Pomalý firefox (diskuse)

[dustin]

Jojo, umístění trojkové bety do ostrého ubuntu také považuji za chybu. Nicméně se mi v ubuntu 8.04 občas sekala i dvoková verze. Někde na webu jsem našel, že lidé místo ní právě kvůli občasnému sekání instalují originální firefox2 z mozilla.org. Zkusil jsem to a je pravda, že od té doby se zatím nesekl ani jednou.

[Dalibor Smolík]

Trojková verze v Debianu lenny běží perfektně. Jen mi tam chybí torbutton.

[belisarivs]

Hm, smazni ten duplicitni odstavec, prosim.

[San]

Díky, opraveno

[Bluebear]

Já měl z Firefoxu 3 taky pocit, že běží o dost pomaleji než dvojka, ale přisuzuju to tomu, že je příslušný balíček zkompilovaný s ladicími informacemi a bůhvíčím...

Když už ale mluvíme o trojce, chtěl jsem se podělit o celkový pocit zklamání. Máte taky pocit, že Firefox 3 nepřináší oproti dvojce prakticky nic nového? Grafika je trochu jiná (nechci říct lepší, prostě jiná), jsou tam asi tak tři malá vylepšení v GUI, je tam automaticky zapnutý nástroj, s jehož pomocí Google sleduje, kde uživatel browsí, ale to je všechno. Řada přirozených věcí, které mi chyběly ve dvojce, mi ve trojce chybí dál. Zejména:

• Stále nejde ukládat záložky tím způsobem, že otevřu menu záložek tam, kde má nová záložka být, a kliknu "Ulož záložku zde". Už stařičký Netscape to uměl.
• Pořád nejde skoro nic nastavit. Zapnout, vypnout animace? Povolit určité pluginy jen pro určité stránky? Nahrávat obrázky jen odněkud a odjinud ne? Editovat koláčky? Nastavit možnosti skriptů poněkud jemněji než pomocí pěti položek? Profily různých nastavení pro různé stránky? Nastavit, jak se prohlížeč hlásí serveru a jaké informace o sobě podává? Zakázat určité fonty nebo nastavit jejich preference, doladit způsob jejich vykreslování? Zlaté oči. Pendrek.
• Stránka "about:config", která jediná umožňuje nastavit něco málo dodatečných věcí, je stále stejně uživatelsky nepřátelská (proboha, vždyť i windowsí regedit.exe je o něco lepší!), ale je tu novinka: při otevření se objeví výhružné okno, že uživatel přichází o záruku. (Jakou záruku?)
• Čtení RSS je stejné jako ve Firefoxu 2: pomocí "živých záložek", které neumějí nic.

Vcelku nechápu, proč se tomu říká Firefox 3; já bych to nazval Firefox 2.1.

[Jirka]

Tak tolikrát slibované vylepšení práce se záložkami - a stále nenaplněné - mi vadí taky. Zmiňovanou vlastnost postrádám, stejně jako nejaké rozumné zobrazní menu se záložkami, pokud je jich tam hodně. Posouvání menu je otřesné.

To tlačítko s tím "Čestné skautské, že budu opatrný." v about:config mi připadlo docela směšné.

Nahrávání obrázků jen odněkud lze. Stačí kliknout na ikonku webu nalevo od adresy, stisknout "more information", pak permissions a tam to lze nastavit pro konkrétní stránku. Nějaké nové možnosti tam jsou, ale asi by si to zasloužilo více práce.

Na druhou stranu. RSS v podobě Live Bookmarks mi vyhovuje asi nejvíc ze všech možností odebírání a čtení RSS co jsem vyzkoušel. Je to sice takové tupé, ale já jsem si nikdy nezvykl na nic komplexnějšího.

Taky jsem od třetí verze očekával více. Hlavně co se týče záložek. Ale chválím tagy a hvězdičku pro rychlé poznačení stránky, kterou nechci trvale uložit do bookmarků.

[Andrej Herceg]

Väčšinu požadovaných vlastností riešia rozšírenia a niečo sa dá nastaviť cez about:config (about:config neslúži na bežné nastavovanie, takže také aké to je, to svoju funkciu spĺňa).

Z toho, čo som si všimol, bolo najviac práce vykonanej na rendrovacom jadre a podpore javascriptu (a podľa mňa sú tam tak veľké zlepšenia, že zmena označenia verzie na 3.x je podľa mňa správna). ;)

[Bluebear]

Väčšinu požadovaných vlastností riešia rozšírenia

To je pravda, a je to také základní odpověď vývojářů Firefoxu, proč je ten základ tak holý. Bohužel ale mně se tenhle přístup u prohlížeče nelíbí. Mám k tomu důvody - uznávám, že jsou poněkud subjektivní:

• Paranoia. Když mám jen základní prohlížeč, bude v něm nejvýše jeden backdoor (technicky to může být více děr, ale všechny od stejné firmy, což lze pro účel odhadu rizika úniku informací považovat za backdoor jediný). Když k němu mám N pluginů, mám tam až N+1 backdoor, každý pro někoho jiného.
• Chybovost. Autoři pluginů se nevyznají v kódu prohlížeče tak dobře jako jeho vlastní vývojáři, takže pravděpodobnost, že v pluginu bude chyba, je výrazně větší. Pravděpodobnost problémů navíc s každým pluginem narůstá rychleji než lineárně, protože stoupá počet možných interakcí mezi několika drobnými chybkami.
• Tušení podfuku. Mám podezření, že skutečný důvod, proč je Firefox tak očesaný, je ten, že se tak vývojáři zbavují zodpovědnosti a uměle vylepšují statistiky. Základní produkt skoro nic neumí, takže se lépe testuje, většina chyb bude v pluginech a tudíž padnou na hlavu někoho jiného.
• Nepohodlí. Nainstaluji prohlížeč, ale pořád ještě nemám prakticky nic; dalším krokem je pobíhání po webu a hledání pluginů, které dodají chybějící funkčnost. Tohle není uživatelsky příjemná strategie. Je zajímavé, že se tu vrací přesně ten přístup, který je u Windows terčem kritiky: základní systém skoro nic neumí (z hlediska uživatele - pod kapotou má funkčnosti spoustu, ale není přímo použitelná), po instalaci je nutné ještě mnohokrát víc času věnovat instalaci všemožných driverů a doplňků, aby vůbec šlo začít pracovat.

[belisarivs]

Mne na FF neskutecne sere "Open with" dialog. Ve Windows dava smysl, ale nechapu, proc v Linuxu proste nejde napsat jmeno aplikace, kterou se ma dany soubor otevrit ale clovek namisto toho musi jit do /usr/bin, cekat, az se vse vysortuje a pak hledat tu svou aplikaci. Tohle je imho nejhorsi vec na FF.

[Matlák]

To je pravda, tahle věc mě taky vytáčí, většinou dám radši "Save to disk" a otevřu si klávesovou zkratkou terminál. Docela mi chybí taky jedna funkce z opery - zobrazím si zdroják stránky, upravím a podívám se jak stránka vypadá - to je perfektní na odlaďování CSS a javascriptu. Popravdě používám FF hlavně kvůli MediaPlayerConnectivity a toto rozšíření ve trojce ještě stejně nefunguje, protože to moc lidí nepoužívá..
Holt už je to mainstream. Doufám, že GNU/Linux takhle nedopadne..

[Daniel Kvasnička ml.]

Nevim, jestli bych to nazval nejhorsi veci... ale jinak +1

[Bluebear]

Jo, tohle mi taky leze na nervy. Přitom by se to dalo řešit - dnes už díky projektu Portland (XDG) existuje jednotný způsob, jak měnit a číst menu nainstalovaných aplikací.

[petr_p]

Však on ho Firefox nějak používá. Když jsem nainstaloval prohlížeč PS, který si registruje MIME typ přes freedesktop rozhraní, tak mi jej Firefox začal nabízet před programy, co mám v /etc/mailcap.

Problém je, že pořadí databází, podle kterých se Firefox rozhoduje, je naprosto nedeterministické a celé to mají v Mozille polofunkční až rozbité.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja jsem z FF2 vcera presel na Epiphany -- tedy pro klasicke brouzdani. Pro vyvoj samozrejme zustava FF se svymi nedostiznymi pluginy.

Nicmene Epiphany mi dost imponuje. FF se s nim v rychlosti naprosto nemuze merit a vlastnosti dobre -- vyhledavani pres URL bar (v Google i v zalozkach), integrace s del.icio.us (bez toho u me prohlizec nema pravo rikat si prohlizec )... Epilicious se akorat musi trosku hacknout, jelikoz Yahoo! ma dost slusnej bordel na serverech s del.icio.us API (kazdou chvili 503ka) a ten plugin kvuli tomu zakousava cely Epiphany.

Co mi akorat opravdu silne vadi je, ze nedoplnuje texty ve formularovych prvcich. Nekde v bugzille jsem cetl, ze tam je nejaky chytak pri portovani Gecka... No, WebKit to snad spravi.

[Daniel Kvasnička ml.]

btw: moc se mi nelibi komentar, jaky je v SVNku u (toho casu) posledniho commitu epiphany-extensions (rev 1615):

Removing support for del.icio.us.

Del.icio.us as a backend has been fraught with problems. Until they improve their API for developers it is simply too much work.

[freshmouse]

Co mi akorat opravdu silne vadi je, ze nedoplnuje texty ve formularovych prvcich. Nekde v bugzille jsem cetl, ze tam je nejaky chytak pri portovani Gecka... No, WebKit to snad spravi.

On to doplňuje (v přihlašovacích polích). Problém je, že když máš někde dva účty (tzn. dvě uživ. jména), tak tam nezobrazí ani jedno jméno a je třeba ho zadat ručně. Heslo se doplní samo po přesunutí se do políčka s heslem. Ani nevím, jestli to je v Bugzille...

A k zápisku: taky jsem asi před tři čtvrtě rokem přešel na Epiphany; dobrá volba.

[Daniel Kvasnička ml.]

No me jde ale o obecne doplnovani... jako ze kdyz objednavam treba pizzu pres internet, nemusim svoji adresu a jmeno zadavat pokazde znova, protoze prohlizec si pamatuje hodnoty zadane do inputu s danym jmenem...

Ale zatim me tahle vec neodradila. Epiphany po Firefoxu je fakt jako nadechnout se cerstveho vzduchu... (i kdyz trapi me ta rezignace na podporu del.icio.us v epilicious -- ale ta se me zatim nedotkla)

[guns]

FF3 ma vynovenu spravu pamate, no a casto si po sebe "upratuje". Na notebooku sa mi to prejavuje aj takymi vecami, ako je srotenie disku a skoro nemozne ovladanie kompu. No proste bordel. Treba pockat na ostru verziu. A epiphany je fajny, aj ked nema tolko ficurok

[kolmis]

Smaž ve firefox profilu urlclassifier*.sqlite - sqlite databáze podezřelých stránek. Ta roste a roste (u mě má 20 MB) a když je velká, tak nastane v linux problém (ve windows problémy nejsou). Vypni si varování před těmito "podezřelými! stránkami (a s tím spojenou aktualizaci té sql databáze) skrz Tools->Options->Security->Tell me if the site... Pak je vše ok.

[Robo]

ten isty problem je aj vo Windows uz od Beta 2 alebo Beta 3;

[Marián Kyral]

Díky moc, u mě měl jeden soubor už 31 mega Po smazání je to hned lepší.

[alpha]

Vyhledavani integrovane do adresniho radku ma i Opera. To je taky jeden z mala duvodu, proc u ni zustavam.

[ticcky]

Nevim jak ostatnim, ale me se FF3 uz od bety3 hrozne libil prave kvuli mnohem vetsi rychlosti a nebyl s nim zadnej problem ze by padal (padal me rozhodne o hodne min nez FF2). Potom jsem aktualizoval na ubuntu 8.04 a s nim prisel novej FF3, kterej nevim cim to je ale je nejakej divnej. Pada porad, je pomalejsi, ... Tak jsem vcera nasadil nightly-build z 6.5. a ku plny spokojenosti je jeste rychlejsi nez beta5 a jeste mi nespadl ;)

[Jirka]

No, taky mi FF3 zatuhával, pak jsem jako správná Linux lama přišel na to, co to dělá. měl jsem nainstalováno jsem Ubuntu-restricted-extras, či jak se to jmenuje, a neběhala mi banka, páč musí mít jen java sun. tak jsem přes Synaptic vyhodil všechny open verze javy, tedy iced tea, a najednou všechno fachalo nádherně, FF3 je mnohem rychlejší než FF2, a vůbec samý pozitiva a sociální jistoty.

[Robo]

este je dobre vypnut javascript, resp. pouzivat rozsirenie no-script; akonahle je javascript zapnuty a na strankach je napr. nejaky pohybujuci sa text, FF mi zere tak 80% vykonu procesora; vyskusam ten trik s vyhodenim open javy, mozno to pomoze; ale aj tak uz mam spet FF2