Mám v autě antiradar. Zadarmo! (diskuse)

[Nebezpecna_sit]

Můžu se zeptat, jaký máš přesně typ FM transmitteru? :)

[Luk]

Je to Digidock AC-2115 (jeden z těch nejlevnějších, co se prodávají).

[laco]

Okamžitě objednávám ten Digidock (je teďka zlevněný).

[kavol]

Problémy se zmíněným transmitterem jsou dva. Jednak vysílá s až příliš nízkým výkonem, takže se rádio nastavuje automaticky na maximální citlivost. Do příjmu tak prosakuje všechno možné, rušením od motoru počínaje a hodně vzdálenými stanicemi konče. Současně má reprodukovaná hudba příliš nízkou hlasitost (i když na MP3 přehrávači nastavím maximální) a na rádiu je proto potřeba hlasitost (oproti příjmu běžného vysílání) o dost zvednout.

to je zvláštní ... tyto problémy bych čekal u AM, nikoli u FM - zejména hlasitost nemá u FM se sílou signálu vůbec co dělat, co se týče rušení jinými stanicemi, to už je vyšší magie a jistě to tu rád rozebere někdo v oboru vzdělanější než já

[Luk]

zejména hlasitost nemá u FM se sílou signálu vůbec co dělat

A tvrdím to snad? Samozřejmě, že ne. Hlasitost je určena kmitočtovým zdvihem. Ovšem to, o čem jsem mluvil, je právě malý kmitočtový zdvih transmitteru vzhledem k napětí na vstupu. Ještě by mohl být problém v MP3 přehrávači, ale nepovažuji to za příliš pravděpodobné.

co se týče rušení jinými stanicemi, to už je vyšší magie a jistě to tu rád rozebere někdo v oboru vzdělanější než já

To rušení vypadá (zjednodušeně řečeno) tak, že je signál do určité míry zašumněn. Když síla signálu té stanice překročí sílu signálu transmitteru, situace se převrátí, je slyšet ta stanice a signál z transmitteru je zdrojem šumu.

[kavol]

a tvrdím snad já, že to tvrdíš?

[peterh]

No tak toto s tym rusenim celkom nechapem (aj pri mobiloch). Ako je to mozne a ako je mozne, ze taketo zariadenia (teda vlastne vsetky mobily) prejdu homologizaciou? Naco je vlastne homologizacia? Ja som si vzdy myslel, ze to ma zarucit, ze dane zariadenie nesposobuje rusenie a vysiela len na deklarovanej frekvencii, nie?

[Luk]

Každé elektrické zařízení vyzařuje nějaké (rušivé) signály. To je nevyhnutelné. Jde jen o to, aby nepřekročily rozumnou míru. Proto jsou určeny limity, kolik co smí vyzařovat. U mobilů je to, pokud vím, do 2 W (GSM 900), resp. 1 W (GSM 1800) pulsního výkonu (což je docela dost, střední výkon je pak 0,125 W, resp. 0,0625 W).

Jinak ohledně těch frekvencí - nikdy to nezáří na jedné jediné frekvenci (příp. v jednom pásmu). Jsou tam vždycky parazitní kmitočty. Je samozřejmě zase snaha je potlačovat, ale nikdy to není dokonalé.

[Petr Bravenec]

Spíš bych řekl, že většinou bývá chyba na straně přijímače. Vstupní obvody u spotřební elektroniky nebývají stavěné tak, aby měly příliš vysokou odolnost proti rušení na kmitočtech, které jsou i hodně vzdálené od přijímané frekvence. Potom i signál na 900 nebo 1800 MHz, i když neobsahuje ani stopy rušení na kmitočtech kolem 100 MHz, dovede dokonale zlikvidovat příjem FM rozhlasu. Tím, že (často) čínský výrobce ušetřil korunu za obtížně nastavitelnou pásmovou propust a tím, že anténa není řádně impedančně přizpůsobená, se dostanou nežádoucí kmitočty (900 MHz) na předzesilovací či směšovací obvody v přijímači a jednoduše je přetíží.

Typické parazitní vyzařování bývá na násobcích základního kmitočtu (900, 1800, 2700... MHz), ale to lze ve vysílači poměrně snadno potlačit. Další typické nežádoucí vyzařování bývá některý kmitočet z kmitočtové ústředny. Netuším, jak jsou mobily konstruované - je-li výsledný signál 900 MHz produkován například jako součet z pevného oscilátoru 500 MHz + 400 MHz z kmitočtové ústředny, pak je možné, že se na výstupu (při špatně provedené konstrukci) objeví i rozdílový kmitočet 100 MHz. Ovšem i ten lze poměrně snadno odfiltrovat, neboť je příliš vzdálený od požadovaných 900 MHz. Dále se mohou vyskytovat různé šumy v bezprostředním okolí vysílaného kmitočtu 900 MHz, pocházející například z kmitočtové ústředny. Těch se lze zbavit jen dost obtížně. Nakonec se mohou vyskytovat různé kombinace těchto rušení.

Naprosto absurdní je pak situace, kdy mobil zaruší například mikrofony na nějakém hudebním vystoupení (už jsem zažil). Nízkofrekvenční kmitočty v takové výkonové úrovni, aby mohl způsobit jakékoliv rušení nízkofrekvenčního zařízení (mikrofon, gramofon a podobně), mobil prostě vyzařovat nemůže, je to fyzikální nesmysl.

[dustin]

S nekvalitními vstupy přijímačů zcela souhlasím.

Ten mikrofon mohl být bezdrátový. I když mobily občas ruší i aktivní repráky u PC :) Ale tam bych to viděl na jasné přetížení vstupu zesilovače silným signálem z kabelu vedoucího kolem položeného mobilu.

[trekker.dk]

Ten mikrofon mohl být bezdrátový.

Děje se to i v prostředí, kde žádné bezdrátové mikrofony nejsou. A pravděpodobně se to spíš než na mikrofony stejně chytá na kabely...

[Franta Gajdůšek]

Naprosto absurdní je pak situace, kdy mobil zaruší například mikrofony na nějakém hudebním vystoupení (už jsem zažil). Nízkofrekvenční kmitočty v takové výkonové úrovni, aby mohl způsobit jakékoliv rušení nízkofrekvenčního zařízení (mikrofon, gramofon a podobně), mobil prostě vyzařovat nemůže, je to fyzikální nesmysl.

Toto se deje v brne na fitu v novem sale d. Pravdepodobne to ale plati jen pro prednasejiciho, nebo mozna s nekterych specifickych mist/frekvenci, nevim. Trochu tomu pomaha fakt ze mistnost je z betonu (proc ty vnitrni steny alespon neoblozi? -:( ), takze mobil ma minimalni signal a aby se chytil tak vysila na plny vykon. Zvuk ruseni je uplne stejny jako ten s radia.

[Luk]

Trochu tomu pomaha fakt ze mistnost je z betonu (proc ty vnitrni steny alespon neoblozi? -:( )

A jak by pomohlo obložení? Místnost pravděpodobně není z betonu (který by příliš nevadil), nýbrž z železobetonu. Tím se vytváří částečná Faradayova klec, do které a ze které signál špatně proniká a mobil na to reaguje zvýšením výkonu. Pomohlo by udělat větší okna (pokud tam vůbec nějaká jsou). A pokud jsou ta okna determální (obsahují kovovou vrstva pro odrážení infračerveného záření), nahradit je obyčejnými (pak by tam ale zase bylo v létě větší horko).

[Michal Kubeček]

Coby lektor bych ale považoval stavební úpravy přednáškového sálu za účelem zlepšení signálu mobilních telefonů za silně kontraproduktivní…

[Eregon]

A jak by pomohlo obložení?

Signálu nijak, ale pocitu, že nejsi v protiatomovém krytu, dost výrazně

[Luk]

To samozřejmě ano

[trekker.dk]

Naprosto absurdní je pak situace, kdy mobil zaruší například mikrofony na nějakém hudebním vystoupení (už jsem zažil). Nízkofrekvenční kmitočty v takové výkonové úrovni, aby mohl způsobit jakékoliv rušení nízkofrekvenčního zařízení (mikrofon, gramofon a podobně), mobil prostě vyzařovat nemůže, je to fyzikální nesmysl.

Přesto mobil dokáže NF zařízení zarušit vcelku spolehlivě. Stačí ho dát blízko k reprákům nebo kabeláži...

[msk]

To je super. Este vymysliet, ako mat zadarmo jammer.

[kkaarreell]

Zajimave. Tak ty jsi jej zakoupil a pritom jsi za nej nedal ani korunu. Kde ze se da takto nakupovat? Jasne, asi to nebudes chtit vytroubit takhle do sveta.

[Luk]

Tak ty jsi jej zakoupil a pritom jsi za nej nedal ani korunu.

Omyl. Žádný detektor jsem nezakoupil. Transmitter s tím totiž souvisí pouze tak, že mi jako vedlejší efekt umožnil objevit tuto funkci rádia. Jediné, co jsem zakoupil, bylo auto, jehož je rádio součástí. Ale to jsem samozřejmě nekupoval kvůli rádiu, natož kvůli detekční funkci rádia, o které jsem tehdy pochopitelně nevěděl (a přišel jsem na ni až po dlouhé době).

[depka]

nebyl by lepsi prepinac na vstupu (mp3 nebo CD) nez to modulovat a zase demodulovat a vubec vysilat ?

[Luk]

Z hlediska signálu byl. Ale vrtat se v tom nebudu. Musel bych totiž řešit nejen signál, ale i řízení (rádio posílá changeru řídicí signály), takže by to nebylo úplně triviální. Stručně řečeno - takhle je to jednodušší.

[Michal Kubeček]

Hm... už jsem se chystal, že si koupím tu hračku od Bandridge, která se dá strčit do kazeťáku (konečně bych ho k něčemu smysluplnému využil), ale asi to ještě zvážím… :-)

[Luk]

Já jsem tehdy váhal mezi transmitterem a právě něčím takovým, co se dá strčit místo kazety. Jenže jsem četl o různých potížích té "pseudokazety", hlavně jak se to pere s autoreverzem. Nechtěl jsem to riskovat, navíc by to znamenalo vždycky to toho rádia něco strkat (nebo to tam nechávat pořád, což není ono), takže jsem zvolil druhou možnost. Nechávám to v elektrické zásuvce (jen v Praze to radši vyndavám, aby to zbytečně nelákalo nenechavce) a vždycky jen připojím přehrávač.

[PepaSFI]

k tomu rušení všeho možného vším možným i nemožným zkusím něco dodat.Staré radioamatérské přísloví praví že co je nad 30 MHz je duchařina a co je nad 100 MHz je černá magie.Tehdy ovšem měli jen mlhavé představy o frekvencích na kterých se bude dnes vysílat.Frekvence radaru je natolik vzdálená od FM rozhlasu že je vyloučeno aby se tam signál dostával normální cestou,tedy přes anténu a vstupní obvody přijímače.Může ale dojít k nějakému namíchání se signálem té přehrávačové hračky a průniku do jiných obvodů přijímače nebo třeba i k ovlivnění toho vysílače.Těch cest je spousta.Dokonce je velmi pravděpodobné že stejný vysílač s jiným rádiem už tak fungovat nebude.Třeba s tím rušením od mobilního telefonu je to tak že to většinou nemá vůbec nic společného se vstupními obvody přijímačů.Ruší to totiž i již zmíněné PC repráky,audio zesilovače na koncertech,televizory ale také lékařské přístroje a avioniku v letadlech.Není to tím že by mobil vysílal nadměrně mimo stanovené pásmo (což asi dělá) ale tím že impulsní rádiový signál někudy pronikne do elektroniky,nadetekuje se na nějakém polovodičovém přechodu a tím vzniknou napěťové pulzy které rozhodí kde co.Při radioamatérském vysílání v pásmu 144 MHz větším výkonem při závodě vydávalo kamarádovo auto stojící opodál strašný kravál.Signál vysílače se nějak detekoval v obvodech vypnutého rádia a šel do repráků v překvapující síle.Poměrně běžně se stává že při poslechu frekvenčně modulovaného rozhlasu v klasickém pásmu 87-108 MHz uslyšíme relaci z blízkého letadla které ovšem vysílá amplitudově modulovaný signál někde mezi 110-140 MHz.Ty signály se nějak sečtou,odečtou,násobí,jsou harmonické,subharmonické,do toho se to potká s podivně řešenými obvody rádia z bambusového háje nebo polské televizní antény a výsledkem je velká záhada.

[xxx yyy]

ja mam transmitter od www.mp3doauta.sk