Virtualizace - kterou zvolit a proč? (diskuse)

[Ilfirin]

Omlouvám se těm ,co již hlasovali pro VMWare, anketa nešla editovat, tak jsem celý zápisek zboural a postavil znova, čímž jsem bohužel zahodil dva hlasy.

[CET]

Pro linux servery XEN, pro Windows Vmware server. Oboji na Debian Linuxech, dva VMware servery bezi na Windows.

Sam pro sebe pouzivam vmware server pro nemodifikovane jadro a moznost jednodusse instalovat a spoustet linux i windows. V XENu jsem jeste Wokna nahodit nezkousel, pouze v XENserver a XENenterprise. Ve Vmware je jednoduchy wokna nahodit, testuju v nem netboot, proste chova se to jako klasicky PCcko.

[rastos]

Zhodou okolností som cez Vianoce skúšal rozbehať VMWare. Server. Pretože za Workstation sa platí. Bol to ťažký boj a VMWare v ňom nado mnou vyhral. Zatiaľ. Ale možno to bude Pyrrhovo víťazstvo pretože možno skončí v koši. VirtualBox mám už stiahnutý, len si naň musím nájsť čas.

A čím ma VMWare dojal? Neskutočnými problémami pri inštalácii. Desiatky pokusov. Po rozbalení rpm-ka treba ešte spustiť nejaký konfiguračný skript. Ten bol nešťastný z toho, že som chcel mať VMWare v inom adresári, ako si VMWare predstavoval. Došiel do polovičky a zlyhal na tom, že neexistoval adresár pre ikonky. Potom ani ďalej ani naspäť. Všetko zmazať. Znova. Potom povedal, že chce modul do jadra, ale nepodporuje moje 2.6.23. Na stránke majú odkaz na neoficiálny patch od nejakého človeka v Čechách, ale linka vedie na starú verziu. Kompilácia novej verzie trocha brblala, ale nakoniec som modul dostal a nahral. VMWare ho nájde, a chce ho odloadnúť, ale na to chce najprv zastaviť bežiace VM - ktoré ešte neexistujú. To sa mu nepodarí. Všetko zmazať. Znova. Potom to chce CONFIG_PARPORT v jadre - pre prácu s paralelným portom. Ten mám v jadre napevno, ale VMWare ho chce ako modul. Naopak CONFIG_PARPORT_PC nemám vôbec a bez toho sa VMWare ďalej nepohne... niekde tam som to vzdal. (S Oracle-om je menej roboty. Keď človek vie čo treba, tak je to proti VMWare nebe a dudy)

[CET]

Hmmm, to je docela blby My mame vmware server na debian stable a ubuntu 6.06 a instalace je naprosto bezproblemova.

[rastos]

Môže to celkom silne závisieť od toho, čo dovolíš tej inštalácii na systéme robiť. Ak použiješ distro a jadro, ktoré VMWare podporuje a dôveruješ VMWare natoľko, aby si ich inštaláciu spúšťal ako root ...

[kotyz]

any-any patche pro vmware-modules dobre znam. co uz sem si s nim zazil ...

ted nemam na virtualizaci nic, mozna casem zkusim virtualbox. vmware si uz nebudu komplikovat zivot.

[ajikdpoe]

Žádnou. Proč? Proč ne?!

[kozzi]

No jelikož mám slabý komp a hlavně jen 256RAM tak používám QEMU, tam to frci...., no prostě to funguje narozdil od virtualboxu

[Ilfirin]

Někde jsem četl, že VirtualBox vychází z QEMU kódu. I benchmarky co jsem našel měli podobná čísla.

[Ilfirin]

Konkrétně tento: www.linux-gamers.net/smartsection.item.56/virtualbox-vs-qemu.html

[kozzi]

JJ, on virtualbox muze byt i lepsi, ale to ja nezjistim bo me proste nedovoli spustit vm ze nemam dostatek pameti

[Ilfirin]

Jo tak, to jsem nevěděl, že je tam takové omezení. Díky za informaci.

[Václav Kramář]

Zajímavý. Já mám zkušenost opačnou. QEMU celkem dost pomalý, Virtualbox bez problémů - na Celeronu Tualatin 1.4 GHz s 512 MiB RAM. A podobně i v práci na P4 3.4 GHz, necelý 1 GiB RAM a WinXP - i na tom mi Virtualbox přijde svižnější (když si krátím noční šichtu osaháváním nových distribucí ) Ale nijak pečlivě jsem to nezkoumal - jen jsem si s oběma tak lehce zalaškoval . A přiznávám, že na 256 MiB RAMky bych asi ani neměl odvahu něco takovýho zkoušet.

[kozzi]

si poradne precti co jsme psal, sem nerikal ze qemu jede lip ci rychleji, ale ze jede virtualbox proste na 256MB alspon driv nevim jak ted odmital cokoliv spustit.

[kozzi]

Tak jsme to ted vozkousel a jede to perfektne dokonce lip nez qemu.

[filo]

Používám Virtual Box a VMWare server, obojí pod Lin i Win. Každý má své výhody i nevýhody, nejdříve jsem měl pouze VB, ale ve verzi, která měla jednak problémy tuším s capslockem a navíc odmítala sežrat virtuální stroj, vytvořený pod VMWare. Byl to obraz W2k partition prohnaný přes VMWare Converter. Ke smůle VB ten konvertor vytvořil virt.disk jako SCSI, což VB nezvládl. Takže jsem nainstalil VMWare server 1.03 a byl klid.
Oba virtualizační nástroje používám v drtivé většině na zkoušení nových linuxových dister a u obou mám sem tam problém, že nejsou schopna nabootovat buď už LiveCD nebo pak samotnou instalaci. Když to shrnu, pro mě je to pěkná hračka, jsem rád, že něco takového je k dispozici :)

[Milan Vít]

VirtualBox, protože si nejsem jistý, zda-li VMware (a ostatní) umí seamless virtualizaci

[Milan Vít]

Ale fuj, samozřejmě zdali, omlouvám se.

[Michal Kubeček]

Když nebudete používat lokální pojmy a napíšete raději, co to je, třeba vám to řekneme. :-)

[Ilfirin]

Střílím od poku: Jestli to není to, že je možné vyndat okna z virtuálního počítače (a teď se jdu kouknout, zda jsem to trefil )

[Ilfirin]

Jupí, vyjímečně jsem nekecal a je to tak, dle Ubuntu wiki.

[Aleš Kapica]

Nemícháte tak trošku jabka s hruškama? Přitáhnout si aplikaci lze rdesktopem z libovolného virtuálního stroje. Zřejmě však asi máte na mysli zda je možný běh virtuálního stroje mimo X server - na to je právě určen vmware server. U Workstation a VMplayer musí být virtuální stroj spouštěn v rámci X serveru.

[Michal Kubeček]

Tak to nevím, ale jde z toho trochu strach. Hlavně mi není jasné, jak by to vlastně mělo fungovat. U unixových systémů ještě jakž takž (tam je to ale zbytečné), ale u Windows moc ne.

[thefox]

Mám taký pocit, že VirtualBox to robí jednoduchými "výrezmi" - zobrazia sa len oblasti, kde je nejaké okno aplikácie virtuálneho stroja (ktoré má byť zobrazené), tzn. na zvyšnej ploche sa zobrazuje obsah host systému.

[Boris Dušek]

VMware Fusion (pro Mac OS X) to umí ;)

[Milan Vít]

To vím, ale MacBook je teprve na cestě

[Boris Dušek]

Wow, tak Workstation 6.5 to pro Win guesty na Linux hostech podle blogu vývojáře VMwaru bude umět taky (screenshot included).

[Ilfirin]

Divím se, že to ještě neumí. Nějak jsem pochopil, že je to fičura rdesktopu a ne virtualizátoru.

[Käyttäjä 11133]

No však to taky umí

[Max]

Tak právě tuto funkci nepovažuji ve virtualboxu jako zrovna ideální . Až tu nedokonalou zabugovanou věc dotáhnou, tak to možná i budu používat . A v čem že vidím problémy?:
Nu, tak třeba to, že tato funkce neudělá nic jiného, než že jen okno s machine maximalizuje a pozadí windows propojí s linuxem a to ještě né moc dokonale. Ale např. v rámci linuxových ploch nemůeš win okna přesouvat atd. A teď už si nejsem jist (nepoužívám), ale myslím, že ti i touhle funkcí zmizí ikonky na ploše ve win ... Ty se už na linuxovou plochu nepromítnou.
Zatím tuto funkci vidím jen jako argument, že virtualbox umí něco, co jiné programy ne, ale to, že tato věc není zrovna moc dobře použitelná už nikdo nezmiňuje
Zdar Max

[Milan Vít]

Vše je pravda, uznávám, ale vzhledem k tomu, že mám ve Windowsech obvykle spuštěnou jedinou (grafickou) aplikaci, jsem schopen ji přehodit na jinou plochu – spolu s celými Windowsy. A ikonky se dají dočasně zobrazit pomocí tlačítka „Zobrazit plochu“ (či tak nějak) – ale je pravda, že to je vlastně obcházení nedokonalé implementace

[xvasek]

Cooperative Linux (colinux), protože má jenom pár mega, rozjet ho je otázkou pěti minut a protože není potřeba specializovaný hardware pro téměř plný výkon stroje.

Nevýhodou je zjména "pevná" alokace paměti, malý výkon coFS a pomalá síťová komunikace - ale u té bude pravděpodobně problém mezi židlí a klávesnicí.

Pravda je, že Windows jsem na Linuxu nikdy rozjíždět nepotřeboval.

[Ilfirin]

Tak to já také ne. Na Colinux mě upozorňoval thingwath na MUC, ale nějak jsem nevěděl, jestli ho mám zařadit (asi jsem měl ).

[thingie]

Ne. Já mluvil o UML Tohle je možná něco podobnýho, teda.

[Ilfirin]

Já vím, ale při hledání v googlu vypadne hned colinux a ještě jeden projekt, kteří to implementují, tak jsem si to tak nějak spojil.

[xvasek]

Asi jo - z mé znalosti UML to vypadá tak, že colinux je vlastně UML pro Windows.

[peYko]

ked uz sme pri virtualizacii, ktory emulator mi umozni vyuzit virtualizacne instrukcie v mojom Athlone64?

[trekker.dk]

Mám pocit, že kvm by to mělo umět.

[stativ]

Vmware player, protože má více možností než Vmware server a je menší. Například shared folders (možná už vmware server je umožňuje, ale dříve je neměl), bezvadně mi funguje propojení s desktopem (možná už to server má taky) – včetně schránky a hlavně je jednodušší.

[Michal Kubeček]

Určitě bych to nenazval "více možností". Spíš jiné možnosti. Je totiž naopak dost věcí, které naopak umí Server a neumí Player (a některé dokonce ani Workstation).

[Max]

Ano, vše, co jsi jmenoval vmware-server má ...
Zdar Max

[cthulhu]

pokud mi nekdo ukaze, ze bezproblemove provozuje Solaris x86 (nikoliv OpenSolaris) 11/06 pripadne 8/07 na Virtualboxu a nebude mit neustale problemy s casem a jeho presnosti (jako na Vmware - "Clock Stalled", etc.), milerad Vmware Server opustim..

[hajma]

no, posledního půl roku nešel solaris ve VB (1.5.0 a 1.5.2) vůbec, spravený by to mělo bejt v 1.5.4, která vyšla před tejdnem.

[pantera]

Virtualbox - umi machine v samostatnem okne - vmware pokud vim, zobrazuje ovladani+machine v jednom, tedy zracim "vyhled" - subjektivne Virtualbox rychlejsi :)

[Max]

Obě dvě věci jsou zcela subjektivní. Na serveru např. ani ten výhled nepotřebuješ . Je to podle toho, kde to chceš využívat, no ... :)
Jinak fullscreen to u obou jistí, ne?
Zdar Max

[Max]

Mám zkušenosti jak s vmware-server, tak virtualboxem a pokud bych chtěl něco nasadit na nějaký ostřejší provoz, tak jasně volím vmware-server (no, taky ho mám v ostřejším provozu nasazen :) ).
A proč to? :
vmware-server :
- výborná stabilita
- velmi jednoduché síťování a vůbec celá práce se sítí je jedna radost
- možnost běžení v konzoli a tudíž nepotřebuje grafické prostředí
- vzdálená správa je lahoda
- zprovoznění na oficiálně nepodporovaných distribucí je celkem zajímavý boj a to nepočítám problémy s kompilacema vmon modulů s novými jádry, kdy mělo vmware vřždy problémy

vmware-server používám na serveru a max. spokojenost

virtualbox :
- licence, která každého fanatického GNUčáka potěší
- jednoduché zprovoznění na všemožných distribucích
- složité e né moc dokonalé síťování
- méně stabilní provoz

Virtualbox používám na svém pracovním PC a mám v něm win, když to padne, tak mně to nijak moc netíží ...

vmware-player snad nemá ani cenu řešit, oproti vmware-server má snad jen nějaké nevýhody
S ostatními virtualizačními nástroji nemám zkušenost.

Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Kompilace modulu na updatevaném openSUSE funguje, jen se musí použít anyany patch..

[Max]

To mi nemusíš říkat, to vím . Znám moc dobře anyany patch . Já jen říkám, že to nejni moc skvělý a navíc, anyany patch vždy nevycházel stejně s novým jádrem a měl opravdu velké velké zpoždění, ale stále lepší, než čekat na patch od vmware ...
Zdar Max

[miso]

- licence, která každého fanatického GNUčáka potěší

Treba povedat, ze VirtualBox je vo verzii GPL a PUEL, prva verzie je ochudobnena o RDP a teda aj spustanie bez X-ov

[David Watzke]

VMware Server. Na rozdíl od Workstation je zadarmo a na rozdíl od VirtualBoxu podporuje 64-bitový systémy.

[Ilfirin]

A, tak to je další argument, na který jsem zapomněl. Otázka je, jak moc je to potřeba. Napdá mě jen, že bych si chtěl vyzkoušet, jak někde funguje nspluginwrapper.

I když, dá se tím testovat podpora 32bitového prostředí v různých distribucích.. rozhodně tedy bod pro VMWare Server.

[David Watzke]

Otázka je, jak moc je to potřeba.

No, je to potřeba tolik, že je mi VirtualBox na prd

[Jix0]

Pouzivam Virtual Box. VMware je placeny a CD-key je problem sehnat. Ostatni moznosti mi nevyhovuji.

Zkousel jsem i "Parallels Workstation", ale tam pri dokonceni instalace hostovaneho OS (tj. restartu) se stav pocitace neulozi a muze se zacit znova.

[Ilfirin]

VMware Server je také zdarma.

[Filip Jirsák]

CD-key je problem sehnat.

Vždyť ho prodává každý druhý obchod s výpočetní technikou…

[xm]

Jednoznačně VirtualBox. Je to kvalitnější a dle mých zkušeností i výkonnější virtualizační řešení než VMWare a co je hlavní, VirtualBox je Free Software!

[filo]

A kvalitnější je v čem ?

[xm]

Kvalitnějším jsem měl na mysli stabilnější (alespoň já mám takové zkušenosti).