[PetebLazar]

A co jim bránilo si ho udělat při tolika dlouhodobě neobsazených pozicích řidičů HGV? Platy místních HGV řidičů byly vždy vyšší než těch z východoevropských zemí EU. Pro mladé lidi často s rodinami s malými dětmi dlouhodobé odloučení asi není nic přitažlivého (věkový průměr stávajících řidičů je údajně nad padesát).

Britové mají prý psychologický problém i prací v hospitality. Možná je děsí myšlenka, že by se na ně někdo díval zvrchu. Proč asi?

Počet volných pozic je údajně v UK cca milión, pravděpodobně přesahuje počet nezaměstnaných (míra 1,7%). Kteří se typicky vyskytují jinde než jsou volná pracovní místa. Mobilita pracovních sil je značně omezená.

[JiK]

pokud je vic volnych pozic nez lidi hledajicich praci, asi by to chtelo zrusit socialni davky. pak by treba vlady nemusely zit na dluh.

[PetebLazar]

Cca 40% lidí na Universal creadit v UK (5,8mil) je zaměstnáno. Teď jim vzali 20 liber týdně z Universal Credit v rámci poražené pandemie (přitom mají stále 30-40000 případů denně?) a asi snaze zastavit inflaci/zvyšovani cen.

Asi tolik již nepobaví nářky jednoho z poslanců (s křeslem snad přes třicet let), že se z těch 82000 liber ročně nedá vyžít.

[j]

Nj, jenze ty jakozto zamestnavatel hledas cloveka, kterej si tou lopatou aspon nezpusobi tezkou ujmu na zdravi, a takovych je mezi nima naprosty minimum. Vsichni ostatni vsivote nemeli v ruce ani smetak.

Pricemz takovych bude cim dal vic. Malej priklad, pomerne nedavno sem cosi resil s firmou, ktera potrebovala zprovoznit novy sklad. Jenze nebyla schopna do toho skladu sehnat lidi. A tak se ten sklad realizoval jako 100% automaticky. Bylo to sice ponekud drazsi, ale uz ty lidi nepotrebujou a nikdy nebudou.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Aleš Kapica]

Bylo to sice ponekud drazsi, ale uz ty lidi nepotrebujou a nikdy nebudou.

Takže win-win, ne? Stejně to pro ně nikdo dělat nechtěl, tak jaký pláč? Můžou být rádi, že nemusí řešit trvalé mzdové náklady. Ten kdo jim to implementoval si prachy vydělal. A určitě, pokud si neseženou nějakého alespoň trochu lépe placeného servisáka, si budou platit asi nějakou servisní podporu.

Ale co hlavně, nebudou tlačit na to, aby sem nějaká agentura importovala laciné ukroše, protože je nepotřebují.

[kralyk z abclinuxu]

Rekl bych, ze sikovnej instalater v UK bude mit uz ted vic prachu nez postdoc na nejakem nesmyslem humanitnim oboru.

To si taky myslim.

No jinak tady jsou nějaká data (je potřeba odscrollovat dolů k tabulce oborů). Social studies mají skutečně celkem hodně. Stejnětak mají i "Business & administrative studies" do čehož se taky vleze leccos. Vím například o nejméně třech spolužácích ze základky, kteří vystudovali nějakou ekonomku, a následně "dělaj byznys" ve firmách jako OVB apod. A co třeba ty hromady lidi v call centrech, co volají lidem a vnucují jim všelijaký "úžasný" produkty, otravují s průzkumem trhu apod.?

Můžou za to tedy skutečně gender studies a jiné sociální vědy apod.? Částečně asi jo a osobně nemam pro tyhle obory moc sympatií. Druhá půlka je ovšem ta, že ve společnosti je hluboce zakořeněná představa o úspěchu spočívající v tom, že člověk popíjí drahou kávu na vysoké pozici někde v korporátu a instalaterské práce jsou vhodné tak akorát pro chudé přistěhovalce z východu (přestože reálně může být slušně placená - to mi na tom přijde absurdní).

[j]

Hele co se studia tyce, tady bych to videl tak, ze by primo zamestnavatele meli rozhodovat, na co (obory) jejich dane pujdou. A vse ostatni by melo byt formou chces chodit na social study? Ok, tak si to ale ze 100% zaplat!

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Aleš Kapica]

Jo, když budou rovnocenné podmínky pro všechny studenty bez rozdílu věku, proč ne. Jenom bys měl slézt z toho měsíce na zem, aby sis uvědomil, že technické obory produkují většinou omezence jako ty, co mají problém pochopit elementární souvislosti. Čest výjimkám!

Je tak naprosto logické, že to funguje i obráceně. Ne každý má za sebou, tak jako já, studium technické i humanitní a zároveň praxi od kšeftu i od lopaty.

[plostenka]

A co kdyby zamestnavatele, misto dalsiho prerozdelovani, meli vic penez na vyplaty? Platy v oboru jsou to, co tam studenty nakonec pritahne.

[Fluttershy, yay!]

Z pozorování skutečnosti víme, že ti zaměstnavatelé to většinou za výplaty stejně neutratí. Zkásnou to sami.

[Mayhem]

A to je snad problem, soudruhu? Neni to jejich vec, k cemu vynalozi sve penize?

[Aleš Kapica]

Každý komouš ví, že dobrý podnikatel by se pro dělňasy rozdal. Třeba takový Engels, že? Sice ho živila po celý život rodinná firma, kde ty dělňasy vykořisťoval někdo jiný, ale to se tak nebere. Roztomilý člověk, jen co je pravda…

[Odin1918]

Je mi lito, kam se ubira eu, a to zejmena kvuli green deal. Omezeni levne individualni mobility prijde. Az mi zakazi osmivalec ci az nesezenu benzin, koupim si teslu a hoooodne baterii. Na svych plantazich si udelam solarni elektrarnu, budu si vesele jezdit a jeste budu moooc eko. Jen je mi lito chudych lidi. Zkuste zit na venkove, treba s malymi detmi, nemit penize na teslu, jezdit do prace, na urady, za doktory, atd. Inu, at zije eurvhp. my se k te prosperite dodotujeme a doregulujeme soudruzi.

[Gréta]

sem to tady přelítla vočima a momentálně tady jako uplně vážně řešej cestu doporodnice nakole a nošení dítěte v šátku :D myslimže to uplně krásně vykresluje tu zelenou devoluci někam směr bangladéš :D

[JiK]

Když bude lidem v únoru zima, protože si nebudou moc dovolit plyn, zdražený emisními povolenkami, tak jim vysvětlí, ze teplota v ložnici nemá být nad 12 stupňů a ze je to zdravé, protože jim klesne body mass index, když se budou zahřívat intenzivním cvičením a zpěvem revolučních písni opěvujicich moudrost bruselského politbyra.

[Mayhem]

Uz chybi jen povinny portret aktualniho predsedy europske komise na kazde zdi v dome. To teprve bude ten pravy socialisticky blahobyt.

[Mayhem]

Fakt? Na to uz nemam silu. Degradovat cloveka na uroven klokana/opice? Dekuji, nechci. Zeny do porodnice zasadne vozim osmivalcem.

[Bystroushaak]

sem to tady přelítla vočima a momentálně tady jako uplně vážně řešej cestu doporodnice nakole a nošení dítěte v šátku :D myslimže to uplně krásně vykresluje tu zelenou devoluci někam směr bangladéš :D

Nošení dítěte v šátku nemá nic společného se zelenými ideály, to je věc ryze praktická, když nechceš tahat kočár třeba do obchodu, nebo na procházku.

[Mayhem]

Nošení dítěte v šátku nemá nic společného se zelenými ideály

Ale ma. Slusny clovek dite vozi, aby take videlo neco jineho(okoli, svet okolo sebe), nez hrudnik a v nejlepsim oblicej matky. Take toto noseni deti zastavaji vetsinou zeleno ezo zeny, coz je pro mne uz jiny druh.

[Darth Phantom]

No co, do porodnice bude cyklorikša, jako taxík rikša a na zbytek kolo. A pro generálního tajemníka/ci Komise tryskáč.

[Mayhem]

[Aleš Kapica]

Pitomost. Slušný člověk nechává děcko chodit po svých, ať si zvyká. A pokud je to mimino, tak je to vcelku jedno. Ale souhlasím že má vidět svět kolem sebe.

Náš syn si užil šátku (to je o záda), kočáru (nepraktický tam kde jsou schody), sedačky na záda, do auta i na kolo (nechápu ty hazardéry co děcko tahají za sebou v tom vozíku) a dokud se vešel, tak si spokojeně odchrápal svoje i na prkně.

Tenkrát žena kvičela, ale dnes už, byť s krajní nevolí, uznává že mu to neuškodilo. Neměl žádné problémy s kyčlema, s rýmou či záněty středního ucha. Nepotřeboval dudlík. Nebudil se co dvě hodiny – na prkně spal klidně i šest hodin v jednom zátahu. V 8 měsících z něj vyrost, a když mu bylo 1,5 chodil po svých a kočár šel z domu. V garsonce pro něj stejně nebylo dost místa. Teď je mu 17, měří 190 a není tlusťoch ani žádná třtina.

Jo. Jsem v tomhle směru divný. Tak jako mne nikdo neomezoval, neomezoval jsem ani jeho. Jenom kroutím hlavou, když mi někdo vykládá o období vzdoru a podobná moudra. Pokud děcko zjistí, že brekem a vztekáním nic nezíská, nechá toho. A jedna na zadek uplatněná ve správný čas, je pro budoucí vývoj efektivnější než milion řečí. Jasně. Dívali se na mne jak na Heroda, ale mám syna který má vlastní hlavu, lze mu důvěřovat a nemusím se o něj bát.

[Mayhem]

Jasne, ma chodit po svych. Bavim se o obdobi do toho roku/roku a pul, kdy muze chodit samo. U nas to vzdy byl kocarek a hotovo. Se zdravim a sebevedomim deti take problem nemam. Jen to obdobi vzdoru bych nevidel tak optimisticky. Uzil jsem si jej az az. Ale to je genetika...

[Bystroushaak]

Ale ma. Slusny clovek dite vozi, aby take videlo neco jineho(okoli, svet okolo sebe), nez hrudnik a v nejlepsim oblicej matky. Take toto noseni deti zastavaji vetsinou zeleno ezo zeny, coz je pro mne uz jiny druh.

Eh, to je ale snůška nesmyslů. Nevím kde bereš tu drzost jistotu stavět se do pozice autority určující kdo je slušný a neslušný člověk na základě toho jak nosí svoje dítě.

Je mi vcelku jedno co zastávají jaké skupiny za názor (speciálně je mi to jedno u zeleno ezo žen), a přijde mi dementní hodnotit tuhle myšlenku podle asociace s nimi (guilt by association, ble). Já s tím nošením mám praktické osobní zkušenosti a to co píšeš nedává smysl, mimo jiné protože děti z těch šátků normálně můžou koukat ven, ale těch způsobů jak tam dítě dát je několik, třeba na záda a pak ti kouká přes rameno. Malé děti z toho mají lepší výhled, než když leží v kočárku, kde typicky vidí výřez na oblohu a hlavu rodičů orámovanou kočárkem.

Ale hlavně jak jsem psal, má to čistě praktické použití pro rodiče, protože třeba dítě necháš chvíli jít samo, zatímco šátek máš v tašce, kočárek musíš pořád táhnout ať už se používá, nebo ne. Další výhoda je že máš volné ruce.

[Fluttershy, yay!]

No a má to vliv na vývoj dítěte nad rámec „koukání ven“: od opory páteře po emocionální.

[Mayhem]

Jestli tebe tahali v satku, tak buh s nami, kolika kolibacu se jeste dockame.

[Mayhem]

Obavam se, ze se zeleno-ezo zenami toto velmi souvisi. Alespon tedy ve skupine lidi, se kterymi jsem mel tu cest. My jsme si vystacili vzdy s kocarkem, karkou a autem. Od roka / roku a pul dite stejne chodi samo a prochazku vzdy lze prizpusobit jeho schopnostem. Nejsme indiani ani opice, abychom dite tahali na zadech. To muze delat jen dement.

[Bystroushaak]

Aha, zajímavé. Ještě nějaké projekce do ostatních, o které by ses chtěl podělit? Třeba něco freudovského ze snů, nebo tak?

[Mayhem]

Jestlipak spise neni neco freudovskeho na tom, ze se tak zastavas ezo-zelenych zen a jejich dementnich praktik. Kdyz si nekdo chce ohrozovat dite tim, ze jej posadi do rakve na koleckach a taha jej po cyklostezce za kolem, prosim, jeho boj. Kdyz mu nekdo chce nicit pater a kycle tim, ze jej narve do nejakeho debilniho ezo satku nebo ezo krosny, prosim. Nam stacil kocarek a od dob, kdy dite alespon trochu chodilo, se prochazky a tempo proste adaptovat.

[Bystroushaak]

Jestlipak spise neni neco freudovskeho na tom, ze se tak zastavas ezo-zelenych zen a jejich dementnich praktik.

Já vůbec nic nepsal o tom že se zastávám ezo-zelených žen (psal jsem opak), to sis sám vymyslel a pak si to dosazuješ za můj názor. Což se právě nazývá projekce. Tedy proces, kdy cpeš nějaké svoje vlastní asociace jako motivy za jednáním ostatních.

Kdyz si nekdo chce ohrozovat dite tim, ze jej posadi do rakve na koleckach a taha jej po cyklostezce za kolem, prosim, jeho boj. Kdyz mu nekdo chce nicit pater a kycle tim, ze jej narve do nejakeho debilniho ezo satku nebo ezo krosny, prosim. Nam stacil kocarek a od dob, kdy dite alespon trochu chodilo, se prochazky a tempo proste adaptovat.

Což je pro změnu ukázka zpětné racionalizace. Teď jen hledáš validace proč je to špatně, které sis vycucal z prstu a vůbec to nijak neověřoval, nečetl o tom studie, zkušenosti, a tak dál. Kdybys je četl, zjistil bys že to záleží na tom jak si tam to dítě dáš.

[Mayhem]

Neni cosi freudovskeho na tvych tvrzenich? Nemam ambici nekomu radit. Jen tyto ezo-zelene lidi povazuji za dementy. Ja si s detmi hral na indiany uplne jinak.

[Fluttershy, yay!]

Little Bighorn, nebo Trail of Tears?

[Aleš Kapica]

Nejsme indiani ani opice, abychom dite tahali na zadech. To muze delat jen dement.

Tak proti tomu bych se silně ohradil. Proč myslíš, že jsem ti tam dal u předchozího příspěvku link? Ten potomek na fotce je můj.

[Fluttershy, yay!]

Následuj tradici,

navrať se k opici.

[kralyk z abclinuxu]

Nošení dítěte v šátku nemá nic společného se zelenými ideály

Ale ma. Slusny clovek dite vozi, aby take videlo neco jineho(okoli, svet okolo sebe), nez hrudnik a v nejlepsim oblicej matky. Take toto noseni deti zastavaji vetsinou zeleno ezo zeny, coz je pro mne uz jiny druh.

Panebože. Hoši, vy už jste úplně zoufalí.

Zaprvé, nošení dítěte v šátku je normální věc, nijak se nevylučuje s používáním auta nebo jinejma prostředkama a nevyžaduje žádnou ezo víru. Prostě použiješ to, co je v daný chvíli nejpraktičtější. Například jsme takhle s děckem chodili po horách, kde často nejde použít ani kočárek, natožpak auto.

Zadruhý, šátky jsou určený pro malý děti (třeba méně než půl roku), v autě se v tomhle věku používá vajíčko, ze kterého to dítě stejně moc ven vidí, maximálně tak na oblohu nebo vysoký baráky. Nehledě k tomu, že v nízkém věku AFAIK děti stejně na moc velkou dálku ani nezaostřej. Jakmile je to dítě trochu starší, šátek nahradí postupně manduky a poté krosny, ze kterých dítě vidí parádně.

[Gréta]

nošení dítěte v šátku je normální věc, nijak se nevylučuje s používáním auta nebo jinejma prostředkama a nevyžaduje žádnou ezo víru

ale uplně supr ty šátky korelujou s ezovírou tak to tak jako i určitě bude :P :P :D :D krályku kdeje jakoby tvoje důvěra ve statistiku najednou?? :D :D ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Jasně Gréto, používání šátku je ""lvl Kulweit"" viď nebo tak něco.

TIL: Používat šátek je ideozločin proti pravici a dostane nás do Bangladéše...

[Gréta]

jenom řikám žeto supr koreluje :D ;D aže něco jakoby uplně supr koleruje přece vubec nic nemusí znamenat žejo?? :D :D :D :D ;D ;D

Bangladéše

bangladéš se bude koupat ikdyž jakoby nad uhlikem v eu 'vyhrajem' hele :D :D

[kralyk z abclinuxu]

Jo, ty napíšeš, že něco supr koreluje, a pak když ukážu průzkum, že to nekoreuje, tak ho označíš za zmanipulovanej.

Mně ty tvoje argumenty taky s něčim korelujou :Đ

[JiK]

Kraliku, myslíš, ze množina lidí, horujicich za zákazy automobilů ve městech, lidi objednavajicich si sójové latté, a lidi nosicích mimina svázaná v šátku na zádech spolu koreluje více, stejně nebo méně než by odpovídalo náhodnému rozložení v populaci? Pokud ano, proč?

[kralyk z abclinuxu]

Kraliku, myslíš, ze množina lidí, horujicich za zákazy automobilů ve městech, lidi objednavajicich si sójové latté

Nemám tušení, co je "sójové latté". Matně tušim, že latté je druh kafe (kdyžtak mě opravte). Takže tady nemůžu sloužit.

a lidi nosicích mimina svázaná v šátku na zádech

Typicky se dítě nosí tímhle způsobem na hrudníku, alespoň my jsme to tak praktikovali. Resp. mám-li být úplně přesný, používali jsme manduku, nevim, jestli to se počítá jako "šátek".

koreluje více, stejně nebo méně než by odpovídalo náhodnému rozložení v populaci?

Myslim si, že více.

Pokud ano, proč?

Protože všechny jmenované věci (resp. nevim jak to latté) jsou záležitost mladší generace. Tzn. bude to IMO korelovat především přes ten věk.

[Mayhem]

Nemám tušení, co je "sójové latté".

Zeptej se herona...

[Bystroushaak]

Protože všechny jmenované věci (resp. nevim jak to latté) jsou záležitost mladší generace. Tzn. bude to IMO korelovat především přes ten věk.

Heh, mi tak došlo že tohle možná bude ono. Ti co tu mají proti tomu výhrady, jsou oldfagové co to poprvé viděli s nějakým ezo-ženštinama kdysi před dvaceti leti, a nějak si nevšimli, že od té doby se z toho stala úplně normální věc.

[Mayhem]

Ja zase tak stary nejsem A uplne normalni vec to neni. Mozna v tve socialni bubble.

[JiK]

Protože všechny jmenované věci (resp. nevim jak to latté) jsou záležitost mladší generace. Tzn. bude to IMO korelovat především přes ten věk.

Tak urciteee, jo? Urcite v tom neni nic jineho nez vek? Sichr?

Napovim ti, 26-leta cikanska multimatka z Litvinova, 28-leta zdravotni sestra z vesnice u Opavy, 25-lety pokryvac od Tachova, 30-leta operatorka vyroby lisovani autoreflektoru z Jihlavy, nebo 31-leta majitelka vinohradu u Hodonina vsechny ty 3 veci maj u prdele, prestoze jsou "mladi" a vis proc? Protoze nejsou lepsolidi.

[kralyk z abclinuxu]

Znám jednu cca 30-letou svářečku auto dílů, děti nemá, ale potkali jsme se na jedné celkem dosti alternativní akci, takže asi tak

Takže jsme "lepšolidi"? Zajímavé. Navrhl bych ale alternativní hypotézu: Děláme věci jinak než vy a vás to strašně sere.

[JiK]

ale prd, delejte si to jak chcete, klidne noste vodu v site misto v kyblu, kdyz to pro vas bude znamka punku, ale nenutte k tomu ruznymi zakazy, regulacemi a buzeraci ty ostatni.

[deda.jabko]

ale prd, delejte si to jak chcete, klidne noste vodu v site misto v kyblu, kdyz to pro vas bude znamka punku, ale nenutte k tomu ruznymi zakazy, regulacemi a buzeraci ty ostatni.

Vysvetli mi, co sakra delas na serveru abclinuxu.cz. Linuxova komunita poslednich bez mala 30 let nedela nic jineho, nez ze buzeeruje vyrobce hardwaru i softwaru, aby jejich vyrobky podporovaly i Linux a pres zakazy a regulace se domaha pouzivani otevrenych formatu pro svuj naprosto primitivni ezo operacni system s prikazovou radkou, kterou nepouzivaji ani ti indiani.

[trekker.dk]

Tak tohle jste úplně mimo. Linuxová komunita za zády fakt nemá armádu a policii pro případy, kdyby náhodou výrobce hardwaru a softwaru nechtěl

[Gréta]

je někdy spíš zkuz slušně poprosit toby taky jako mohlo fungovat :D ;D

Vysvetli mi, co sakra delas na serveru abclinuxu.cz

coby tady jako ďál :D jeto svobodomyslnej člověk co dělá že bojuje zasvobodu :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Ok, nicméně moje manduka tě k ničemu nenutí...

[Gréta]

Mně ty tvoje argumenty taky s něčim korelujou :Đ

jj s tim tvým voblíbeným datovým svazáctvím :D ;D vodkdy ti jako datový svazáctví vadí :D

[Mayhem]

Nejsem indian, abych tahal dite na zadech a kurvil mu pater a kycle nejakym hloupym satkem. Do krosny take patri neco uplne jineho nez dite. Tento ezo-zeleny zpusob tahani deti muze praktikovat jen dement.

[kralyk z abclinuxu]

Jasně, indiáni jsou totiž proslulí svými zkurvenými páteřemi. Oproti tomu vysedávat v osmiválcích je určitě na záda strašně zdravý, viď

[Mayhem]

Pokud mas kvalitni sedacky a podvozek a normalne se hybes i mimo osmivalec, pak mas zada daleko zdravejsi nez indian, ktery je ma zkurvena od satku a od noseni ditete v satku.

[JiK]

chno, hlavne ta "indianska" praveka spolecnost lovcu a sberacu, kteri ani nevynalezli kolo, mela urcite mimoradne dobry zdravotni stav, a peci o slabe, chrome, slepe, postizene, a nemocne cleny komunity, ze? /sarc

[Mayhem]

Ale meli dobra zada.

[Aleš Kapica]

Přesně tak. To byl můj hlavní argument, když kvičela, že ode mne odejde pokud opičáka dám na prkno: „Viděla jsi někdy hrbatého indiána?” Načež musela uznat, že ne.

Mimochodem ani v našich krajích to není žádná novota. Povijan měl prakticky stejný význam, dokud do toho nezačali šťourat bezdětní volnomyšlenkáři. Dřív ženské věšely děcka, aby mohly čumět jak makají na poli a nic neřešily. A pokud vím těch vesnických mladíků bylo tehdy míň krpatých než dnes.

[kralyk z abclinuxu]

Meh. Tohle je pokud vim problém, pokud je dítě příliš sešněrované / smáčknuté. Z tohohle důvodu je ta manduka hodně otevřená do stran, dtto afaik správné vázání / správný výběr šátku (nicméně s "čistým" šátkem nemam praktickou zkušenosti. Tohle bude problém mj. i třeba se špatným výběrem kočárku (příliš úzký, příliš brzo "sporťák") nebo vybavení kočárku (těsný fusak) nebo toho vajíčka do auta.

Jinak když už máš takovou starost o páteř dětí, nemáš třeba problém se školní docházkou, kde dítě vysedává po dobu >10 let hodiny denně ve školních škamnech, kde není ani ta polohovatelná židle?

[JiK]

muzu se zeptat na jake skole se vysedava 10+ hodin denne v lavici? Na zakladce? Prumyslovka? gympl? ucnak? To je asi 14 vyucovacich hodin, na zakladce to bude tak za 1 tyden vyuky. 10+ hodin denne ve skole nesedi ani indicti postdoktorandi vydirani cinskimi profesory na americkych univerzitach...

[kralyk z abclinuxu]

přečti ještě jednou, >10 let hodiny denně, tj. myšleno 10+ let několik hodin každý neprázdninový den...

[JiK]

ok, moje prehlednuti. Napsal jsi to dobre, ja to blbe precetl.

[kralyk z abclinuxu]

Mě by jinak taky zajímalo, kolik to dělá hodin denně, třeba průměrně přes ZŠ. Ale nepodařilo se mi to zatím najít.

[Jendа]

Najdeš dotace jednotlivých předmětů a sečteš všechno kromě tělocviku. A pak ještě jedou totéž na a) domácí úkoly, b) doučování věcí, které nepoužitelná škola nedokázala naučit.

[Mayhem]

Jisteze mam problem se skolni dochazkou, ergonomii sezeni, narizovanim statu, nemoznosti mit svobodne vzdelavani, atd. Ale to je asi mimo ramec tohoto debaty.

[kralyk z abclinuxu]

Jisteze mam problem se skolni dochazkou, ergonomii sezeni, narizovanim statu, nemoznosti mit svobodne vzdelavani, atd. Ale to je asi mimo ramec tohoto debaty.

Mimo rámec debaty to není, protože jsi tímto postojem ke školství právě začal korelovat s ezo matkami. Gratuluji.

[Aleš Kapica]

Příloha:

• vybeh.jpg (176267 bytů)

Meh. Tohle je pokud vim problém, pokud je dítě příliš sešněrované / smáčknuté. …

Víš houby. To děcko, když je sešněrované, se cítí v bezpečí. Ale sešněrované není totéž co smáčknuté. To ho prostě položíš jak kuře na pekáč, na dečku, jednou rukou přidržíš ruce a druhou ovineš nejdřív jedním cípem, pak druhým cípem. Přeložíš spodek a teprve pak zašněruješ. Mně se osvědčila jelenice. Pružná, měkká, když měl opičák náladu, tak si ji žužlal. A když jsem ho pohoupal na rameni, spal během minuty jako dudek. A aby ho nerušilo světlo, dal jsem přes něj dečku jak přes papouška. Obvykle jsem to takhle dával spát večer. A když se cca po pěti až šesti hodinách vzbudil, žena ho nakojila a do rána už dospal mezi námi. Přes den měl pro sebe jako výběh celé letiště. Do většího bytu jsme se stěhovali z garsonky když měl rok a půl.

[Michal Kubeček]

Do krosny take patri neco uplne jineho nez dite.

To je trochu jiná krosna. Do normální krosny (batohu), doufám, nikdo dítě nedává.

[Mayhem]

Take doufam

[Aleš Kapica]

Příloha:

• satek.jpg (36969 bytů)

No, před 15 lety se tomu říkalo spíš dětská sedačka na záda. Každopádně u těch prvních čuměly děcka dozadu a objevily se (podle mne) až během 60. let. Ty, u kterých děcka čumí dopředu se začaly objevovat až po roce 2000, a ještě u nich bylo potřeba hodně věcí vychytávat.

Tenkrát začaly frčet i ty šátky. Šátek byl super když byl opičák na břiše, ale děsně z toho bolely záda. Jak měl 4 měsíce, už to nešlo. Sedačka na záda byla v pohodě a oblíbila si ji i žena, protože v Ostravě žádná bezbariérová doprava nebyla, skoro každý krám měl před vchodem nějaké schody (hypermarkety teprve začínaly) a nemusela při nákupu řešit co s kočárem.

Kočár byl fajn do terénu. Věnovali jsme ho pak známým na samotě v Beskydech, aby nemuseli pokaždé tahat kočár z auta přes louku dolů k chalupě.

[Michal Kubeček]

U té starší varianty, kde dítě koukalo dozadu, je ten název "sedačka na záda" docela výstižný. Ani nevím, jak se oficiálně říká těm dnešním, my tomu říkali prostě "krosnička".

[Aleš Kapica]

… my tomu říkali prostě "krosnička".

Před kolika lety? Ptám se čistě ze zájmu. Tenkrát totiž nikoho nenapadlo, že by si na tohle téma dělal nějaké poznámky. Ten starý typ sedačky jsme nechtěli, protože tenkrát se už prodávaly tyhle nosítka na děti. Tehdy se to ještě tak nerozlišovalo ale je logické tomu říkat krosna, jelikož to má pevnou konstrukci. To, čemu se říká nosítka na děti dnes, se objevilo o chlup později, jako alternativa místo šátku. My tenkrát koupili značku Lafuma, naši přátelé pro svou dceru koupili Deuter a ti co jsme to od nich odkoukali my měli tuším značku Salewa. Každá značka ale měla své mouchy, které bylo nutné vychytat.

[Michal Kubeček]

Máme ji necelých šest let, naše není nic extra, detaily nevím, protože to byl dárek. Před letošní dovolenou potřebovala opravu. Teď ji možná o víkendu použiju naposledy, synovi budou v dubnu tři, takže příští léto už bude muset po svých.

[Michal Kubeček]

Příloha:

• zuzanka-0096.jpg (225598 bytů)

Tady je jedna fotka, asi mám i nějakou, kde je vidět lépe, ale nechce se mi prohledávat archiv.

[Aleš Kapica]

Tak u nás je to už 17 let. Letí to. Pak jsme ji poslali dál, stejně jako sedačku na kolo. Používali jsme ji asi rok a půl. Pak už se do ní syn nevešel a nezbylo mu než se začít pohybovat po svých

Ale zase chápu ty co mají víc dětí, že se jim vyplatí kočár se stupačkou. My přešli na koloběžku.

[Bherzet]

Rozhovor s Hayato Okamurou. Hodně sympatický člověk.

[Aleš Kapica]

Jo. Zrovna dnes ráno jsem mu napsal:

Na webu ac24.cz se objevil následující článek (viz link):

https://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/hayato-okamura-vyzval-k-prevychove-volicu-trikolory-a-volneho-bloku-prirovnal-je-k-volicum-nacistu/

Nevím do jaké míry jde o vaše autentické tvrzení, ale pokud jste skutečně takového názoru, tak mi nezbývá než se ohradit.

Byl jsem dlouhé roky nevolič, a poté co se dostal do vedení Pavel Bělobrádek jsem volil KDU-ČSL a to do chvíle, než roku 2017 těsně před volbami vypověděla smlouvu se STAN. A v letošních volbách jsem volil Volný blok.

Důvod? Je zcela prostý. Byl to jediný volitelný subjekt, který od začátku zcela otevřeně vystupoval proti povinnému očkování a nebyl žádným způsobem spojený s Babišem. Ovšem srovnávat Volný blok s nacionálním socialismem je vskutku silná káva!

Naopak, pokud něco opravdu zavání nacismem, tak jsou to výzvy k převýchově a celospolečenský nátlak na ty co apelují na zdravý rozum a odmítají se podrobit!

[Bherzet]

Proč čteš tyhle tendenční weby? Stačilo by poslechnout si ten rozhovor (v článku odkazovaný) a podívat se, jakou část v té citaci vypustili. Tam, kde oni v té citaci mají tři tečky, on říká: „Já nad těmi lidmi neohrnuju nos. Když někdo z nich za mnou přijde, jsem ochoten s nimi diskutovat“.

V tomhle duchu celý ten rozhovor vedl (a i ten na DVTV, který jsem odkazoval já). Neustále opakuje, že se chce s lidmi aktivně stýkat, zajímat se o jejich problémy, diskutovat s nimi a snažit se jim pomáhat.

To, že je společnost neuvěřitelně rozbouřená a lidi tíhnou k verbální agresivitě a extrémismu, to je fakt a je to zjevné i z reakcí na tento z kontextu vytržený a několikanásobně překroucený výrok.

To, že vyspělost demokracie se poměřuje vyspělostí občanské společnosti, to je taky fakt. Jsou tu mezi námi lidé, kteří čtou dezinformační weby, získávají zkreslenou perspektivu o světě a potom volí obchodníka s chudobou, který si přízeň voličů umí získávat jen tlumočením naprostých blábolů, nejprimitivnějšími obstrukcemi a demolováním vybavení sněmovny.

To, že problémy jsou i na opačném konci politického spektra, protože „lepšolidi“ téhle skupině nejen, že vůbec nerozumí, ale ohrnují nad ní nos a ani se nesnaží jí oslovit a nabídnout jí lepší a konstruktivnější řešení, to je bohužel taky fakt.

Já o tom Hayatovi skoro nic nevím, tohle jsou první dva rozhovory, které jsem s ním viděl, a v různých konkrétních politických aspektech se s ním patrně neshodnu, ale v té jeho elementární představě o tom, jak má vypadat politická kultura, se s ním shodnu naprosto. To, že z jeho výzev k tomu, aby se politika dělala slušněji, o problémech se diskutovalo a řešilo se, jak zařídit, aby se tu žilo dobře pokud možno všem, i těm, co ho nevolili, lidi vytrhnou pár vět, totálně je překroutí a bez vteřiny zamyšlení nebo ověření zdrojů hned sypou na sociální sítě (nebo ve tvém případě do e-mailu) emocionální výroky, taky o něčem vypovídá.

Zkus se taky zamyslet nad tím, jestli ses nenechal strhnout do nějaké pasti, kdy si myslíš přesně to, co někdo chce, aby sis myslel. Ono jakmile jsou ve hře emoce, inteligence se často nedostane ke slovu.

Jinak já jsem samozřejmě taky proti povinnému očkování proti kovidu, ale to už jsem tu psal. Nebo jsem taky zásadně proti masové imigraci, ale nepokřikuji na náhodné cizince na ulici. Co mě hodně nasralo bylo omezení volného pohybu osob, násilné zákroky ze strany policie vůči lidem bez nasazené roušky a další podobné věci. Holt si to ale vnitrně zpracovávám nějak jinak a i jinak reaguji.

Já nemůžu mluvit za něj, ale za mě to řešení je takové, že když tu bude existovat skupina lidí, která je s něčím nespokojená (např. nechce nosit roušky, nechce se nechat očkovat atd.), tak by se měla snažit dát dohromady třeba nějaký návrh na změnu zákona, petici, nějak to protlačit legislativním procesem i bez toho, aby čekali čtyři roky a zkoušeli kandidovat jako poslanci apod. Tam potřebujeme ten princip subsidiarity a větší decentralizaci, o čemž pořád mluvím, aby se prostě o věcech rozhodovalo na co nejnižší úrovni, kde se to lidí přímo týká a můžou se i snadněji dohodnout atd. Samozřejmě zase jiná skupina lidí bude mít třeba jiné požadavky, tak holt budou muset dojít k nějakému únosnému kompromisu. A o tom to je. Ne na sebe řvát a urážet se, ale konstruktivně diskutovat (v rámci možností). Musí ale holt být vůle na obou stranách. Už jsem to tu taky naznačoval ve starších diskuzích, ale podle mě by „demoblok“ (resp. jeho voliči) měli být ti první, kdo udělají ten vstřícný krok.

Jako jasně, mohl to formulovat jinak, ale stejně si myslím, že je tady spíš chyba na straně přijímače než vysílače.

[Heron]

Proč čteš tyhle tendenční weby? Stačilo by poslechnout si ten rozhovor (v článku odkazovaný) a podívat se, jakou část v té citaci vypustili.

Taky mi přijde zvláštní psát poslanci na základě informací z článku, jehož obsah lze korigovat tím, že se člověk podívá na původní rozhovor, který se ten článek snaží někam posunout a desinterpretovat. Obecně je lepší pracovat pokud možno s originálem, v potom případě se podívat přímo na to, co pan Hayata říká.

Já o tom Hayatovi skoro nic nevím, tohle jsou první dva rozhovory

Pokud tě to zajímá víc, na ČT je dokument Bratři Okamurovi. Tři bratři, podobný osud, dost různé výsledky. Hayatu znáš, potom je tam Osamu, architekt a děkan univerzity. A Tomio. Jak rozdílné mohou být cesty lidí životem...

[kralyk z abclinuxu]

Taky mi přijde zvláštní psát poslanci na základě informací z článku, jehož obsah lze korigovat tím, že se člověk podívá na původní rozhovor, který se ten článek snaží někam posunout a desinterpretovat. Obecně je lepší pracovat pokud možno s originálem, v potom případě se podívat přímo na to, co pan Hayata říká.

To by ale byla hrozná nuda, vymejšlet si hovadiny a ty pak přišívat lidem, se kterými nesouhlasíš, je mnohem zábavnější a politicky výhodnější, viz humanitární bombardování...

[Want]

Tam, kde oni v té citaci mají tři tečky, on říká: „Já nad těmi lidmi neohrnuju nos. Když někdo z nich za mnou přijde, jsem ochoten s nimi diskutovat“.

V takovém případě nechápu nad čím se pozastavuješ. Rozdíl je pouze v tom, že jsem mu napsal, místo abych za ním chodil. Zapřemýšlet nad tím může tak jako tak, protože pointa toho co jsem napsal je v posledním odstavci. Ne v tom proč jsem volil jak jsem volil.

[Bherzet]

Ale jo, to mu klidně napiš, je to volený zástupce. Zas ale nemusí skončit zaDoSovaný kvůli tomu, že nějaký prodejný novinář záměrně překroutí jeho výrok, aby tam zaznělo, co potřebuje. Tak třeba pro příště. Teď je to asi ještě v pohodě, ale přijdou daleko větší krize (a mediální útoky), až reálně začnou vládnout a budou uklízet ten bordel po Babišovi.

[Aleš Kapica]

Napsat mail bylo z hlediska času vůči mně i jemu šetrnější, než abych za ním chodil. Kór když jsem mu mimo jiné napsal, že neočekávám od něj nějakou veřejnou omluvu, nebo odpověď.

A v tom rozhovoru se skutečně explicitně vyjádřil tak, že voliče tzv. "extrémistických" stran je třeba převychovat. A uvedl i příklad. Převychovat tak, jak byli převychováváni obyvatele Německa po 2. světové válce. Jenže já si nemyslím, že by k nějakému převychování došlo. A dokazují to i mnohé dokumenty z poslední doby.

[Fluttershy, yay!]

Stále jsou rozdíly mezi západním a východním Německem.

[JiK]

To “převychování” lidí s jinými názory navrhuje který Okamura, ten, co je označován za fašistu nebo ten, co není označován fašistu?

[Bherzet]

Já myslím, že fakt záleží na kontextu. Když to řekneš takhle, tak to prostě zní blbě. Protože jsem s ním ale slyšel dohromady cca hodinu rozhovorů a tohle zaznělo až na konci, tak si to zasazuji do zbylých věcí, co říkal, a interpretuji to trošku jinak.

Jak se v Německu vypořádávali s nacismem nevím, ale přinejmenším po nějakou dobu to byla vcelku pokojná země s vyspělou demokracií (uvidíme, jak dlouho jim to vydrží).

Ale je to stejně jedno, protože my nejsme Německo a voliči Volného bloku nejsou nacisté. Byl to prostě jen příklad toho, že demokracie není jen o tom, co máš napsáno v ústavě, ale o té reálné praxi, která je hodně závislá na smýšlení a chování občanů. Jestli třeba jdou a podají věcný podnět nějakému úřadu, když vidí prostor pro zlepšení. Z druhé strany je to o tom, jestli ty úřady jsou ochotné a schopné ten podnět přijmout a řešit.

V tomhle je vždycky co zlepšovat a když se podíváš na sociální sítě, jak se projevuje typický volič různých protestních subjektů, tak se mu nedivím, proč to řekl. Jen znovu připomenu, že to nedávám za vinu těm lidem a že si myslím, že naopak ten protější tábor by si měl hodně sáhnout do svědomí a udělat první vstřícný krok, ale to mi přijde, že on právě dělá.

Snad si z toho vezmou poučení ještě lidi jako je tady Ovoce, protože co on tady předváděl v několika posledních diskuzích je přesně příklad toho, jak se to dělat nemá. Patent na rozum a ty jediné správné názory (tm) (r) a kdo volí SPD nebo Volného je podřadný debil. Tak to je potom jakákoliv diskuze zabitá už od samého začátku.

[Fluttershy, yay!]

Jak se v Německu vypořádávali s nacismem nevím, ale přinejmenším po nějakou dobu to byla vcelku pokojná země s vyspělou demokracií (uvidíme, jak dlouho jim to vydrží).

Byly SRN a NDR. Ten proces se mezi nimi lišil a liší se i jeho současné důsledky. Každopádně diskuze o tom, jak se společnost může zvrhnout, je užitečná a skýtá mnohá poučení…

my nejsme Německo

…ano, i pro nás. K tomu si dovolím doporučit např. tohle okénko do německých dějin, které shrnuje i např. psychologické pohovory s válečnými zločinci atd. (k tomu mě napadá ještě klasický Hughesův esej Good People and Dirty Work), potažmo různé přístupy k organizaci státu.

voliči Volného bloku nejsou nacisté

Když se podíváš na etymologii, tak bych naopak řekl, že většinou to přesně (ig)náckové jsou. 😉

The term "Nazi" was in use before the rise of the NSDAP as a colloquial and derogatory word for a backwards farmer or peasant, characterising an awkward and clumsy person. In this sense, the word Nazi was a hypocorism of the German male name Igna(t)z (itself a variation of the name Ignatius)—Igna(t)z being a common name at the time in Bavaria, the area from which the NSDAP emerged.

Ale přece „all lives matter“ a určitě souhlasím, že inkluze mo-mentálně hendikepovaných spoluobčanů je důležitá. 😙

[Radovan]

Vypořádávali se celkem jednoduše, už v jednapadesátém roce tam byly masové demonstrace požadující, aby nechali nacistické zločince klidně žít, načež jich velké množství našlo zaměstnání ve státních službách a strukturách NATO. Jako v Limonádníkovi - naše firma potřebuje experty všeho druhu.

[Radovan]

Výsledky voleb s prognózou pro příští období:

https://cnn.iprima.cz/valek-cekat-sest-hodin-u-lekare-neni-tak-strasne-35628

https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/devet-hodin-cekala-87leta-zena-v-anglii-na-zachranku-po-kolapsu-mokla-na-zemi-40375296

Nadlidé na soukromé lékaře čekat nebudou, lůza může chcípnout.

[Bherzet]

Mluví o čekání na urgentním příjmu v nemocnici s neakutními problémy, které se podle něj mají řešit hlavně ambulantně, kde by jim případně domluvili plánované přijetí v nemocnici.

Jinými slovy tam říká, že: 1) by se měla posílit ambulantní péče, 2) nemocnice jsou dnes přehlcené, 3) urgentní příjem v nemocnici je pro lidi s akutními problémy, ti ostatní si holt budou muset počkat.

Chce to číst i tělo článku, ne jen titulek. Mj. tam taky říká:

Jsem sice pravicový politik, ale úplně mi z toho vstávají chlupy na těle. Jako lékař raději ošetřím tři bezdomovce zbytečně, než aby někdo, kdo ji potřebuje, nedostal péči jen proto, že nemá peníze.

[Radovan]

Nemocnice jsou přehlcené, protože pravicová vláda je před pár desítkami let zavírala a v ostatních rušila zbytečná lůžka. Chce to si i něco pamatovat a porovnávat populistické žvásty politiků s tím co potom skutečně dělali.

[JiK]

Která země to má?

Vlivem mocné touhy po korytech přicházejí změny v našem parlamentu. Poslanecká sněmovna mívá předsedu, to je důležitá role. Mívá i místopředsedu, ten se někdy možná dostane k moci, kdyby třeba předseda nemohl dále fungovat, ale k extra prachům určitě, protože bez ohledu na fungování je to štědře honorované. Zkorumpované minulé elity uplacely své podporovatele penězi a zbytečnými funkcemi, proto jsme měli unikátních pět (5) místopředsedů sněmovny. Aby se dostalo na každého parazita. Pak vyhrály nové elity, správné, spravedlivé a poctivé a vypadá to, ze místopředsedů sněmovny budeme teď mít dokonce šest (6).

Musím se optat slovy klasika, šest místopředsedů, a neni to málo Antone Pavlovici? Vždyť ve sněmovně je 200 poslanců. Nic přeci nebrání tomu mít jednoho předsedu a 199 místopředsedů. Každý dostane koryto a to je spravedlivé a pokrokové. Ne? Proč zůstávat ve stínu světové publicity, když můžeme vtančit do světla reflektorů, ovládnout parket a být první zemí se 199 místopředsedy poslanecké sněmovny? Ta sláva. Ten impakt! A navíc, v takovém případě by nás nijak neohrozila ani případná ztráta 198 z 200 našich milovanych zastupitelů, kdyby třeba spadlo letadlo. Kdo je připraven, není překvapen!

[Bherzet]

Už teď jich bylo 6, předtím taky v letech 1996 - 1998, 2002 - 2006, 2010 - 2013 a 2013 - 2017.

Fascinující je, že pokud místopředseda nezastupuje předsedu (na jeho pokyn), tak nemá žádné další pravomoci kromě práva kdykoliv promluvit, viz § 67:

Kdykoli o to požádají, udělí se slovo

c) předsedovi a místopředsedům Sněmovny,

No jo, ale úplně stejné právo má i předseda poslaneckého klubu. Takže je to fakt jen trafika za hezký příplatek 82 378,8 Kč. Předseda poslaneckého klubu dostane jen mrzkých 36 986,4 Kč a k tomu 2 521,8 Kč za každých započatých 10 členů nad nejnižší možný počet.

Kdyby rovnou každý poslanec dostal 200 klacků, může se seškrtat jeden zbytečný zákon a propustit jedna účetní. Poslanců je 200 a (spolu)rozhodují o biliónovém rozpočtu, takže tady úspory nemá smysl hledat, to akorát odradí lidi, co nemají naspořené miliardy, musí se živit prací a v privátní sféře si vydělají víc.

Vždycky ale brečím, když čtu zákony ve stylu:

(3) Ustavující schůzi Sněmovny svolá bývalý předseda Sněmovny, je-li poslancem. Není-li bývalý předseda Sněmovny poslancem, svolá schůzi, za předpokladu, že je poslancem, nejstarší bývalý místopředseda Sněmovny, a není-li ani toho, nejstarší poslanec nově zvolené Sněmovny; pokud ten svolání ustavující schůze odmítne, svolá ji následující nejstarší poslanec.

Tyhle věcí píše někdo, kdo jede na fetu? Při zachování významu a řešení zjevných okrajových případů, které stávající úprava neřeší, by stačilo napsat:

(3) Ustavující schůzi Sněmovny svolá nejstarší k tomu svolný poslanec z pořadí: bývalý předseda Sněmovny, bývalí místopředsedové Sněmovny, nově zvolení členové Sněmovny.

Proč Sněmovnu svolává předseda nebo místopředsedové, pokud byli znovu zvoleni poslanci, se radši ani neptám.

IMHO takto dementně formulované zákony jsou zdrojem enormní byrokratické zátěže. Kéž by někdo kandidoval s programem, že udělá kompletní legislativní refactoring a ideálně to rovnou přepíše do formálního jazyka, nejlépe strojově vyhodnotitelného. Mj. by bylo dobré psát k tomu testy, popř. používat nějaké fuzzy techniky na hledání různých nedefinovaných stavů apod.

[trekker.dk]

IMHO takto dementně formulované zákony jsou zdrojem enormní byrokratické zátěže.

To těžko. Zátěží je, že to musíte pochopit - a nemůžu říct, že by pro mě vaše varianta byla pochopitelnější než ten originál. (Nejspíš souvisí s tím, že je mi bližší tok programu if - else.) Byrokratickou zátěž, tedy to, co se na základě takového zákona musí nebo nesmí dělat, to každopádně generuje stejnou.

[kralyk z abclinuxu]

Kéž by někdo kandidoval s programem, že udělá kompletní legislativní refactoring a ideálně to rovnou přepíše do formálního jazyka, nejlépe strojově vyhodnotitelného. Mj. by bylo dobré psát k tomu testy, popř. používat nějaké fuzzy techniky na hledání různých nedefinovaných stavů apod.

+hodně.

Ono takové věci do nějaké míry existují (existuje třeba BPMN a tak), OTOH ale teda že bych z toho byl nějak dramaticky nadšený, to taky nemůžu říct. Je tam nebezpečí pokřivení takovou tou byznys-manažerskou mentalitou... (Což je asi +- analog té státní úřednicko-byrokratické mentality, akorát ve firemním kabátu.) OTHO2 je pravda, že vím i o firmách, kde tyhle věci fungovaly celkem dobře.

[Jendа]

No jenom abyste nezjistili, že potřebujete mít v zákonech něco, co je algoritmicky nerozhodnutelné

[petr_p]

Formalizovat právnické texty a procesy se zkoušelo, ale moc praktické to nebylo. Do robotického soudce máme ještě daleko.

[Bherzet]

To má víc rovin.

Jedna jsou nějaké hodnotící výroky, o které se zákony značnou měrou opírají: „zvlášť zavrženíhodným způsobem“, „nad míru místně obvyklou“ apod. Jsem sice toho názoru, že by bylo žádoucí pokusit se to konkretizovat všude, kde je to možné. Např. pokud si budeš u soudu stěžovat, že tvůj soused způsobuje nadměrný hluk, tak zjišťovat, co je míra místně obvyklá, je na dlouhé lokte. Tam by stálo za zvážení třeba nějaké to zónování, o kterém jsem tu víckrát mluvil. Ale nikdy se takto vágních a obecných adjektiv nepůjde zbavit zcela, a není to ani žádoucí. Naopak by to právě vedlo k ještě dalšímu nárůstu komplexity zákonů; sice by byly přesnější a posoudit, zda došlo k jejich porušení, by bylo jednodušší a snížil by se prostor pro spekulace, ale současně by mohlo docházet ke zbytečně absurdním rozsudkům jen proto, že soud nemá možnost přihlédnout ke všem okolnostem a vnést do rozhodování ten lidský pohled.

Takže co se tohoto týká, považoval bych asi za ideální něco mezi. Na nejvyšší úrovni ponechat obecné a abstraktní definice v přirozeném jazyce, ale doplnit je třeba o nějaké příklady (nebo v budoucnu klidně přímo natrénovaný klasifikátor…). Ty už by nebyly přímo součástí zákona jako takového, ale byly by řekněme na úrovni „prováděcího předpisu“: při posuzování případu, který zcela a bez rozdílu odpovídá jedné z modelových situací, by se soud měl přiklonit k předepsanému rozsudku. Pokud by se případ lišil, a to by se v praxi většinou lišil, by měl možnost se odchýlit.

Je to v postatě stejný princip jako u precedentního práva. Rozdíl by byl v tom, že zde by ty precedenty nevycházely automaticky ze všech dřívějších rozsudků, ale z těch „prováděcích předpísů“ schválených zákonodárci v rámci přijímání (novely) zákona.

Pokud by opravdu došlo i na používání natrénovaných klasifikátorů, jejich role by byla doplňková. Měly by smysl pro veřejnost, aby si mohly udělat takový „soud nanečisto“. Soud by nicméně hodnocením klasifikátoru nebyl vázán. Ta idea je taková, že by mu ten klasifikátor pomohl porozumět intenci zákona a těm několika málo velmi abstraktním slovům zákonodárce. Mohl by si tam zkusit dosadit různé parametry, podívat se, jak ovlivňují rozsudek, a z toho pak zkusit vyvodit nějaký vlastní závěr. Měl by k tomu přihlédnout, ale ultimátně by byl vázán výhradně zákonem.

No, ale když jsem mluvil o tom přepisu do formálního jazyka, tak především jsem měl na mysli takový ten běžný control-flow. Např. ve výše popsaném případě by bylo možné sestrojit algoritmus, který vezme všechny poslance, seřadí je od nejstaršího po nejmladšího, následně na první místo přesune bývalého předsedu Sněmovny, pokud se v seznamu nachází, atd. Pak už by stačilo prohlásit, že ustavující schůzi se budou pokoušet svolat v pořadí daném tímto seznamem.

A možná by se pak dalo pokračovat a rozšiřovat ty definice dál a dál. Nakonec se vždy narazí na nějaké věci, které už formálně definovat nejde. Nějaká elementární slova, „axiomy“, jejichž význam už musí chápat a posuzovat člověk. A tím se vracíme k první části tohoto komentáře.

No, ale v neposlední řadě: Myslím, že je úplně jedno, který poslanec Sněmovnu svolává a jestli první pokus tak učinit dostane bývalý předseda, či nikoliv. Tam bych viděl ten hlavní prostor pro zjednodušení, a to i v případě, že zákony budou nadále psány prachobyčejnou právní češtinou.

Samozřejmě, že jsou to nesmírně komplikované otázky a návod, jak to přesně udělat, rozhodně nemám. I to, co jsem zde popsal, je pořád jen hodně hrubá představa, která může trpět zásadními nedostatky. Mj. v současnosti úplně chybí platforma, jak ty zákony „vyvíjet“. Ona ta legislativa totiž opravdu v mnoha ohledech připomíná vývoj softwaru: akorát se pro ni nepoužívají distribuované verzovací systémy, neumíme posílat patche nebo pull-requesty, neumíme hlasovat o jejich přijetí nebo odmítnutí, neumíme oddělit interní refactoring od přidávání nových funkcí apod. Nemáme sémantické verzování, nevíme, které verze jsou nebo nejsou kompatibilní. Je obtížné sledovat rozdíly v tom, jaká právní úprava platí dnes a jaká platila přesně před dvaceti lety.

Tohle všechno ale naráží na další naprosto zásadní otázky. Např. u trénování nějakých klasifikátorů by se přirozeně nabízelo zapojení veřejnosti. Jenže to trpí úplně stejnými problémy jako elektronické hlasování: neexistuje způsob, jak jej udělat současně bezpečně, ověřitelně (důvěryhodně) a tajně. Takže by se to muselo řešit zase urnami a papírovými lístky, protože to je jediná v současnosti známá metoda, která ty požadavky splňuje.

A opět i z toho vyvstávají další otázky, poněvadž hlasovat u každé z mnoha tisíc otázek pro nejpopulárnější variantu by skončilo stejně neslavně jako veškeré dosavadní volby. Pokud totiž je pro mě akceptovatelné A nebo B, moc se mi nelíbí C a zcela odmítám D, nemám možnost tuto preferenci nijak vyjádřit. Voliči se budou bát varianty D, řeknou si, že varianta C je nejpopulárnější, a budou hlasovat pro tu, i když se jim třeba víc líbí B. A to je katastrofální nedostatek, který náš systém vůbec neumí řešit a bohužel se mu ani nevěnuje skoro žádná mediální pozornost.

Pokud bychom zavedli se současným zkripleným volebním systémem podobné prvky přímé demokracie, skončilo by to naprostým rozvratem, omezováním svobod a zaváděním barbarských trestů, které si co nezadají s těmi uplatňovanými v rozvojových zemích. Jednou v diskuzích čteme, jak imigranty nechceme, a i toto je jeden z argumentů. Podruhé ve stejných diskuzích čteme návrhy, jaké fyzické tresty by bylo vhodné uplatnit na toho kterého zločince.

Čili ve skutečnosti je katastrofálně shnilý celý stávající systém, do hloubky, na všech svých vrstvách a úrovních. Z toho potom vyplývají mnohé další problémy. Dosáhnout výrazného zlepšení bez komplexní přestavby celého státního aparátu ale podle mě není možné.

A dokud budeme takto prohnilý systém udržovat při životě, těžko se můžeme divit, že se na soudní rozsudky často čeká mnoho let a na stavební povolení taktéž. Eutanázie, se kterou souhlasí 67 % občanů, není legální, ale přesto opakovaně selhávají pokusy ji zavést. Prostě „demokracie“.

Tohle jsou ve skutečnosti naprosto fundamentální otázky a my kolem nich chodíme jako kolem horké kaše a všechny ty do očí bijící problémy řešíme různými nesystémovými hacky.

Nedokonalosti volebního systému se řeší na straně jedné koalicemi a arbitrárním pětiprocentním kvórem, na straně druhé bojem proti tzv. dezinformacím a mnohdy de facto až cenzurou.

Pomalost soudní soupravy se řeší zaváděním bestiální americké praktiky: dohody o vině a trestu. Neboli mechanismu, který je v samotných Spojených drátech kritizován proto, že na obžalované vyvíjí nátlak, aby raději přijali mírnější trest, proti kterému se už nemohou odvolat, než aby riskovali, že je porota shledá vinnými a do vězení je pošle na mnohem déle. Ten člověk ale může být nevinný a skončit ve vězení jen proto, že podlehl psychologickému tlaku.

A tak dál.