cell phone paranoia (diskuse)

[Radovan Garabík]

1. sehnat telefon ktery jde prepnou do offline stavu (existuje neco takovyho?)

Airplane mode. To má skoro každý. Asi by nebol problém to naozaj overiť cez merač signálu apod.

Alebo používaj nejaký starši "dumb" telefón, tie nabootujú za pár (desiatok) sekúnd. S vybratou baterkou sa asi na sieť ľahko nepripojí

3. telefon nechat doma a sebou nosit nejakej jinej bez sim, nebo nejaky jiny zarizeni s podobnyma funkcema, ktery ale neni pripojeny v siti.

Ja som takto pred dávnymi rokmi nosil (dumb, iné neboli) mobil a PDA. Ešte v časoch Palm OS. Neskôr som sa aj z (nového) PDA občas pripojil cez bluetooth na mobile internet. Potom som to ale skombinoval, lebo nosiť 2 veci je otrava.

4. sehnat (vyrobit) nejaky pouzdro ktery by odstinilo signal (Faradayova klec). Predpokladam ale ze kdyz bych to vytahl z pouzdra treba abych se podival na hodiny tak by se telefon hned pripojil...

Stačí jemná kovová sieťka, cez ktorú by bolo vidieť display.

[:::]

to s tim airplane mode vypada dobre. Muj aktualni mobil nic takovyho nema, ale aspon mam duvod koupit lepsi...

jenom me tak napada. v airplane mode sice normalne nic nevysila, ale je mozny ze treba ceka na nejakej specialni signal "lokalizuj se", po kterym bude nejakou dobu nenapadne vysilat? To abych ten meric signalu nosil sebou... Jo, uvedomuju si ze moje paranoia se zacina rozrustat do obludnych rozmeru...

[XXX]

Ja ziju v domneni, ze v airplane modu ani nic neprijima.

Kdysi jsem mel problem v prihranicni oblasti s vypadavanim signalu - telefon jej stale hledal, coz je asi docela energeticky narocna operace a rychle se vystavil. Dalsi den jsem jej dal do airplane modu a nevybijel se.

[Eregon]

Možná jak kterej. Třeba Nokia N95 se odpojí od GSM sítě (nezkoušel jsem, co by udělala, kdybych zkusil vytočit 112), k dispozici není ani bluetooth a odmítá zapnout dokonce i FM rádio, ale s naprostým klidem se připojí k wifi (jen se zeptá, jestli to v offline režimu fakt chci).

Takže se obávám, že by to chtělo důkladně prověřit konkrétní model.

[Jendа]

Můj mobil (Sie C72) se v airplane mode úplně vypnul.

To abych ten meric signalu nosil sebou...

Takové ty blikací nálepky, případně přebastli LEDku na sirénku.

Faradayovu klec bych nepoužíval, při network search se šťaví baterka.

[kotyz]

To asi dělaj všechny Siemensy, já mam CX75, M65, ME75 a dělaj to všechny. Sem se taky naivně domníval že když dam mód letadlo tak se vypne gsm modul a budu moct pořád hrát tetris nebo poslouchat mp3, ale vono prd, vyplo se to celý. To pak nevim k čemu to tam je, když to můžu vypnout normálně a výsledek je stejnej.

[Jendа]

Když máš zapnutý airplane mód, tak se to nevzbudí ani na RTC kvůli budíku. Když se dá letadlo sestřelit laserovým ukazovátkem, tak proč ne budíkem?

[Josef Kufner]

Můj Sony-Ericson G502 v Airplane módu funguje úplně normálně, dokonce lze i zapnout bluetooth a koukat na GPS (připojenou přes ten bluetooth).

[alblaho]

Když jsem letěl z Londýna do Honkongu, tak jsi si myslel, že jsem zapnul airplane mode, ale nebylo tomu tak. Když jsem ho po 12 hodinách vytáhl, svítilo na displayi něco jako "Are you sure? [Yes][No]". Baterka samozřejmě notně vybitá, jak se snažil celou cestu na plné pecky rušit avioniku. Stane se.

Bylo to poctivé Jumbo možná ani nemělo fly-by-wire .

[tsLnox]

Míval jsem Treo 650, stačilo podržet červený tlačítko, telefonní část se vypnula a zůstala jenom ta smartphonová (pokud se Treu dá říkat smartphone :-P)

A jejda, teď koukám, že to Radovan napsal taky. Takže to moje je jen rozšíření. Jestli to umí jiný nový mobily nevím, teď mám SE T630 po mamce a kromě baterky a trošku nefunkčního joysticku si nestěžuju :)

[gtz]

To s tím tlačítkem umí každý lepší telefon jak Palm,HTC. Treo bylo a je smartphone.

[Konqui]

Jakýkoliv Android - letadlový mód, který vypne wifi, GSM a cokoliv co vysílá... Jinak hodně dobrá paranoia

[xkucf03]

1. sehnat telefon ktery jde prepnou do offline stavu (existuje neco takovyho?)

jj, celkem dost telefonů má režim pro použití v letadle – vypnou se rádiové části.

vyndavat sim, problem je ze sim v mym telefonu je az pod baterkou a vyndavat ju a davat zpatky je otrava... (a pomuze to vubec ?)

Na to právě pozor – když tě budou sledovat, tak můžou jít (a dost možná půjdou) i po IMEI tzn. identifikují tvůj přístroj – že tam máš jinou SIMku je už pak jedno.

telefon nechat doma a sebou nosit nejakej jinej bez sim

Ale i ten bez SIM by musel být offline, protože jinak se připojí pro možnost nouzového volání (112) a podle toho, kde se s ním pohybuješ by si ho s tebou mohli spojit (typicky místa: domov – práce – škola – přítelkyně…)

Nevyhoda je ze v pripade nejakyho necekanyho problemu (treba rozbity auto) bych nemohl zavolat pomoc.

Na to je potřeba mít jeden přístroj vyhrazený pro tyhle případy – zapneš ho, jen když je potřeba. Ale je to dost nepohodlné… záleží, jak moc jsi paranoidní.

Taky by se dalo použít nějaké staré dobré PDA – nějaké, co jde upgradovat na GNU/Linux, ty kapesní Windows jsou na palici. Případně nějaký Palm, Psion… Nebo Openmoko, tablet bez GSM modulu, malý netbook atd.

[Bedňa]

Na čo ti je telefón? Na tých dvadsať minút si môžeš sadnúť k PC a cez Jabber, alebo Mumble môžeš vyriadiť čo potrebuješ.

[XXX]

Neni to z me praxe, ale lidi chodici obcas ven musi problemy resit hned a ne az se vrati k PC.

[xkucf03]

A teď si představ, že ještě před takovými patnácti lety tu mobily nebyly vůbec běžné a lidi museli umět žít bez nich Dokonce to fungovalo i tak, že když jsi měl s někým schůzku, tak tam ten člověk ve smluvenou dobu fakt přišel.

[XXX]

Rekl bych, ze lidi jsou bud dochvilni nebo nedochvilni a telefon na to nic nemeni.

Jinak, ano, lidi museli umet bez nich zit, ale byla to otrava. Ted uz se s telefony pocita, jsou tak i nastavene procesy. Napr. bez telefonu bych musel silvestra travit v praci par set kilometru od rodiny a pratel pro pripad, ze by se neco pri zmene DPH posralo. Nic se nestalo a ani mi tedy nikdo nemusel volat.

[bambas]

Nojo, jenze v te dobe, kdy nebyly telefony, nemel jen tak nekdo net a distribuce dat pobihala pres diskety posilane po ridici autobusu. Takze kdyz se neco posralo pri dph, tak nikdo nesilel, nebot prodleva byla dostatecna a mohlo se to opravit az nasledujici pracovni den po Silvestru :) Nejlepe, pokud se jeste cestou disketa poskodila :)

[sidik]

Fakt? Jenom jestli nekecáš :D Já si vzpomínám, že lidi chodili pozdě i tehdy :D

[Tomáš]

Ale chodili, dnes se telefonem omluví a nepřijdou.

[PepaSFI]

ono to dnes taky chodí jinak. Dřív když se něco domlouvalo tak to bylo v delším horizontu a víc na jistotu. Prostě se řeklo že v pátek v pět tam co vždycky. Všichni to brali jako hotovou věc a zařídili se podle toho. Kdo nemohl tak to věděl dávno a řek že tentokrát nemůže, všichni to brali. Dnes se řekne že se někde sejdem, třeba zas v pátek a že si zavoláme. Nezavolá nikdo. pak ten nejaktivnější to ve čtvrtek obtelefonuje. Od půlky lidí se dozví že nemají čas, druhá půlka řekne že ještě zavolá. V pátek se nesejde nikdo. Soráč, necháme to na jindy.

[rudiik]

Ad 1) Jak uz jini zminili, resenim je Airplane mod, kdy telefon vypne vysilaci casti.
Ad 2) Nesmysl. Telefon uz jen kvuli fungujicimu vytoceni 112 (univerzalni tisnova linka) stale komunikuje s BTS.
Ad 3) Teoreticky nejaky PDA bez GSM modulu, nicmene navyhody jsi zminil sam.
Ad 4) Krome stale nejistoty, zda to opravdu funguje bude vedlejsim dusledkem rychle vystaveni baterky zarizeni.

[gtz]

Ad1) vypnout telefonní modul nebo airplane

Ad 2) souhlas

Ad 3) PDA nebo Tablet to by šlo ale pak naco něco takového

Ad 4) zavřít do plechové schránky ...nebo můžeš použít nějakou rušičku z číny (na našem trhu necertifikované a její použití je trestné dle zákona)

[Jendа]

zavřít do plechové schránky

To není zas tak jednoduché, jak to vypadá. GSM projde lecčím.

[iljap]

zavřít do plechové schránky

To není zas tak jednoduché, jak to vypadá. GSM projde lecčím.

Kovom nie. Ale musi byt dosledne uzavrety - napr. taka plechova doza od caju je vyborna.

[Jendа]

Mně plechovou krabičkou projde. Nokia C1, kousíček od BTS.

[Josef Kufner]

Alobal od čokolády bohatě stačí.

[Mrkva]

Potvrzeno.

[gtz]

myslíš alobal do kterého balí tiráci řídící jednotky Samotný GSm byl šel nějak odstínit, ale např. ty sledovací krabičky co se dávají do auta zase tak snadno ne.

[bambas]

Snad ti nevolal Mrazek, nebo Pitr :) A propo by jiste stacila nejaka kovova sitka, ktera odstini signal a zaroven uvidis na display, popripade to zkombinovat s rezimeme Letadlo. To si myslim, ze by mohlo stacit?

[:::]

nevim kdo je Mrazek nebo Pitr, ale to je jedno...

jinak good point s tim ze bych mohl zkombinovat offline rezim a faradayovu klec.

[JS]

nevim kdo je Mrazek nebo Pitr, ale to je jedno...

Lide, jejichz nekteri znami jiz nejsou mezi nami.

[asfgasfd]

a ti ostatni znami v parlamentu

[Bedňa]

A propo by jiste stacila nejaka kovova sitka

Správne treba naňho hodiť sieť, studenú, teplú a do klece

[Jendа]

Nestačilo by na něj hodit deku?

[Bedňa]

Nebo ho zabiji

[pavlix]

Máš tam chybu :).

[Bedňa]

i->u :)

[jeleniste]

sníst simku nepomůže, to by tě v pákistánu vystopovali amící. Viz Four lions.

[bambas]

jj, zrovna mi lezi dvd na stole a v praci je o to zajem. Shoot the bear! Is Wookie a bear? :D

[klusik]

Potřeboval bych něco podobného, ale spíš aby to byl telefon, který umí všechno -- krom volání ;) Tzn. že chci zůstat připojenej na síti, mít paušální internet atd., jen nechci, aby se mi bylo možno dovolat -- nesnáším mluvení do krabičky ;)

Je možno, že existuje nějaká alternative "offline modu" (nebo airplane modu), kdy se dá offline jen na volání? Prostě něco jako "gsm firewall"? ;)

[houska]

presmerovani hovoru do hlasove schranky?

[klusik]

Hmmm... a nojo, to mě nenapadlo

[volani.webnode.cz]

Nikomu nedat telefonní číslo, používat CLIR pro odchozí. Vypnout vibrování a zvuk při zvonění. Automatický přesměrování příchozích hovorů na neexistující číslo..

[Jendа]

Prostě hned, jak ti GSM modem pošle RING, tak ty mu vrátíš HANGUP, případně zvedneš a přehraješ ze záznamu nějakou hezkou zprávu. Chce to jen firmware, kde to půjde naskriptovat.

[Liborek]

Tablet?

[depka]

nebo si kup pouze datovou simku

[Bedňa]

Nestačí že ho sleduje operátor, to po ňom pojdu ešte aj z ACTA. Ty musíš byť s nimi.

[Kvakor]

Pokud si to dobře pamatuju, GSM umí vypnutí určitých typů služeb (pomocí odeslání *něconěco...#), včetně hlasových. Některé karty jen pro datový provoz to mají už od operátora, pokud si jí dáte do telefonu, tak z ní nejde volat ani se na ní nejde dovolat (jak je to s 112 jsem tenkrát nezkoušel). To, jestli to jde i doopravdy, záleží už ale na operátorovi, respektive na tarifu.

[klusik]

Díky moc všem za podnětné nápady, něco z toho zkusím zkombinovat ;) ;)

Tablet se mi pořizovat přímo nechce, ale asi je to jedna z příjemnějších cest ;)

Takže díky! ;)

[Yokotashi]

To resi notebook s 3G modulem, nebo s GSM v USB/PCMCIA.

Pokud je na to notebook moc velky, tak PDA s Linuxem, USB, nebo PCMCIA a tam zapojit GSM modul bez zapojene audiocasti. CDMA modemy napriklad vubec nemivaji audio cast.

A nebo to samozrejme jde osetrit v PDA s GSM softwarove.

Yokotashi

chapadla.cz

[PepaSFI]

vše podstatné už bylo napsáno, tak snad jen něco na doplnění. Každý telefon by měl jít vypnout nebo přepnout do režimu kdy nevysílá. Je to proto že jeho signál může rušit elektroniku, proto je to nutné například v letadle ale i na některých oddělení v nemocnici. Na vyzkoušení nepotřebuješ žádný sledovač signálu, stačí levné čínské repráky k počítači. Ten signál do nich leze masivně, ty moje kdákají na dva metry od telefonu. Otázka je jestli by se ten telefon zdánlivě vypnutý nedal nějakým povelem vzbudit na dálku.

Vyndat SIM pomůže částečně, zapnutý telefon může volat nouzovou linku i bez ní. Starý Ericson uměl zavolat 112 i zamčený. V síti je telefon dohledatelný podle jeho čísla IMEI takže i při výměně SIM se dá najít. Jen to asi není úplně banální proces který by mohl udělat kdokoliv odkudkoliv.

Faradayova klec by se musela vyzkoušet. Ty mikrovlny jsou duchařina a černá magie. například v plechové skříňce telefon celkem normálně funguje, každopádně SMS na něj přijde a při zavolání vyzvání.

Dnešní telefon je počítač, takže si dovedu představit že se do něj dá zvenku dostat a tropit v něm neplechy. Ale co proti tomu dělat? Když to bude práce profesionálů tak asi nic. Snad jedině preventivně tohle

[hajma]

pokud nechces bejt traceovatelnej, tak hlavne nesmis bejt napadnej, treba tim, ze mas mobil zapnutej jen 20 minut denne a davas svym znamym divne instrukce k tvymu dosazeni.
Zaprvy to vypadne z automatickyho monitoringu uzivatelu u operatoru jako terrorist-like chovani a zadruhy o tom nektery z tvych znamych napise na facebook nebo se prokecne pres jiny monitorovany kanal.
Moznych reseni pro opravdu paranoidni jedince neni mnoho. Jednim z nich by bylo treba pouziti dual-sim telefonu, ve kterem pouzijes custom firmware pro skryti druhe simky pred jejim uzivatelem. Te druhe simce nastavis forward na jine cislo. To cislo bude simka na dalsim dual-sim telefonu, ve kterem ... - opakuj podle toho, jak moc nevystopovatelny chces byt. Samozrejme simky museji byt od nekolika ruznych operatoru, vcetne obskurnich, jako treba Nigerie, Venezuela apod.

Telefon(y) pak nekomu prodas pres svuj falesny ucet na aukru.

Konecny telefonni aparat pak bude schovany nekde v lese tajne napichnuty na privod elektriny do hajovny nebo na maly plutoniovy generator. Pridelana k nemu bude dlouhovlnna vysilacka, jejiz druhy konec budes mit u sebe.
Jak proste.

[klusik]

Hustý ;) Jak prosté, malý plutoniový generátor Skvělý příspěvek!

[kotyz]

Na Sibiři sou jich desítky, ne-li stovky. Používali to jako napájení v nějakejch automatickejch radiomajácích, ale už se dneska přesně neví kolik jich bylo a kde. Dokonce tam byl nějakej případ že to našli nějaký lovci sobů a používali to jako zdroj tepla a dostali nemoc z ozáření. Na wikipedii máš pár známějších incidentů s RTG zdrojema ...

[kotyz]

Zloději kovů to taky rádi rozebírají. To musí bejt zážitek, když to má na povrchu nějakejch 300 stupňů a ještě to je radioaktivní. Beta-M

[xm]

Sovětské RTG generátory na Sibiři nepoužívaly plutonium-238, ale stroncium-90, protože je levnější (přestože má kratší poločas rozpadu a přitom mnohem menší hustotu výkonu). Plutoniové RTG generátory se používají třeba ve vesmírných sondách.

Btw. slušelo by se dodat, že z plutonia-238 si nikdo atomovku nepostaví, je z tohoto pohledu naprosto neškodné Laikům to občas nedochází a pletou si ho s plutoniem-239 používaným v jaderných zbraních (z kterého by si zas nikdo nepostavil RTG generátor, protože má dlouhý poločas rozpadu, takže prakticky vůbec nehřeje).

[kotyz]

Špinavá bomba z toho udělat pude, to je tak maximum co by teroristi zvládli, určitě neni možný na koleně vyrobit klasickou atomovou bombu, ikdyž sou na to návody na netu. Irán a KLDR už jí vyrábí léta a afaik jí pořád ještě nemají a to sou na tom co se týká vybavení podstatně líp.

[pc2005]

Já bych řekl, že KLDR jí asi má, ale je možný, že kecá o tom dva roky starým testu.

[kotyz]

Nemaj co žrát, ale rakety a možná i bombu maj ...

[pc2005]

To právě aby mohli somrovat žrádlo .

[prqek]

To jo no, bomby by jim nikdo nedal.

[xm]

Špinavá bomba reálně není moc efektivní zbraň, jsou podstatně jednodušší a levnější způsoby, schopné přitom zlikvidovat daleko více lidí a napáchat více škody. Jediný efekt špinavé bomby (oproti konvenčnějším prostředkům) by byl všeobecný strach a panika, způsobená neznalostí a vystrašeností lidí z čehokoliv radioaktivního (o což ale pravda teroristům právě může jít).

[Yokotashi]

Neni te paranoii moc?

Pokud chci byt k dosazeni 20 minut denne, vezmu telefon bez baterky, pripojim ho na zdroj a ten soupnu doma na stul (vychazim z predpokladu, ze kde bydlim stejne vsichni vedi). Pak uz se mi nekdo dovola jen, kdyz jsem doma.

Pak se to da vylepsit bud tak, ze ho "na noc" vypnu - po tech 20ti minutach, nebo tak, ze mu pocitac/casovac vypne zvoneni (treba fyzickym odpojenim vibracniho motorku, reproduktoru a vseho, co dela zvuky). Pripadne by slo zaridit i to, aby to chodilo, jako zaznamnik.

Otazkou je, jestli v tomto pripade ma smysl mit mobil - nebylo by lepsi VoIP?

No a druhy mobil se nosi v kapse vypnuty pro pripad poruchy auta a podobne.

Na tom druhem mobilu mozna nejaka statisticka analyza detekuje podivne chovani, ale nebude trivialni sparovat ho s konkretni osobou. Na tom prvnim o nic nejde - mobil je porad zapnuty a porad u jedne BTS - nic divneho - nekdo, kdo nikam nechodi.

--

Ad forwardy - ten forward neco stoji, nekdo to plati a podle toho to jde stopovat.

Neni jednodussi pripojit nekde telefon se solarnimi panely na net, aby se volalo na nej a dal se to preposilalo pres net?

Yokotashi

chapadla.cz

[bambas]

To ze je nekdo paranoidni, neznamena, ze ho nepronasleduji.

[prqek]

Můžes zkusit chodit kanálama, tam maj mobily často mizernej signál.

[:::]

uz jsi to zkousel nebo jenom teoretizujes?

[prqek]

Teoretizuju Na to jsem málo paranoidní.

[Josef Kufner]

A co takle mít jen pevnou linku?

[Radovan Garabík]

Orange ponúka pevnú linku cez GSM

[:::]

jo, to je moznost, ale jak jsem psal, mobil pouzivam hlavne na jiny veci nez telefonovani (hodiny, fotak, upominky, prehravac, stopky, kalkulacka, nahravani rozhovoru, ...)

[pc2005]

Inspirace a jestli jsi Opravdu paranoidní, tak nezapomeň, že ti můžou strčit lokační zařízení přímo do baterky mobilu .

[pc2005]

Jinak na 5110 (a asi i nových) není (by neměl být) problém lokalizovat tuner a směšovač a prostě je odpájet.

[Mrkva]

Inspirace

A to by mě zajímalo kolik těch historek je pravdivých...

[pc2005]

Řekl bych, že něco přibarvuje, ale obecně to reálný základ mít bude.

[robotics]

Já tohle začnu řešit až provedu něco, kvůli čemu by po mě někdo mohl jít. Jinak se pro zábavu nechávám sledovat googlem svoji polohu a dívám se do historie na historii trasy, která je stejne nahovnoprotože bycch musel mít pořád zaplé GPS. Už by měli udělat pořádné baterie které vydrží aspon týden bez nabití se zapnutým wifi a gps. Připadám si jak v digitalnim středověku