Napájanie reproduktorov z PC zdroja?! (diskuse)

[Smajchl]

No jestli maj mit adapter 12V tak proc ne, filtr mozna ani nebude potreba...

[Chameleon]

Tak já nevím. Sice to jsou nějaká "šumítka" ale vyplatí se ti proto riskovat zdroj? Je na to zdroj dostatečně výkonný? Odpovídá specifikaci zdroje od výrobce (V a A)? Člověče si bych do toho nešel...

[Smajchl]

No ty repráčky budou žrát v řádech stovek miliamér takže výkon 200W zdroje je stejně až moc...

[Mrkva]

Zdroj riskovat nebude... Zkrat v pohodě ustojí, jen se občas roztečou dráty :) Sám takhle používám na moje pokusy starou AT 250W :)

[Smajchl]

jj, nejlepší zdroj - zadarmo a dává desitky ampér

[Mandarinka]

Ty repra zas tak moc žrát nebudou, takže já bych se s tím nedělal, zbytečné komplikace. Plus samozřejmě další rušení z PC navíc, jako by analogový výstup nestačil.

[Heron]

Co je to za zdroj?

10W je hrozně málo, problém s výkonem nebude. Já takto z PC zdroje napájel i 50W halogen (musel se jen vyřešit start, zdroj si myslel, že je to zkrat - což u studeného halogenu v podstatě je).

Problém může být rušení, ale to uvidíš až to připojíš. LC filtřík se tam dá přidat kdykoliv.

[hikikomori82]

je to 300W zdroj fortron, napaja intel atom, celkova spotreba nie je vacsia ako 60W

[Heron]

Výkonově to pojede 100% a ten zdroj si toho ani nevšimne. Problém může být v pronikání spínací frekvence, ale to bych řešil (nějakým LC filtrem) až to případně nastane. V podstatě se není čeho bát, i případný zkrat z neopatrnosti ten zdroj přežije bez úhony (jen se vypne PC).

[Smajchl]

Nebo RC článek Takhle jsem po dlouhym bádání odrušil napájení z Jawy 350 odpor a kondík co se válely na stole. Vůbec co mám zkušenost tak výpočty selžou a vede metoda pokus omyl, bohužel, ale hlavně že to funguje že

[Jary]

Jo, ale to je většinou chyba lidská ale ne matiky, fyziky či alektroniky, že.

[finn]

Filtrovat napájení zesilovače RC článkem je řešení sice originální, nicméně nefunkční ;)

[trekker.dk]

No když se to vezme kolem a kolem, tak dokud ten zesilovač nezačne brát nějaký větší výkon, tak to fungovat bude. Víceméně

[finn]

I kdyby zesilovač bral _jen_ 100 mA, pak na rezistoru zůstane jeden volt na každých jeho deset Ω. Takže ne, není to funkční řešení.

[Smajchl]

je fakt ze tomu zesilovaci se meni odber, takze to by bylo napicu, mas pravdu.. to me nedoslo

[default]

Já měl jeden čas jako osvětlení 100W halogen. Také jsem to živil zdrojem od PC.

[Ilfirin]

Tak stabilizátor určite ne, to už by ti nefungovalo.

12V větev je na napájení motorů, ne logiky, pokud vím, takže by to asi problém být nemusel. Kondenzátory jsou součástí zdroje, to by taky neměl být problém...

Otázka je, zda ti to nebude bručet. PC zdroj je narozdíl od adaptéru spínaný a to pod nějakou freknvencí, která může být slyšet.

[zero]

Zesik muže mit učinnost tak 60%. Jestli je to  1x10W (není uplně jasné kolik je kanálů) potom je příkon asi 17 W, což při 12V je 1.4 A. Takovou musí mí zdroj rezervu. A fortrony vydrží docela dost a snad i prý mají ochranu proti přetížení na rozdíl od eurocase a podobných.

[Kvakor]

S vykonem zdroje by problem byt nemel, dnesni zdroje maji 12V vetve dost vykonne a jedna-dve ampery problem delat nebudou (navic tohle je proud ve spicce), pokud budou v zesilovaci velke kondenzatory.

Problem je ale ruseni - vsechny zdroje k PC, se kterymi jsem se setkal, produkuji vystup prili zvlneny a zaruseny pro napajeni zesilovace - zkuste se podivat jak vypada vystupni napeti na osciloskopu, napr. na Svetu hardware jsou obrazky v clancich o testech zdroju (treba jako v tomhle).

Sice je teoreticky mozne pokusit se sum a ostatni ruseni vyfiltrovat pomoci opravdu velkych tlumivek a kondenzatoru, ale vzhledem k nutnemu frekvencnimu rozsahu (je treba jit od cca. 15-20Hz vyse) a nutnemu stupni vyhlazeni napeti by byly jejich potrebne velikosti enormni (odhaduju radove henry u tlumivek a desitky milifaradu u kondezatoru).

Jedinou metodou, jak to relativne jednoduse obejit bez pouziti velkych kapacit a indukcnosti, je pouziti aktivniho stabilizatoru, ale ten potrebuje minimalne jeden volt ubytku (spise dva a vice), aby mohl fungovat. Ja osobne pouzivam klasicky integorvany stabilizator 7809, protoze muj zesilovac funguje uz od 6V (maximum je 18V) - na 9V ma sice nizsi vykon, ale na to, k cemu ho pouzivam, je dostatecny. Kvalitni zvukove karty (dokonce i ty integrovane na deskach) to delaji stejne, nekde dokonce pulznim zdrojem zvysuji 12V na vyssi napeti, aby ho potom stabilizoval zpet na 12V.

Je tu jeste jedna alternativni metoda - pouzit na vyhlazeni klasickou oloveny akumulator (napr. starsi baterii z auta), ve spojeni s kvalitnimy (nejlepe tantalovymi) kondenzatory vyhladi cele pasmo, protoze v dusledku sveho velmi nizkeho vnitniho odporu (na vysokych frekvnecich vylepsenym kondenzatory) vsechny stridave slozky napeti "pozere". Nizky vnitrni odpor se navic kladne projevi i na vystupni charakteristice zesilovace (hlavne v oblasi basu). Sam jsem to testoval a vysledky byly skvele, az na nasledujici problem: dobjijeni.

Napeti 12V ze zdroje, navic snizene diodou (bez ktere by akumulator napajel PC i po vypnuti) na max. cca. 11.8V, totiz na dobijeni na plnou kapacitu nestaci, takze by akumulator byl temer porad ve stavu temer pred vybitim. Proto by hylo nutne prevest pomoci zvysujiciho pulzniho zdroje napeti alespon na cca. 13.5V (napeti pro trvale dobijeni) a teprve tim akumulator napajet. Takovy zdoj by pri pouziti modercnich integrovanych obvodu sice nebyl moc slozity, ale prece jenom je to oproti diocde ci kondeatorum a tlumivkam mnohem komplikovanejsi elektronika.

Pozn.: Mozna by sli pouzit i jine typy baterii nez olovene, ale ty nemaji tak nizky vnitrni odpor a jsou vetsinou dost haklive na prebijeni (tj. muzou vybouhnout) ci pocty nabijecich cyklu. Osobne jsem to nikdy nezkousel a nemam predstavu, jak se budou v podobne situaci chovat.

[Smajchl]

Uz vidim jak ma malej lehkej pocitac a vedle toho 72Ah baterku z auta tezkou jak krava Na odruseni si staci pohrat s kondikama, civkama a odporama, u odrusovani jsem dospel nejlepsich vysledku pokus/omyl, ale ja si stejne myslim ze bude stacit to jen pripojit, ze s tim nebude problem.

[zde]

To je nesmysl, žádný zesilovač neočekává externí stabilizovaný bezšumový zdroj. Ty 12V trafátka mají obyčejné NF trafo, můstkový usměrňovač, a (nepříliš kvalitní) LC filtr, a to je všechno. Je tam dosti silný 100Hz brum, s kterým zesilovač samozřejmě počítá a vyhlazuje jej. Když místo takového zdroje zapojím 12V větev z ATX zdroje, bude zesilovač akorát chrochtat blahem.

[Kvakor]

Samozdrejme, ze zesilovae nepotrebuji dokonaly zdroj, ale je rozdil mezi klasickym linearnim zdrojem (tranformator, usmernovac, vyhlazovaci kondenzator, pripadne LC filtr na 50/100Hz), ktery nic jineho nez zesilovac nenapaji, a zdrojem v PC, ktery je pulzni, ma nekolik ruznych vetvi a je k nemu pripojeno mnoho zarizeni, ktere produkuji vsechny mozne frekvence od jednotek Hz vyse.

Kdyzj sem na zacatku testoval pripojeni jenom s kondezatory (2x4.7mF) a tlumivokou (cca. 100mH), tak jsem slysel vsechno mozne - seekovani disku, zatez graficke karty (bylo zajimave poslouchat, se meni ton s poklesem fps pri zvetsovani okna u glxgear), roztaceni motoru optickych mechanik, pohyb mysi a dokonce i cosi piskaveho pri plne zatezi procesoru (napr. u bzipu2 byly poznat hranice bloku pri kompresi). Po pouziti stabilizatoru je uz slyset pouze slaby bily sum, ktery se cinnosti nijak nemeni.

[Mrkva]

Ad druhy odstavec: z tohohle bych podezrival spis zvukovou kartu, nez zesilovac.

[Kvakor]

Tak jsem to prave ted testoval a zvukovka (SB Live!) je v tom nevine - ted ji na zkousku napajim z 12V autobaterie a zadny sum slyset neni. Bili sum, ktery slysim pri pripojeni k PC, nejspis dela hlavne VF ruseni skrz zemnici smycky, protoze zesilovac napajeny z PC, ale berouci signal z napr. z MP3 prehravace, take temer nesumi.

[Zdeněk Štěpánek]

Samozrejme to pujde uplne bez problemu. A muzes mi verit, ze PC zdroj dava mnohem hezci (vyhlazenejsi a stabilnejsi) nez nejaky levny cinansky traficko...

Zdenek

[pc2005]

Funguje to bezproblému .

[Yokotashi]

Chodilo mi to s TDA2005 i bez filtrace (jenom kondiky na napajeni) ... ale nejsem zadny audiofil.

[pc2005]

S těma kondíkama ale pozor, já jsem si připojil 2xMBA810 na +5V a občas při zapnutí zesilovačů se resetnul disk, takže filtrovací kondíky zásadně před vypínač .

[PepaSFI]

rušení od spínaných zdrojů bývá spíš ve vyšších frekvencích.Různé šumy a podobně. Mohlo by pomoct feritové odrušovátko na kabel jako je třeba na kabelu k monitoru. Dá se to koupit dvoudílné na zaklapnutí. Taky by se mohlo projevit takzvané zemní smyčkování díky tomu že se spojí dva přístroje nevhodným způsobem. Díky tomu se může projevit brum a rušení i když jsou všude signály vedeny stíněnými vodiči. Stručně řečeno, když jsou dva přístroje spojeny signálovým kabelem a zároveň napájecím kabelem tak se může stát že se to bude chovat jako by tam nebylo stínění.Jak to vyřešit je někdy velká duchařina ale většinou pomůže když se na signálovém vodiči na jednom konci přeruší stínění.

[trekker.dk]

Zemní smyčka není žádná duchařina, ale obyčejný závit sekundárního vinutí transformátoru, kde primárním vinutím je elektrická síť a jádro je vzduchové.

Přerušení stínění pomůže, protože zkrátíš ten závit. Taky pomáhá vést napájecí kabel a signál vedle sebe.

[PepaSFI]

já to vím ale vysvětli laikovi nějak jednoduše že mu to vrčí jak moped na dvorku proto že to má stíněný a zemněný víc než je zdrávo. Dyť přece se to stíní a zemní proto aby to nevrčelo a najednou mu někdo chytrej radí ať to stínění ustřihne. No jestli tohle není duchařina...

[pc2005]

Naopak to má stíněný málo . Aby mu to nefungovalo jako závit, tak by to musel mít ve kvalitní faradayovy kleci.

[trekker.dk]

Aby mu to nefungovalo jako závit, tak by to musel mít ve kvalitní faradayovy kleci.

Pokud se moc nepletu, tak problém bude ve chvíli, kdy stínění je součást vedení signálu (zem). V takovém případě ti žádná klec nepomůže, protože brum se ti naindukuje do země a bručet to bude stejně.

[pc2005]

Já jsem to pochopil tak, že na tý smyčce se indukuje napětí. Takže pokud se celá smyčka umístí do ideální faradayovy klece, tak na ní nemůže vznikat napětí. Ovšem pokud by byl zdroj EM vlnění uvnitř tý klece, tak to samozřejmě nepomůže.

[trekker.dk]

Problém je v tom, že máš například situaci, kdy je u jedný stěny pokoje zesilovač zapojenej do zásuvky a u protější stěny počítač, kterým chceš ten zesilovač krmit. No a když máš kabely mezi zásuvkama tažený v jedný zdi, ale kabel se zvukem nataženej kolem protější zdi, tak je z toho smyčka jako vyšitá a do žádné klece ji nedáš.

[default]

A nebo ta zařízení propojit symetricky — prostě zahodit zlaté "cinče" a použít XLR či TRS řešení

[Salamek]

naprosto v pohodě .... bez problému ,jen udělejte řádně konektor na připojení (hlavně žádné prasárny!!!) stačí jeden skrat a zdroj je v prdeli ,ještě před připojením upravený kabel řádně proměřte když ok tak je to: save to connect

[Kvakor]

Kvalitnimu zdroji zkrat nevadi (ma protizkratovou ochranu), problem je ale v tom, ze proudove omezeni muze byt prili vysoko, protoze maximalni dovoleny proud na 12V vetvi u modernich vykonych zdroju byva radove desitky amper. Klidne se muze stat, ze nez protizkratova ochrana vypne, zkratovanym dratum sleze izolace a rozpali se do ruda ...

[Salamek]

ano na kvalitních zdrojích , například ten můj je celkem kvalitní a na napájecí kabel k HDD je přidána podomácku udělaná ochrana proti přepětí a jiné havěti která by disk mohla odbouchnout... ovšem mám zkušenosti i s kvalitními/nekvalitními ATX zdroji kterým po skratu expolodovala pojistka(tím expolodovala myslím to že se rozletěla všude kolem) boužel zdroje byly nenávartně zničeny (po výměně pojistky a odpojení skratu stále vybychovaly a braly sebou i jističe celého zásuvkového obvodu) neměl jsem náladu ani čas zkoumat co přesně se upeklo ... ale prostě šly do kytek :D

[Zdeněk Štěpánek]

Nemusi byt pravda, zatim nikdy jsem se nesetkal s tim ze by zdroj po zkratu vybouchnul a odesel do pekel. Naopak se mi ruzny zdroje podarilo nekolikrat zkratovat. Akorat se to vyplo, stacilo na chvili vytahnout ze zasuvky, zastrcit a jelo se dal.

Zdenek

[pc2005]

Ono záleží taky jak je kvalitní s jak je starý, u nekvalitního zdroje stačí jen zvýšit zátěž a může bouchnout. Já jsem jednou zdrojem rozsvěcel tuhu do kružítka (cca 1mm tloušťka) a zdroj to mnohokrát rozsvítil, až do té doby, kdy mu prasknul MOSFET. Potom jsem taky na vlastní oči viděl zdroj který po vypojení ze sítě a následném znovupřipojení opravdu bouchl.

[Smajchl]

Nejvtipnejsi bylo na stredni v dilnach nekdo rozlil lih do zdroje a pak to nekdo zapalil, to sem vydel vyhoret zdroj!

[Smajchl]

Nebo mozna jeste vtipnejsi bylo kdyz sme si tam ze soucastek slozili pocitace a hrali na tom DOSovy hry a pak nekdo z nudy sel okolo herniho pocitace a prepnul ten prepinac 230/120V na zdroji, jen to zablesklo a ozvalo se "HEJ! kurva, co je, zrovna sem byl ve 4. levelu!!", ani pojistky nevypadly. Ale ten typek co hral zrovna hru vubec nechapal a samozrejme z toho nakonec byl globalni zachvat smichu, ostatne u toho horiciho zdroje sme se taky smali... Co tak vzpominam tak kazdy dilny byly divoky.