Úsměv!.....Blejsk! (diskuse)

[jozka]

Jo, neco podobneho me napadlo u radaru kdesi na silnici Mlada Boleslav - Melnik... Nwevim, asi bych se sprajcnul... Ale myslim, ze pokud to zaregistruji, tak to snad opravi.

[Tomáš]

Rekl bych, ze ten radar musi mit objekt zamereny dele, nez sekundu nebo dve. Takze kdyz se objevi nahle jine cislo, tak na fotce uz bude to druhe auto. Dokonce jsem slysel, ze pokud radar behem serie mereni (nekolik mereni behem nekolika sekund) zjisti vyraze jinou rychlost (prudke brzdeni, nebo to chytne jine auto), tak mereni vyhodnoti jako neplatne. Pritom takovy radar muze mit presnost do 3% i bez kontrolni serie mereni.

Kdybys o tom chtel vedet opravdu vic, tak se se podivej na server Dfens, problematice aut a policejni buzerace tam hodne dobre rozumi. (A pokud jim nebudes tvrdit, ze auta smrdi a vsichni by meli jezdit na kole, tak se s nimi da domluvit.)

[Luk]

Rekl bych, ze ten radar musi mit objekt zamereny dele, nez sekundu nebo dve. Takze kdyz se objevi nahle jine cislo, tak na fotce uz bude to druhe auto. Dokonce jsem slysel, ze pokud radar behem serie mereni (nekolik mereni behem nekolika sekund) zjisti vyraze jinou rychlost (prudke brzdeni, nebo to chytne jine auto), tak mereni vyhodnoti jako neplatne. Pritom takovy radar muze mit presnost do 3% i bez kontrolni serie mereni.

Tohle jsou pouze domněnky. Stejně jako já nevíš, jaké zařízení je na daném místě namontované, jak pracuje atd. Zejména nevíme, podle jakých kritérií radar posuzuje platnost/neplatnost měření.

Velký problém je, že od placatého osobáku se směrem k radaru odrazí výrazně méně energie než od velkého kamionu se svislým plochým předkem (byť ne celá plocha je kovová). A jestliže radar pracuje na dopplerovském principu (vysílá kontinuálně), nemá žádnou šanci přímo rozpoznat, že je něco špatně (kromě skokových změn atd. - a to je právě to, o co mi jde).

Kdyby šlo o pulsní radar, který by vyhodnocoval čas do návratu pulsu (rychlost by počítal z rozdílu časů), pak by byl schopen jednotlivé cíle přímo identifikovat podle pozice a zabránit chybnému přiřazení. Jenže nevím o tom, že by se pulsní radary vůbec někde pro měření rychlosti používaly.

Kdybys o tom chtel vedet opravdu vic, tak se se podivej na server Dfens, problematice aut a policejni buzerace tam hodne dobre rozumi. (A pokud jim nebudes tvrdit, ze auta smrdi a vsichni by meli jezdit na kole, tak se s nimi da domluvit.)

Kdyby ses podíval vpravo, najdeš server D-FENS mezi mými oblíbenými stránkami A ohledně mého pohledu na automobilismus a cyklistiku doporučuji (kromě mnoha zápisů v mém místním blogu) toto a toto.

[xvasek]

A máš nějak potvrzené, že ten radar neví, které auto měří a které fotí? Já bych řekl, že to mají nějak oštřené - buď to ve sporných případech vyhodnotí jako "neprůkazné" a dál to neřeší, nebo umí přiřadit správnému vozidlu správnou rychlost - což třeba policejní radar běžně umí. Před rokem nás chytili pod Buchlovem na motorkách, jeli jsme od sebe s kámošem pár metrů a vyfotili nás oba. Pak nám ukazovali dvě fotky a bylo z nich pomněrně přesně jasné, kdo je kdo a jak jel rychle.

[Luk]

A máš nějak potvrzené, že ten radar neví, které auto měří a které fotí?

Nemám, a o to mi právě jde.

Já bych řekl, že to mají nějak oštřené - buď to ve sporných případech vyhodnotí jako "neprůkazné"

To bych právě potřeboval zjistit, jak je to ošetřené, pokud vůbec.

umí přiřadit správnému vozidlu správnou rychlost - což třeba policejní radar běžně umí

Radar neumí přiřadit rychlost. Pokud měří přímo policajti, tak to ovládají tak, aby se to přiřadilo správně (i když ani tady není omyl vyloučen).

[kkaarreell]

Pokud vim, tak ma-li snimek auta z radaru slouzit jako dukaz, ze prave ono prekrocilo rychlost, nesmi byt v zaberu zadne jine.. Nekde jsem na to pred casem cetl clanek, kde popisovali, co vsechno zpusobuje chybne mereni a vlastne, jak je to mereni radarem nespolehlive.

[VRtulnikk]

jj, a proto nezalezi jak jedes rychle, hlavne se musis co nejvic nalepit na toho pred tebou ;)))

[Luk]

Nejlíp za kamion. Pak absolutně nehrozí vyfocení, protože přes návěs na tebe foťák neuvidí (a ani tě to vlastně nezměří). Má to jen tu nevýhodu, že když před ten kamion někdo skočí, řidič to zapíchne, ty to pod ten kamion narveš a možná přijdeš i o hlavu.

[VRtulnikk]

Moje rec :)

[Luk]

Pokud vim, tak ma-li snimek auta z radaru slouzit jako dukaz, ze prave ono prekrocilo rychlost, nesmi byt v zaberu zadne jine..

Což o to, ono v záběru foťáku bude jen jedno auto. Ale radar může přijímat odrazy i od vzdálenějších aut.

[saly]

Já bych udělal to samé, co udělal Johny English ve stejnojmeném filmu

[trekker.dk]

Jak blízko jsi u toho radaru, když se tohle stane, a pod jakým úhlem?

Na úhlu dost záleží, měli jsme ve městě radar (nefotil, jenom ukazoval rychlost), byl namířen na auta, která jedou do kopce. Jednou jsem tam jel na kole, nikdo jinej tam v tu chvíli nebyl a radar tedy měřil mě: 20...20...53. Není to něco podobného?

[Luk]

Jak blízko jsi u toho radaru, když se tohle stane, a pod jakým úhlem?

Řekněme 30-50 metrů, úhel jsem neměřil a netroufám si ho odhadovat.

Na úhlu dost záleží, měli jsme ve městě radar (nefotil, jenom ukazoval rychlost), byl namířen na auta, která jedou do kopce. Jednou jsem tam jel na kole, nikdo jinej tam v tu chvíli nebyl a radar tedy měřil mě: 20...20...53. Není to něco podobného?

Na tohle by úhel neměl mít vliv (může mírně měnit naměřenou hodnotu, ale ne skokově). Ten radar pracuje na principu Dopplerova jevu, čili měří vlastně zvýšení přijímaného kmitočtu oproti vysílanému (resp. snížení, pokud by měřil po směru jízdy). K nějakým takovým efektům by tedy nemělo dojít.

U těch radarů, které jenom ukazují, ale může být VF část udělaná všelijak, takže tam bych věřil snad úplně všemu. Ovšem pokud jde o radar, který má sloužit k účelům dokumentace přestupků, tak ten musí být úředně ověřeným měřidlem a nějaké nedeterministické chování by se u něj nemělo vyskytovat.

[David Jaša]

Nicméně takový skok může nastat, pokud se jeden z impulsů neodrazí přímo a přesto se mu povede se vrátit do radaru - pak se mohou skládat posuvy k sobě.

[Luk]

Je ale málo pravděpodobné, že by se to projevilo tak, že by to nějak zamávalo s tím, co z toho leze. Jestliže mám vstupní obvod patřičně naladěný (tj. na vysílací frekvenci radaru s šířkou pásma takovou, aby se do ní vešel měřený rozsah) a stejně tak si omezím změny demodulovaného signálu (podle max. zrychlení/zpomalení, které se může vyskytnout), tak to tohle postě dělat nemůže.

Čili ano, teoreticky je možné, aby radar sem tam přijal vícenásobně odražený signál silnější, než je přímý odraz od cíle, případně aby signály nějak "vhodně" interferovaly, ale pokud je správně navržený, tak ho to neovlivní.

[David Jaša]

Nabízí se otázka, zda jsou naše radary správně navržené. Sporné případy by se daly poměrně jednoduše řešit způsobem naznačeným výše: dělat dva snímky v intervalu např. 1 s a srovnávat, zda okamžitá rychlost z radaru odpovídá "průměrné" rychlosti z rozdílu snímků.

[Kyosuke]

Co přesně myslíš tím "neodrazí se přímo a přesto se mu povede se vrátit do radaru"?

[David Jaša]

To, co píšu - když je tam těch odrazů víc. Nejzákeřnější situace, co mě napadla, je cesta radar -> maska měřeného auta -> maska protijedoucího auta -> opět maska měřeného auta -> radar. Pak radar ukáže výrazně vyšší číslo.

[Luk]

Tohle je sice zákeřná situace, ale její výskyt v praxi je krajně nepravděpodobný. Muselo by se takto odrazit více energie než přímo od předku měřeného auta. Nedokážu si příliš představit situaci, kdy by toto mohlo nastat.

[Kyosuke]

Takový signál by už měl být natolik slabý, že ho elektronika odfiltruje. Pčeci jen to měřené auto není ani dobrý směrový vysílač, ani dobrý koutový odražeč. Navíc by to číslo při troše štěstí mohlo být už nepravděpodobně vysoké.

[Kvakor]

Ono by mozna stacilo udelat misto jednoho snimku dva. V pripade, ze by byla chybne odectena rychlost (treba kvuli kamionu vzadu), bylo by mozne z obrazku posoudit, jestli odpovidaji nebo ne, obzvlast pokud by to bylo v takovem umisteni, ze by prilis rychle auto "ujelo" mimo dosah fotoaparatu.

BTW: Napadlo uz nekoho pouzit technologii stealth na auta?

[Luk]

Napadlo uz nekoho pouzit technologii stealth na auta?

Samozřejmě. Ale nedokážu si to moc dobře představit v praxi.