O loyalitě.. (diskuse)

[Ilfirin]

Nádherná tečka

[freshmouse]

Měla by se implementovat možnost blokovat uživatele přímo z jeho blogu, nejen z komentáře, abych nemusel hledat nějaký jeho komentář. Tohle jsou totiž fakt stesky, a na ty já nejsem zvědav.

[Ilfirin]

To jsem rád, že tenhle návrh vznášíš zrovna ty

[Aleš Kapica]

Koukám že už to někdo napsal za mě.

[klassik]

hehe vetsina blogu je tu jen fnukani

[D-Evil]

Jsem jedinej, komu připadá naprosto bezvýznamný, jakej software naše úřady používaj? Myslí si snad někdo, že přechodem na Linux ve státní správě klesnou celkový výdaje, snížej se daně a zlevní chleba? Podle mě je tohle naprosto nepodstatnej problém. Důležitý jsou otevřený formáty a jestli je bude generovat ten a ten software, nebo jestli je bude sekretářka přepisovat z hliněnejch destiček, to pro mě je naprosto nepodstatný. Na peníze za support nebo licence kašlu. Ono je totiž v zásadě úplně jedno, jestli ty peníze dostane Microsoft nebo je naši volení zástupci projezděj a prožerou.

[Aleš Kapica]

Staráte se o ten software vy nebo já? Platíte daně v našem obvodu vy nebo já?

Nejde o linux jako takový. Jde o to, že úřad by měl být z principu maximálně nezávislý a nevydíratelný. Což teda v případě použití software MS rozhohodně není.

[D-Evil]

Já to myslel obecně. O co se staráte a nestaráte a co platíte a neplatíte je mi abych pravdu řek úplně jedno. A pokud vim, daně platíme nějakym způsobem všichni. Opravdu nevim, co jste touto svojí poznámkou myslel.

Co se týká nezávislosti, tak to je sice z teoretickýho hlediska správná úvaha, ale v praxi má jeden háček. Závislost na Linuxu jako minoritní platofmě (a na řešeních pro něj dostupnejch) může bejt ještě větším problémem, než závislost na Windows. Směle bych si to dovolil srovnat s pohybem člověka na vozíku a člověka zdravýho.

[Aleš Kapica]

Bože to jsem se nasmál.. Zatím je to spíš naopak. Při řešení problémů v prostředí MS mívám pocit jako by někdo kamsi záměrně schoval berle. Zatímco v Linuxu jsme se k řešení vždy zatím dobelhali sami.

[D-Evil]

O problémech s operačním systémem jsem nemluvil. Tam neni moc co řešit, vyladěná sestava s dobře nastavenym Linuxem má proti neošetřenejm Windows jednoznačně navrch.

Spíš jsem měl na mysli aplikace, i ty pitomý kancelářský, pokud bych se chtěl striktně držet tématu, tj. státní správy. Dokud komunikace (a to jak ta vnitřní, tak ta s veřejností) neprobíhá v otevřenejch (nebo aspoň standardizovanejch) formátech, jediná možnost jak komunikovat s majoritou je používat nástroje majority. A to jsou Windows a Office. To je realita. Pokud chce majorita rohlíky, housku prodáte jen zoufalcům. Jak byste to chtěl řešit v Linuxu? Nějakou starší verzí spouštěnou ve wine? OpenOffice.Org? To byste si teprve máknul...

[Aleš Kapica]

Co blázníte? Většina aplikací, které bylu původně vyvíjeny pouze pro linux je dnes díky knihovnám wine portovatelná i na jiné platformy, včetně windows. Oblíbené kodeky ffmpeg, firefox, Openoffice, Gimp a jiný software jsou toho dokladem. Řeší se většinou problémy se spouštěním only-win aplikací na linuxu a nikoliv naopak.

Trošku z mého soudku. Asi jste se nesetkal s balíkem Djvulibre, že? Bez něj byste si na Windowsech zkonvertoval djvu dokument bez placeného software asi těžko.

[D-Evil]

A jak tohle souvisí s tím, co jsem psal? Já ty aplikace samozřejmě znám, řadu z nich denně používám. Ale jak pomůžou ve státní správě? S Firefoxem neni problém, s Gimpem taky ne (v práci používáme oboje a je s tim spokojenost), ale třeba OpenOffice.Org je v době komunikace ve formátech MS Office jen částečně použitelná alternativa. A o tom mluvim. Firefox nebo Gimp, to je jasná věc a pokud se někde o vynaloženejch penězích vůbec přemejšlí, tak všude tam tenhle software běží. Ale co s dokumentama z MS Office? I to je denní chleba úředníků, jejichž práce je už teď často neefektivní. Budeme jim jí ještě komplikovat nasazením nekompatibilního softwaru? To přece nemá žádnej přínos. Ty ušetřený peníze se zcela jistě někde na druhý straně vrátěj jako bumerang ve formě výdajů. Proto řikám, že nemá smysl řešit Linux, protože neni připravenej na to, co dnešní úřady dělaj. A to je mimo jiné i vytváření a manipulace s formáty MS Office. Řešme otevřenej formát a k Linuxu se dostaneme, až to bude možný.

[petr_p]

Ne a ne. Jediný problém je neakceschopnost zastupitelů a voličů.

Máme zákony, které požadují efektivní využívání veřejných prostředků, máme zákony, které nařizují oteveřené formáty, máme zákony, které umožňují přístup k informacím o nakládání s veřejnými prostředky, máme zákony o rozpočtovém určení daní, kam jdou peníze konkrétních obyvatel konkrétnímu úřadu.

Jenom tu chybí snaha vše uvést do praxe. A ryba opravdu smrdí od hlavy. Spravuju výpočetní techniku na jednom malém obecním úřadě a tak trochu znám tlaky, které jsou na takový úřad vyvíjeny.

[D-Evil]

Jasně, jenže dokud se neuvede do praxe používání otevřenejch formátů dokumentů, neni moc kde šetřit. Tenhle výdaj je prostě nejčastější, MS Office je na každym stroji a reálně tam zatim bejt musí, protože se nikdo nemá k tomu, aby to rozseknul a uzavřený formáty ve státní správě de facto zakázal. Já neřikám, že nemá smysl řešit Linux nebo svobodnej software vůbec. Já řikám, že nemá smysl ho řešit teď, protože bez otevřenejch formátů dokumentů by to přineslo spíš problém než užitek.

[Aleš Kapica]

Ale co to je probůh za kec. Pokud je dokument korektně udělaný tak s ním v OpenOffice.org není žádný problém. Bohužel je trapně zažité přesvědčení, že druhá strana používá MS Office, a tak přestože jsou dokumenty primárně zpracovávany v OpenOffice.org, jsou ukládány do proprietárního doc místo nativního odt.

[klassik]

kolik slozitejsich dokumentu jste videl korektne udelanych?

[Dalibor Smolík]

Je to trochu OT, neboť nepracuji ve státní správě ale jednám s firmami (tuzemskými i zahraničními). S jedinou výjimkou musím všechny dokumenty, které posílám e-mailem a jsou vytvořeny v OO ukládat do formátu MS (doc a xls) před tím, než je odešlu. Občas na to zapomenu a vrátí se mi e-mail, že nemůže otevřít přílohu .. taková je tvrdá realita dneška.

[Aleš Kapica]

Řeším to jinak. Když už někomu něco posílám (a nevím co používá za kancelářský balík), tak mu nabídnu přinejmenším tři formáty: nativní ODT, RTF, i ten DOC. A přitom ho upozorním, že odt je nativní. Ať si vybere sám. Považuji to za slušnost.

Dívám se na věci z pozice úřadu. Podle mne je nemístné aby úřad odmítnul dokument, který je v otevřeném formátu, takže si vždy s dokumenty nějak poradíme. Ale na druhou stranu očekávám obdobnou vstřícnost i od protistrany. Poslat něco v proprietárním formátu a ještě se pak pohoršovat nad tím že vám to nejde otevřít může opravdu jen ignorant.

[Dalibor Smolík]

Určitě, důležité dokumenty zasílám lidem, se kterými si koresponduji málo také v různých formátech, minimálně ještě pdf. U pravidelných partnerů, u kterých vím, jak to nich chodí, jsem to vzdal

[petr_p]

A nemusí. Úřad má povinnost zveřejňovat (tzn. sám o své vůli vydat veřejnosti) informace v otevřeném formátu.

Ohledně odpovědi na informace je povinnost vydat informace v původním formátu (v jakém si úřad informace ukládá), nedohodnou-li se účastníci jinak.

Ohledně ostatní komunikace (tzn. zasílání do nebo z úřadu) je formát definován zvláštním předpisem (automatizovaná podání, formuláře, registry), a tedy je otevřený, nebo seznam formátů pro příjem stanoví úřad (eletronická podatelna).

Pokud se zasilatel nepřizpůsobí úřadu, tak si data může poslat papírovou poštou.

Z toho my plyne, že když si úřad postaví hlavu, tak může zcela zrušit MS Office.

[iMHO]

K otevrenym formatum +1, ty penize mi tak jedno nejsou, ale kdo jsem ja ... :- )

[D-Evil]

Mě to taky jedno neni, taky bych si radši těch pár korun nechal, ale realita je taková, že z nich neuvidíte ani korunu dokonce ani v tom připadě, že bych teď šel a všechny počítače tam vyházel z oken. Takže proč se snažit? Dokud se neodstraní ten prvotní problém, tak nemá smysl snižovat výdaje ani na záchodě, natož na počítačích.

[trekker.dk]

Ze začátku to vypadalo slušně, ale poslední čtyři odstavce jsou docela bláboly. Kromě věty "Když máme tak skvělou ekonomiku, proč žebráme o Evropské peníze?!", to je extrémní blábol.

Jednou jsme v EU, tak proč už z toho nevytěžit to, co se z toho vytěžit dá. Jestliže nám někdo nabízí peníze, proč si je nevzít (druhá věc je ta šílená byrokratická mašinérie okolo toho, ale to sem v tuhle chvíli nepatří)

[Ignor]

Stejně tak by se dalo říct, že Ostrava žebrá o české peníze.

Je to očividný nesmysl. Pan Kapica by si měl uvědomit, že jsme součástí EU a přispíváme do jejího rozpočtu.

[Dalibor Smolík]

Píše se česky loajalita, nikoliv loyalita
viz www.pravidla.cz: Nalezené tvary: loajalita ~ loajalit ~ loajalitách ~ loajalitám ~ loajalitami ~ loajalito ~ loajalitou ~ loajalitu ~ loajality

[filo]

Právě jsem se chystal na totožný příspěvek, aspoň vidím, že nejsem sám
Chtěl autora blogu zeptat, co ho vedlo k použití slova "loyalita", mi to nějak neleze přes oči, natož přes jazyk.

[Aleš Kapica]

A co pro změnu vede vás k počešťování cizích slov za každou cenu?

[filo]

A co pro změnu vede vás k počešťování cizích slov za každou cenu?

Za každou cenu určitě ne, ale "loyalita" není podle mého názoru zrovna dobrý příklad k nepočešťování.

[Dalibor Smolík]

Tohle slovo není počešťované za každou cenu, ale počeštěné již oficiálně, viz Pravidla českého pravopisu.
Název "Paříž" nebo "Kostnice" je také počeštěný, nebo snad ne?

[David Watzke]

A co vede vás k počešťování po vašem? Mně to přijde na hlavu postavený, bojkotujete počešťování a přitom to sám děláte, akorát po svém.

[Heron]

Loyalita má však také své meze. Nárok na ni nemá ten, kdo svými kroky poškozuje klienty a dobré jméno firmy. Jak si lze najít ve slovníku - to cizí slovo znamená především věrnost a souhlasný postoj. Jak by mohl někdo tohle chtít po někom, kdo v sobě má vůči klientům skrupule? Jinými slovy pochyby o prospěchu klienta, rozpaky nad morálkou učiněného kroku, či jiné ohledy vůči klientovi.

Chápu to správně tak, že loayalitu stavíš nad morálku? To by mělo být naopak ne? Člověk by neměl dělat to, co považuje za nemorální a neměl by k tomu býti nucen. Natož pak něčím tak pochybným jako je loayalita.

[Anatheman]

presne tak, bydlim kousek od onoho problematickeho mista. Castecne i z prace vim jak to na uradech funguje (sice mam prave vicemene kladne zkusenosti). Nicmene pokud jde o dilema zda se ridit moralkou nebo loayalitou tak bych volil moralku. ;) Navic pokud jsi schopny, coz predpokladam, tak te urcite radi zamestname a za urcite vetsi finance;) staci mi napsat :)

[Anatheman]

ta nabidka prace byla samozrejme myslena autorovi blogu

[Käyttäjä 11133]

Heron by se taky mohl přestěhovat do Ostravy... Že lásko?

[Heron]

Nebo můj Mareček do Olomouce.

[Kyosuke]

Jste se nějak nepochlubili...

[Käyttäjä 11133]

:D

[Aleš Kapica]

Díky za nabídku, ale pro mne je pasé. Mamče skončila mateřská a tak se stěhujeme do Prahy. Ostatně, to je také důvod proč mne celá záležitost s aktivitou současného vedení radnice síří spíš jako občana než jako zaměstnance. Já se s těmi desktopy prudit nebudu. A pokud jde o výši platu. Nebojte. Mám docela dobrou představu kolik se platí za to co dělám tam kde není plat určován tabulkami. Pokud sháníte kvalitní lidi, tak bych měl přinejmenším jeden tip.

Ještě o vztahu loyality a morálky. Tak o tom je v podstatě ten blogpost. Loyalita na úkor morálky není loyalitou. Ovšem na rozdíl od skrupulí je morálka velice vágní pojem.