Pro IT manažery: Kontrola zaměstnanců přes Git (diskuse)

[|🇵🇸]

Poe's law

[Max]

Jsem ani nevěděl, že to má termín, pěkný a souhlas :).
Zdar Max

[a]

Troll, viz jeho starsi blogy.

[mirec]

Chýba tu anketa. Hlasoval by som za paródiu.

[Babettiny kozy]

no, dlouhé vedení, ale klobouk dolů, že to konečně někomu z těch programátorů s tím vynikajícím EQ došlo...

[ChronicPain]

Chápu, že každodenní realita řízení firem je pro Vás natolik vzdálená, že to na Vás působí jako ironie. Proto jsem se už v titulku pokusil naznačit, komu je článek určen.

[|🇵🇸]

No tááák. Hodnocení podle LOC je příliš průhledné.

[ChronicPain]

Naopak, jedná se o velmi silný nástroj. Samozřejmě se o tom zaměstnanci nesmí dozvědět, aby toho nezačali zneužívat.

[|🇵🇸]

To je staré.

[ChronicPain]

Pak se muzete tem politicky korektnim radoby lidem v klidu vysmat do obliceje, protoze na vas nemaji zadny vliv. Kdyz se nejaka komercni pojistovna rozhodne platit peci nemajetnym a nepojistitelnym v ramci sveho PR, je to jejich vec, protoze ja jako zakaznik se mohu dobrovolne rozhodnout produktu takoveto spolecnosti nevyuzivat, coz bohuzel v pripade statnich pojistoven ucinit nemohu. Ja jsem jen napsal to, ze ja jakozto vas nadrizeny bych nejake plakani o vstavani v 11 rozhodne netoleroval a rozhodne bych vam takovy rezim nepovolil.

[hypvofxy]

Ten link se muze obcas celkem hodit...

[Dadam]

vyhození několika náhodných zaměstnanců jako negativní motivace pro zbytek týmu

Tohle má ještě jeden pozitivní efekt: člověk se zbaví smolařů

[JiK]

Je taky dulezite delat pravidelne tak 2x tydne nejake zebricky, a furt serazovat svuj tym od nejlepsiho. Metrika, podle ktere se to dela dulezita neni a rozhodne ji neni treba roztrubovat.

A musi se zverejnovat ty zebricky, s tim, ze nejslabsi poleti, a take ho nebo ji aspon jednou za mesic vyrazit. HR nekoho noveho vzdy sezene. Obzvlast dobre to funguje, kdyz je pulka tymu na nejakem docasnem vizu, nebo bez povoleni k pobytu, a pak se ztracenym mistem musi ten smolar nepozdeji do 4 tydnu opustit i zem a prestehovat se. Nic neutuzi tym jako tohle.

A k tomu je potreba jednou za rok najmout nejakeho draheho kouce, ktery za ten den vezme tolik, co programator za mesic, a pronese uzasnou motivacni rec na teambuildingu...

[ChronicPain]

Metrika, podle ktere se to dela dulezita neni a rozhodne ji neni treba roztrubovat.

To je přístup, jak celou firmu rozložit, ne jak ji posunout o kus dál.

HR nekoho noveho vzdy sezene.

Tak jednoduché to tedy opravdu není. Fluktuace zaměstnanců je obecně škodlivá. Dobrým řízením a správně nastavenými procesy ji lze usnadnit, ale pozor! S fluktuací zaměstnanců je potřeba počítat, být na ni připraven a mnohdy je nezbytné tým občerstvit, ale nikdy to není cíl. Nejvýkonnější a nejschopnější zaměstnance si je potřeba držet, ale nesmíte jim dát přehnaný pocit bezpečí a vlastní důležitosti. I oni si musí být vědomi, že mohou skončit, a nic není výmluvnější než praktická demonstrace.

A k tomu je potreba jednou za rok najmout nejakeho draheho kouce, ktery za ten den vezme tolik, co programator za mesic, a pronese uzasnou motivacni rec na teambuildingu...

Motivační řeč nemá nikdy takový vliv, jako správně optimalizované vnitrofiremní procesy. Netajím se tím, že si nechávám dobře zaplatit, ale výsledky mojí práce mají značné a jasně prokazatelné ekonomické dopady.

[|🇵🇸]

výsledky mojí práce mají značné a jasně prokazatelné ekonomické dopady

Pozastavme se nad volbou slova „dopad“. Co tím asi chtěl básník říci? Že by „přeřek“?

[ChronicPain]

Pravdou je, že několikrát mi firma pod rukama zkrachovala, a jednou, v mé první manažerské pozici po dokončení MBA studií, zaměstnanci sami začali hromadně podávat výpovědi, ale převážně se na to dívam tak, že většina těch firem by zkrachovala tak jako tak a já to pouze mírně urychlil, čímž jsem v konečném důsledku stejně ušetřil peníze majitelům, kteří by jinak byli připraveni firmu dofinancovávat ze svých kapes. Několik zkrachovalých firem je však statisticky zanedbatelné množství a zpravidla jsem pak ještě dostal dobře zaplaceno od konkurence za to, že jsem jim uvolnil cestu pro upevnění jejich tržní pozice.

[|🇵🇸]

X_X

[kralyk z abclinuxu]

Tyhle komentáře dělá nějaký random generátor nebo něco?

[|🇵🇸]

Jako učitelkobot?

[randy]

To skor vyzera na hulanator :))

[Babettiny kozy]

kralyčku, kralyčku, my myslely, že jsi chytřejší :-P

[zasja]

Konečne zrušenie víz pre Ukrajincov, k tomu poľudštenie väzobných podmienok pre Breivika a v dohľadnom čase aj vpustenie Turkov do Európy. A Savčenková už zas papá! Ešte bude zaujímavé sledovať, kde sa tá bezbrehá blbosť teoretikov demokracie a ľudských práv zastaví.

[Bedňa]

Odin má nové konto :)

[Aleš Kapica]

Pravdou je, že několikrát mi firma pod rukama zkrachovala

Aneb - říkejte mi "Hrobař" chlapci.

[Jindřich Makovička]

Tenhle jev kdysi krásně popsal ředitel nákupu.

[Aleš Kapica]

Já takových zažil celý houf již v r.1997, když se rozjíždělo Makro. Obávám se, že dnes je situace mnohem horší, neboť každý jejich skok byl spojen současně s kariérním postupem. A jednou z vlastností těchto týpků je - zamořit firmu sobě rovnými.

[_]

"Pravdou je, že několikrát mi firma pod rukama zkrachovala, a jednou, v mé první manažerské pozici po dokončení MBA studií, zaměstnanci sami začali hromadně podávat výpovědi"

Díky za upřímnost. Dostal jsem záchvat smíchu. Podle LOC opravdu nejde hodnotit kvalitu programátora. Když chceš lokalizovat flákače, skamaraď se s nějakým obyčejným řadovým programátorem z týmu a prostě z něj nenápadně při řeči vytáhni kdo tam dělá hovno a pak ho vylij (toho flákače). Taky doporučuji vylít i zmrdy, mají tendenci rozkládat kolektiv.

Problém bude že bys asi musel vylít i sám sebe :D

[drunkezz]

lol tak to ma rozsekalo:)))))

D.

[kralyk z abclinuxu]

O najímání programátorů si ale povíme zase někdy jindy.

Na to se vykašli. Po těch třech nezdařených pokusech o trollpost silně pochybuju, že počtvrté to vyjde...

[pedro]

Tak si asi predstavuji rizeni tymu lidi, kteri nikdy zadny tym nevedli.

[Odin1918]

Vyhazovat lidi nahodne? Chtel bych videt, jak vam to projde. Rekl bych, ze takovy pristup je silne iracionalni a kontraproduktivni. Jinak samozrejme s vyhazovanim neschopnych lidskych zdroju absolutne souhlasim.

Motivace lidi strachem je ale pomerne ucinna strategie, ktera mnohdy umozni daneho zamestnance efektivne vyzdimat a pri tom vas to nestoji ani marku. Pokud mate moznost, je dobre si o sverenych lidech zjistit vice informaci. Je dobre identifikovat ty zamestnance, kteri maji hypoteky a jine dluhy, jsou vazani na dane bydliste ci region (teto vyhody v praze moc nevyuzijete), male uspory, pecuji treba o nemocneho clena rodiny, atd. Proste cloveka, pro ktereho by vyhazov z prace byl silne stresujici a problematickou zalezitosti(nutnost stehovani za jinou praci, problemy s vypadkem prijmu, casova narocnost hledani nove prace, atd.). Dobrym zdrojem techto informaci mohou byt ruzne interni dotazniky, informace od kolegu dotycneho, ale take firemni vecirky. Zamestnanec ma dobry pocit z osobniho neformalniho rozhovoru s nadrizenym, coz je samo o sobe pozitivni, a vy zdarma a snadno ziskate spoustu celkem osobnich informaci. Pak uz jen staci vytvorit pro dotycneho dojem, ze jste z jeho praci nespokojeni a ze, pokud neprida, se muze stat, ze o praci prijde. Toto je dobre delat nejdrive poustenim ruznych poznamek o dotycnem jeho kolegum, kteri mu to samozrejme donesou, a nasledne pristoupit treba i k osobnimu pohovoru, na kterem onu smutnou pravdu dotycnemu sdelite. Kazdy clovek je jiny a cim vice o nem mate informaci, tim lepe pro vas, protoze muzete do fiktivni hrozby vyhazovu zakomponovat i jeho specificke faktory. Osobne se mi tato strategie celkem osvedcila. Vyzaduje sice pomerne dost usili, ale vetsinou se to vyplati. Nekomu to mozna muze pripadat prilis tvrde, ale je treba si uvedomit, ze pro firmu je zamestnanec opravdu jen jeden ze zdroju, ktery slouzi k dosazeni zisku. Nic vice, nic mene. Po nekom se chce, aby pracoval na maximum, po nekom se chce, aby mel zaludek a povahu na tyto a podobne manipulace.

[kralyk z abclinuxu]

Nekomu to mozna muze pripadat prilis tvrde

Není to tvrdé, to není to správné vyjádření. Stejně jako vrazit někomu kudlu do zad není v pravém slova smyslu tvrdé. Není to něco, co by udělal tvrďák, je to něco, co udělá někdo naprosto amorální, křivák bez kusu něčeho jako cti nebo jakéhokoli respektu k člověku obecně. Někdo, kdo čerpá svoje životní uspokojení z neštěstí nebo alespoň ne příliš velkého štěstí ostatních. Někdo jako Odin1918.

[Odin1918]

Drive by mne takove vyjadreni zarazilo, ale uz jsem takove a podobne slysel tolikrat, ze mi timto v podstate lichotite. Je treba si uvedomit, ze je nutne striktne oddelovat soukrome a pracovni vztahy. Pratelstvi s podrizenymi je vylouceno. Jednou jsem tu chybu udelal a uz ji nikdy nebudu opakovat.

[kralyk z abclinuxu]

Je treba si uvedomit, ze je nutne striktne oddelovat soukrome a pracovni vztahy. Pratelstvi s podrizenymi je vylouceno.

Ano, např. ve firmě, kde pracuju, bys měl za příliš velké kamarádění mezi nadřízeným a podřízeným problémy (favoritismus, etc.). Stejně tak bys ale měl problémy za to chování typu kudla do zad, které popisuješ v prvním příspěvku. To je zase extrém na druhou stranu, myslím, že bys za to letěl celkem rychle. Bohužel, řada firem to neřeší a nechává pijavice tvého typu profitovat na slušných lidech.

Mimochodem, pro tvoje blízké je oukej, že si vyděláváš vydíráním lidí, nebo to nevědí?

[Odin1918]

Aha, takze kdyz reknete podrizenemu, ze ma pracovat, tak je to vydirani? Lol

[kralyk z abclinuxu]

Aha, takze kdyz reknete podrizenemu, ze ma pracovat, tak je to vydirani? Lol

Ne, vydírání je vyhrožovat vyhozením na základě osobních informací, tak jak to popisuješ v prvním komentáři.

[AsciiWolf]

Morálka je imho dost subjektivní pojem. Čímž se samozřejmě nechci nijak zastávat Odina, pouze upozorňuji na fakt, že on sám nemusí na tom, co dělá spatřovat nic amorálního.

[kralyk z abclinuxu]

IMHO to, co popisuje, objektivně splňuje definici vydírání.

[AsciiWolf]

Jasně, vidím to stejně, ale on to tak vnímat nemusí. (Za předpokladu, že není pouze troll.)

[Grunt]

Za předpokladu, že není pouze troll.

O čemž já dost osobně pochybuju.

[Odin1918]

O zadne vydirani se samozrejme nejedna. Rici podrizenemu, ze se od nej ocekava prace, neni nic spatneho.

[|🇵🇸]

True story, bro.

fiktivni hrozby vyhazovu

[Grunt]

A co říci něco takového nadřízenému?

[melkors]

Mist je (alespon ted) dost a dost

[M_train]

Zamestnanec ma dobry pocit z osobniho neformalniho rozhovoru s nadrizenym, coz je samo o sobe pozitivni, a vy zdarma a snadno ziskate spoustu celkem osobnich informaci

Když vynechám permanentní pocit, že Odin pouze troluje, že prostě nemůže být tak blbý v reálu - ostatně tomu i napovídá nepřetržité vysvětlování jeho chování a snaha získat uznání od ostatních diskutujících, tak mi občas připadá jako takový polozmetek na půl cesty. Jako kdyby si nastudoval příručky, jak se má chovat HR manažer ve velké mezinárodní firmě v zahraničí, a pak to brutálně a necitlivě implikuje v české firmě. Je ovšem možné, že jeho čeští šéfové mají stejné znalosti, jak jednat s lidmi, a jeho buranské jednání oceňují jako účinné a pragmatické.

[Odin1918]

S tebou se mi diskutovalo vzdycky dobre, ale jednou to muselo skoncit. Slibil jsem zde verejne, ze koncim s politickymi a offtopic prispevky, a ten slib dodrzuji. Me nazory zde byly jiz dostatecne prezentovany a mam pocit, ze uz zde nikoho neprekvapim. Tak snad priste v nejake relevantni diskusi.

[M_train]

Dával jsem téměř závěrečný týden letošního jarního lyžování, tak jsem si toho blogu všimnul až po návratu.

Bude zajímavé, až jednou ten trolling s opakovanými zjednodušenými názory, které se celkem logicky nedají nikde uplatnit, a ani není země, kde by tomu tak bylo, konečně přiznáš. Tvoje nesporná inteligence neodpovídá kvalitě některých názorů a požadavků, které jsou prostě nereálné i v tom Liberlandu, nebo jak se ten magorland jmenuje.

[Odin1918]

Lyzovani ti preji a doufam, ze sis jej uzil.

[Aleš Kapica]

Jestlipak si uvědomujete, že kvůli praktikám lidí jako vy skončilo 6 milionů lidí v koncentračních táborech? Pokud mi nevěříte, tak se koukněte do literatury. Začíná to bezohledným přístupem k zaměstnancům. Pak to pokračuje infiltrací nějaké nacionálně socialistické strany do mocenských struktur, a pak už to jede. Ti ušlápnutí si pak začnou vyřizovat účty. Jenže když se kácí les lítají třísky, takže tohle asociální chování několika arogantních jedinců nakonec odsere hromada zcela nevinných lidí.

[Odin1918]

Podle mne racionalni pristup k lidskym zdrojum velice precenujete. Rozhodne se nejedna o pricinu druhe valky. Ja vidim priciny jinde, ale to je na jinou debatu. Je kazdopadne smutne, co se tehdy delo a kolik to stalo zivotu.

Jisteze je takove a podobne chovani bezohledne. Ono ale bezohledne musi byt. Delam jen to, co mi jde a za co jsem placen. Nemohu za to, ze po takovemto jednani vznika poptavka ruznych spolecnosti.

[Jendа]

Delam jen to, co mi jde a za co jsem placen.

Mně jde a jsem placen za kreativní odstraňování lidí (otravy, jakoby nešťastné nehody, advanced psyops a vydírání… prostě kde můžu využít svoji kreativitu a skill řešení problémů), co si někdo objedná. Nemohu za to, ze po takovemto jednani vznika poptavka ruznych spolecnosti.

[Jendа]

Huh, už jsem v reakci na tento komentář dostal tři maily od lidí, co tvrdí, že jsou Odinovi bývalí zaměstnanci. Většinou to byly návrhy na víceméně neškodná poškádlení, i když brutalita jednoho mě docela zarazila.

OMFG, bylo to dotažení argumentu ad absurdum, tyhle věci nedělám, teda alespoň ne pro lidi, co dobře neznám a napíšou mi náhodně po internetu!

[Odin1918]

Koukam, ze popularita je krasna vec. Neschopni lide mohou byt brutalni, coz vsak nevylucuje brutalitu u schopnych.

[pc2005]

[trekker.dk]

Začíná to bezohledným přístupem k zaměstnancům.

No, tohle je hodně velká zkratka. Ne že by to vůbec nemělo svůj podíl, ale hyperinflace a následná ekonomická krize v tomhle udělaly mnohem víc. A kde nic není, ani smrt nebere - když nemáte kšefty a jste před krachem, tak těžko můžete ohleduplně dál platit zaměstnance, aby na tom nebyli špatně. Nemáte z čeho

[Člověk z Horní Dolní]

Pruhlednej bait, kazdopadne je velmi dulezite si uvedomit, ze zamestnani je financni transkace, kde se obe strany snazi maximalizovat zisk. Tzn. z pohledu zamestnance zapomenout na loajalitu (konkurence nabidne vic? pozadat o zvyseni platu anebo odejit) nebo na jakoukoliv neplacenou praci navic (reseni problemu mimo pracovni dobu).

Jinak - alespon v IT prumyslu - pokud si firma zamestance nehycka nebo se k nim dokonce chova "tvrde", dlouhodobe si dokaze udrzet pouze prumerne / podprumerne lidi, bude ztracet podil na trhu a postupne tenhle typ managementu neviditelna ruka trhu odstrani.

[Jendа]

Pruhlednej bait

Já se bojím, že Odin dost věcí myslí vážně.

[Člověk z Horní Dolní]

To mozna jo, ale vsechno jde napsat jako bait :)

[pavlix]

Loajalita v rozumných mezích je výhodná, pokud je něčím podložená. Nechat se přeplatit je samozřejmě super, ale není dobré počítat jenom na peníze.

[Mrkva]

Motivace lidi strachem je ale pomerne ucinna strategie, ktera mnohdy umozni daneho zamestnance efektivne vyzdimat a pri tom vas to nestoji ani marku.

Zalezi na praci a miste, v IT jste podle me bez sance: zatlacite na jednoho cloveka a ten se pri nejblizsi prilezitosti sbali a odejde jinam protoze prace je vsude spousta. Zatlacite na vic lidi a skonci klidne cele oddeleni protoze atmosfera v praci bude nesnesitelna. A zamestnanec na tom rozhodne tratit nebude - ani financne ani dusevne, ten kdo bude mit problem bude ta firma.

Nekomu to mozna muze pripadat prilis tvrde, ale pro zamestnance je firma jen jeden z mnoha zdroju prijmu. Nic vice, nic mene.

[Odin1918]

Zalezi na praci a miste

To jiste. Vzdyt pisi, ze v praze to bude problematicke.

v IT jste podle me bez sance

Nejsem. Je to ozkousene.

zatlacite na jednoho cloveka a ten se pri nejblizsi prilezitosti sbali a odejde jinam protoze prace je vsude spousta

Prace je vsude, to je pravda, ale ne v kazdem regionu a take muze mit clovek spoustu duvodu, proc by z prace neodesel. Nektere duvody jsem nastinil v prispevku, na ktery reagujete. Samozrejme si k uplatneni dane strategie musite vytipovat spravneho cloveka. Dvacetilety pubescent bez rodiny a zavazku, kteremu staci byt v panelaku a klidne se druhy den odstehuje 200 km daleko, opravdu neni spravnym kandidatem.

ten kdo bude mit problem bude ta firma

Predstavujete si to prilis divoce. Mnou nastinena situace ma vest k selektivnimu poskadleni a vybicovani nekolika jedincu a ne k zlikvidovani celych oddeleni. Samozrejme je treba rozvazovat, u koho toto lze provadet.

Nekomu to mozna muze pripadat prilis tvrde, ale pro zamestnance je firma jen jeden z mnoha zdroju prijmu

Nepripada mi to tvrde. Akt na trhu ma vzdy dve strany. Vzdycky jsem rikal, ze nespokojeny zamestnanec ma jit jinam.

[melkors]

"Vzdycky jsem rikal, ze nespokojeny zamestnanec ma jit jinam."

Vsak v poradku - uz jsem jinde

[Grunt]

To jiste. Vzdyt pisi, ze v praze to bude problematicke.

LOL.

Dvacetilety pubescent bez rodiny a zavazku, kteremu staci byt v panelaku a klidne se druhy den odstehuje 200 km daleko, opravdu neni spravnym kandidatem.

Jmenuje se to sociální a ekonomická mobilita. Vcelku zajímavě korelují tyto dva faktory s income inequality. Cílem by tudíž mělo být maximalizovat oba z nich. Pak může kapitalismus s klidem skončit.

[Tryskomyš]

konečně jste objevili Ameriku :-P

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_relations_movement

[Jendа]

ChronicPain je dobrá parodie na tebe, ale když to tak čtu, tak se umíš docela slušně zparodovat i sám.

[Berousek]

Nejvtipnější je, jakou má Odin radost, že si zde konečně našel v podobě ChronicPaina kamaráda - a on je to zatím jen krutý žert :(

[Q]

Koukam, ty budes ve skutecnosti jeste vetsi looser, nez za jakyho ses tady do ted vydaval.

[_]

Tys musel bejt sluníčkovej šéf. Pod tebou dobrý člověk nezůstane dýl jak půl roku. Život je krátkej na to trávit ho v práci otročením pro čuráka :D

A pak volaj firmy po loajalitě. Nasrat :D

[:-)]

Videli ste, pán Odin, film Kawasakiho růže? Tam sú veľmi krásne zobrazené metódy riadenia, ktoré používala ŠTB vo firme, ktorú si sprivatizovali karlínští kluci. A Vy ste ich v tomto komentári trefne popísali. Je treba uznať, že to funguje perfektne. Až kým Causesca a jeho Elenu nepostavia k múru:).

[Odin1918]

Btw jeden muj byvaly kolega kdysi pronesl takove moudro, ze s kazdou podepsanou vypovedi ve vas umre kousek cloveka. Asi na tom neco bude. Casem zacnete mit radost z toho, jak jste zvladl zefektivnit dulezite procesy a usetrit firme nemale penize. Po par cistkach je vsak problem podivat se zbylym zamestnancum do oci. I s tim se vsak da naucit zit a brat s humorem. ;)

[_]

Btw jeden muj byvaly kolega kdysi pronesl takove moudro, ze s kazdou vrazdou ve vas umre kousek cloveka. Asi na tom neco bude. Casem zacnete mit radost z toho, jak jste zvladl odstranit dulezite osoby a usetrit klientum nemale starosti. Po par cistkach je vsak problem podivat se prezivsim do oci. I s tim se vsak da naucit zit a brat s humorem. ;)

[Odin1918]

Srovnavate jablka a hrusky. Vypoved je preci bezna vec a neni na ni nic spatneho.

[|🇵🇸]

Srovnavate jablka a hrusky. Smrt je preci bezna vec a neni na ni nic spatneho.

[xkucf03]

Zásadní rozdíl je přeci v tom, že výpověď znamená, že přestaneš odebírat něčí služby – což je stejné, jako kdyby tvoje firma přestala fungovat nebo nikdy neexistovala – nikdo tě nemůže nutit podnikat a odebírat cizí služby, když nechceš – obrazně řečeno: „přestaneš ostatní pouštět na svůj soukromý pozemek“. Zatímco zabití znamená „vstup na cizí soukromý pozemek“ a narušení jeho práv.

[Jendа]

Ano, o tom už tu ChronicPain psal taky.

[pc2005]

Casem zacnete mit radost z toho, jak jste zvladl odstranit dulezite osoby a usetrit klientum nemale starosti.

Do you wish someone to inhume?

[Pr0gramat0r]

IT manageri by sa nemali vyhadzovat... strielat... nahodne...

[Ruža Becelin]

IT manageri by se hlavne nemeli najimat. To pak stoji firmu moc penez. Stejne je tenhle druh neodvratne urcen k vyhynuti...

[Člověk z Horní Dolní]

Zalezi co myslis IT managerem, jaka je jeho napln prace a pridana hodnota pro firmu... Pokud je jedina jeho prace rozdelovat praci programatorum, tak souhlas.

[pavlix]

Třeba neměl namysli existenci IT manažerů jako takových, ale jejich najímání.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak v tom pripade taky nevim proc by to melo byt a priori spatne, zalezi na konkretni situaci.

[Vera Pohlova]

Ja bych vsechny tyhlety internety zakazala.

[Člověk z Horní Dolní]

Proc?

[Ruža Becelin]

Myslim IT manager obecne. Podle me jsou jak neandrtalci, urceni k vyhynuti. Manager spravuje zdroje, a to je problem. Dneska je kladeny vetsi dukaz na osobnosti zamestancu, a kazda osobnost je individualni. Jedine clovek, ktery ma schopnost stat v cele tehle osobnosti, a kteremu se rika leader, ma schopnost dosahnout se svym tymem mnohem nejakych vysledku. Narozdil od managera, ktery chce mit "zdroje", vsechny v jedne lajne, ignoruje osobnostni rozdily a potreby vzdelavani.

[Bystroushaak]

Myslim IT manager obecne. Podle me jsou jak neandrtalci, urceni k vyhynuti. Manager spravuje zdroje, a to je problem. Dneska je kladeny vetsi dukaz na osobnosti zamestancu, a kazda osobnost je individualni. Jedine clovek, ktery ma schopnost stat v cele tehle osobnosti, a kteremu se rika leader, ma schopnost dosahnout se svym tymem mnohem nejakych vysledku. Narozdil od managera, ktery chce mit "zdroje", vsechny v jedne lajne, ignoruje osobnostni rozdily a potreby vzdelavani.

Co se týče nižšího managementu:

To imho záleží na konkrétním manažerovi. Já zažil fakt děsné kopy špatných, ale teď mám třeba asi tři měsíce člověka, který se na svojí pozici vypracoval z programátora, rozumí tomu co dělá a má přehled. Je to opravdu změna a mám pocit, že je to člověk na svém místě a že odvádí dobrou práci.

Imho žádný kolektiv nemůže dlouhodobě fungovat bez nějakého manažera, který udává směr, řeší (lidské) problémy a plánování, odhady časů, administrativu, byrokracii a tak. Pokud je to schopný člověk, tak je mi to příjemné i jako zaměstnanci. Mám zkušenosti i s prací na samostatných projektech bez jakéhokoliv vedení, které mi říkají, že schopný manažer může zaměstnancům dost usnadnit práci a může poskytovat jakési rozhraní se zbytkem světa, které jim umožní věnovat se jen svojí práci a nemuset řešit blbosti (administrativu a tak).

Chce to ale člověka, který nenastupuje s představou, že on je tam cosi jako šlechta, která má pod sebou poddané. Jeho práci vnímám někde mezi psychologem, sekretářkou a úředníkem, který má na starosti byrokracii. Principiálně je pro mě na stejné úrovni, jako lidi, které řídí. Jeho prací by mělo být starat se aby vše fungovalo a promazávat zadřená soukolí. Je docela smutné, že to zmutovalo do představy „vedoucího“, „vrchnosti“ a „generála“, který nařizuje ostatním a zbytek dne tráví nekonečnými poradami o všem možném.

[JS1]

Chce to ale člověka, který nenastupuje s představou, že on je tam cosi jako šlechta, která má pod sebou poddané. ... Je docela smutné, že to zmutovalo do představy „vedoucího“, „vrchnosti“ a „generála“, který nařizuje ostatním a zbytek dne tráví nekonečnými poradami o všem možném.

Hodne lidi tento typ hierarchickeho rizeni a rozhodovani schvaluje, ale tem inteligentnim se divim, ze ano. Odstraneni hierarchie bylo puvodni myslenkou mnoha demokraticko-anarchistickych smeru, ale dnes to neni moc v mode.

Proc si treba programatori masove nezakladaji/nevynucuji neco na zpusob kooperativu je mi zahadou.

[podlesh]

Proc si treba programatori masove nezakladaji/nevynucuji neco na zpusob kooperativu je mi zahadou.

Možná to není vyloženě masové, ale znám spoustu programátorů kteří si založili taková mini-sro která efektivně družstva jsou. Akorát to narazí na problém pokud mají úspěch a potřebují růst - pak už si nevystačí s tím že celou firmu tvoří 4 programátoři.

Jinak co se týče samotného hierarchického řízení a rozhodování, tak to je vlastně jádrem celého "agile" (či "lean") trendu. Ne každý to pochopil a ne všichni to přiznají - ale naprosté selhání hierarického řízení/rozhodování v oblasti vývoje software je prostě realita.

[Grunt]

Imho žádný kolektiv nemůže dlouhodobě fungovat bez nějakého manažera, který udává směr, řeší (lidské) problémy a plánování, odhady časů, administrativu, byrokracii a tak. Pokud je to schopný člověk, tak je mi to příjemné i jako zaměstnanci.

Zde – pro inspiraci.

[Jendа]

Já když vidím v brmlabu, jak to při 40 lidech začlo pomalu drhnout a při 60 je to na hranici udržitelnosti, tak se bojím, že autoregulaci nejde ve větším počtu lidí provozovat (nebo něco děláme blbě).

[Grunt]

Pak doporčuju navštívit běžné pracoviště. To jsou tak dva tři tahouni (vyjíměčně i jeden) se kterými by nebyla samospráva nejmenší problém (většinou umí téměř veškeré úkony a docela dost dobře by po krátkém zaučení mohli pracovat na libovolné pozici – proaktivní jednání naprostá samozřejmost), čtyři až pět lidí co sice umí to svoje ale co se stará pouze a jedině samo o sebe (většinou nemají daleko do důchodu nebo něco takového), párek mazáků co má prostě ve zvyku mít pod sebou bandu zobanů (prostě zvyk z vojny, železná košile) a ten zbytek – no to jsou různé příběhy a také jeden z důvodu proč si nemyslím že to s čím mám zkušenost já by kdy v životě nějakou samosprávu zvládlo. Ale někde to očividně funguje. Jak nevím, ale nějak asi jo.

[Grunt]

Ale 40 či 60 lidí, to potřebuje nějaký algoritmus nebo něco. To se samo řídit nebude. Vždycky jsem si myslel že takový počet lidí ani nijak spolupracovat nemůže ale doporučuju podívat se jak pracujou Japonci (ono se to asi bude týkat Asiatů obecně). To je jak banda mravenců v mraveništi.

[podlesh]

Asi nejde, antropologické/sociologické/psychologické výzkumy to skutečně naznačují. V podstatě ten váš limit naprosto krásně odpovídá velikosti tlupy.

Pravděpodobně se jedná o omezení lidského mozku, viz též Dunbarovo číslo

[xvasek]

Problém je v tom, že ti nejlepší se v podstatě těší, až je konečně vyhodí. Už jim pak nebude šéfovat ten hňup a oni si můžou konečně najít novou práci, kde nebudou nemuset pracovat 12 hodin denně. Takže je to v podstatě nemotivuje.

[xkucf03]

Dovolím si ocitovat část ze své bakalářky:

Pracovníci, kteří vědí, že jsou sledováni, mohou měnit svoje chování tak, aby dosahovali ve statistikách lepších výsledků. Tento fakt bude ještě více umocněn, pokud budou podle těchto výsledků odměňováni nebo dokonce trestáni. Programátor, který dosud odevzdával svoje zdrojové kódy do úložiště dvakrát denně, najednou může začít svoji práci dělit a odevzdávat ji po menších částech tak, aby ve statistice nasbíral více „bodů“. Přitom užitek z jeho práce zůstane stejný. Pokud bude statistika založena na počtu změněných řádků, může ho to vést k tomu, aby psal zbytečně rozsáhlý kód. Užitečnost jeho práce nevzroste, naopak může klesnout, protože psaním delšího kódu stráví více času, a také proto, že firma bude muset udržovat více kódu, což přinese více práce těm, kteří ho budou v budoucnu číst a upravovat.

[bigBRAMBOR]

citovat sám sebe, ale fuj.....

[deda.jabko]

Jak jsem jiz nekolikrat rikal: ,,Pokud clovek cituje sam se sebe, doda svym slovum vetsi vahu.''

Jinak to, co tu uzivatel xkucf03 popisuje, je Goodhartuv zakon.

[Grunt]

Přesně tak. Tohle se netýká jen programování ale jakékoliv činnosti. Řekneš-li pracovníkovi že si může dělat co chce (když si třeba vezme dovolenou, ne na pracovišti samozřejmě), hlavně ať mu sedí hodiny, pak pracovník nebude dělat nic jiného pouze se celý den bude snažit vymyslet jak dobře vykazovat odpracované hodiny a přitom nic nedělat. Byl sem přím svědkem toho kdy bůlánek už při cestě do práce otvírá kořalu, v 10:00 ráno už musel autobusem domů protože se neudržel na nohách a přitom mu to úplně v pohodě tak půl roku či rok procházelo protože veškeré hodiny mu seděly do poslední minuty. Pak se na to samozřejmě přišlo…sice už pracuje jinde, ale pracuje tímto stylem dál v jiné firmě kde to nevědí, že jinak pracuje než vykazuje.

[Tryskomyš]

Přesně se netýká jen programování dělat co chce (když si třeba vezme dovolenou, nena nohách přišlo…sicesi může programování ale jakékoliv činnosti. Řekneš-li pracovníkovi že protože veškeré hodiny pracovníkovi že protože veškeré hodiny bude snažit vymyslet jak dobře vykazovat odpracované hodiny a přitom nic nedělat. Byl sem přím svědkem a přitom racovišti samozřejmě), hlavně ať mu sedí hodiny, pak se netýká jen protože mu seděly do poslední minuty. Pak s přišlo…sicepracovník nebude dělat nic jinéhojinak pracuje se celý pouze mu to úplně v pohodě tak půl roku či rok procházelo už pracuje jinde, ale pracuje tímto stylem na pden se netýká jen programování ale jakékoliv činnosti. Řekneš-li e na to samozřejměale jakékoliv činnosti. Řekneš-li pracovníkovi že protože veškeré hodiny tak. Tohle poslední minuty. Pak e na to samozřejměse na to samozřejmě toho kdy bůlánek už při cestě do práce otvírá kořalu, v 10:00 ráno už musel autobusem domů protože se neudržel dál v jiné firmě kde to nevědí, že mu seděly do veškeré než hodiny vykazuje.

[Grunt]

?

Moc speedu?

[Aleš Kapica]

řekl bych že spíš někdo zkouší nějaký ten lulanátor. 8-/

[Q]

Skoda, ze si ty nesmyslny vystupy nenechava pro sebe. Tohle je celkem dost bezohledny.

[Tryskomyš]

Tohle je celkem dost bezohledny.

s tím pan bystroushaak jistě bude souhlasit

[Tryskomyš]

nebo pan grunt

[retroslava]

Kontroverzi navodit umíš. Leckdo se na to chytí. Teď je otázka jestli máš i jiné přednosti.

[WTF]

a co tvoje prednosti, uz by ses moh taky konecne pochlubit, pyco

[_]

WHAT ? :D

[|🇵🇸]

A CO TVOJE PREDNOSTI, UZ BY SES MOH TAKY KONECNE POCHLUBIT, PYCO

[Tryskomyš]

taky mě napadlo, že je nedoslychavý

[Tryskomyš]

ý

[_]

Já sem slyšel :D Jen jsem nepobral proč to vlastně napsal.

[Hamburger]

Bavia sa dvaja programátori:
Minulý mesiac som sa stal nezamestnaným...
Čo ti budem hovoriť, boli to najhoršie 4 minúty môjho života!

[Michal Karas]

Výborné, pobavilo. Díky.

[Tomáš]

Dávám 80%. Pár dobrých vtípků, ale ještě je prostor k vylepšení.

[JZD]

Tohle musel bejt extra dobrej matroš, že si ho autor smáznul.