Měření spotřeby (diskuse)

[Michal Fecko]

Ahoj, nechces to dat do nejakej prehladnej openoffice tabulky? dik...

[lareen]

A co kdybys to treba takhle udelal ty? Data na to mas.

Lenost nekterych lidi mi opravdu fascinuje.

Can't someone else do it? The garbage man can!

[depka]

Pes se sviticim vypinacem?

[pc2005]

Morbidní elektroinstalace . Ale ne, psem se myslí 230V "hub" .

[Jakub Lucký]

Prodlužka s přepínačem ;)

[AsciiWolf]

AIBO?

[kralyk z abclinuxu]

No já nevim, ale pro domácí účely imho bohatě stačí běžný multimetr. Alespoň mně.

[pc2005]

U pulzních zdrojů multimetr často měří blbě, leda bys měl nějakej, co sampluje průběh a následně ho integruje.

[PepaSFI]

otázka je co je to blbě a co správně. Elektroměr v domovním rozvaděči taky průběh nesampluje a neintegruje. Vpodstatě je to variace na asynchronní elektromotor, točí se tak rychle jaký tím prochází proud a jeho údaje jsou směrodatné jen proto že někdo rozhodl že to tak je. Nedělám si iluze že to dobře měří tak podivné spotřebiče jako jsou pulzní zdroje a zářivky s měničem na vysoké frekvenci. Zkusím udělat experiment, změřím různé spotřebiče digitálním multimetrem a klasickým ručičkovým měřákem sovětské výroby. Ale musím pro něj do garáže, takže asi až odpoledne.

[Václav HFechs Švirga]

No analogové měřící přístroje často tyto průměry změří velmi přesně. Digitály ale nemají šanci, pokud nejsou true RMS (což levné fakt nejsou). Ty vlastně průběh usměrní a upraví nějakou konstantou pro sinus, pokud je tam třeba obdelník, tak vyhodí nesmysl.

[PepaSFI]

tak jsem provedl pár měření digitálem i analogem a neshledal jsem žádný podstatný rozdíl. Naměřené hodnoty se od sebe liší tak o deset procent a to bych navíc připsal na konto letitého sovětského analogového měřáku. Podobně se totiž liší i jeho údaje na různých rozsazích. Jen pro zajímavost pár naměřených hodnot, měřeno digitálním čtyřmístným multimetrem: SetTopBox Mustek standby 1,4W zapnutý 5,5W.

Zdroj k rádiu Sangean, transformátorový na prázdno 9,5W, s rádiem 10W.

Nabíječ k Palm Treo na prázdno 0,7W, připojený 4W.

Zářivka úsporka Ecolite 11W naměřeno 8,3W.

Noční světélko z tržnice, s neonovou trubicí, zelené, 4,6W.

A překvapení na závěr. Noční světélko Osram s čidlem setmění, zřejmě žlutá LED, 0,4W naměřeno zhasnuté 9,5W a rozsvícené 9,7W!

Otázka je co to počítá na elektroměru. Takhle malé spotřebiče se na něm nedají dost dobře sledovat. Jednou jsem sledoval na elektroměru odběr pily cirkulárky. Motor má na štítku 7kW a za hodinu řezání kdy se to střídavě namáhá a běží naprázdno v těžko definovatelném poměru to za hodinu spotřebovalo necelé 3kWh.

[Jendа]

Zdroj k rádiu Sangean, transformátorový na prázdno 9,5W, s rádiem 10W.

A překvapení na závěr. Noční světélko Osram s čidlem setmění, zřejmě žlutá LED, 0,4W naměřeno zhasnuté 9,5W a rozsvícené 9,7W!

Hmm, efektivita .

[brk]

Jendou dobou se prodávaly nějaké malé stolní halogenové lampičky, které měly vypínač na sekundáru. Asi byly tyhle vypínače levnější, tak je výrobce použil.

[Jan Grmela]

Asi jako oblíbené překližkové bedýnky Genius. Taky vypínač na sekundáru, takže i po vypnutí si vesele hučí dál.

[Semo]

Niekde som si o nich precital ze "vypnute" by mali zrat 10W a zapnute 20W. Tak som im spravil vypinac na snure a zapinam ich na 2 miestach. Ale odkedy som si kupil poriadne sluchatka, tak ich zapinam iba na filmy.

[Jan Grmela]

To je docela vostrý teda. Já mám naštěstí u počítače dva psy s čudlíkama takže je de facto taky vypínám na primáru.

[PepaSFI]

ten vypínač v sekundáru je celkem běžná praxe. Kromě zmíněných lampiček je to snad u všech počítačových repráků a jistě by se to našlo i jinde. To světýlko Osram schválně zkusím rozmontýrovat, to mě fakt dostalo. Na štítku má 0,4W, je to jen taková ta bludička aby člověk v noci věděl kde jsou dveře nebo aby se děti nebály a ono to sosá jak půl lustru. Pak si kupte něco úsporného. Ten zdroj k rádiu mě až tak nepřekvapil, to spíš jak malý rozdíl je mezi naprázdno a zapnutým rádiem. Ten Sangean je poměrně složitý, má to kromě obvyklých rozsahů celé pásmo krátkých vln s příjmem v SSB modulaci. Na baterie to nevydrží moc dlouho takže jsem čekal větší odběr.

[mozog]

za vypinac na sekundaru (pokud zadny neni na primaru) bych vesel za koule do pruvanu

[kyknos]

Světlo na akvárko s 18 W zářivkou: 36.8 W --- lol :)

btw to je tak maly nebo tam mas takovou tmu?

[hajma]

tmu. už x měsíců se nemůžu dokopat k udělání pořádnýho světla.

[Luboš Doležel (Doli)]

Světlo na akvárko s 18 W zářivkou: 36.8 W

Nemáš tam náhodou dvě zářivky? Protože my v akvárku 18W zářivku máme, jenže jsou dvě

[kyknos]

rofl :)

uplne blbej snad neni - spis to bude cinska elektronika :)

[kyknos]

cinska tlumivka :P

[pc2005]

Odporovej dělič .

[Luboš Doležel (Doli)]

No, krásně by to číslo odpovídalo

[kyknos]

Neodpovidalo - protoze krome trubice zere i neco ta elektronika kolem. A pokud je tam misto kvalitniho elektronickeho predradniku nejaka cinska tlumivka, muze to dopadnout takhle.

[pc2005]

Tak účinnost 50% (za předpokladu, že těch 18W je čistá zářivka), je docela dobrý .

[Martin]

Pokud se ma nekde ztratit 18W, tak to nekde musi celkem dost topit, ne?

[kyknos]

Vsak ono to topit umi, a to dokonce i kdyz je osvetleni kvalitni. V lete to byva v mnoha akvariich zasadni problem - bud se prehriva nebo je v nem tma.

[Jary]

Měří ta věc RMS?

[AsciiWolf]

RMS?

[Amarok]

Nejak tam motas jednotky, napr. notebook 0.9 kWh/24h, to bych kvuli srozumitelnosti napsal jako 0.0375 kWh nebo 37.5 Wh. Zajimalo by me, jak je takove mereni mozne, kdyz udavas 0.9 kWh/24h, to jako pracujes 24 hodin v kuse? Nebo jak jsi prisel na 24h?

[lareen]

Staci napr. pracovat po tri dny osm hodin v kuse denne Aneb jak jsi prisel na to "v kuse"?

[Amarok]

Jednoduse z duvodu, ze uvadis spotrebu za 1h za 24h, coz je nesrozumitelny udaj. Spis jsi to tedy myslel tak, ze je to prumerna spotreba za 1h namerena po dobu se souctem 24h.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To bys pak mel blbe jednotky ty. 0.9 kWh / 24 h je 37.5 W, nikoliv 37.5 Wh.

[Amarok]

37.5 W je to same jako 37.5 Wh, ty hodiny se vetsinou pisou jen u kW, ja je tady psal i u W.

[kyknos]

?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Doporucuji zopakovat latku fyziku ze ZS, zejmena:

http://en.wikipedia.org/wiki/Units_of_energy

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_(physics)

[Jary]

Zatímco W -- Watt je jednotkou výkonu, Wh -- Watthodina je jednotkou energie, tedy integrál výkonu v čase.

37.5 W je to same jako 37.5 Wh, ty hodiny se vetsinou pisou jen u kW, ja je tady psal i u W.

37.5 km/h je to same, jako 37.5 km, ty hodiny se většinou píšou jen u km, já je tady psal i u m. To je blbost, co?

[Jendа]

Teď jsem publikoval blogpost o bitech a bajtech a takže už vím, jaké jednotky si zopakujeme příště .

[Jendа]

(komentář dává větší smysl beze slova takže…)

[Luboš Doležel (Doli)]

Ano! Znám i matfyzáky, co neznají rozdíl mezi W a Wh.

[kralyk z abclinuxu]

Na tom není nic divného. Já zas znám matfyzáky, kteří neznají rozdíl mezi monolitickým a micro kernelem. Hint: ne každý dělá fyziku

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Rozdil mezi monolitickym a microkernelem se neuci na ZS/SS, rozdil mezi W a Wh ano.

[kyknos]

Za neznalost rozdilu mezi W a Wh by si vyletel od maturity nebo treba i zkousky z biologie :)

[kralyk z abclinuxu]

Chci vidět, jak všichni, kdo mají ZŠ/SŠ nebo skoušku z bižule vědí, jaký je rozdíl mezi W a Wh.

Na ZŠ/SŠ se učily kdejaký věci, např. kdy a kde se stala ta a ta bitva a kdo napsal tu a tu literární ptákovinu... Mnoho z těhle věcí už si nepamatuju.

[kralyk z abclinuxu]

ehm, zkoušku.

[kyknos]

Tak vime jak to chodi, ze... prava v Plzni atd.

Rekl bych to jinak, kdo si tyhle zkousky ZASLOUZI, musi ten rozdil znat.

[kralyk z abclinuxu]

No o tom přesně mluvím. Matfyzákům, kteří nestudují fyziku, může tedy být nějaké W a Wh úplně někde

[kyknos]

Mel jsme o matfyzu lepsi mineni. I informatik by mel vedet, jak pocitac funguje a co to je elektrina.

Biolog by bez takovych zakladnich znalosti neuspel, a to ma k te fyzice a matfyzu vubec dal nez ten informatik.

[kralyk z abclinuxu]

Tak dejme tomu, že ten informatik by to ještě jakože měl vědět, ikdyž u takovým různých abstraktnějších jako sw engineering nebo teoretická informatika bych na tom taky nějak zvlášť nelpěl.

U biologů bych nesouhlasil - znám pár biologů a bioložek [ne student, vědecká záležitost], ve svém oboru jsou dobří/dobré, ale ve fyzice by nejspíš tápali a určitě tápaly

[kyknos]

Dobry biolog nemuze tapat v zakladni fyzice, protoze bioilogie bez fyziky proste nefunguje.

Jo, kdyz se nekdo specializuje na trideni brouku, muze byt dobry broukolog, a asi se bez fyziky obejde, ale to neznamena, ze je dobry biolog.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, kdyz se nekdo specializuje na trideni brouku, muze byt dobry broukolog, a asi se bez fyziky obejde, ale to neznamena, ze je dobry biolog.

Hm. Takže v podstatě záleží jen na tom, jak si nadefinujeme "dobrého biologa".
Stejně nakonec dojdem k tomu, že bez elementární fyziky člověk nemůže být dobrý věděc...

[kyknos]

Dobry biolog ma vseobecny prehled o biologii. Prinejmensim v rozsahu nespecializacnich prednasek na fakulte.

[Luboš Doležel (Doli)]

Alespoň orientační chápání W a Wh je v dnešním světě plném elektroniky natolik zásadní, že by to každý inteligentní člověk měl zvládat.

[Amarok]

Chcete mi tady vsichni tvrdit, kdyz zapnu zarovku s napisem 100 W, ze nebude mit spotrebu 0.1 kWh? Stejne tak mohu prece napsat, ze ma zarovka spotrebu 100 Wh.

[Jendа]

Nejdřív definuj spotřebu a pak ti odpovíme ano/ne.

[kyknos]

Kdyz ji nechas svitit presne hodinu, tak spotrebuje 100Wh, to je pravda.

Kdyz ji ale nechas svitit dele, spotrebuje treba 165Wh.

Prikon ma ale porad 100W, at s ni svitis jak dlouho chces.

Proste dve ruzne veliciny a dve ruzne jednotky, cemu nerozumis?

[Amarok]

Tomu nahodou rozumim a tak jsem to taky myslel :) Takze nechapu vseobecne pozdvizeni, mozna jen spatne napsano/pochopeno.

[Peter H.]

Či napíše, že spotreba je 37,5Wh za 1 hodinu, alebo 900Wh za 24 hodín, je úplne jedno. Takže v tom prvom komentári by som nehovoril o miešaní jednotiek. Pretože kWh je iba násobok Wh, jednotka je to stále rovnaká.

Pokiaľ sa spotreba naozaj vydelí časom (900 Wh:24h), výsledkom bude výkon, nie spotreba. To vyvolalo celú diskusiu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne, ty to vůbec nechápeš W je něco jako "průtok", kdežto Wh je něco jako "protečený objem", když to přirovnáme ke kapalině. Takže říct "žárovka žere 40 Wh" je naprostá hovadina.

[Amarok]

W je něco jako "průtok"

Tak v tomhle jsem asi fakt blbej, ale uz zacinam chapat, protoze bych ciste logicky rekl, ze "prutok" musi byt "objem za urcitou dobu". Stejne jako rychlost je vzdalenost za urcitou dobu. Viz. jedna reakce W = J/s (= energie za sekundu), ktera to povrzuje, takze jsem na spravne ceste :) Jste me tady ukecali.

[Jakub Lucký]

↓

[Jary]

Gratuluji (:

[Semo]

W = J/s. Wh = 3600Ws = 3600J/s*s = 3600J. J != W

[hajma]

Nejak tam motas jednotky, napr. notebook 0.9 kWh/24h, to bych kvuli srozumitelnosti napsal jako 0.0375 kWh nebo 37.5 Wh. Zajimalo by me, jak je takove mereni mozne, kdyz udavas 0.9 kWh/24h, to jako pracujes 24 hodin v kuse? Nebo jak jsi prisel na 24h?

prostě notes za 24 hodin spotřebuje 0.9 kWh. Ten měřák se dá nastavit, aby ukončil měření po 1 a 7 dnech, takže tohle je číslo, který z něj vypadlo. Díky tomu, že ve vztahu s mým dodavatelem el.energie se kWh používá jako základní jednotka, nevidím důvod, proč ji nepoužít. No a notes se používá na brouzdání a semtam nějaký drobnosti a přes noc si kompiluje.

[Amarok]

Jo jasny i tohle, proste cas mereni byl celkem 24h, to se nedalo ani jinak pochopit, ale vubec to nezodpovedelo moji otazku: to jsi celych 24h v kuse pracoval u PC? Jinak je ten vysledek mereni k nicemu, kdyz neznam celkovy cas, po ktery byl notebook "aktivne" vyuzivan. Dobre je to treba u lednicky apod., ale aktualne nevim, jakou realnou prumernou spotrebu ma tvuj notebook za hodinu (ne ze by mi na tom opravdu zalezelo, ale trochu v te tabulce proste stouram).

[hajma]

co jsem se tak koukal, tak u normálního brouzdání apod. kolem 25-35 W.

[pc2005]

Lednička má značně nespojitý průběh. V závislosti na otvírání dveří a okolní teploty se spouští čerpadlo nebo žárovka osvětlení.

[Robert Krátký]

LCD monitor LG206WTQ: vypnutý 0.7 W, vypnutý tlačítkem (tj. nesvítí dioda) 0.7 W

To mě zaujalo.

[kralyk z abclinuxu]

Imho to první bude DPMS a to druhý standby. Ne, že by to nebylo skoro to samý

[misace]

Tak hlavně že už to tlačítko nemusím 2x denně mačkat, když si tím nepomůžu :D

[Jezekus]

To mi připomnělo když jsem podobnym krámem (podle obrázku to vypadá na levnější zařízení kolem 1000,-Kč ale orientačně to stačí) měřil tátovo PC
C2Q QX6700, 2x1GB+2x2GB 1066MHz CL4,2xWD Raptor+ WD 1TB RE3, GF 8800GTX, DVD-ROM, SB Audigy, 4x 120mm fan a to celý na Seasonic zdroji 600W.
Vypnuté to žralo kolem 4W, idle kolem 200W a v peaku při zátěžových testech (CPU,GPU,RAM+běžící disky) kolem 485W
Ale co mam ho rád

[gtz]

ADSL Modem AM200G: 13.1 W to bylo při zátěži nebo když ADSL nic nedělalo ?

Předpokládám je tam nějaký spínaný zdroj 12V nebo 5V.

[hajma]

to je docela zajímavý, zátěž na to neměla prakticky vliv. Jinak je tam spínaný 18V.

[Čech Antonín]

Moje mereni podobnym dig. wattmetrem:

PC iCeleron 1.7GHz, 1x hdd, 1x dvd rom, gf4mx - 71 az 86W

PC Compaq 486 vc monitoru - 75W

Bezdratovy telefon Siemens - 3W

Televizor Panasonic Quintrix 70cm - 68W

Zarovka bodova 25W - 26W

Zarovka bodova 40W - 42W

Tiskarna ink. HP3820 - 6 az 19W

Notebook Lenovo iP1.7GHz, 80GB, 2GB,gk intel, wifi - 35 az 62W

UPS APC CS500 bez zateze, nabita - 3W

PC C2D E7400, 2GB, 3x HDD, 1x DVDRW, GF5200 PCI-e, 2x lan, 2x zvukovka, usb dvbt, bez zateze - 98W

Prenosny 3.5" sata disk, USB, ext. napajeni - 9 az 12W

[pc2005]

PC Compaq 486 vc monitoru - 75W

ROFL co to je za klávesnici?

[Limoto]

Jak se dá AT zdroj vypnout softwarově?

[Kvakor]

Sám o sobě nijak. Ale není zas tak velký problém udělat nějaky odpojovač, buďto s klasickým relé, nebo se SSR. Na ovládání pak stačí jeden bit na jakémkoliv výstupním portu - já osobně použil jeden ze signálů řízení modemu ze sérivého portu.

[hajma]

Jak se dá AT zdroj vypnout softwarově?

tím vypnutý softwarově 25.5 W (AT zdroj) jsem myslel, že shodím systém pomocí 'halt'. Tak se vypnou disky a snad i pár dalších věcí, ale AT zdroj samozřejmě zůstane běžet.

[Kvakor]

Přílohy:

• at.jpg (28160 bytů)
• atx.jpg (31870 bytů)

To vypadá na mírné nedorozumnění. Softwarově se vypíná ATX zdroj, AT zdroj se vypínal mechanicjkým spínačem. Viz fota v příloze. Ale je pravda, že pokud se chce natvrdo vypnout, je to stejné u obou dvou typů - musí se odpojit buďto pomocí relé nebo nějakého polovodičového ekvivalentu. U AXT zdroje je jen výhoda v možnosti použít na ovládání relé běžné napájení, např. z USB portu.