KDE 4 „vs.” GNOME 2 (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

Ve včerejším článku na ABC Linuxu Michal vyskočil představil některé novinky týkající se nové verze prostředí KDE, tedy čtvrté.

Tady má někdo problém s orientací v čase? :)

[freshmouse]

Ne. U mě se čas neřídí podle skutečně uplynulé doby, ale podle spánku. Tzn., že "dnešek" je doba mezi dvěma spánky. Včerejšek je doba před posledním spánkem a zítřek je doba po následujícím spánku. Takže tak.

[freshmouse]

Tzn., že "dnešek" je doba mezi dvěma spánky.

Samozřejmě jen z pohledu doby, kterou právě nazýváme dnešek. Jinak doba mezi dvěma spánky používá jednotku "den".

[Jardík]

Tak těžko bych nazýval dnem čas od 13:30 (z postele) do 5:30 (do postele).

[freshmouse]

Já to mám dost podobně, pokud nemusím druhý den do práce.

[Michal Vyskočil]

Nebudu vás napínat, GNOME D-Bus již poměrně dlouho používá.

Chtělo by se říct, že hlavně proto, že předtím žádné IPC nemělo . ORBit jako takový se na to nehodil, o staré libDCOP nikdo neměl zájem.

Smysl sjednocujících frameworků jako Solid a Phonon je jednoduchý. Zatímco KDE poběží nativně i na Windows a OS X (bude v dalším díle), takže ze samotným HALem nevystačí, Gnome nic takového řešit nemusí.

[freshmouse]

Díky za doplnění.

[Michal Vyskočil]

Nemáš zač, ostatně já myslím, že z tvého zápisku by mohl být hezký článek. Snad bych jenom více rozvinul Gnome část a upozadil KDE. Zatímco o KDE toho vím docela dost, tak o Gnome skoro nic (jen to, že se mi nelíbí Gtk+ dialogy, což s ním souvisí jen okrajově), takže se rád dozvím něco nového

[freshmouse]

Článek na toto téma by byl hezký, ale asi ne ode mě; já o tom nic moc nevím. Dal jsem dohromady, co jsem věděl, a poslal to sem. Na článek by to nebylo.

[Michal Vyskočil]

No já právě u psaní článku zjistím poměrně dost věcí, takže pokud teď nic nevíš, neznamená to, že o tom nemůžeš zjistit víc a napsat o tom

[freshmouse]

Kdybych o tom měl alespoň nějaký základní přehled, tak bych byl pro, ale nechci psát o něčem, čemu nerozumím.

[thingie]

O Gnome se obecně neví skoro nic.

[thingie]

No ale gnomí corba dodnes svým způsobem hlavní IPC je. Bleble.

Možná by bylo jednodušší mít HAL na macu i windows.

[Michal Vyskočil]

To ano, ale kdo ji někdy používal stejně jako DCOP? Řekněme si na rovinu, že neGnome projekt se bude linkovat s libbonobono stejně ochotně, jako neKDE projekt s kdelibs (možná i proto, že by to už nebyl neKDE projekt ). Takže pro všechny je lepší, když se používá něco vzniklého na neutrální půdě freedesktop.org.

[freshmouse]

Ale jinak musím říct, že třeba Phonon by byl super, i kdyby to bylo třeba jen na Linuxu...

[Ctirad Feřtr]

Ono asi netřeba hned zmiňovat extrémy jako Windows a OS X, ono KDE běží taky na *BSD, OpenSolaris nebo jiných unixech, kde ty vrstvy taky nemusí být k dispozici.

[freshmouse]

Někde jsem četl, že na tom GNOME teď chce taky máknout (na nelinuxových portech).

[Daniel Kvasnička ml.]

U Strigi jsi uplne zapomnel na Google Desktop, ktery na rozdil od vsech tech ostatnich umi pohodlne vyhledavat v Gmailu. A k disku se chova rozhodne mnohem lepe nez Beagle. Ten jsem ze strachu o svuj disk po tydnu vyrazil.

[Petr Tomeš]

http://blog.nixternal.com/2007.06.28/spygoogle-waredesktop/

[disorder]

mdash s medzerami mi narusuje moje cakry!

btw indzoj

[freshmouse]

Mně to zní spíš jako E, ale je to asi něco mezi, jenže já neumím takové ty znaky, kterými se přepisuje výslovnost na papír...

[disorder]

tak som sa jal patrat po tom odkal to mas... wiktionary? s pomocou googlu som nasiel nejaku inu vyslovnost, ktora neznie uplne ako e (http://www.yourdictionary.com/ahd/e/e0150100.html) ale foneticky prepis tam ma nejaky divny obrazok. oxfordsky slovnik ma vo vyslovnosti I (podoba sa kapitalke serifoveho I).

prac sa s tou americtinou :P

[Petr Tomeš]

Oba to šišláte blbě :D Raději se to nejdříve pořádně naučte, než to začnete veřejně používat. ;)

http://dictionary.cambridge.org/define.asp?dict=CALD&key=25739&ph=on

[disorder]

mne si nepovedal nic nove, ja to tak mam v spominanom slovniku, to vysvetluj kolegovi americanovi :P

[Petr Tomeš]

Do vaší soukromé diskuse nevidím, možná to sem ani nepatří, proto narážka na "američtinu" nebyla jasná. Podle výslovnostního slovníku se používá ještě celá řada dalších možných výslovností, ale zřejmě převažuje ta, kterou jsme tu oznamovali.

[disorder]

skoti ale aj tak ruluju :)

http://youtube.com/watch?v=8IKnv0QIemw

[Pavel Stárek]

Kross

Kross by měl usnadnit skriptování pro KDE, protože to je framework nad jazyky Python, Ruby a JavaScript (osobní ošklivá poznámka: v GNOME máme Mono, vy budete mít zase JavaScript — endžoj ).

Já myslím, že je to docela povedená věc, i když nevím, jak moc to vývoj skutečně usnadní. Jaký je stav v GNOME, nevím (nejsem vývojář), prosím o diskuzi.

Stav v Gnome je takový že máme do Pythonu spoustu (26 kousků sem napočítal ve Fedořím repositáři) gnome-python-něco rozšíření + samozřejmě PyGTK bindings. Tudíž v Gnome sice máme Mono, které ale není skriptovací jazyk, tudíž bych to poopravil na "v Gnome máme Python".

[freshmouse]

Ano, o těch vychytávkách pro GNOME/Python vím, ale je to obdoba Kross?

To Mono jsem nemyslel tak, že by bylo skriptovacím jazykem, myslel jsem to zcela obecně ve smyslu "teď si to vyžerete vy" (ať je to knihovna, jazyk, framework, cokoli jiného).

[Pavel Stárek]

Ano, o těch vychytávkách pro GNOME/Python vím, ale je to obdoba Kross?

V principu ano, protože (citace z Wikipedie):

Kross will be the new scripting framework for KDE4, the next major release of the K Desktop Environment. Kross is designed to:

* provide full scripting power for users of KDE applications, with a language of their own choice; and * make it easy for developers targeting the KDE platform to enable their application with support for multiple scripting languages (without themselves needing to be proficient in any of them).

Gnome-Python rozšíření mi v Gnome také poskytnou "full scripting power". Ty gnome-python rozšíření mají nevýhodu, že jsou moc pythoncentrická (což vpravdě vypovídá i jejich název ). I když si myslím, že existují vazby na Gnome i v jazycích Perl, Ruby atd.

[Jan Martinek]

Kdybys to nenapsal ty, napsal bych to já, dík
Nevšiml jsem si na gnome navenek žádné revoluční změny, ale pod pokličkou se rozrůstá pythonní podhoubí a počet knihoven se za poslední rok takřka zdvojnásobil. Nevím, jestli to není jen dobrá práce fedořích balíčkovačů, ale výsledek mi dělá radost.
A Mono? Doufám, že zůstane i nadále na okraji zájmu...

[freshmouse]

A Mono? Doufám, že zůstane i nadále na okraji zájmu...

Já se bojím, že ne. Mně to nevadí ideologicky (no, trošku jo ), štve mě jen, že v tom ještě nevzniklo nic moc dobrého. Ty aplikace jsou strašně pomalé a náročné na HW: F-Spot, Beagle, Banshee a pod. Zdá se mi, že hlavně Novell to do GNOME cpe. :-/

[kozzi]

A já bych se nebál. Mono je prostě nepoužitelný, a programy o kterých píšeš to jen dokazují. Pokud se Mono nijak rapidně nezlepší, tak si vněm bude zachvíli psát jen novell.

[kyknos]

Banshee je docela fajn. Můj oblibený přehrávač.

[thingie]

Boha jeho, moh bys mi nahrát třeba nějaké krátké video jak to používáš? Třeba když si chceš přehrát něco od nějaké konkrétní tlupy, album, nebo tak? Já to absolutně nepochopil.

[freshmouse]

Já taky ne. Pro všechno tvořit playlist, blé. Je to jen jeden z miliardy přehrávačů "jako iTunes".

[freshmouse]

Teď jsem si ho znova instaloval a zijstil jsem, že stále neopravili tu chybu, že zabírá 40 MB RAM (v kolekci bylo 6 písniček). Jináč je fakt super.

[kyknos]

40MB RAM mě vedle spuštěného XEPu už nezabije :)

Výše zmíněný problém s přehráváním jsem nepochopil. Prostě kliknu a poslouchám. Pokud nepoužívám přímo Last.fm (což dělám rád, ale rychlé připojení není vždy k dispozici), mám většinou spuštěnou Banshee a žádný uživatelský problém jsem nezaznamenal. Z Mona také nejsem nadšený (i když, pořád lepší než Java), nicméně Banshee přehrává a to i stereofonně. Nic víc od ní nechci. A to z některých částí GNOME lezu po stropě.

Uznávám, že nemám na přehrávač přehnané nároky. Kdysi jsem používal Amarok, ale ten neustále padal a paměti žral mnohem víc. Přešel jsem na Banshee a nemám problém. (A navíc jako milovník pohanské mytologie musím ocenit ten název :o)

[thingie]

No já to ale opravdu nechápu. Pustím to, objeví se mi _v jednom TreeView_ seznam všeho co mám a co s tím dělat dál, to jaksi nechápu.

[kyknos]

A v čem je problém? Kliknu a hraje. Když chci poslouchat Currenty, napíšu do vyhledávacího pole Current 93. Když chci poslouchat nějaký žánr, zadám žánr. Když chci pustit neteři pohádku, zadám Lovecraft. Jediné co bych ocenil, je tagování jednotlivých písniček a případně přímý přístup na Last.fm.

[thingie]

Jo, třeba mi řekni, jak si tam sestavím playlist na dobrou noc. Něco jako dvě hodiny z padesáti různých písniček.

[kyknos]

Nevím, já playlisty nepoužívám. Na dobrou noc pouštím většinou ty Currenty :) Skladby lze filtrovat z knihovny podle autora, alba, žánru atd. Kdyby byly navíc tagy, je to snad i dokonalé :)

[kyknos]

správný odkaz

[thingie]

No, playlisty. Já takhle prostě v Amaroku jdu po autorech, semtam si nějakého rozkliknu, vyberu album, hodím ho do seznamu, smáznu skladby co se mi z něj nelíbí a jdu dál.

[kyknos]

Však tohle umí Banshee taky, jen místo rozklikávání filtruji knihovnu hledáním.

[thingie]

No ale já nechci hledat, já si chci projít autory. Můžu si projít všechny skladby, ale když jich je pět tisíc, tak to je dost o ničem.

[kyknos]

Njn, tak proto Banshee nepoužíváš. Mě nikdy nic takového nenapadlo, takže mi Banshee vyhovuje. Banshee podporuje pluginy, možná, že plugin pro výpis seznamu autorů z knihovny existuje.

[Pinhead]

Lovecraft? Jo to byl dobrej pohádkář Třeba "V horách šílenství" je supr. Akorát pozor na nevratné změny v psychice neteře

[freshmouse]

My myslíme to, že chybí něco jako výčet interpretů a alb -- prostě prohlížení knihovny.

Já od přehrávače chci: prohlížení knihovny, ikonku v oznam. oblasti a přehledné rozhraní. To mi poskytuje třeba Quod Libet (který toho ale umí tisíckrát víc, než potřebuju).

[thingie]

Tak jako neuškodí víc věcí. Sice je to ošklivě 2.0, ale takové tagy jako v amaroku jsou fajn. (jo, nahradí je normálně playlisty, v podstatě, ale tagy tak jak jsou tam udělané jsou k tomu účelu co chcu pohodlnější) Nebo statistiky, to sice taky není přímo nějaká superužitečná věc, ale hodí se mi, když se rozhoduju co hodím na zálohu a co si nechám u sebe (notebookové disky sajou ).

[kyknos]

Moje Banshee tedy prohlížet knihovnu umí :)

[Daniel Kvasnička ml.]

My myslíme to, že chybí něco jako výčet interpretů a alb -- prostě prohlížení knihovny.

To celkem umi Exaile, prehravac, ktery ma podle me docela nadejnou budoucnost -- az vyresi nektere stupidity...

[freshmouse]

To celkem umí všechny přehrávače s knihovnou kromě Banshee. Exaile se mi moc nelíbí, to už bych preferoval Listen, ten je super.

[JirkaH]

lepsi nez java? hahaha

[kyknos]

Z uživatelského hlediska určitě.

Na serveru to nepoužívám a ani v jednom neprogramuji.

[Daniel Kvasnička ml.]

No ja nechci nijak opevovat Apple, ale iTunes mi v praci na Winech dela presne to, co potrebuju, tak jak mi to vyhovuje a out of the box. Dobra podpora pro radia, prehledny zpusob spravy podcastu, knihovna s dostatecnou funkcionalitou, import z CD (i kdyz ten jejich enkoder stoji za prd), smart playlisty...

Nejaky navrh a stejne funkcni a mene HW narocnou app?

[freshmouse]

Špatně jsi mne pochopil. Nevadí mi iTunes styl GUI, možná spíš naopak, ale vadí mi, že se rozhraní iTunes snaží napodobit tolik přehrávačů, přičemž ale napodobí jen GUI a funkce obvykle moc nemají... Tedy, mně to nevadí, spíš mi to přijde zvláštní.

[Pavel Stárek]

I Fedora si ho protlačila do repositářů. Mě se zatím líbí asi jenom F-Spot.

[Pavel Stárek]

Asi Fedoří vývojáři a balíčkáři, protože celkem dost Fedořích utilitek (system-config-*, yum, yumex, pupplet atd.) je napsáno v Pythonu.

[Michal Vyskočil]

Tudíž v Gnome sice máme Mono, které ale není skriptovací jazyk, tudíž bych to poopravil na "v Gnome máme Python".

Kross je především technologie, jak dostat skriptování dovnitř aplikací. Když se do Kross přidá třeba podpora emacs lispu, přestanou Emacsisti používat cokoli jiného, než KDE, protože libovolná aplikace začne být skriptovatelná pomocí emacs lispu

Více je například na techbase.kde.org, včetně šíleností, jak pomocí něj volat z Pythonu kód v Javascriptu a podobně.

[Messa]

Jakmile je to open-source, tak je IMHO jedno, kdo a pro co konkrétně to napsal – pokud se zjistí, že je to dobrá featura, proč to pak nepřidat i do GNOME... (Jediný důvod by snad mohl být ten, že by někteří řvali, že v KDE to měli jako první.) Že by nakonec KDE 4 byl nějaký utajený beta-test pro GNOME 3?

[Messa]

PS. ten tracker jsem si včera víceméně omylem nainstaloval (narazil jsem na to při hledání nějakého balíčku). Zatím mi hodinu chroupá disk a sežralo mi to asi 150 MB, ale když do tracker-search-tool napíšu název nějaké funkce, najde mi to všechny zdrojáky, ve kterých se vyskytuje, vypíše i příslušnou řádku a také třeba výcuc z PDF souborů, což je kromě nalezení man stránky naprosto všechno co od toho chci Až mne udivuje, že jsem o trackeru vlastně doteď neslyšel...

[Drew]

decibel - telepathy/empathy kwin - metacity by composite efekty melo podporovat, alespon v nejake zakladni podobe. aspon myslim...

[freshmouse]

metacity by composite efekty melo podporovat, alespon v nejake zakladni podobe. aspon myslim...

Hmm, načel jsem pro to GConf klíč /apps/metacity/general/compositing_manager, ale nevím, co by to mělo umět dělat...

[Drom]

Je-li MCity zkompilovano s podporou composite, muze byt tento spravce oken pouzivan jako composite, nicmene pokrocile funkce necekejte (viz muj prispevek nize).

[Drom]

MCity tohle podporovat nebude, idea je mit jednoducheho nenarocneho spravce oken. Chce-li nekdo pokrocile funkce, je tu sawfish, kdo chce 3D blbiny, je tu compiz.

[Drom]

Tedy v zakladni podobe asi bude, ale imho bude MCity vs. compiz neco jako MCity vs. sawfish (zaklad ano, ale to je vse).

[kozzi]

Ohledně Decibel náhrady pro gnome je tu telephaty

[Michal Vyskočil]

On Decibel je postaven nad Tapioca, frameworkem který odpovídá specifikaci Telepathy od freedesktop.org.