Closed-circuit television (diskuse)

[qiRzT]

Takovéto kamery mi na veřejných místech (tam si rozhodně v soukromí nepřipadám), pokud jsou jasně viditelné a rozpoznatelné, vůbec nevadí. Je to pro mě jen další "oko", které mě na tom místě vidělo a další "hlava", co si to pamatuje.

[Heron]

Je to pro mě jen další "oko", které mě na tom místě vidělo a další "hlava", co si to pamatuje.

Asi si jen těžko pamatuješ všechny lidi, které jsi na cestě městem potkal. Prostě kolem tebe projdou, ty je zaregistruješ a o pár sekund později o nich nevíš. Naproti tomu snímky z kamery se ukládají a navíc těch kamer je více, takže vhodnou analýzou záběrů z více kamer lze zjistit kdo kam kdy šel. To je daleko více než oko navíc.

[qiRzT]

No dobře, ale pořád platí, že za podmínek, které jsem zmínil v předchozím příspěvku mě kamery nechávají úplně v klidu. Tak jsem dnes v 9:35 přestupoval na Můstku - no a? Na veřejnosti nejsem v soukromí a tak se podle toho chovám.

[Luk]

Tak si přestav, že na tebe před domem bude čekat chlápek v civilu a v černých brýlích. Všude, kde je to veřejné, ho budeš mít v patách, pár kroků za sebou. Nespustí tě z očí. Příjemný pocit? U těch kamer je to naprosto stejné - jen to nemá podobu toho chlápka, nýbrž kamer umístěných na domech, sloupech apod.

[qiRzT]

Není to totéž:

1) kamery se nemusím bát, že me za rohem vezme něčím po hlavě

2) chlápek je jeden, kamer je mnoho, záznamy z nich sleduje mnoho navzájem na sobě nezávislých lidí (institucí)

[Woodoo]

 

Není to totéž:

1) kamery se nemusím bát, že me za rohem vezme něčím po hlavě

2) chlápek je jeden, kamer je mnoho, záznamy z nich sleduje mnoho navzájem na sobě nezávislých lidí (institucí)

 

Naivita...

 

[Luk]

1) kamery se nemusím bát, že me za rohem vezme něčím po hlavě

Dobře, upravíme to. Ten chlápek bude městský strážník (lhostejno, jestli v uniformě nebo v civilu) a budeš naprosto jistě vědět, že opravdu patří k MP.

2) chlápek je jeden, kamer je mnoho, záznamy z nich sleduje mnoho navzájem na sobě nezávislých lidí (institucí)

Zanedlouho budou ve většině měst kamery úplně všude a signál povede do jediného dispečinku městské policie. Někde už je to skoro tak i dnes.

[qiRzT]

Pořád mi tam nesedí to, že na mě pověsí. Kamera sleduje nějaký prostor ne nějakého člověka. Aby bylo jasno - já netvrdím, že se tohle nikdy nemůže stát problémem (ostatně - co se nedá zneužít?), jen to, že do určité míry (a asi nemá moc cenu snažit se jí nějak definovat), je to věc v principu prospěšná. Pokud použiju zmíněnou paralelu se strážníkem - ano, budu se cítit lépe např. v metru, pokud někdo takový bude stát, než když tam nebude.

[Luk]

Pořád mi tam nesedí to, že na mě pověsí. Kamera sleduje nějaký prostor ne nějakého člověka.

Zaprvé mnoho kamer může sledovat konkrétního člověka (buď to může dělat operátor ručně pomocí zoomu a směrování kamery, anebo novější kamery mohou fungovat i automaticky, pouze na základě toho, že třeba někoho identifikují podle nějaké databáze), zadruhé tam těch kamer bývá víc, čili člověk přechází mezi jednotlivými kamerami, ale je pořád sledován.

jen to, že do určité míry (a asi nemá moc cenu snažit se jí nějak definovat), je to věc v principu prospěšná

Je to spíš věc, jak se předvádět před voliči, že politici něco dělají pro bezpečnost. Nebylo jednoznačně prokázáno, že kamery snižují kriminalitu ve sledovaném prostoru.

Pokud použiju zmíněnou paralelu se strážníkem - ano, budu se cítit lépe např. v metru, pokud někdo takový bude stát, než když tam nebude.

Když tam bude stát, je jedna věc, a když bude sledovat každý krok člověka, je věc druhá. U těch kamer je to typicky ten druhý případ.

[mkoubik]

Dobře, upravíme to. Ten chlápek bude městský strážník (lhostejno, jestli v uniformě nebo v civilu) a budeš naprosto jistě vědět, že opravdu patří k MP.

Ano. Pokud by za mnou (pouze na veřejném prostranství) stále chodil strážník, o ktrém bych si mohl být jist, že mě nemůže ohrozit (u měšťáka jeden nikdy neví), tak bych se cítil bezpečněji, na to se ale bohužel v rozpočtu finance asi nenajdou.

[Luk]

Já mít za patami (nebo o pár metrů dál) strážníka, tak se z toho asi zblázním. Raději oželím vyšší bezpečnost, než aby mě pořád někdo sledoval.

[Luboš Doležel (Doli)]

Chodit mi za zadkem fízl, asi bych měl brzy chuť ohrozit já jeho.

[zenek]

Otázka je, co se s tím dá dělat. Podle mě už to došlo natolik daleko, že i kdybychom se všichni postavili na hlavu, tak ty kamery nezmizí.

Jediné, co by postavení na hlavu dostatečného počtu lidí mohlo udělat je, že by se (a to je optimistický předpoklad) našla politická síla vyrobit legislativu, která by to omezila/regulovala.

Ale přesto se bojím, že by ty kamery existovaly dál, jen by byly "tajné" a kontrolované nějakou "tajnou" organizací boje proti zločinu/terorismu/alienům.

Většině lidí to je stejně jedno a i kdyby jim to jedno nebylo, tak házení šutrů nebo výše zmíněné politické změny nikam nepovedou.

Pokud je někdo ochoten probudit ve mě v tomto ohledu optimismus, tak budu rád, protože já už spíš přemýšlím nad tím, jak se s kamerami naučit žít.

[Cubic]

ted jsi tomu zase dal, za chvili je tu freshmouse s narcenim, ze zbytecne siris poplasne zpravy a konspiracni teorii zatimco tyhle kamery jsou tu ciste pro tve dobro :)

Kdyz jsem prisel do spojeneho kralovstvi, tak to byla jedna z mala veci ktera me opravdu znervoznovala. Kamera na kazdem rohu, v kazdem stanku s novinama. V beznem autobuse hromadky tady v Leedsu je jich tak 5. Ale postupem casu clovek otupi, takze ted uz je vnimam o neco mene. Coz ale neznamena, ze kdyz si to uvedomim, tak mi vadi o neco mene, ale jeste jsem nenasel odvahu ukazovat do nich prostrednicek. Ale mistni ani nenapadne nad tim premyslet, je to prece v zajmu bezpecnosti. Me prijde, ze tady jak nemaj zazitej totalitni rezim tak si hur predstavuji moznosti zneuziti.

[Heron]

V beznem autobuse hromadky tady v Leedsu je jich tak 5.

No ty woe... Fakt by mě zajímalo k čemu tam jsou. Zda jen pro body politiků před volbami (něco se musí udělat, toto je něco, tak se to udělá), nebo pro firmy aby měli státní zakázku. Data z takového mnžství kamer bude obtížné jen uložit, ne tak ještě dále zpracovat.

[Cubic]

no vetsina busu je dvoupatrova, takze dve horni patro, jedna dolni patro - prostor pro cestujici, jedna nad ridicem namirena na vstupni dvere a jedna na palubovce namirena skrz predni sklo na silnici aby z toho taky meli neco lide ve vlastnich autech jedoci pred autobusem :)

[Woodoo]

George musi mat z rodnej krajiny radost... :)

[Cubic]

Mimochodem, uz jsem ze zaberu tehle kamer videl parkrat plakaty hledajici ztraceny lidi a zmetky co treba napadli ridice, coz v mnoha ocich jejich pouziti oduvodnuje. Mozna by to jejich pouziti oduvodnilo i me, ale rad bych vedel jestli to neskonci jen u tech rozvesenych fotek ale jestli se ti hledani skutecne najdou.

[h.xman]

Data z takového mnžství kamer bude obtížné jen uložit, ne tak ještě dále zpracovat.

To je prave pointa - ze ta data normalne nikdo nezpracovava, naprosta vetsina z nich je proste smycka, ktera se porad dokola preplacava novym zaznamem, a nekdo se na to podiva, teprve kdyz se neco stane, treba dojde k nejakemu utoku. V tom autobuse je to jeste o tom, ze ridic vidi, co se deje v hornim patre, takze kdyz neco, muze reagovat. Tohle konkretne je podle me dobra vec, kterou privita kazdy, kdo byl v druhem vozu tramvaje napaden bandou skinheadu a nemohl delat absolutne nic. Kamery by mu pomohly (at uz k privolani pomoci nebo alespon k ziskani dukazniho materialu), pricemz soukromi nenarusi - to stejne v autobuse nemate.

Celkove je to samozrejme mnohem slozitejsi problem, ale myslim ze nic neni cerne a bile - bylo by IMO chyba zakazat veskere kamery s odkazem na ochranu soukromi. Je proste jen mimoradne dulezite vymyslet mechanismy jak zabezpecit, ze nekde kamery nebudou smet byt vubec, kde budou moci byt ale data z nich nebudou smet byt zaznamenavana, kde budou smet byt i po urcitou dobu uchovavana a za jakych podminek budou smet byt zpracovavana.

Navic si myslim, ze moznosti kamer svym zpusobem silne precenuji. Ukazky toho, jak kamery rozpoznaji cloveka, a pak ho sleduji celym mestem jsou sice efektni, ale sledovat jednoho cloveka a sledovat vsechny lidi je neco uplne jineho - problem neni sledovani, problem je data mining. Kdyz uz predem vime, kdo je cilova osoba, jiste neni problem ho sledovat - to ostatne nebylo nikdy, jen to bylo malinko komplikovanejsi a nakladnejsi. Tady ovsem stejne sledovatel zavisi na informacich, ktere ziskal mimo sledovaci system... musi uz vedet, kdo je cil (napriklad musime pockat, az se neco stane, napr. utok, pak muzeme zpetne zistovat co se stalo, ale dopredu nam to system proste nerekne). Ziskat nejake uzitecne informace primo ze samotneho sledovaciho systemu, to je ten problem, a je to mnohem tezsi nez to vypada. Mit na nejakych nosicich zaznamenane terabytes zaznamu z verejnych kamer je jedna vec, ale vydolovat z nich cokoli uzitecneho (nebo zneuzitelneho) je uplne jina vec.

A mimochodem... dobry clanek.

[Luk]

Problém je ale v tom, že technologie za pár let významně pokročí a všechno bude jinak. Když budou lidé zvyklí na všudypřítomnost kamer (budou na každém kroku), nějaké další změny už projdou hladce. Teď se například testuje sledování lidí v letištní budově, kde se kombinují kamery a RFID. Každý člověk vstupující do budovy povinně vyfasuje RFID - s jeho pomocí se bude zaměřovat poloha člověka a ten může být na obrazu z kamer zvýrazněn, čili lze snadno sledovat jeho polohu, a to i když bude před kamerami skryt např. za jiné lidi. Pokud se to v testovacím provozu v Debrecíně osvědčí, je v plánu to zavést na všech mezinárodních letištích v EU.

[Woodoo]

Presne - technologie zaznamu aj "dolovania" informacii zo zaznamov sa zdokonaluju a taktiez sa kombinuju s roznymi pomocnymi technologiami. Privital by som odkaz na clanok o tom Debrecine...

 

[Luk]

Privital by som odkaz na clanok o tom Debrecine...

Například tady, tady nebo tady.

[h.xman]

Jiste, proto je dobre o tom mluvit, vymezovat hranice atd.

Tohle je proste obecny problem technologickeho pokroku - vsechny technologie jsou jen nastroje, je na lidech jak je pouziji. Cim pokrocilejsi technologie, tim silnejsi nastroje, s tim vetsim ucinkem se daji pouzit... i zneuzit.

Osobne si myslim, ze hrozby pro nase soukromi... i svobodu... jiste existuji. Ale pripada mi nevyrovnane, jak se na ne soustreduje pozornost, zatimco nektere mnohem vetsi hrozby temer nikoho nezajimaji. Pokrok technologii zlevnuje a zpristupnuje ruzne nastroje cim dal sirsimu okruhu lidi... coz se tyka i napr. jadernych technologii nebo genetickeho inzenyrstvi.

Jako clovek vazici si soukromi se budu snazit postavit se zneuzivani sledovacich technologii pro naruseni nasi svobody. Ale jako zodpovedny clovek chci premyslet i o tom, jestli cast naseho soukromi nebude v budoucnosti prijatelnou cenou za pouhe nase preziti. Myslim ze je dobre nepremyslet cerno-bile, ale v kazdem konkretnim pripade (jako je treba to letiste) zvazovat potencialni rizika a mozne prinosy.

[bubo.]

Tak tá "šrúba" ma dostala... spisovne skrutka, hovorovo šraub; šrauba. A "čidlo" je snímač alebo senzor. To len tak na okraj.

www.slex.sk

[xxxs]

normalne je slovensku maximalna dlzka zaznamu sedem dni. pokial nie je upozornenie, snimanie je ilegalne.

[Woody]

zazivam nastavenia na 2 tyzdne (alebo co hdd dovoli) uplne bezne. Upozornenia su na vchode do budov, na bocnych stenach malokedy...

[xxxs]

mozno si to zle pamatam, no stavil by som na sedem. zakon o ochrane sukromia, ak by sa niekomu chcelo pozriet ako je to naozaj.

[xxxs]

co to trepem, osobnych udajov.

[pc2005]

Pokud ti vadí to že se ti někdo bude ve městě koukat do ksichtu, tak na to stačí náhrdelník z IR ledek.

[Mrkva]

Dokud na ty kamery nenainstaluji IR filtry :)

[pc2005]

Mezitím se vyvine něco novýho .

[Woody]

 

Pokud ti vadí to že se ti někdo bude ve městě koukat do ksichtu, tak na to stačí náhrdelník z IR ledek.

ale iba vecer a iba dokial to neobidu, dovtedy kapucna alebo ciapka so siltom...

 

[Cubic]

dovtedy kapucna alebo ciapka so siltom...

uz jsem videl i celudele, ktere zakazuji vstup s kapucou, ksiltovkou nebo motorkarskou prilbou a podobne prave proto, aby si te mohli pekne prohlednout :)

[pc2005]

Takovy cedule, ale budou vždy, jen budou přísnější a přísnější v tom co se nesmí nosit (za předpokladu, že by se používají novější a novější metody, jak se nenechat zaznamenat), nakonec by asi byla cedule, že se každej v tom místě musí nechat povinně rozpoznatelně natočit.

[Cubic]

jsem nedriv cetl namočit (tzn necht DNA vzorek) :) ale i tam se treba jednou dostanem, asi to nebude moceni ale jen treba dotek a analyza potu

[petr_p]

CCTV? To jako čínská státní televize?

Vadí mi to. Ve velkých městech rostou jako houby po dešti. Např. na hlavním vlakovém nádraží v Brně, kam nikdo nechce investovat ani korunu (protože bude nové, lepší a úžasnější) se stejně našly peníze na kamery na každé nástupiště. Ve Vídni jsem viděl kameru proti každým dveřím v nových soupravách metra. V Berlíně v autobusech MHD.

Na druhou stranu třeba u Nejvyššího soudu po několika letech s venkovními kamerami konečně přibyly upozorňující cedulky. (Pod svícnem největší tma.)

Jediná věc, která mě uklidňuje, je, že kvalita obrazu většinou nic moc. Ano, poznají, že tam jde člověk v modré bundě, ale to je tak všechno.

[go]

 

Jediná věc, která mě uklidňuje, je, že kvalita obrazu většinou nic moc. Ano, poznají, že tam jde člověk v modré bundě, ale to je tak všechno.

jakožto zatím...