Nejste rádi, že jste řidiči? (do třetice) (diskuse)

[ivitek]

Za tu otočenou značku bude ale pokut

[Luk]

To není tak jisté (viz článek). A navíc, jen by to podtrhlo smysl akce

[Robert Krátký]

Více méně souhlasím, ovšem s výjimkou bodu Atmosféra strachu na silnicích. To je IMHO úplný nesmysl. Nejenže jsem ještě nezažil, že by někdo kvůli radaru zpomaloval na 40, ale především: i kdyby se to stalo, tak je to důkazem účinnosti daných opatření. Pravidla jsou stanovena kvůli bezpečnosti, tresty jsou kvůli dodržování pravidel. Některé aspekty bodového systému mi sice přijdou praštěné, ale bude-li jeho zavedením zajištěno dodržování pravidel, pak to bude plus.

Jinak co se týče korupce, tak to jsou podle mě liché obavy. Tím nemyslím, že by se policie nenechala podplácet, ale dávat to za vinu systému postihů je absurdní. Nelze tvrdit, že jeden systém korupci nahrává, kdežto jiný ne. Dokud bude existovat institut silniční kontroly, vždy bude prostor pro podplácení.

[Dunric]

Asi nejde o to, že stávající systém by ke korupci sváděl méně a nový více, ale že kvůli vyšším postihům a pokutám jen poroste cena úplatků.

To s těmi pravomocemi MěP je fakt zoufalost, zvláště pokud znám případy, kdy se jejími strážníky stali lidé vyhození od "normální" PČR nebo dokonce ani neprošli jejími vstupními podmínkami při přijímacím řízení

[Filip Dominec]

Proč skoro všichni, kteří s něčím trochu nesouhlasí to rovnou označí jako naprostý nesmysl? Nechci šťourat, ale takhle si zdevalvujeme pojem "naprostý nesmysl", a až se někdy opravdový naprostý nesmysl objeví, tak už to nebude mít váhu.

Dělá to spousta lidí; prosím, vyhýbejme se tomu. :(

[Robert Krátký]

Proč skoro všichni, kteří s něčím trochu nesouhlasí to rovnou označí jako naprostý nesmysl?

Neřekl jsem, že s tím trochu nesouhlasím. Já si naopak opravdu myslím, že atmosféra strachu na silnicích je naprostý nesmysl. Jistě, jsou věci, které bych označil za ještě větší nesmysly, ale mluvíme-li v kontextu tohoto zápisu v blogu, tak si za tím stojím.

[Luk]

Nejenže jsem ještě nezažil, že by někdo kvůli radaru zpomaloval na 40

Já zrovna třeba včera ráno Navíc mi už řada lidí řekla, že teď budou raději jezdit ještě pomaleji, než musí, čistě pro jistotu. I v místech, kde je i předepsaná rychlost zbytečně nízká.

je to důkazem účinnosti daných opatření

Neřekl bych. Tito lidé se totiž budou rekrutovat z té skupiny, která neprasí a ani drobné přestupky moc nepáchá. Kdežto prasata budou prasit dál.

Nelze tvrdit, že jeden systém korupci nahrává, kdežto jiný ne.

Opět tento názor nesdílím. Systém, kdy je mnohem víc policistů na silnicích, ale jednotlivé sankce nejsou samy o sobě příliš vysoké, je méně prokorupční než tento. Když někomu hrozí (při stejném chování) během stejné cesty buď 5 menších postihů nebo jeden velký, kdy bude mít větší tendenci korumpovat? Když si má vybrat, jestli dá úplatek 5000 nebo zaplatí pokutu 25000, je korupce pravděpodobnější, než když mu bude hrozit pokuta 2000 (i když ji člověk může dostat mnohem častěji).

Ostatně, prohřešky na silnici se běžně "trestají smrtí" (tzn. viník se kvůli tomuto provinění zabije), a přesto se do těchto nebezpečných manévrů (předjíždění před vrcholem kopce, jízda přes přejezd na červenou apod.) pouští spousta lidí - a ani absolutní trest je neodradí.

Proto je mnohem lepší účinnější kontrola (= více policistů na silnicích, např. jako v obdobích "hurá-akcí" typu Kryštof - ale soustavně, ne jednorázově), než brutální tresty.

[trekker.dk]

Ostatně, prohřešky na silnici se běžně "trestají smrtí" (tzn. viník se kvůli tomuto provinění zabije), a přesto se do těchto nebezpečných manévrů (předjíždění před vrcholem kopce, jízda přes přejezd na červenou apod.) pouští spousta lidí - a ani absolutní trest je neodradí.

Bohužel viník nehody - prasič - se málokdy zabije. Většinou zabije spoustu lidí okolo a sám neutrpí téměř žádné zranění.

[Luk]

Není pravda. Většina mrtvých při nehodách jsou viníci. Problém je v tom, že tenhle dobytek většinou:

1. má větší a těžší auto s více airbagy; případně má kamion
2. bývá připraven na to, co se bude dít, a může se tedy snadněji zachránit

[kavol]

Nejenže jsem ještě nezažil, že by někdo kvůli radaru zpomaloval na 40,

promiň, ale tohle se mi vůbec nechce ti věřit ... třeba sis to jen neuvědomil?

to je naprosto standardní situace, někde se třeba jen mihne zelenobílý auto, a už maj všichni nohu na brzdě ...

ale především: i kdyby se to stalo, tak je to důkazem účinnosti daných opatření. Pravidla jsou stanovena kvůli bezpečnosti,

bohužel je to důkazem jejich nesmyslnosti - jestliže lidé budou jezdit pomalu jen kvůli pravidlům (resp. tomu, že uvidí radar či jiný vynucovací prostředek)

Jinak co se týče korupce, tak to jsou podle mě liché obavy. Tím nemyslím, že by se policie nenechala podplácet, ale dávat to za vinu systému postihů je absurdní. Nelze tvrdit, že jeden systém korupci nahrává, kdežto jiný ne. Dokud bude existovat institut silniční kontroly, vždy bude prostor pro podplácení.

myslímže ti unikla pointa - prostor pro podplácení je, ale z podplácení plyne méně výhod, nežli bude dle nového systému ... když někoho zastaví policajt, dotyčnému tak moc nesejde na tom, jestli mu dá ty peníze na pokutu nebo na úplatek, zatímco když bude bodový systém, bude mít mnohem větší motivaci dát raději úplatek než pokutu, aby se mu nesbíraly body

[zde]

Myslím že nové předpisy jsou stále příliš mírné. A to říkám jako častý řidič, yjímečně prasící taky (hlavně jízda na čerstvou červenou), zvykl jsem si na to z Itálie.

[tezkatlipoka]

mas pravdu v tom ze nejvetsi nebezpeci jsou ridici bezohledna prasata, ale ty nase policie neumi postihnout. Jestli to nepozna, nebo je jim to sympaticke nevim. Kazdou chvili me nekde nekdo vomete, ale policie dal urputne hlida obvazy v lekarnickach.

[Luk]

Připomíná mi to situaci během jednoho z Kryštofů. Na obou stranách silnice stály hlídky, v jednom směru kolona jedoucí cca 50 km/h (bylo to v obci). Zatímco si policajti vybírali, komu zkontrolují lékárničku, vyrazil z řady aut VW P(r)assat a jal se předjíždět těch asi 15 aut. Nedovolenou rychlostí, přes plnou čáru, na zákazu předjíždění, přes přechody pro chodce. A policajti? Jen se ohlédli...

[Harm]

Tak s 4. bodem nesouhlasim. Mozna ze ridici budou spomalovat na tech 40 km v obci, ale vy se na ne nemuzete v zadnym pripade zlobit. V obci muzete jet MAX 50 a ne PRESNE 50... To stejny kdyz jede nekdo 70 po rovne prehledne silnici mimo obec. Nekdo se na vic proste neciti.

[Heron]

LOL

Budete se mi smát. Já jsem včera na kole naboural favorita, kterej řídila nějaká kráva. Jela tak 25, já asi metr za ní, dupla si na brzdu, tak jsem do ní vletěl a trochu jí to škrábl. Škoda, že jsem nejel Land Roverem, to by byla na kaši. Každej tam jede 70, tak nejsem zvyklej na takový pomalý rychlosti.

[Kníže Ignor]

To kolo možná stálo víc než ten favorit, ne? Na druhou stranu to byla jednoznačně tvoje chyba.

[Heron]

No to byla moje chyba, nic se mi nestalo, kolu taky ne (pořádný horský, do Olomouce ideální).

Ale tady jde o princip. Ta ženská tam jela nebezpečně pomalu.

Kde já budu brát na úplatky policajtům, až budu jezdit autem, to teda nevím

[kavol]

Na druhou stranu to byla jednoznačně tvoje chyba.

milej zlatej, seš úplně mimo:

zákon 361/2000 Sb., §18:

(2) Řidič nesmí

a) snížit náhle rychlost jízdy nebo náhle zastavit, pokud to nevyžaduje bezpečnost provozu na pozemních komunikacích,

b) omezovat plynulost provozu na pozemních komunikacích, zejména bezdůvodně pomalou jízdou a pomalým předjížděním.

... což ta ženská jednoznačně porušila

(na druhou stranu Heron mohl porušit §19 odst. 1, ale to jest na posouzení konkrétní situace ...)

[Kníže Ignor]

neříkej mi milej zlatej! a jeho chyba, že si dal na držku to jednoznačně byla i kdybys tady odcitoval celej zákon - pokud někdo střílí z kulometu na ulici, ty o tom víš a klidně vyjedeš z baráku, tak je jenom tvůj problém, když tě trefí - kdo je viník je věc možná jiná, ale čí je to chyba je zřejmé

a ještě jednou tě žádám, abys mě neříkal milej zlatej - já ti tvoje hrubosti trpět nebudu

[Heron]

Heh, mě se absolutně nic nestalo. Na zem jsem nespadl, prostě jsem prudce zastavil o její lak. Kolem. Pak jsem se opřel o kapotu, projel jsem kolem okýnka, zakroutil do něj hlavnou a jel si po svých. Je to její problém, ne můj.

[Kníže Ignor]

No ale mohlo se ti stát, já jezdim na kole poměrně dost a vím, že řidiči jsou prasata a cyklista je jejich nepřítel, takže si dávám sakra pozor...

[Heron]

No mě by nikdy nenapadlo, že budu na horském kole předjíždět auta. Nevím proč, ale stává se mi to poslední dobou celkem často. Nevím, jestli jsou všichni pos*aní z nových pravidel, tak jezdí 30, nebo čím to vlastně je. Na silničním kole dám na rovince klidně 60km/h. Ale ne na těžkým horáku. Jasně, že před autem nemáš nejmenší šanci přežít třeba čelní střet. To si uvědomuji.

[kavol]

aha, takže když vylezu na ulici a spadne na mě meteorit, tak je to též jednoznačně moje chyba, protože vím, že na mě může spadnout? - skvěle, dnes opravdu perlíš ...

a ještě jednou tě žádám, abys mě neříkal milej zlatej - já ti tvoje hrubosti trpět nebudu

jujda, ono se oslovení "milej zlatej" považuje za hrubost? ... tož sorry kémo ...

nicméně, asi ti nezbude nic jinýho, než se s tím sžít (co znamená že to nebudeš trpět? nabonzuješ mě adminům, že ti šlapu po kuřím oku?), aspoň teda dokud sám budeš provokovat a shazovat ostatní lidi :-p

[Kníže Ignor]

perlíš ty a dobře to víš

ono také záleží, kdo to oslovení používá, tebe mám zaškatulkovaného jako místního hrubiána a sprosťáka první kategorie

a je opravdu velmi hloupoučké se domnívat, že mi nezbyde nic jiného než se s tím smířit, ale bonzováním a brečením to teda řešit nebudu

[kavol]

hmm ... jo tak jestli chce pán škatulkovat, tak bych tu měl jeden čerstvý odkaz :-p

[Kníže Ignor]

a co jako? jak se to vztahuje k tomu, jak se chováš ty?

[Luk]

jujda, ono se oslovení "milej zlatej" považuje za hrubost?

"Srandiček bylo dost, a teď budeme klopit. Kolik jsi za tu šaškárnu dostal?"

"No, já nevěděl, že si tykáme, tady..."

"Milej zlatej, my si netykáme! Tykám já tobě, a to je rozdíl! Protože budeš mukl, a muklům já tykám."

Asi proto

[kavol]

a jo, tak to jsem neznal

... no, u nás se to používá zcela normálně, když je někdo na omylu, a že je Ignor na omylu s tím, že by to byla jednoznačná vina Heronova, jsem snad dostatečně doložil citací zákona, který připouští vinu obou stran - tedy domníval jsem se, že jsem mu "šlápl na kuří oko" tím, že jsem mu shodil jeho jednoznačnou pravdu, a nikoliv oslovením, to že použil jen jako zástěrku

a vůbec, tenhle monolog je zbytečnej, ale mazat už to nebudu, von to Internet snese

[Kníže Ignor]

jeho vina to prostě byla a ta analogie, kterou jsem použil sedí velmi dobře, zato ta tvoje kulhá na obě nohy

[Heron]

Jen mezi náma , ta analogie není moc OK. Na ulici nikdo obvykle z kulometu nestřílí, tedy pokud někdo vyjde ven z domu a je zasažen, nemůže to být jeho vina.

Mojí vinou sice je, že jsem jel dost blízko toho auta, ale počítal jsem s tím, že se rozjede, nikoliv, že bezdůvodně dupne na brzdu. Podotýkám, že na tom místě se běžně jezdí 70 a na tyto rychlosti jsem tam zvyklý. Ne na 20.

Opět opakuji, škoda že jsem tam nejel Roverem. Těch 70 jako každý. To by byla slisovaná.

[Luk]

a jo, tak to jsem neznal

To je z Kolji

[kavol]

a jo, tak znal ale zapomněl

[Zett]

Jo tohle povídej policajtům...

Jednou při vyjíždění z křižovatky se rozhodl předemnou jedoucí řidič šlápnout prudce na brzdu. Lekl se zleva ze zastávky rozjíždějící se tramvaje vzdálené asi 150 metrů. Samozřejmě jsem do něj ťukl a rozbil si pravé přední světlo. On samozřejmě hned zavolal policajty. Já dostal pokutu 1500,- za nedodržení bezpečné vzdálenosti a nepomohlo ani to, že ten dědula neměl brýle které měl dle ŘP mít...

Z.

[OndraZX]

"Miluji" lidi, co se mi lepi na "prdel" - meli ti dat pokutu 10000,- at se naucis jezdit.

[Heron]

Máš jezdit rychleji

[kavol]

no sorry, ale když se auto rozjíždí na křižovatce, tak fakt nepočítáš, že to zadupne ... jestli jezdíš podle toho, co kážeš, tak by ses jezdit měl učit ty, takhle by na zelenou na semaforu projelo pět a půl auta, na některejch kratších akorát jedno, s ježděním autobusem bysme se mohli rovnou rozloučit, a pod nosem by nám smrděly nekonečný kolony ...

[OndraZX]

Mi se stalo neco podobneho - proste se to stava - ale narozdil od tebe uznavam svou vinu a nesvadim to na nejakeho slepeho dedka.

[Luk]

Mimochodem - bylo by docela zajímavé se zeptat (všech, kdo aspoň občas řídí auto), jakou rychlostí jezdí v noci "na potkávačky". Kdo v takové situaci nikdy nepřekročí 60 km/h, ať hodí kámen. Ve vyšší rychlosti je to totiž jízda do neznáma. Kdyby tam někdo ležel na silnici, není šance zastavit.

[kavol]

já se klidně přiznám, že třeba na dálnici jedu na potkávačky běžně dvakrát rychlejš

teda i na běžný silnici jedu stejně rychle jako ve dne (pokud to tam znám) (nebo i rychlejš, neb mě nikdo nebrzdí ) ... že je to jízda do neznáma jsem si vědom, a je to pro mě míra rizika, kterou jsem ochoten akceptovat - btw, štvou mě potom mravokárci, co mě za takovéto věci strašně sepsujou, že jsem nezodpovědnej hazardér, ale sami pak jdou lézt po skále bez jištění[*] ... pravda, při tom to většinou odnesou jen oni sami, zatímco když se bude válet někdo po silnici, tak to odnese on a ne já, na druhou stranu je to jeho problém, že se tam válí (no, taky jsem se párkrát vožral ... ale nelze prostě brát ohled na vše, když se bude někdo zlitej válet na silnici mimo ves, tak je to silně nepravděpodobný, tož si to risknu - ostatně místo toho být přejet se mohl stejně dobře utopit ve škarpě vedle silnice ...)

[*] vím, že tu na ábíčku pár lezců je, takže disclaimer: není to narážka na nikoho konkrétního, jenom první příklad, co mě napadl

[Luk]

já se klidně přiznám, že třeba na dálnici jedu na potkávačky běžně dvakrát rychlejš

Nevím o nikom, kdo by to pravidlo dodržoval. Přitom případy přejetých opilců, "souložících chodců" (termín, který Ivo Jahelka našel ve spisu ), ale častěji spíš neosvětlených bezodrazkových cyklistů nejsou tak řídké. A prakticky vždy je vina přisouzena řidiči, protože nepřizpůsobil rychlost vzdálenosti, na kterou vidí.

A právě kvůli těm neosvětleným cyklistům je lepší jet aspoň dál od kraje - a pokud to nejde, opravdu zpomalit.

štvou mě potom mravokárci, co mě za takovéto věci strašně sepsujou

Oni to dělají také. Jen to nechtějí přiznat, možná ani sami sobě.

[kavol]

tomu cyklistovi se aspoň dá většinou jakž-takž vyhnout, i když ho člověk uvidí až těsně ... horší je, když se takovej neosvětlenej cyklista potká na úzký silnici zároveň s protijedoucím kamionem, kterej má blbě seřízený světla ... (ale nesejmul jsem ho )

jak jsem řekl, je to otázka rizika, který je člověk ochoten přijmout - a já si to klidně risknu; jestli si to riskne i ten cyklista jet neosvětlenej, to je jeho problém (i když já z toho budu mít průser ... ale někde se ta hranice přijatelnýho rizika prostě stanovit musí, kdybych měl brát ohled na všechny možnosti, tak fakt nemůžu ani vylézt z baráku, protože je taky naprosto reálný (i když o kousek míň pravděpodobný), že na mě padne meteorit nebo mě dle Ignora sejme kulka z kulometu, no a vlastně ani v tom baráku bych nemohl zůstat, poněvadž bych mohl umřít v jeho troskách při zemětřesení nebo třeba po výbuchu plynu ...)

ještě jedna story k těm neosvětlenejm cyklistům ... to jsem takhle jednou jel po své oblíbené trase s kámošem v noci a hodně (přes levou krajnici) jsem si střihnul jednu zatáčku ... tož se mu to nelíbilo, a protestoval na téma, co bych dělal, kdyby tam jel neosvětlenej cyklista[1], tak jsem jen suše opáčil, že to by teda bylo fakt blbý, ale že bez světel nemá v noci na silnici co dělat ... tak myslímže od tý doby přestal bejt línej vozit 200 gramů cyklosvětla navíc a dává pozor na stav akumulátorů v něm

[1] podotýkám, že jsem tam ještě žádnýho neviděl ani ve dne, já sám jsem tam na kole jel akorát jednou, rozhodně to není úsek s čilým nočním provozem z hospody do hospody apod.

[Zett]

Já to na něj nesvádím, ale myslím si, že tohle je příklad na který se dá aplikovat jak bezdůvodné zastavení tak nedodržení bezpečné vzdálenosti i když tohle je docela úlet v případě vyjíždění z křižovatky. Možná měli potrestat nás oba, ale odnesl jsem to jen já...

Z.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Meli dat dedovi pokutu za ulek nebo tobe za nedodrzeni predepsane vzdalenosti? Pamatuj si a stokrat opis. Kdyz vrazim do auta pred sebou je to vzdy jen a jen ma vina.

[kavol]

a) asi jsi chtěl reagovat na kolegu Zetta a ne na mě ...

b) odpusť si tu demagogii, žádnej "úlek" ale bezdůvodné zastavení (viz odst. 2 §18 zák. 361/2000 Sb.) a jízda bez předepsaných brýlí

c) teoretizování o vině a "předepsané" vzdálenosti je sice pěkné, ale jezdit se podle toho nedá (resp. řidiči, co tak činí, způsobují právě největší "přetlak" na silnicích)

[Zett]

Díky za zastání.

A to mi jednou taky starší pán, už nevím jestli neměl náhodou klobouk, zašlápnul auto na kruhovém objezdu, který je tak malý že prakticky nemůžeš dodržet bezpečnou vzdálenost. Naštěstí jsem se o něj jen opřel a nic se nestalo. Mimochodem se taky lekl přijíždějícího auta...

Z.

[Luk]

"Řiťomily", kteří se mi lepí na nárazník, přímo zbožňuju. Pak se může snadno stát, že do té silnici někdo vkročí (ve městě běžná věc), já zastavím a ten blbec to do mě napere (a společně toho chodce sejmeme).

Tady se nebavíme o "předepsané" vzdálenosti, ale o bezpečné vzdálenosti. Když mám "oči na šťopkách" a nohu na brzdě, mohu jet hodně natěsno. Ale jinak ne, minimálně tu vteřinu je potřeba si tam nechat, při běžné jízdě ještě víc.

A jezdit se podle toho dá, a to i v Praze. Přetlak nezpůsobují řidiči, kteří se řídí uvedeným pravidlem, ale ti, kteří nevědí, která bije (většinou venkované, nezvyklí na městský provoz). Pak zaspí rozjezd na křižovatce apod., a způsobí problémy všem ostatním.

[Zett]

Nesnáším řiťomily stejně jako ty. Ale je otázka jestli se na tebe někdo lepí na metr na dálnici a nebo vyjíždíš s křižovatky na zelenou. a někdo to bezdůvodně zadupne. Jakákoliv kolona ve městě je dle tebe plná řiťomilů...kdokoliv kdo vyjíždí z křižovatky na zelenou je řiťomil.... Po druhé opakuji že netvrdím že jsem nevinný, ale špatné bylo to že jsem byl dle policie viník jen já.

Z.

[Luk]

Jakákoliv kolona ve městě je dle tebe plná řiťomilů...kdokoliv kdo vyjíždí z křižovatky na zelenou je řiťomil

Přečti si to pořádně, nic takového jsem netvrdil. Ale i v té koloně je potřeba si udržovat bezpečnou vzdálenost (úměrně úrovni pozornosti), kdykoliv to někdo může zadupnout (a často se to stává) - a když jede napěchovaných víc aut za sebou, je z toho parádní řetězovka. Už jsem jich viděl...

Rozjezd samotný je trochu něco jiného, ale je potřeba se při něm maximálně soustředit a očekávat cokoliv.

[Zett]

Jde vidět že jsi asi nebyl v žádném větším městě. Nikdy jsi nevyjížděl z křižovatky co má víc pruhů, před tebou pět aut za tebou pět aut...

Rozsvítí se zelená a auta co stojí za sebou po metru se normálně rozjedou a pokračují, ale když to někdo před tebou bezdůvodně zašlápne a ještě nesplnil svoji povinnost mít brýle tak je to jistě moje chyba...

Z.

[kavol]

Jo tohle povídej policajtům...

to je bohužel věc jiná ... taky s tím mám zkušenosti

(na druhou stranu, kámošovi se povedlo blbě brzdit, když si nevšiml, že za ním je auto, a chtěli tu srážku napařit jemu, že tam fakt neměl co brzdit ... podařilo se mu to ukecat, že mu tam vběhl zajíc)

[Luk]

Na dálnici se také smí jen maximálně 130 km/h - a když tam někdo (za běžné situace) pojede 60 km/h, není to v pořádku. Je to dokonce přestupek - bezdůvodně pomalá jízda (pokud to někomu nejede, nemá na dálnici co pohledávat).

Samozřejmě těch 40 km/h v obci se do této kategorie neřadí. Ale jsou úseky, kde ani ta 50 nemá opodstatnění. A právě tam se měří nejčastěji.

[fettgesicht]

To je celý k ničemu, pokud nebudou policajti u silnice vidět minimálně tak, jako při "kryštofech". Já nepotkám policajty na silnici jak je den dlouhej. Nebo kdo bude ty nový tresty vynucovat - policajti, kteří tam nebudou?

To je stejný alibismus a pohodlnost, jako u nás ve městě - místo aby byli měšťáci vidět šlapat chodník, vozej se autama a všude radši strkají kamery (který samozřejmě nemůžou nastrkat úplně všude), takže jsou třeba proti vandalům dost bezzubí.

[OndraZX]

Ja jsem pro - lidi jezdi jako hovada (ja taky) a potrebuji vychovat - a to poradne - bohuzel jinak to nejde.

Muzu srovnavat se Svycarskem - nikdo si tam nedovoli prekrocit rychlost o 5km/h - vsichni dodrzuji pravidla. Jsou tam vysoke pokuty a pri vetsich prestupcich se pokuta vypocitava z ROCNIHO PRIJMU!!! - do je dulezite pro zazobanejsi lidi, u kterych pokuta 10000,-Kc nic neznamena, ale prumerneho cloveka to "zabije"- je to navic socialne spravedlive. Kdyz prekrocite ve meste rychlost o 30km/h jdete automaticky na PSYCHOLOGICKE VYSETRENI - jestli jste normalni.

V CH planuji dalsi "lahudku" - pri velkem poruseni predpisu vam v co nekratsi dobe (aby to melo nejaky efekt) POVINNE VE VASI PRITOMNOSTI SESROTUJI AUTO - jakkoliv drahe - to je spravna vychova ridicu.

Jak rikam tak jak 90% ridicu u nas, jezdim jak hovado (i kdyz muzu rict ze s rozumem), tak mne to po nazbirani par bodu brzo prejde - A O TO TU JDE NE?

[Luk]

V CH planuji dalsi "lahudku" - pri velkem poruseni predpisu vam v co nekratsi dobe (aby to melo nejaky efekt) POVINNE VE VASI PRITOMNOSTI SESROTUJI AUTO - jakkoliv drahe - to je spravna vychova ridicu.

Tohle rozhodně v pořádku není. To už se můžeme vrátit k veřejnému sekání rukou zlodějům, přibíjení zločinců na kříž a podobně.

[OndraZX]

A proc by to nebylo v poradku, pokud nekdo nedodrzuje predpisy, nebo zakony, mel by byt potrestan (financne, omezenim svobody) - aspon tak to v demokracii funguje. Je pravda, ze toto reseni je trochu krute, zato ale velmi ucinne.

PS: Ridicovi nikdo sekat ruky nebude - je to forma financniho postihu

[OndraZX]

Ale souhlasim z nazorem, ze prinos bodoveho systemu zavisi hlavne jak se k tomu police postavi. Pokud budou merit rychlost v obcich kde je to nebezpecne, jsem 100% pro. Pokud budou merit 10m za znackou "Zacatek obce" tak samozdrejme to prinos mit nebude - ikdyz ve Svajcu by si ridici i na tech 10m nedovolili jet rychleji

PS: Pokud nekdo jezdi jak prase a chce jezdit tak nadale, tak at si tu znacku klidne obrati. Ale kazdy normalne myslici clovek musi vedet, ze situace na nasich silnicich je neunosna (o vhodnosti a spravnosti bodoveho systemu muzeme diskutovat) - napr. ja bych byl radeji zastancem financnich postihu podle prijmu - jak v CH

Napr: normalne vydelavajici clovek cca 200 000,- za rok - pokuta 4% = 8000,-Kc - pri vaznejsim poruseni predpisu

"Zazobanejsi" clovek - rocni prijem 2 000 000,- pokuta 4% = 80 000,-Kc - to uz si rozmysli jestli ma jezdit jak prase - pro takove lidi je pokuta 8000,-Kc smesna - proste jednou nepujde na veceri, ale beznou normalni rodinu je tato castka dost velka.

[kavol]

Ja jsem pro - lidi jezdi jako hovada (ja taky) a potrebuji vychovat - a to poradne - bohuzel jinak to nejde.

jenomže tomu nový systém nepomůže - přečti si ten článek ještě jednou a poctivě

V CH planuji dalsi "lahudku" - pri velkem poruseni predpisu vam v co nekratsi dobe (aby to melo nejaky efekt) POVINNE VE VASI PRITOMNOSTI SESROTUJI AUTO - jakkoliv drahe - to je spravna vychova ridicu.

to není správná výchova ale zhovadilost; jinak s tím vyměřováním dle příjmu souhlasím, ovšem muselo by se počítat, kolik peněz člověk skutečně má a ne kolik mu zrovna vyplácí sociálka :-/ - potom při vyměření dostatečně velké pálky by ten člověk třeba to auto prodal, aby ji mohl zaplatit, a netřeba šrotovat

Jak rikam tak jak 90% ridicu u nas, jezdim jak hovado (i kdyz muzu rict ze s rozumem), tak mne to po nazbirani par bodu brzo prejde - A O TO TU JDE NE?

no, pokud tě přejde jezdit jak hovado, tak ano, o toto by tu mělo jít (ale imho nejde[*]) ... pokud ovšem stavíš rovnítko mezi "jezdit jak hovado" a "často porušovat předpisy", pak ... ale co bych povídal, prosím, zkus se pokusit pochopit ten článek ...

[*] btw, v Německu takové kokotiny, jako omezenou rychlost na dálnicích, povinné svícení nebo bodový systém nemají, a přesto tam je (AFAIK, jsem línej ověřovat) nižší nehodovost než u nás ... čím to?

[OndraZX]

< [*] btw, v Německu takové kokotiny, jako omezenou rychlost na dálnicích, povinné svícení nebo bodový systém nemají, a přesto tam je (AFAIK, jsem línej ověřovat) nižší nehodovost než u nás ... čím to?

Ale urcite tam nezaplati za prekroceni rychlosti o 30km/h ve meste v prepoctu 200,-Kc (jak se mi minuly rok stalo)

Jinak ten clanek chapu, ale proste na tuto vec mam jiny nazor - a jak rikam - rozhodne nejsem "svatousek"

Jinak jestli nekdo ma, na zaplaceni uplatku policajtovi a ten je uplatny, tak to plati o jakemkoliv systemu. Jde jen o to ze misto 90% ridicu kteri dnes porusuji predpisy to bude po zavedeni bodoveho systemu jen 10% kteri maji znamosti, nebo to uplati (pochybuji ze by se policajt nechal uplatit od kazdeho joudy)- ale mame jim to zavidet? - budme bohati taky - je to nas problem.

PS: souhlasim ze zavedeni systemu podle rocnich prijmu by byl u nas asi problem - (podnikatel co neni ve ztrate neni podnikatel)

[Leoš Literák]

(podnikatel co neni ve ztrate neni podnikatel)

to je napad - 4% ze ztraty, to by pak dostal misto pokuty zaplaceno ))

[OndraZX]

Jo to by bylo dobry

[kavol]

Ale urcite tam nezaplati za prekroceni rychlosti o 30km/h ve meste v prepoctu 200,-Kc (jak se mi minuly rok stalo)

určitě tam policajti ve městě neměří na přehledné dvouproudovce, kde není široko daleko chodec či cokoliv jiného autem takto ohrozitelného ...

jinak na tom něco bude, němčouři u nás dosti prasí, což by si doma nedovolili

Jinak ten clanek chapu, ale proste na tuto vec mam jiny nazor - a jak rikam - rozhodne nejsem "svatousek"

promiň, ale z tvého vyjádření, že tě po nasbírání pár bodů přejde jezdit jak hovado, jsem měl pocit, že ne - ten systém totiž člověka naučí ulehčovat situaci zlodějům (tím, že bude nechávat doklady v autě, aby si je náhodou nezapomněl), zatěžovat životní prostředí (pálením benzínu/nafty při popojíždění a hledání vhodného místa k zastavení, aby náhodou nepřišel o body za ne-úplně-předpisové stání apod.), a tak dál, a tak dál, ale nikoliv že by odnaučil předjíždět v nepřehledném místě, nesnažit se sejmout každého cyklistu, atp., což jest to, co já (a luk asi taky?) rozumím pod pojmem "jezdit jak hovado"

Jinak jestli nekdo ma, na zaplaceni uplatku policajtovi a ten je uplatny, tak to plati o jakemkoliv systemu. Jde jen o to ze misto 90% ridicu kteri dnes porusuji predpisy to bude po zavedeni bodoveho systemu jen 10% kteri maji znamosti, nebo to uplati (pochybuji ze by se policajt nechal uplatit od kazdeho joudy)

jenže právě těch 10% jsou ty největší prasata ...

budme bohati taky - je to nas problem.

výborně - zkus tohle říct nějakýmu dělňasovi, co je rád, že vylezl základku, a že ho vůbec někde za minimální mzdu vzali ...

[melkors]

v Německu ... bodový systém nemají
A kdy ho zrusili?

[kavol]

jujda, zdá se, že jsem někde pochytil špatnou informaci

- omlouvám se, rychlé zajyxování ukazuje, že máš pravdu, když naznačuješ, že mají

[xxx]

Ehm v Německu takové kokotiny možná nemaj, ale pokud by u nás vymáhali pokuty jako v Německu, tak nejen že by půlka našich řidičů neměla na rohlíky, ale podobné kokotiny by nebyly potřeba.

To s neomoezenou rychlostí na dálnici je jedne z oblíbených mýtů. na dálnici sice není zákonem omezená rychlost, ale ceduli 120,100 tam potkáš velmi často. Takže ve výsledku je neomezená rychlost tak na 30 % dálnic.

Co se týče jízdy na červenou. Spousta křižovatek má kameru. Kamera fotí. Fotky zpracovává policie. Policie posílá složenky s fotkou (asi cca. 100EUR, už nevím). A teď to hlavní. Nikdo si nedovolí nezaplatit.

Za překročení rychlosti v obci je tam velmi vysoký trest. Praticky jeden z nejvyších, co vás tam můžou za řízení potkat.

Tak to byl krátký výčet věcí co jsem tam během pobytu pochytil.

[kavol]

Ehm v Německu takové kokotiny možná nemaj, ale pokud by u nás vymáhali pokuty jako v Německu, tak nejen že by půlka našich řidičů neměla na rohlíky, ale podobné kokotiny by nebyly potřeba.

no, "a vo tom to je" ... u nás je bič na slušné řidiče, kterým občas něco trošku "ujede", a grázlové se vozí v pohodě dál

To s neomoezenou rychlostí na dálnici je jedne z oblíbených mýtů. na dálnici sice není zákonem omezená rychlost, ale ceduli 120,100 tam potkáš velmi často.

opět, "vo tom to je" - ta cedule je v místech, kde je to vhodné, a ne nějaké paušální omezení jako u nás ("berte je všechny, však on si je pánbůh přebere") ... Německo mi přišlo do huby protože jsme minulej tejden byli v Mnichově, kus jsem seděl za volantem, a tak vím, že 120 je na dálnici docela obvyklá značka - jenže většinou do zatáček, před spojením pruhů atp.; a když tam ta značka není, tak stejně nikdo (z toho co jsme potkali) se tam nechová tak hovadsky jako u nás

[David Jaša]

... ta cedule je v místech, kde je to vhodné, a ne nějaké paušální omezení jako u nás ("berte je všechny, však on si je pánbůh přebere") ...

Na to konto jsem si vzpomněl na Velkou Británii, kde ve většině nepřehledných míst nejsou konkrétní omezení rychlosti, ale pouze vodorovná dopravní značka SLOW. Efekt je IMO mnohem větší než přímé omezení na velmi nízkou hodnotu.

[kavol]

Efekt je IMO mnohem větší než přímé omezení na velmi nízkou hodnotu.

ano, to věřím ... ono totiž když jsou u nás čtyřicítky před místy, které není problém projet stovkou i s feldou, natož s něčím lepším, tak se to lidi velmi snadno naučí ignorovat ...

[Heron]

Přesně. A na takto nesmyslně omezených přehledných úsecích potkáme hlídku s radarem.

[Leoš Literák]

V New Yorku v ramci nulove tolerance zavedl Gulliani zabavovani aut i za drobne prestupky, takze precedent existuje. A je IMHO ekologictejsi i financne zajimavejsi nez srotovani. I u nas by to slo, dle zakona je mozne zabavit predmet, jehoz pomoci byl spachan trestny cin.

Ale je otazka, kde je mira, za co by mel nasledovat tak drakonicky trest. Co treba za 200 km/h na dalnici ci stovku v obci? Nabizi se i nehody s tezkym zranenim ci umrti, jenze takova auta je asi lepe sesrotovat na naklady majitele, kupec by se tezko hledal.

[OndraZX]

To bod 1 - ono se toto dost tezko postihuje a dokazuje, ale pokud zpusobi havarii, tak prijde o dost bodu, takze ho to snad prejde

To bod 2 - Je jasne, ze prostor pro korupci tu je, ale uz nebude stacit dat policajtovi ro ruky 500,-Kc, ale treba bude chtit 5000,-Kc coz je o dost vice (a prece to tomu policajtovi nebudeme zavidet). Navic urcite casem narazi na policajta, ktery se uplatit neda - a pak bude mit velky problem - je otazka jestli mu to bude stat za to.

To bod 3 - jestli jezdi nejake hovado autem s falesnou znackou, tak at mu klidne hned vemou ridicak. A na handsfre ma snad tady kazdy.

To bod 4 - blbost - kdyz je nekdo jezdi jak dement, tak se tak chova i dneska - bodovy system mu v tom "nepomuze"

[Luk]

jestli jezdi nejake hovado autem s falesnou znackou, tak at mu klidne hned vemou ridicak. A na handsfre ma snad tady kazdy.

Typická demagogie. Výše postihu má odpovídat nebezpečnosti konání, a ne být podepřena podobnými nesmysly.

[OndraZX]

Proc? Ja za jizdy sem tam telefonuji - a jsem natolik soudny, ze uznavam, ze v tu chvili opravdu davam min pozor. Pokud je nekdo Superman tak mozna to stiha, ale Supermanu mezi nama asi moc neni, ne?

[Luk]

Ano, telefonování za jízdy snižuje pozornost. Ale skoro stejně ji snižuje rozhovor se spolujezdcem, o zapalování cigarety nemluvě (nebo mohu uvést jídlo, pití, hledání něčeho spadlého, ladění rádia, nastavování klimatizace...). Tyto činnosti explicitně zakázány nejsou.

Když ale nebezpečnost telefonování srovnám s tím, když někdo nechá těsně za zatáčkou (vrcholem kopce apod.) neoznačené porouchané auto, jaksi tu něco nehraje.

[kavol]

technická - je řeč o telefonování nebo telefonování s držením aparátu u ucha (a tudíž silnou nepoužitelností jedné ruky; když jenom mačkám nějaký čudle, tak jde ještě relativně rychle dle potřeby přehmátnout)?

[Luk]

Zakázáno je "držení přístroje". Tedy ho nesmím ani za jízdy nikomu podat, když mi začne zvonit.

když jenom mačkám nějaký čudle, tak jde ještě relativně rychle dle potřeby přehmátnout

Když bude krize, tak mohu ten telefon okamžitě upustit a přehmátnout na volant. Není moc rozdíl, jestli mám ruku u ucha, někde v prostoru nebo na řadicí páce.

Prostě mi šlo o to, že se problém telefonování zveličuje. Telefonování za volantem (podobně jako jiné činnosti nesouvisející s řízením) by měl řidič omezit na minimum, ať už s hands-free nebo bez. Ale dělat z toho hrubý přestupek je blbost.

[kavol]

Zakázáno je "držení přístroje".

myslel jsem o čem se bavíte vy dva, ne co je v zákoně ...?

Když bude krize, tak mohu ten telefon okamžitě upustit a přehmátnout na volant. Není moc rozdíl, jestli mám ruku u ucha, někde v prostoru nebo na řadicí páce.

rozdíl tam je, psychologickej, rozhodnout se, že zahodím telefon (a kam ho zahodím), je pro některý lidi docela problém

Prostě mi šlo o to, že se problém telefonování zveličuje.

to jo