Ve Francii se bude popravovat bez soudu (diskuse)

[Dalibor Smolík]

Nějak si nedovedu představit, jak někdo (třeba v práci) dostane ban, přičemž ve vnitřní síti jede dalších sto počítačů přes jednu veřejnou IP .. To zarazí všechny ostatní stroje? S tím by mohl být právní problém ..

[Luk]

To se řešit nebude. Prostě celá firma dostane banána a hotovo. Padni komu padni. Pořádek musí být, protože tak je to správné.

[Grunt]

Ještě bych dodal, že ten špionážní software bude jen pro jistý operační systém, takže uživatelé otevřených variant mají smůlu ale u případného soudního sporu se nebudou moci vlastně ani ničím bránit. Takže teprve teď se z GNU/Linuxu ve Francii stává opravdový underground.

[Luk]

Jen nevím, jak to chtějí udělat s těmi linuxovými stanice, které má například francouzské četnictvo. Že by měli četníci výjimku? Nebo přejdou zpět na Windows? Anebo budou mít prachsprostě smůlu?

[Zdenek]

Cetnici to musi hlidat tudiz budou rovnejsi

[Grunt]

Nemám nejmenší tušení. Něco jsem našel zde, ale vzhledem k tomu, že neumím Francouzsky moc ani nevím co přesně hledat(klidně bych si ten prográmek stáhl).

[Honza Balák]

Jestlipak k tomu backdooru budou zdrojáky, abysme to mohli zkompilovat i v Unix-like systémech... Jinak je to docela síla.

[Luk]

Jestlipak k tomu backdooru budou zdrojáky

Samozřejmě, že ne.

[Zdenek]

Jinak je to docela síla.

Je, ale nekomu se to i libi.

[Zdenek]

Ten sledovaci program je fajn,. To si ho nainstalujete do virtualnich Windows, v kterych nebudete nic delat a soubezne v realnem OS si vesele delate co chcete

[Luk]

Podobně by to šlo i mít dva fyzické počítače, na jednom špiona s Windows, na druhém Linux. Jenže je otázka, jaké budou konkrétní požadavky. Třeba to bude tak, že ten špion bude jen vytvářet tunel na vzdálený proxy server, kde se to teprve bude analyzovat. Čili všechno bude muset jít přes něj, přes jeho virtuální síťové rozhraní, které bude navíc řádným způsobem zkriplené (např. tak, aby ho mohly využívat jen předem určené aplikace).

[Zdenek]

Tak az na takto zkriplene pripojeni jsem se neodvazil ani pomyslet

[Luk]

Ono by stačilo kriplení ve stylu Eurotelu z léta 2003. Pro ty, kdo nevědí: ET "optimalizoval" GPRS připojení tím, že obrázky z webů ukládal na své proxy servery a v HTML kódu stránek pak měnil URL obrázků tak, aby se odkazovalo na ty servery ET. Výsledkem bylo, že spousta webů přestala fungovat, zobrazovaly se nesprávné obrázky atd. Dokonce to kurvilo i HTML kód odesílaný přes formuláře. Po silné nátlaku zákazníků to bylo nakonec asi po měsíci zrušeno, později ČTÚ navíc Eurotelu uložil pokutu.

[Zdenek]

Jo jo, jenze dneska uz se sitova neutralita moc nenosi, takze kdovi jak by rozhodl CTU dnes.

[Michal Kubeček]

kdo ani po druhém varování nepřestane s činností, která sice může být porušováním autorských práv, ale obecně nemusí - nebude na tom záležet, o vině se nebude rozhodovat u soudu.

Kdo o tom tedy bude rozhodovat?

[Algi]

Sousedé

[Zdenek]

Organizace zastupujici prava u nas napr OSA. Ta posle dopis ISP, ze IP z jeho rozsahu "zlobi" tak at kouka varovat uzivatele a v dalsim dopise uz bude rovnou prikaz k blokovani. Hnus.

[Luk]

Podle toho, co vím, tak bude rozhodovat ISP na základě podnětů od vykonavatelů autorských práv (typicky vydavatelů hudby a filmů, od softwarových firem apod.).

[JiK]

normalka, proste si ta nejaka privatni mafie zaridi, ze pro ni stat bude nejen vybirat vypalne (ruzne autorske poplatky a pod.) ale i za ni svym jmenem trestat. Soudit vsak bude sama. Nic noveho, mafie takto efektivne funguji odjakziva.

[Grunt]

HADOPI - Haute Autorité pour la diffusion et la protection des œuvres sur Internet tedy jestli mi to translate dobře přeložil, tak jakýsi Vysoký úřad pro šíření děl a ochranu na internetu

Viz. citace z výše zmíněného článku:

Převážná část návrhu zákona je vytvořit nový správní orgán - tedy Hadopi 2 -, který se bude snažit provést hromadné zákrokem na základě počítačových záznamů.

[Grunt]

Jen tak pro zajímavost, když jsem tady na ABC hledal nějaké starší zprávičky toho tématu týkající se, tak jsem narazil na jednu u jejíhož nadpisu jsem se jemně pousmál:

Francie má očividně s Čínou velmi

[Grunt]

Tady o tom orgánu(nebo co to vlastně je) více a částečně přeloženo do anglického jazyka.

[Luk]

Pěkné, ale neví někdo, co přesně znamenají tyto pojmy?

• the professional organs of defense constituted in accordance with law - profesní sdružení odpovídající našim kolektivním správcům (OSA/Intergram/Dilia/OOA-S/Gestor)?
• the collecting societies - sběratelské společnosti?

[Grunt]

the collecting societies

Nebude to toto?

[Luk]

Jako že toto jsou ti kolektivní správci autorských práv? A co je tedy to první? Nebude to něco jako nějaké "komory", "svazy" nebo "federace", řekněme "svaz vydavatelů hudby"?

[Grunt]

A co je tedy to první?

Těžko říct. V listu nikde nevidím staré známe(OSA,RIAA,…), takže buď existuje více typů těchto sdružení či co to je a nebo(a to spíš) jsou tím myšleny právě ty správní orgány jako výše zmiňované HADOPI.

[Michal Kubeček]

Dokázal bych si představit, že by mohly existovat dva typy organizací. Jednak klasický kolektivní správce autorských práv zabývajícím se vybíráním, správou a distribucí poplatků za použití děl jeho členů, jednak organizace zaměřená na pronásledování těch, kdo díla používají nelegálně. V praxi to asi bude většinou spojeno v jednom.

[Grunt]

On v tom očividně bude ještě větší bordel.

[Grunt]

Abych pravdu řekl, tak se v tom pěkně začínám ztrácet, jelikož francouzsky neumím ani pípnout, ale ty pojmy vypadají tak nějak podobně:

les organismes de défense professionnelle régulièrement constitués

Haute Autorité pour la diffusion et la protection des œuvres sur Internet

[kotyz]

Vyberci vypalnyho

[YYY]

The collecting societies muze byt i ve vyznamu jakoby inkasujici spolecnosti. Ze by paskvil typu OSA???

[Luk]

Asi jo...

[Michal Kubeček]

Podle aktuálního průzkumu veřejného mínění mezi francouzskými surfaři je 60 procent uživatelů spíše proti zákonu, 42 procent se pak staví ostře proti.

Takže dohromady je proti 102 procent… :-)

Mimochodem, jsem zvědav, jak dlouho bude trvat, než se objeví nějaký červík, který (kromě množení) bude na napadených počítačích stahovat stránky ze zakázaných adres.

[carnero]

Nedivím se, já bych proti hlasoval také klidně dvakrát :)

[Grunt]

Ale jak tak čtu, tak jinde to také není o moc slavnější.

[belisarivs]

Nekde jsem slysel/cetl zajimavy nazor.

A to ten, ze Frantici jsou taci bordelari, ze dosazeni implementace takovehoto zakona v praxi ma beztak malou sanci.

[Michal Kubeček]

To je ale ještě horší alternativa - že se to všeobecně bude ignorovat, ale použije se to jako klacek na toho, kdo je z nějakých důvodů nepohodlný.

[Grunt]

Jak tak čtu dál(a ještě teda i v případě, že to dobře chápu), tak to asi opravdu nebude mít moc daleko od popravy nepohodlných:

Troisième point de crispation, la future loi va donner à la Hadopi, autorité purement administrative, des pouvoirs judiciaires. Pourtant, constitutionnellement, l'autorité judiciaire est la seule apte à instruire et juger en matière pénale. ­Actuellement, les pirates qui téléchargent illégalement risquent jusqu'à 300 000 euros d'amende et trois ans de prison.

Třetí místo napětí, navrhovaný zákon umožní Hadopi úřad čistě správní, soudní pravomoci. Nicméně, v souladu s ústavou, soudní orgán je pouze v moci zkoumat a rozhodování trestních věcech. V současné době, piráti, kteří ilegálně stahovat jsou až 300 000 eur pokuty a tři roky ve vězení.

BTW, neumí někdo dobře francouzsky? Fakt by mě docela zajímalo co to tam je přesně napsané.

[kotyz]

Aspon budou moct zase jednou stavkovat za dobrou vec ...

[belisarivs]

Frantici? To jo. Ti stavkuji jenom pokud jde o jejich pohodli a socialni davky.

Uz Vychodorimsti generalove o Francich psali jako o pohodlnych (tusim i ve Strategikonu). Ze kdyz Frankove pritahli s vojskem, stacilo je vylakat do horskeho terenu. Tam jim chybelo dobre jidlo, vino a pohodli a po par dnech se rozesli domu.

[Radek Podgorny]

Aktualizováno: Senátoři nakonec po několikahodinovém jednání odmítli návrh kontroverzního zákona.

[Luk]

Jen dobře. Pak ale nechápu, odkud předtím Živě čerpalo. Tu informaci o schválení jsem měl odtamtud.

[Luk]

Už jsem upravil blogový článek. V diskusi pod původním článkem na Živě vysvětluje, jak došlo k tomu zmatku - zřejmě to bylo takhle leckde.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tak na Slashdotu pisou: 'French Assembly Rejects Three Strikes Bill.' Tusite nekdo, jak to je?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jo, tak uz to opravili i na idnes. A zrejme to senat opravdu zamitl.

[Grunt]

Přijetí shromážděním měla být prý jen formalita, ale jak to vypadá, tak alespoň někdo. Jinak:

Odmítnutím návrhu zákona ale kauza nekončí, navrhovatelé pracují na jeho úpravě.

[JiK]

pohoda, to je v socialismu normalni, je to jako Euroustava/Lisabonska smouva, budou hlasovat tak hlouho dokud to neschvali. Prinejhorsim dostanou listky, kde bude jen ANO. Urednik preci vi lip, co je pro nas dobre!

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> pohoda, to je v socialismu normalni,

No, to je snad normalni v kazde demokracii, ze kdyz parlament (ci senat) neco neschvali, tak to navrhovatel muze podat (po pripadnem prepracovani) znova.

[Luk]

Asi to opravdu odmítli. Měl jsem mylné informace čerpané ze Živě.cz.

[JiK]

Zbývá jen doufat, že taková aktivita nepřeroste do celoevropských měřítek.

Cha, cha, chaaaa, cha. Se mi zda, Luku, ze podcenujes bruselske komisare, vzdyt oni jasne rekli, ze v "modernim a kreativnim" pristupu k lidskym pravum cinske komisare dozenou nebo predezenou jiz pristi europetiletku...a necekejte, ze se bude nekdo bourit, protestovat, stavkovat nebo tak, proc, oni si pujci v Asii dalsi penize, krom srotovneho zavedou jeste odstrelne na domy, mobilne na telefony a pivne (kdyz predvedes, ze jsi vychlastal predchozi pivo, dostanes slevu 25% na dalsi) a vsichni budou drzet huby....Evropani nechteji svobodu, jen pohodli. Fungovalo to za Hitlera, bude to fungovat v kazdem socialismu.

A doufam, ze az to bude jako evropska norma, bude to odpojovani nepohodlnych uzivatelu (tech, co koukaji i na ideodiverzni stranky mimo whitelist) zavazne i pro vsechny clenske staty, nechceme preci aby o tom zbytecne a zdlouhave rozhodovali nejaci primitivni poslanci a senatori ve svazovych republikach, kdyz uz o tom rozhodlo nacalstvo v Bruseli, ne?

[Grunt]

Cha, cha JiKu. Na tebe jsem se už připravoval:

Le Parlement Européen a, de son côté, voté le 10 avril dernier une résolution qui "invite la Commission et les États membres à éviter de prendre des mesures qui entrent en contradiction avec les libertés civiques et les droits de l'Homme et avec les principes de proportionnalité, d'efficacité et de dissuasion, telles que l'interruption de l'accès à l'Internet."

V Evropském parlamentu se rovněž hlasovat 10. dubna rezoluci, jež "vyzývá Komisi a členské státy, aby nedocházelo k přijímání opatření, která jsou v rozporu s občanskými svobodami a lidskými právy a zásadami proporcionality, účinnosti a zastrašování, jako je například přerušení přístupu na internet.

Viz. více.

Selon l'un des conseillers de Christine Albanel, "la future loi s'appuie sur les réussites qui ont déjà été constatées aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne (...) Dans ces pays, une grande majorité des pirates arrêtent les téléchargements illégaux après deux ou trois avertissements

Podle poradce Christine Albanel, že budoucí zákon je založen na úspěších, které již byly zaznamenány ve Spojených státech av Británii (...) V těchto zemích, že velká většina zastavit piráty nelegálním stahováním po dvou nebo třech varování.

Viz. zdroj obou citací.

[JiK]

proboha, cim argumentujes, ze v parlamentu se bude (v budoucnu) mozna hlasovat o rezoluci (prani) ze "by se nemela potlacovat" lidska prava? takovych rezoluci mas deset do tuctu, i kdyby o ni hlasovali a i kdyby ji nahodou schvalili, nema ani vahu papiru na kterem je natistena. Dulezite je, jak budou potom eurokrati hlasovat o samotnem zakazu, hadam, ze stejne jako o zakazu zarovek, plazmovych televizi a jineho kapitalistickeho pozlatka...

[Grunt]

Ono to takto vytržené z kontextu a okryplené o GT moc nejde vidět. Když tak klikni na zdroj:

Kdo je proti?

Odpůrci mnoho sdružení uživatelů, pro občany, a francouzské poslanci, advokáti ...V SVM Magazine rovněž zahájila online petici proti němu.

V Evropském parlamentu se rovněž hlasovat 10. dubna rezoluci, jež "vyzývá Komisi a členské státy, aby nedocházelo k přijímání opatření, která jsou v rozporu s občanskými svobodami a lidskými právy a zásadami proporcionality, účinnosti a zastrašování, jako je například přerušení přístupu na internet.

[JS]

A kdo uspesne protestoval proti softwarovym patentum, hm? Americane?

[JiK]

A kdo uspesne protestoval proti softwarovym patentum, hm?

nevim, o softwarove patenty se moc nezajimam, nijak mne neomezuji, predpokladam vsak, ze proti nim protestovali hlavne ti, kteri chteji bez placeni pouzivat cizi objevy, bez toho aby zaplatili tem, kdo je patentovali?

[trekker.dk]

Než vypustíš z huby takovuhle kravinu, tak si o softwarových patentech něco nastuduj.

Softwarové patenty nejsou vůbec o nějakých objevech a placení za jejich používání, ale o tom, kdo patentuje víc hovadin, aby mohl ostatní držet v šachu. Víš například, že tlačítko "koupit" na webových stránkách internetového obchodu, je softwarový patent?

Co se softwaru týče, patentováno je v podstatě všechno, každý má svůj podíl, takže velcí se nechávají na pokoji, protože když ty na nás vytáhneš svoje patenty, tak my se budeme bránit svými. Malé firmy se ovšem nechají snadno likvidovat, protože narozdíl od velké firmy nemají na právníky a soudní spory, ve kterých by byl patent zrušen.

Holt se ti to nebude líbit, ale zrovna tohle je oblast, kde v Evropě mají rozum a v Emerice ne.

[JiK]

Softwarové patenty nejsou vůbec o nějakých objevech a placení za jejich používání, ale o tom, kdo patentuje víc hovadin,

Kdyz jsou to jen hovadiny, proc sis to tedy nepatentoval prvni?

Co se softwaru týče, patentováno je v podstatě všechno, každý má svůj podíl, takže velcí se nechávají na pokoji

Pokud se nechavaji napokoji, proc te to znepokojuje? Patent je pouze poukaz na sanci soudit se u soudu dane zeme, mas-li pocit, ze tve pravo nekdo porusuje, nic vic a nic min. Je na tobe abys to dokazal, je na tobe abys vycislil skody a abys presvedcil soud ci porotu. Zalovana strana muze snadno dokazat, ze ta ktera vec je obecna nebo znama jiz predtim, zejmena je-li to pravda. Patentove pravo je mekke a velmi tezko vymahatelne, i proto je smerovano vic penez do vyzkumu a vyvoje v USA a Japonsku, kde mas aspon trochu lepsi sanci ochranit si vysledek svych investic (sve Intelectual Property). Vzhledem k tomu, ze jsem vedec, produktem me prace jsou obcas i patenty (zadari-li se) vim jak tezke je ziskat je, pouzit je, obhajit je, licencovat je a predevsim vymahat je.

Vis ty, a ostatni hlasiti kritici jak vubec patenty funguji? Nebo je to jak Zeleni ekologisti, ze zapalene zvanite o necem, o cem vite prd?

Kdyz dodelam novy nanokompozit na kterem ted pracuji, material, kde bude jako matrix slitina na bazi leteckeho duralu a jako vlakno mnou produkovane uhlikove nanotrubice a kdyz ten material bude mit lepsi vlastnosti nez jeho konkurenti, muzu si to se sefem zkusit patentovat. Po docasnem patentu mi mozna udeli normalni, stoji to pres $10.000 a ja mam jen a pouze pravo ZKUSIT se soudit s nekym, kdo by podle meho nazoru muj patentovany material komercne vyrabel. Dokonce i to nalezeni pachatele, zdokumentovani a vynucovani si musim zaridit a financovat sam.

I kdyz to bude celosvetovy patent, nebude mi to pranic platne, kdyz se v Shangai nebo Guangzhou nejaky vykuk rozhodne vyrabet muj nanokompozit a chrlit ho na trh. Bude levnejsi, protoze nemusel platit mesice ci roky vyvoje, vyzkumu a testu, jen postupoval podle predpisu, ktery jsem musel nutne a detailne vlozit do sveho patentu. Jinak by nebyl ten postup chranen. A ja se muzu jit tak akorat vysrat, protoze cinsky soud se celosvetovemu patentu vysmeje...a ja prijdu o penize nejen za prime skody, ale i za patent, pravniky, soud, expertni posudky,...

[trekker.dk]

Kdyz dodelam novy nanokompozit na kterem ted pracuji, material, kde bude jako matrix slitina na bazi leteckeho duralu a jako vlakno mnou produkovane uhlikove nanotrubice a kdyz ten material bude mit lepsi vlastnosti nez jeho konkurenti, muzu si to se sefem zkusit patentovat. Po docasnem patentu mi mozna udeli normalni, stoji to pres $10.000 a ja mam jen a pouze pravo ZKUSIT se soudit s nekym, kdo by podle meho nazoru muj patentovany material komercne vyrabel. Dokonce i to nalezeni pachatele, zdokumentovani a vynucovani si musim zaridit a financovat sam.

Ano, je rozdíl mezi normálními patenty, kde za tím patentem stojí spousta práce a peněz, a softwarovým patentem, kde je patentována naprosto běžná věc, za kterou žádný výzkum ani vložené investované finance nestojí.

Pokud se nechavaji napokoji, proc te to znepokojuje?

Protože malí nemají šanci. Protože spousta věci v Linuxu není, protože v USA je to softwarový patent.

[JiK]

Ano, je rozdíl mezi normálními patenty, kde za tím patentem stojí spousta práce a peněz, a softwarovým patentem, kde je patentována naprosto běžná věc, za kterou žádný výzkum ani vložené investované finance nestojí.

A to si myslis proc? Neznam zadnou katerogii "softwarovy patent" je jen US Patent a US Provisional Patent. Pokud si myslis, ze je patentovana naprosto bezna vec, (ja si nemyslim, ze to jde, ale to je vec nazoru, stesti a zkusenosti s lidma z US Patent Office) jiste je AZ SMESNE jednoduchoucke dokazat to v pripadnem procesu, ktery by proti tobe nekdo za sve penize vyvolal, nemyslis?

Staci jeden datovany screenshot s tlacitkem "koupit", starsi nez datum na patentove prihlasce a nebude te to stat ani korunu na pravnika.

[Ladicek]

Myslím, že se tomu říká "vynálezy implementované počítačem", což samo o sobě zní dost podezřele. A že je možné patentovat metaforu nákupního košíku nebo hypertextový odkaz, to už není podezřelé, to je zhůvěřilé.

[trekker.dk]

Problém je v tom, že ne všechny patenty jsou takhle snadné, většinou prostě toho právníka potřebuješ a ne všichni na to mají. Tak se radši dohodnou, že budou odvádět poplatky někomu, kdo dotyčnou věc nevymyslel.

Větší problém je v tom, že něco takového vůbec jde patentovat

[Grunt]

Patent je pouze poukaz na sanci soudit se u soudu dane zeme, mas-li pocit, ze tve pravo nekdo porusuje, nic vic a nic min. Je na tobe abys to dokazal, je na tobe abys vycislil skody a abys presvedcil soud ci porotu. Zalovana strana muze snadno dokazat, ze ta ktera vec je obecna nebo znama jiz predtim, zejmena je-li to pravda. Patentove pravo je mekke a velmi tezko vymahatelne, i proto je smerovano vic penez do vyzkumu a vyvoje v USA a Japonsku, kde mas aspon trochu lepsi sanci ochranit si vysledek svych investic (sve Intelectual Property). Vzhledem k tomu, ze jsem vedec, produktem me prace jsou obcas i patenty (zadari-li se) vim jak tezke je ziskat je, pouzit je, obhajit je, licencovat je a predevsim vymahat je.

Co dodat? Není se čemu divit, že GNU vzniklo tam kde vzniklo.

[Grunt]

Holt se ti to nebude líbit, ale zrovna tohle je oblast, kde v Evropě mají rozum a v Emerice ne.

Znovu dodávám zatím.

[JS]

Klidne dodejte. Ja jen reagoval na prispevky, ktere tu tvrdi, ze Evropane jsou pohodlni a nebojuji za svobodu, kdezto Americane ano. Protiprikladem z nedavna, bojem proti softwarovym patentum.

Jenom me jeste zarazi, kdyz je to stavkovani takova pohodlna vec, proc ho Cesi nedelaji casteji? Nebo jim jde opravdu vic o svobodu? 

[Grunt]

Ještě by mě zajímalo jak to jako chtěli udělat s těmi e-maily.