Buduj GNOME Česko, posílíš tým II. (diskuse)

[----]

Nejpodstatnější ze světa GNOME pro mě jsou a) informace o nových/zajímavých programech b) informace o vývoji/trendech celého GNOME

[freshmouse]

Takže novinky a zajímavosti.

[----]

Dalo by se to tak říct

[freshmouse]

No táák, zapojte se přeci do diskuze... Představte si, že to je nějaký flejm.

[Scarabeus IV]

Tady muzem flejmit. :P
QT & KDE rulezzzzz!!!!!!!!!!!!
GTK+ & GNOME SUXXX!!!!!!!!!!!!!

Delam to dobre? nebo mam nekde chybu :D

[freshmouse]

Chybí ti tam už jen jméno oblíbené distribuce a favorita v prezidentské volbě.

[belisarivs]

Tak mu pomuzu.

Ubuntu bleeee. To je jenom pro lamyyy. Jeeeeeeee. Jak to nekdo muzete pouzivat?

Vaclav Klimatologic Klaun RULEEEEEEEEZZZZZZZ.

Je to takhle dobre?

Jeste bych to vylepsil, ale nechce se mi hledat Vypatlator (zadejte text a budiz vam vypatlano ) a ruzne se mi to prepisovat nechce.

[Budík]

Vypatlátor máš TADY

[David Watzke]

Flejm? No, stačilo by kdybych si představil, že je to diskuse o KDE 4...

[Ignor]

No, určitě zde chybí web, který by se zaměřoval na soustavné kydání hnoje na KDE a občasné plivnutí na jeho uživatele.

Pro pohodlí návštěvníků bych (vzhledem k provozovateli) na stránky umístil po vzoru Kartinek odkaz "Chcete nás žalovat?"

[freshmouse]

Mně se spíš zdá, že takovýto web by spíše přivítali jistí uživatelé KDE, kteří vedou proti GNOME svatou válku... Naštěstí je takovýchto lidí pramálo (jen jsou hlasití).

[emorjino]

Ono totiž většině uživatelů superskvělého KDE něco tak stupidního, jako je Gnome, ani nestojí za řeč.

[springer]

nikde tady nectu, ze se pan Tomes nesmi zadnym zpusobem podilet. To je prece to prvni, na co musi nejaky projekt myslet.

[----]

Zato doufám, že vy se jistě hojně zapojíte.

[freshmouse]

PT bude naším expertem na vnitřní vztahy a komunikaci.

[Vojtěch Trefný]

PT bude naším expertem na vnitřní vztahy a komunikaci.

Wow! V tom případě se chci okamžitě zapojit .

[_____]

PT bude naším expertem na vnitřní vztahy a komunikaci.

To už vidím:

PT: „Fakta hovoří v můj prospěch. Jakákoliv další diskuse je bezpředmětná.“
??: „Ale když já bych…“
PT: „STOP!!! Nebo jste tak hloupý, že to nechcete vidět?“ (výhružně a výsměšně)

[freshmouse]

Překvapuje mě výsledek ankety (přehlédněme počet hlasujících: 16). Myslel jsem, že největší zájem bude o návody.

[----]

Jaký návody? Návody maj jednu nevýhodu, protože GNOME aplikace se strašně rychle mění. Tak jak to okýnko vypadalo před dvěma lety, nebude vypadat např. teď.

[freshmouse]

To ovšem neznamená, že by nebyl hlad po návodech.

[----]

Tak to nemohu posoudit.

[_____]

Neskončila by většina takovýchto blogů po jednom zápisku „Tak jsem založil blog”?

No spíš aby neskončila stylem na růžovém podkladě s červenými rotujícími srdíčky oranžově napsaného:

„Ahoj, já jsem Zuzanka. Je mi 13 a mám ráda Tokio Hotel a koně. Něco pěkného mi napište.“

[freshmouse]

Myslím, že Tokio Kotel už dneska netáhne, že táhl loni.

[_____]

Já zapoměl, teďka táhne Emo.

[freshmouse]

Připomíná mi to Simpsnovy: "Mami, Líza mě dissuje!" -- "Dissuje? To rappeři ještě říkají?"

[Petr Kovář]

Vaši iniciativu čeští uživatelé GNOME určitě ocení, takže se třeba zdejšími anketami či hodnocením článků nenechte odradit.

Zdá se mi ale, že ten projekt koncipujete trochu jako "one man show". Myslím si, že je to škoda, protože kořením úspěšných projektů v oblasti otevřeného softwaru jsou právě komunity. Ty ale nevzniknou, bude-li komunikace (mimo případné fórum) pouze jednosměrná. Uživatelé GNOME z jiných zemí či jazykových oblastí mají často také něco jako "local user group" s vlastními weby, pokud však vím, přístup je v zásadě stejný jako u samotného GNOME - otevřený a pro všechny.

[freshmouse]

V prvé řadě děkuji za podporu.

Chtěl bych podotknout, že se rozhodně nenechám odradit ani výsledky anket, ani hodnocením článků. Anketa mě sice mrzí, 20 % mi přijde velmi málo, ale beru to tak, že lidé jsou skeptičtí a dost možná i právem. A hodnocení článků mě popravdě moc nezajímá, jelikož nijak nevyjadřuje konkrétní postoj hodnotícího. Já sám hodnotím jen ty opravdu vynikající nebo opravdu špatné texty.

Ano, projekt je tak trochu one man show -- alespoň zatím. Ale mám k tomu důvody:

1) Dokud nepoložím základy něčeho, nemohu po nikom chtít, aby se připojoval. Dokonce je to tak lepší. Já položím základy, já ukážu směr, kterým se vydávám, a podle toho se ostatní mohou připojit nebo nepřipojit. Předejde se tak neshodám.

2) Na nikoho se nemohu spolehnout. Nemyslím to tak, že by byli lidé nespolehliví, ale tak, že se nemohu vymlouvat, že to měl udělat ten a onen, ale neudělal to, a proto to není. Buď to udělám sám, nebo to nemusí být.

Prvky komunity rozhodně nezavrhuji. To, že nejsem příznivcem wiki systémů, neznamená, že by další lidé nemohli pomoci. Právě naopak. Na elektronickou poštu jsem dostal několik podnětů a na všechny jsem reagoval.

Nicméně přiznávám jisté autoritářství. Nechci zakrývat, že poslední slovo je vždycky moje, protože se nechci stát obětí komunity. To však neznamená, že mi v rozhodování nikdo nemůže pomoci.

Co se týče zahraničních GNOME webů, tak jsem se koukal na jejich přehled a nemohu říct, že bych byl nějak nadšen. Většinou se jedná jen o překlady na GNOME Live. To je ovšem směr, kterým se já nechci vydat. Koneckonců, české GNOME Live funguje taky (díky Lukáši "Dromovi" Lommerovi a dalším lidem).

[Petr Kovář]

1) Dokud nepoložím základy něčeho, nemohu po nikom chtít, aby se připojoval. Dokonce je to tak lepší. Já položím základy, já ukážu směr, kterým se vydávám, a podle toho se ostatní mohou připojit nebo nepřipojit. Předejde se tak neshodám.

Dobře, vidím, že v situaci máte jasno, vaše argumenty dávají smysl a jsou zcela korektní. Diskutovat v tomto smyslu o něčem, co tedy ještě není spuštěno, je asi opravdu předčasné. Nyní se můžeme těšit na to, co pro nás ve svém projektu ukuchtíte.

Koneckonců, české GNOME Live funguje taky (díky Lukáši "Dromovi" Lommerovi a dalším lidem).

Ano, já vím. K českému překladatelskému týmu se od února přidalo hned několik velmi ochotných lidí a je velmi pěkné sledovat jejich vážný zájem se stavem překladů pomoci. Ten zájem už má navíc mnohé hmatatelné výsledky. Věřím, že ve vašem projektu bude také vyhrazen nějaký prostor informacím o překladatelském týmu, protože ten je na přílivu dobrovolníků existenčně závislý.

[freshmouse]

Samozřejmě i vývoji GNOME bude dán prostor (sekce Komunita, mám-li být přesný ).

Překlady nejsou sranda. Před vydáním GNOME 2.20 jsem byl do všeho hrr, přeložil kompletně asi čtyři aplikace* (kompletně znamená, že jsem prošel i to, co již bylo přeloženo, a opravil to) a pak nasliboval, kolik toho ještě přeložím, jenže vždycky do toho něco přišlo... Vím tedy, že je dobré, aby každý měl "svou" aplikaci a o tu se staral. Jinými slovy je třeba koordinovat.

* Rhythmbox, Totem, Nautilus CD Burner, Liferea (v nové verzi ten překlad bohužel moc nefunguje ), Quod Libet (překlad jsem jim posílal do konference, ale oni ještě tu zprávu "nepotvrdili" :-/) a ještě něco. Takže ne čtyři, ale asi pět nebo šest aplikací.

[----]

Přesně tak, o aplikace musí být staráno, jinak ty překlady nikam nevedou.

[aurelius]

Možná by stálo za to vytvořil i mailing list. Nevím jestli už to není v současné době překonaná věc, ale většina projektů ho má. :)

Jinak k těm návodům: byl bych moc rád, kdyby se tam objevila třeba i dokumentace pygtk a např. návody na tvorbu jednoduchých GNOME aplikací. Tak třeba jako je www.jakpsatweb.cz na HTML, CSS a javascript.. :)

[----]

Přesně tak. To, co potřebujeme je: developers, developers, developers

[freshmouse]

Česká gnomácká konference již funguje, i když spíš nefunguje. Lépe řečeno: existuje, ale není moc používána. Co se mě týče, já konference nečtu, připadají mi nepřehledné.

K návodům. Taky bych rád českou dokumentaci pro GTK a GNOME vývojáře, ale... 1. Tvorba dokumentace obecně není největším koníčkem vývojářů (zejména, nejsou-li za to placeni), takže ani originální dokumentace nemusí být nebo být aktuální. 2. Překlad dokumentací je nesmírně náročný, je to hodně textu, například lehký úvod do PyGTK má asi 200 stránek, pokud si pamatuju. To by znamenalo další skluz za původní originální dokumentací a tedy i za aktuálním stavem knihoven a aplikací. 3. Vyplatila by se dokumentace? Byl by o ni zájem? Dnes má většina lidí alespoň základy angličtiny... 4. Někdo by tu dokumentaci a návody musel překládat a tvořit. To by znamenalo najít někoho, kdo: a) o to má zájem, b) rozumí problematice, c) má čas.

Osobně si myslím, že jsou v současné době prioritnější jiné věci, ale iniciativě se meze nekladou.

Jestli máš zájem o dokumentaci v angličtině, zkus GNOME Library.