Profesní komora IT administrátorů.. (diskuse)

[spectrum]

Mno, jen jestli si to zaslouží... Co si budem povídat, horší než administrátoři jsou akorát poskytovatelé připojení na Internet.

[Vlastimil Ott]

Zajímavá myšlenka... Osobně si myslím, že ne - ne že bych "vám" nepřál pořádné ohodnocení. Jen mi profesní komora nesedí zrovna k tomuto zaměstnání. Je k němu obvykle třeba patřičné vzdělání, ale ty lidi nic nespojuje (doktory Hippokratova přísaha třeba). Nejsou taky žádní doyeni, kteří by v u toho strávili celý život. Z toho mi plyne, že je to práce pouze na část profesního života. Doktorem nebo právníkem jsi celý život.

Kdo má u nás profesní komoru - doktoři, právníci.. ? Kdo ještě? Učitelé toho schopni nebyli, ti mají ale zase několik odborových organizací.

[VRtulnikk]

Myslim, ze si to delame sami... kolik znate lidi, co "instaluji" Windows za 200, udelaji vam "stranky" za 2000 a pod... je jasny, ze potom jde cena lidi z IT dolu

[Messa]

Proč ne, i dvě stovky se hodí jako přivydělání si při střední (popř. základní) škole. Když chceš víc, nabízej něco sofistikovanějšího

[cthulhu]

lidi jako seš TY by přesně ta "komora" s předsedou kapicou zakázala jako první. strahovský terminátory co fungujou na čerstvej vzduch a čínský nudle. lidi co se vrátěj ve tři ráno nachcaný z baru a vo půl vosmý před cvíkama maj hotovou půlku projektu a pak to místo půl mega prodaj za pár vychlazenejch piv. já vám fandim - i když jste moje konkurence. akorát vám ten silicon hill možná zbouraj a přestěhujou vás na Ruzyň (= místo, kde jsou věci ač potřebné, ale nikdo je nechce mít na očích)..holt život.

[Max]

... strahovský terminátory co fungujou na čerstvej vzduch a čínský nudle ...

Muhehehe :D, ale pravdu máš, no :D
Zdar Max

[xxx]

Strahovský terminátory co fungujou na čerstvej vzduch a čínský nudle....

Jsem si poprskal monitor . Cinskejma nudlema.

[Aleš Kapica]

Neudal jste se tím někoho?

[Cubic]

tak tohle byl nejlepsi joke tohoto tydne, fak jsem se zasmal, dik

[cthulhu]

učitelé železničáři stávkují co chvíli. so..what? chceš bejt nátlaková skupina ty skupino? tak buď, na ouřadě si to můžeš možná dovolit, z firmy bys letěl okamžitě. pokud by každý věděl, jaká je jeho cena..kdyby pes nesral, dál by došel. nechci se s nikým sdružovat ani paktovat, nebyly by to totiž lidi, o kterých píše Sterling v The Hacker Crackdown, ale ufňukánci tvýho ražení, který v pracovní době ve státní správě smolej ubrečený blogísky a blekotaj cosi o tuhym kapitalismu. v bejvalý práci jsem měl 14 dní v měsíci službu na telefonu s jednou hodinou onsite. pracovní doba zpravidla 10-12h v neuvěřitelně stresujícím prostředí logistiky (už jsi někdy opravoval IS když jsi měl venku za voknem plný parkoviště kamionů který čekaj na TEBE?). chtěl bys to? dorazit z práce v osm večer, pozdravit se s rodinou, chytit telefon, sednout do auta a jet zpátky do práce? I don't think so. vadí ti ostravskej trh práce (mně by asi vadil)? di jinam pokud na to máš.

[Aleš Kapica]

Co ty víš ty šmudlo kde jsem všude dělal že vedeš takovéto kecy?

[Aleš Kapica]

Bohužel máš za málo uvádět svou identitu - to také leccos napovídá. Nejsem hazardér, abych si vůbec takovou situaci jakou zmiňuješ vůbec pustil k tělu. Ale taky se stává, kupř. zrovna včera, že se objeví problém který jde prostě mimo mou kompetenci. Ovšem to, že se "sám od sebe", bez nějakého zásahu uvedl do pořádku svědčí o tom, že chyba byla asi někde jinde.

Celý háček je v tom, že na rozdíl od tebe koukám dál než na hranice svýho ega a jenom kroutím hlavou za jak mrzký peníz jsou lidé se ochotni prodat. Leccos jsem četl a tak paralela s kapitalismem 19.století (právě na Ostravsku) není nijak náhodná.

[cthulhu]

přijde mi trošku komický že se tu každej když mu dojdou argumenty začne ohánět jakousi pofidérní identitou (zatímco se tu půlka serveru podepisuje jako 'freshmouse', 'heron', jenže to už jsou zavedený kámoši že jo..), v kapitalismu 19. století by půlka ostravy chcípla hladem a druhá by rubala uhlí ty Bezruči. To nebyly žádný ouřady práce a jiný sociální sítě, ze kterejch dneska každej čtvrtej u vás saje jak od mámina cecku. Za průmyslový revoluce by ti ten tvůj tkalcovskej stav co ti běží pod stolem rozmlátili na jednotlivý tranzistůrečky protože bys jim bral strojem práci. si uvědom že žiješ v TOP 1/3 světovejch boháčů /dle HDP/, tak přestaň brblat na poměry a buď rád že seš rád, šmudlo.

[springer]

prestoze je napr. poznamka o tom, ze drive neexistovaly urady prace spravna, porad jeste nevim co chcete rici? Protoze se predrecnikovi dari lepe nez nekomu v Etiopii, tak by nemel pozadovat regulaci trhu, jestlize se mu tato zda potrebna?

[cthulhu]

co se mi nelíbí? že tu někdo krafá o tom jak se maj informatici mizerně (přitom je to statisticky jeden z nejlépe placených oborů, tudíž je prostor kam růst, pokud se autor tohoto pamfletu cítí nedoceněn - a to jak u nás tak dnes už i v několika státech EU) a jak má kdejaká štětka na václaváku víc (může si to na hlavním nádraží zkusit - viz. dost ošklivý český snímek Mandragora) a protože jsem taky byl studentem, tak je mi nepříjemné, pokud se někdo o studenty otírá jako o někoho, kdo by se měl regulovat. Zakladát komoru, která my bu "měla pomoci" - nevím jak, vyhádat mu nějakej krejcar? nebo kde by mohl najít "srovnání"? to nemá přístup na google? mezitim se hádá vo slovíčka (průmyslová revoluce se odehrávala JAK v 18., TAK v 19.století když už) co takhle vydávat další zbytečnej IT časák (jako kdyby jich už na trhu nebylo dost), placení členskejch příspěvků, placku na klopu (jsem s váma kluci)..přijde mi to směšný. srovnávat IT profesionála - zaměstnance s podnikatelem (oprava topení) stejně tak jako společenskou situaci 19.století s tím co se (údajně) děje teď...tomu říkám demagogie. tipnul bych si že ten samý člověk by se těžko chtěl podřídit korporačním kulturám, brainstormingům, team buidingům brainwashingům a dalším ingům. ale jejich ohodnocení by chtěl z fleku.

[Aleš Kapica]

Jediný komu tady dochází argmenty seš ty. Protože pokud bys byl trochu v obraze, tak bys věděl že právě s těmi co uvádíš bývám často ve při. S úřady práce mám své zkušenosti a práci jsem přes ně získal jednou a to ještě omylem před 17 lety. Navíc pleteš páté přes deváté, míchaje průmyslovou revoluci (která je záležitostí století 18) s totální krizí přelomu 19 a 20 století. Cpeš do úst něco co v nich nikdy nebylo. Najdeš-li v mých blogpostech (nehovořím o diskusích) něco jako brblání na poměry, tak se ukaž. Pokud někde na něco brblám, tak na nedouky, fušery a hlupáky - bez ohledu na to kde sedí. Kdybys mě opravdu znal, tak bys, věděl že patřím k těm co by zrušili veškeré tyto tebou zmiňované instituce v prvé řadě. Ovšem stejně tak bych zrušil tisíce nesmyslných daňových úlev a odpisů. A také nepřímých daních. Nechal bych prostě jen jednu pevnou procentuální daň z hlavy, kterou by si hravě spočetla každá lopata.

[springer]

co kdyz nekdo zatezuje spolecnost exponencialne ve srovnani se svym zdanitelnym prijmem. Mel by mit i pote linearni dan?

[Aleš Kapica]

Ano. Protože jeho vyšší příjem povede jen k tomu že bude více investovat, což znamená další pracovní příležitosti. Výjimkou může být leda typ strýček Skrblík, co by si chodil zaplavat do bazénu s prachama. Podle mě však získávají peníze smysl tím, že obíhají.

[Aleš Kapica]

Naopak bych v tom viděl docela silný motivační prvek. Čím víc vydělám, tím jsem na tom lépe. Myslím že by se výrazně zjednodušilo účetnictví.

[Eregon]

A zacaly by demonstrace nove vznikleho svazu ucetnich. Co by potom chudaci delali?

P.S.: Nic proti ucetnim, cenim si jich i jejich vzdelani a schopnosti, jenom proste celou existenci tehle profese povazuju za omyl, vedlejsi efekt hojeni vredu, kterym je naprosto nesmyslne slozity a komplikovany danovy system.

[podlesh]

Myslím že si pleteš dvě odlišné profese: účetní a daňový poradce.

I když se do jisté míry překrývají, účetnictví není produktem daňového systému.

[Luk]

A kromě toho jak účetní, tak i daňoví poradce mají své profesní svazy (Svaz účetních, resp. Komoru daňových poradců). U daňových poradců navíc s povinným členstvím. Pak tu máme ještě Komoru certifikovaných účetních, což je zvláštní složka SÚ

[Tom.š Ze.le.in]

Nezapomeňte ještě na účetní revizory, tedy po novu auditory, ty mají také vlastní organizaci a certifikace (domácí i cizozemské).

[Luk]

Samozřejmě - s povinným členstvím, jak jinak

[Eregon]

Možná jsem se blbě vyjádřil, ale měl jsem na mysli zejména to, že i maličká firma nebo živnostník si většinou zaplatí někoho, kdo mu vyplní daňové přiznání, přestože vystavuje pár faktur měsíčně - prostě proto, že bez speciální průpravy je ten papír vyplnitelný jen težko - a než tu průpravu získávat, radši udělá nějakou zakázku.

A právě v případě těch malých firem a živnostníků to není daňový poradce, ale "jen" účetní, komu je to svěřeno - musí to být sice vyřešené dřív a služba se obvykle omezuje na správné vyplnění formuláře, tj. bez velkého hledání, co by ještě šlo odepsat, zase se ale neplatí za štempl svěcený komorou s povinným členstvím.

Doufám, že je jasné, o co mi šlo - slovíčkařit tu snad kolem toho nebudeme. Hlavně se nebavím o nějakém hypotetickém uspořádání, ale o tom, jak to doopravdy (aspoň v mém okolí) funguje.

[Tom.š Ze.le.in]

Účetnictví nerovná se daňové účetnictví. Ono to je užitečné i pro přehled majitele a vedení společnosti.

I když je fakt, že v téhle zemi se to až na pár výjimek asi rovná, respektive to daňové má o tolik větší agendu, že to užiečné kromě bank a podobných není moc vidět.

[Aleš Kapica]

Exponenciální zátěží byli myšleni ti co vydělávají málo a pobírají sociální dávky? Pokud ano, tak pokud jde o tyto případy, jsem toho názoru že je jejich práce buďto hluboce podhodnocena. To že teď dostávají směšnou mzdu znamená jen tolik, že jim doplácíme na mzdy prostřednictvím rozpočtu my všichni to, co by jim měl platit zaměstnavatel.

[satanatas]

ajťáci mají jiné věci na práci, než zakládat nějaké skupiny či odbory :+) ale pokud bychom spáchali všichni dohromady pod nějakou naší komorou stávku, tak myslím, že by nám všichni šli na ruku, protože by bez nás byli úplně v prde*. :+)

[Luk]

Ať si zakládá komoru kdo chce. Dokud je vše na dobrovolné bázi, není to žádný problém - jde prostě o sdružení lidí, kteří mají společné (v tomto případě profesní) zájmy. Ale běda, jak by měl někdo tendenci, aby taková komora získala nějaká zvláštní privilegia, členství v ní bylo povinné (tedy spojené s placením příspěvků atd.), aby mohla určovat pravidla v oboru, aby rozhodovala o tom, kdo co smí dělat apod. - to už by se mi hrubě nelíbilo.

Stačí se podívat na existující profesní komory s povinným členstvím, a že jich není málo (jen namátkou: lékařská, stomatologická, lékárnická, veterinární, advokátní, exekutorská, architektů, autorizovaných inženýrů a techniků činných ve výstavbě, daňových poradců...). Nejen že v podobě příspěvků odčerpávají svým členům nemalé peníze (např. u ČKA je to 6000 Kč ročně), za které se například vydávají časopisy na křídovém papíře, které stejně málokdo čte, platí se z nich účast na konferencích a podobně. Ale hlavně, komory se stávají nástrojem mocenských bojů, jak jsme to zažili v případě Davida Ratha.

Zastánci povinného členství (kteří se ho v komorách, kde zatím povinné členství není, snaží protlačit do zákona) argumentují tím, že to garantuje kvalitu v oboru. Že to tak nefunguje, se můžeme přesvědčit zrovna u lékařské komory. Povinné členství tak bývá pro členy jen balvanem na noze, zatímco funkcionáři si užívají svůj pocit moci a případně i možnost přiživit se nějak na penězích komory.

Když to shrnu - profesní komory v oblasti IT (administrátorů, programátorů, SW inženýrů atd.) by mi nijak nevadily, ale pokud by padla jen zmínka o povinnosti členství, budu proti tomu velmi ostře bojovat.

[Aleš Kapica]

Tak v tomhle se shodneme. Povinné členství je nechutná věc. Je pak velice snadné odrovnat toho kdo netáhne s vedením tím, že ho vyloučí z komory. V žádných odborech jsem nikdy nebyl - každý ať si mluví za sebe, ale je fakt že osamělý jednotlivec je snáz vydíratelný. Za svůj život jsem prošel několik nejrůznějších zaměstnání. A zažil jsem jak šéfa který se nikdy při výplatě nezapoměl zeptat jestli jsem s výplatou spokojen, tak leváky co přemýšleli jen jak s někým vydrbat. Ovšem stesky - "já to nevezmu a místo mě najmou nějakého studentíka co to udělá" - jsem už poslouchal dost často.

[Luk]

místo mě najmou nějakého studentíka co to udělá

Ti samí lidé si pak stěžují, že absolventi nemají zkušenosti. Jenže jak by mohli nějaké nabrat, když by se jim to neumožnilo.

Mimochodem, právě stesky na "cenový dumping" byly důvodem, proč se v řadě oborů dosáhlo lobbyingem toho, že byla příslušná živnost převedena do omezeného režimu. Typickým případem jsou fotografické služby. Bývala to volná živnost, dnes není (i když podle návrhu novely živnostenského zákona se to má vrátit zpět). Prosadili si to zástupci staré školy, kteří se báli, že někdo za pár korun pořídí vcelku slušný foťák a přes nízkou cenu je připraví o kšefty. Jenže oni si ve své zaslepenosti ani neuvědomili, že fotografická díla lze zhotovovat i na základě autorského zákona, takže zabránili maximálně tomu, aby někdo někomu vyvolal film a udělal z něj fotky. A leckoho určitě zahnali do šedé ekonomiky, takže ve výsledku na tom skrz neodvedené daně proděláme všichni.

[rastos]

??

http://www.informatika.sk/

[Aleš Kapica]

Sice to souvisí pouze nepřímo, ale článeček České informatiky je třeba doškolit ve mě nutně vyvolává otázky. Pokud jsem si totiž všiml probíhá navyšování kvalifikace především papírově - tím že se požaduje VŠ či vyšší odborné vzdělání . Pár vysokých škol jsem po nějaký čas navštěvoval a uzavřel s tím, že co mi mohly dát, to mi daly, víc nechci. Ovšem jaká je hodnota středoškoláka, který po dobu pěti let aktivně v oboru pracoval, ve srovnání s vysokoškolákem, který absolvoval během toho času v tomto oboru studia? Srovnatelná? Nevím. Technologický vývoj je tak prudký, že ti co dělali certifikáty počátkem 90-tých let si s nimi dnes mohou většinou akorát tapetovat, pokud nepokračovali ve svém sebevzdělávání. VŠ dávají ohromné možnosti, ale některé věci si může osahat člověk až v praxi.

[Max]

Mne by spíš zajímalo, kdo sabotuje anketu, protože čistých 50 na 50, to nejni možný ... :D
Zdar Max

[Aleš Kapica]

No já ne

[Robo]

prave som zahlasoval a uz je to 51:49 v prospech "Ne" :)

[Tomáš]

Rozhodně žádnu komoru. Komora přináší výdaje na její provoz a hlavně regulace všeho možného. Podívejte se třeba na doktory. Dokud nemá atestaci, dělá za docela směšné peníze tu nejhorší práci a nezáleží na tom, jak je dobrý.

[Luk]

Podívejte se třeba na doktory. Dokud nemá atestaci, dělá za docela směšné peníze tu nejhorší práci a nezáleží na tom, jak je dobrý.

Tohle bych nesměšoval. Jedna věc je komora a druhá pak atestace. I když se lékařská komora zruší (resp. členství nebude povinné), atestace tu zůstanou. Problém totiž je, že když lékař vyjde ze školy, nemá prakticky žádné zkušenosti. Takže je žádoucí, aby po určitou dobu na jeho práci dohlížel někdo, kdo tyto zkušenosti má.

To se ale týká opravdu jen lékařů, stomatologů, a dejme tomu, ještě lékárníků a veterinářů. Tam jde o zdraví a život. Není ale důvod, proč by to mělo být u jiných profesí, zcela bezpečných, třeba u daňových poradců (na to jsou už tak potřeba speciální přísné zkoušky). A už vůbec není důvod, aby v tom figurovalo nějaké profesní sdružení, které má monopol na určování, kdo smí dělat nějakou profesi (kdo ví např. o tom, jak probíhá autorizační řízení u ČKAIT nebo ČKA, jistě mi dá za pravdu).

[pasmen]

No, v práci IT borce jde docela často taky o život. Něčeho se jenom dotkneš a šéf ti jde po krku.

[Luk]

A tím spíš, když jde o práci IT admina v nemocnici. Tam jde skutečně o život, protože když zkolabuje server s IS, kde jsou uloženy veškeré diagnózy, výsledky vyšetření a rozborů, medikace atd., tak je to skutečně průser. Sice obvykle ke všem existuje ještě papírová verze, ale ta než se dohledá, už to může být problém.

Ono těch povolání, kde může jít nějak o život, je docela hodně. I u takového zedníka - když udělá chybu, může dům nebo jeho část spadnout a někdo může přijít o život.

[Luk]

Ještě připomenu, že v rozpočtových a příspěvkových organizacích byl v době dvanáctitřídního platového systému IT admin řazen obvykle do 8. třídy. To znamená, že pokud nemocnice měla svého admina-zaměstnance, tak řekněme v roce 2002 mohl mít základní plat nějakých 9 až 10 tisíc hrubého. Na místě s takovou odpovědností.

[Robo]

komory su svinstvo; take komunisticke natlakove skupiny; nieco na sposob odborov; vytvaraju rozne bariery vstupu; niektore maju dokonca dosah aj na legislativu; udrziavaju si svoj piesocek na ktorom hrabu, aby nikto iny nemohol robit danu profesiu (robit im zdravu konkurenciu). Takze asi tak.

[Aleš Kapica]

No že by komunisti nějak vznik takových profesních skupin podporovali.. Trochu ústřel, ne?

[Eregon]

Musim rict, ze na jednu stranu souhlasim - IT je obor, ktery si muzete vzit domu (narozdil dejme tomu od chirurgie), takze dnes existuje strasna spousta lidi, kteri tomu opravdu, ale opravdu rozumi - odbornikem na operacni systemy se dnes stava kazdy, kdo dokaze preinstalovat Windows. Stejne to je s odborniky na tvorbu webu, kteri objevili polozku HTML ve Wordovskem save dialogu (ti obvykle navic vedi, ze je treba casto opakovat zaklinadlo "SEO"). A co teprve zkuseni programatori, kteri uz v PHP napsali "dlouhou radu" kvalitnich skriptu (metodou copy & paste z clanku z roku 2001)!

Prumerny kupec IT sluzeb ale nevi, co chce, nedovede rozlisit a nema nikoho, kdo by mu poradil. To vytvari obrovskou konkurenci, ve ktere potrebujete dost sebevedomi a dobre reference, abyste dostali odpovidajici odmenu.

Ale na druhou stranu se musim razne ohradit - prave kvuli tomu prehrsli neschopnych takyodborniku, kterym chybi vsechno, krome toho sebevedomi. Potkavam je az prilis casto i na mistech, kde jsou nekdy opravdu nebezpecni, prestoze prumerne zvidavy stredoskolak by jejich praci zvladal lip. Takovi v oboru nemaji co delat.

Naprosto nepokryte musim rict, ze se tesim na tu dobu, kdy tihle jedinci nebudou schopni nabizet tolik, aby to aspon vypadalo, ze jsou srovnatelni s odbornikem, na dobu, kdy v IT zacne fungovat opravdova konkurence. Na tu dobu si ale jeste musime pockat, a urcite ji neoddalovat cimkoli, co by neschopne chranilo.

[Messa]

V tom by možná pomohla nějaká autorita, která by určila požadavky nebo specifikace softwarových produktů a IT služeb. Cokoliv, co si koupíme v normálním obchodě, musí splňovat nějaké normy, jídlo, hračky, auta... Jen v IT nic takového není. Ta autorita by ani nemusela být oficiální, stačilo by, kdyby zákazníci prostě věděli, jak to má správně vypadat a na co mají nárok. A nebo to už vědí, ale jen nechtějí tolik platit a jsou s výstupy smířeni - v tom případě tu naříkáme (naříkáte) zbytečně. Nicméně takovou autoritu by potřebovala alespoň státní správa.

Tahle celá diskuze mi připadá jako střet čistě kapitalistického přístupu s neviditelnou rukou trhu jako nejlepším nástrojem určení platu vs. plat přesně odpovídající schopnostem, víceméně jako násobek doby strávené vzděláváním se. Někteří chtějí dokonce obojí Myslím si ale, že tady spíš než IT vědomosti rozhodují "soft skills" a schopnost prodat se.

[Luk]

Cokoliv, co si koupíme v normálním obchodě, musí splňovat nějaké normy, jídlo, hračky, auta...

Omyl, normy jsou obecně nezávazné. Jediné, co je závazné, jsou podmínky bezpečnosti a zdravotní nezávadnosti. Pak samozřejmě existují ještě speciální pravidla, například pro uzeniny nebo pro víno - ale ta se vztahují ke konkrétnímu označení (např. "Špekáček" nebo "Jakostní víno") a mohou se v některých případech týkat jen tuzemských výrobců.

stačilo by, kdyby zákazníci prostě věděli, jak to má správně vypadat a na co mají nárok

A definovalo by se co? Třeba jak má vypadat webová stránka? Že má být validní podle nějakého standardu? Že má vypadat stejně v x různých prohlížečích? Že má splňovat podmínky přístupnosti? Nebo dokonce něco ještě podrobnějšího? Ale zákazníka to většinou nezajímá - ten řekne: "Chci, aby to vypadalo takhle a stálo co nejméně peněz." Nějaká validita nebo dokonce přístupnost jsou věci, které určitě nepovedou k tomu, aby zaplatil pětinásobek ceny.

[Eregon]

Autoritu na kvalitu provedení IT služby si nějak představit nedovedu. Už dnes existují auditorské služby, které web nezávisle ohodnotí, vždycky se to ale děje individuálně na základě znalosti cílů, které existence toho webu sleduje.

Tady prostě nezbývá, než počkat - nároky zákazníků budou stoupat úměrně s tím, jak se budou seznamovat s možnostmi, které IT skýtá. Prostě se nikdo nespokojí s totálním bastlem, pokud bude vědět, že existuje něco, co jeho potřebám i možnostem odpovídá lépe. Koupíš si otřískaného favorita, když víš, že Tvůj zhruba stejně úspěšný konkurent jezdí superbem?

Pokud jde o neviditelnou ruku trhu jako nástroji určení platu, o té jsem se ani nezmínil. Říkal jsem jenom, že trh je pokřivený hromadou diletantů, proto musí IT odborník jít pod cenu, aby se prosadil a získal reference, na kterých se dá stavět za odpovídající částky. Soft skills samozřejmě hrají velkou roli a ani na zdravém trhu se kvalitní odborník odpovídající odměny nedočká, když si o ni neřekne - přesně v duchu pravidla "blbej kdo dává, blbější kdo nebere".

[trekker.dk]

Komora je sice možná hezká věc, ale jakou možnost by podle tebe měla mít při ovlivňování cen? Buď by musela zatlačit na zákonodárce, aby stanovili minimální sazby na práce v oboru IT (což je pakárna), nebo by musela nějak vyhrožovat svým členům.

Jenže členovi můžeš vyhrožovat jenom, když bez tebe nemá možnost pracovat, což by nutně muselo znamenat povinné členství, vysávání peněz z členů a existenci vedení, které by se ty peníze samozřejmě snažilo nějakým způsobem dostat do své kapsy.

[Jouda]

hmmm, to je ale blbost.

kdyz jsi schopny, vydelas si. kdyz neschopny, nespasi te ani svecena voda. neumis si vydelat penize? v tom ti zadna komora nepomuze.